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スピーカー 1
はい、みなさんこんにちは。今日も新たにインフェクション、新型オトナウィルス小林です。
スピーカー 2
樋口です。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、前回に引き続き、いくつかトピックがございますのでね、一個ずついこうかなという回でございますけれども。
スピーカー 2
えー、どうしようか。コバ、喋りたいやつある?なんかちなみに。
スピーカー 1
えーっとですね、まあまあ、出てるやつは全部喋りたいんですけど、これ言っていいですか?
はい。
スピーカー 2
電話番号のセキュリティってすごくない?って思った話があるんですけど。
良さそうなテーマ、これ。
スピーカー 1
日々ね、セキュリティって考えるじゃないですか、そのインターネットのセキュリティですよね。
で、みんな色々あると思うんですけど、俺は最終的に電話番号のSMS認証だったりとか、自分の携帯電話のGoogle Authenticator、
Googleアカウント、自分個人用のGoogleアカウントが最後の取り出で、その最後の取り出は電話番号の二段階認証がセキュリティの最後の鍵なんですよね。
だから、電話番号をもしクラックされることがあったら終わるなって常々思ってるんですよ。
スピーカー 2
だから、小判の電話番号宛てにSMSが送られてきた時に、誰かが傍受できちゃったらヤバいってことね。
スピーカー 1
そういうことです。自分の電話番号を傍受されるのが一番ヤバいと思った時に、でも多分、そのセキュリティの構図みんなそうだと思うんですよ。
大体その電話番号が最後の取り出になっている。
で、電話番号乗っ取られたって効かんなあと思って。
スピーカー 2
効かんねえ。
スピーカー 1
すごくないですか?
スピーカー 2
効かん。
スピーカー 1
この辺のインターネットがどうのとかあるポケベルとかある中の、出てきた中の一番古いやつじゃないですか、電話番号で元祖のやつ。
俺はその電話番号のアルゴリズムとか知らないですけど、あれ?電話番号が一番セキュリティ固いんって思った時にすごくない?ってちょっと思ったんですよ。
スピーカー 2
おおー。ちょっと待ってね。だから元々、携帯ショップで契約しないといけなかったよね。今ほどいろいろ発達してないので、当時は。
だから自分で行って、なんか身分証明書見せて、で、契約しよったのか。
で、これ、他の人がその番号を、ちょっと待って、どういうことになるんだろう。
だから、ドロボーAがコバの電話番号が使える携帯を作ろうとしたら、携帯ショップに行って、私は小林ですって。
で、機種変更したいんですけど。
前の携帯無くしちゃいましたとか言って、新しい携帯買ってそれで設定できたらまずいわけよね。これがなぜできないんだろう。
できたらまずいからできないんだけど、これがめちゃめちゃ難しいってことよね。
めちゃめちゃ難しそうやね。
スピーカー 1
ボージュも難しいのかな。でも警察は多分やるんですよね。
スピーカー 2
警察は盗聴的なことやりようか。
スピーカー 1
ただ盗聴をしたところで、宛先の乗っ取りはできるかは定かではないですよね。
スピーカー 2
聞けるだけでね。
あと、SMSとかもあれは見れるんかな、なんかで。
スピーカー 1
どうだろう。
スピーカー 2
ハックしてさ。
スピーカー 1
ちなみに、どこの国でもそうかわかんないですけど、カナダではそうだったかな。
電話番号を契約するじゃないですか。
したら、前使ってた人宛ての電話とかがかかってくるらしいです。
番号を使い回してるからみたいな。
日本ではあんまりそういう使い回すっていうことをしないみたいな。
最低何年かは凍結とかやるらしいですよね。
特に番号ポータビリティとかが入ってきてから、この人はこの番号みたいなのがどんどん強くなっていっていると。
スピーカー 1
なんで電話番号のセキュリティって今すごい固い状態なんですけど。
スピーカー 2
たまに電話番号でLINEのアカウントで取ってくるやん。
本当に学生時代とかの連絡先をもとに、知らんLINEがいきなりパンチで出てくる。
それもだから何年以上みたいなね、凍結の後なんやけど。
そうか、インスタのアカウント乗っ取りとかFacebookのアカウント乗っ取りはあるもんな。
Googleっちゃあるんかな。
Googleアカウント乗っ取られましたみたいな。
スピーカー 1
全然あると思いますよ。もちろんセキュリティかけ方次第だと思うんですけど。
スピーカー 2
そうか。
メールアドレスっちゃあるんかな。
スピーカー 1
メールアドレスの乗っ取りか。
スピーカー 2
だからボージュと乗っ取り分けたわけね。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
まず、ボージュはまずむずいか。
両方むずいか。
スピーカー 1
GmailだったらGoogleアカウントやられたら乗っ取られるんですよね。
なんかサービスにひっついてるメーラーだったら。
自分でドメイン取ってメールソフトに設定しているようなメールアドレスの場合。
スピーカー 2
いわゆるSMTPサーバーとiMacとかで設定してるってことね。
スピーカー 1
それは結局そのサーバー攻撃されて宛先変えられちゃったりとかは。
スピーカー 2
ありそうか。
スピーカー 1
途中に脆弱性とか狙われる機はある。
スピーカー 2
いや、単純にサーバーのドメインとパスワード流出したら終わりだもんね。
だから電話番号って自分でパスワード認証とかをしてないんよね、ユーザーが。
スピーカー 1
そうだ。
この電話番号はこの人のですよって誰かが管理してくれてるんだ。
スピーカー 2
1機種に絶対1個だからパスワードは流出するしないの概念すらない。
ログインしてないやんけ、だいたい。
ログインされた機種が渡されるだけというか、基本。
あれ待って、SIMカード。
SIMか。SIMカードやね。
これ俺のと小判のでSIMカード入れ替えたら逆になるもんね。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
だからSIMカード盗難されたら盗られるか。
スピーカー 1
そこか。
スピーカー 2
SIMカードの認証地なんかいるんやったっけ、パスワードとか。
スピーカー 1
いやー。
スピーカー 2
飲み会で小判を俺が酒でベロンベロンに酔わせて寝床間にSIMカード抜き取るとするやん、どうなるんやろ。
スピーカー 1
やられるでしょうね。だってSMSそっちに届くでしょ。
スピーカー 2
そうやね。
で、代わりに適当にSIMカード入れちょくとするやん。
だからネット繋がるよね。
電話とかそんな毎日せえんやん。
だからしばらく2,3日気づかん可能性あるね。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
そうか。
スピーカー 1
ということは恐れるべきはSIMカードの盗難だ。
スピーカー 2
SIMカードの差し替えというか、むしろ盗難されたら起きたときにSIMがありませんって表示出る気?
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
あれ?俺これパンドラの箱開けてない?
スピーカー 1
開けたかもっすね。
なかなかみんなSIM盗まれてはないんだろうな。
スピーカー 2
携帯盗まれるはあるけど、なんかね。
あれ?SIM変えられたらどうなる?
スピーカー 1
SIMがもう今電話番号の権利っすよね。
スピーカー 2
俺とかはeSIMにしちょう気?
多分ちょっと認証があるんやけど。
普通にSIMカードの方が多いやろうから今まだ。
SIMカードやね。
スピーカー 1
SIMカードか。
スピーカー 2
やばいね。
1000でね?
スピーカー 1
そうっすね。1000でね。
すごいっすよね。あんまりないっすもんね。電話番号が盗まれたって。
スピーカー 2
うわーちょっと。やりてえ。
やりたいんか。
乗っ取りてえ誰かの電話番号。
スピーカー 1
乗っ取ったらどうなるんすかね。その人宛の電話がかかってくる。
スピーカー 2
ちょっと高谷君の電話番号乗っ取ろうかな。今度。こっそり。
スピーカー 1
容易にできそうですね。2人の関係性を踏まえると。
スピーカー 2
ただ携帯をそんな長時間手放さないやろうな。
ちょっとやってみたいな。
ちょっと考えよう。
スピーカー 1
SIMを3枚用意しといて。
お前の携帯であれさせてくれみたいな。今壊れとって。
相手の差し替えて戻したと見せかけて違うやつを入れて相手のやつを持って帰る。
これいけるっすね。
スピーカー 2
それってさ、犯罪よね。
スピーカー 1
そうっすよ、乗っ取る。乗っ取ったら犯罪ですからね。
今どうやって犯罪するかの話やったっすからね。
スピーカー 2
俺何をやろう。何をやろうと思った俺。
なんで今どうやって犯罪するかのこと考えようやろうと思って。
スピーカー 1
しかも高谷さんなら犯罪してもいいやろうみたいな話。
スピーカー 2
ダメやもんね、したら。友達でも。
スピーカー 1
ありがとうございました。
スピーカー 2
いいねこれ。
スピーカー 1
電話番号の話でございました。
スピーカー 2
じゃあちょっと角度変えて。
これ言ってみようかな。
年取ると1年過ぎるの早く感じるのはなぜ?
いや、それむしろ本当?っていう。
スピーカー 1
それよく言いますし感じますよね。
年を取ると1年過ぎるのはあっという間みたいな。
スピーカー 2
みんな言うね。
スピーカー 1
感じたことない?
スピーカー 2
俺感じるのよ。
スピーカー 1
これレアケースじゃないですか?
スピーカー 2
と思う。
スピーカー 1
東さんは周りがみんなそう言ってるの言いながら、
俺そうでもねえけどみたいな感じなんですね。
例えばあれはどうですか?
20代の10年間より30代の10年間の方があっという間に感じたとかは?
スピーカー 2
あんまないんよ。
スピーカー 1
ないんか。
スピーカー 2
あんまない。
なるほどな。
不思議なのだから。
スピーカー 1
だからもうここ来ますね。
いやむしろそれ本当なのかみたいな。
これだってみんな当たり前みたいに言うじゃないですか。
俺もうちの経理のスタッフが結構おばちゃんなので、
おばちゃんというか俺年上なんで結構言われるんですよ。
もう年取ったらねみたいな。
30代早いよあっという間よみたいな。
今度40代ですよ。
40代だったらねほんとあっという間よみたいな。
今のうちに好きなことしとったらいいよ社長って言われるんですよね。
そんなもんかと思いながらやってるんですけど、
確かに例えばですよ、
俺の経験上小学校の1年生から6年生ってめっちゃ長かったっていう思いがあるんですよ。
その6年間って新型オトナウイルス初めてから今までくらいの6年間じゃないですか。
確かに割と体感早い気がするなとはめっちゃ思ってますね。
スピーカー 2
俺は結構はるか昔やなみたいな。
新型始めたとか。
だってユイタ生まれる前やろみたいな感じだよ俺からすると。
むちゃくちゃもう古代やんみたいな感じで俺からすると。
ユイタ生まれてまだ3年半しか経ってないんやみたいな感じなわけ。
3人目生まれてさ今3ヶ月くらいないけど、
3ヶ月しか経ってないみたいな。
むちゃくちゃ経っちゃうんやけど俺の肌感ではみたいな。
だからむしろ遅いんよね俺。
スピーカー 1
なるほどな。
スピーカー 2
時間のスピードが。
スピーカー 1
それは若い時よりも?
スピーカー 2
いや変わらんというか、なんやろな。
スピーカー 1
例えばっすよ、ひぐしさんがこれ3ヶ月しか経ってないのって思うってことは、
逆に言うとひぐしさんの中で3ヶ月ってこれぐらいよねっていうさじ加減があるわけじゃないですか。
それより早く感じているってことなんで。
スピーカー 2
それより遅く、どっち?この場合。
もっと長いなと思ったら意外と3ヶ月しか経ってなかった気。
早く感じているのか。
スピーカー 1
だから多分どっかのポイントを基準点にしてるわけじゃないですか。
スピーカー 2
確かにそうかも。
3人目が生まれてからの3ヶ月より、その生まれる前の3ヶ月の方が早いね。
生まれてからの3ヶ月は超長い。
これ俺なりに考えたことあるよ。
ちなみにコバンなんか見解ある?先に聞きたいんだけど。
なんでかなみたいな。
スピーカー 1
俺が思ってるのが、年々積み上がるものは増えていくわけじゃないですか。
思い出すものがパーセンテージの割合として少なくなっていくっていうやつですね。
10歳にとっての6年間っていったら60%だけど、
20歳にとっての6年間っていったら30%くらいなんで、
スピーカー 1
その人の経験値総量に対して比率が少ないって話かなみたいな。
スピーカー 2
ちなみに2つある俺のやつのうちの1個はそれで、比率の問題だよね。
あとは俺もう1個これじゃないかなと思うのが、
記憶を効率よく保存せんといけんやん人間値。
だから効率よく保存するために自動処理をされているという前提があります。
月曜日の仕事の働き方1日あります?
火曜日の働き方1日あります?
水曜、木曜、金曜日あるじゃないですか。
これだいたい平日一緒やったとするやん。
そしたら月曜日の働き方だけ記憶して×5でいいんよもう。
だからAがこれとする。
で、5Aという記述でもう平日の5日間を認識できるんよね。
そうやって因数分解?
あ、ちゃうわ。
因数で括るみたいなことをしてるような気がしていて。
説明するときに以下同様であるが、
多ければ多いほど短く感じることができるというか。
1年はこういうものだった。
これが10年続きましたとさ。
で、もう10年分を一気に認識できる。
変化がある生活をしていればしているほど
簡単に共通因子が取り出せないから
長く感じるんじゃないかっていうのがあって。
それで言うと何回転職しているかとか
人生のでかいイベント何個あったかとか
そういうので決まりそうやなと思うよ。
スピーカー 1
それめっちゃわかるですね。
年上の人からもそんな感じのこと言われるんですよね。
ぼんやりしてるとすぐ時間過ぎるから
濃い時間を過ごせというようなことを言われるんですね。
俺ちょっとこの問題ここに持ってくる前に
軽くこれもジェミンに聞いてみたんですよ。
スピーカー 1
こういうことってあるよねみたいな。
心理学的に言われているらしくて
その中でこういうふうに感じるからそう思うんだろう
みたいな3パターンぐらい仮説があって
あくまで仮説段階なんですけど全部。
の中で今言ったような話ももちろん言われてはいる。
ので結論日々がさっと過ぎてしまわないように
充実した日々を過ごすためには変化とか
そういうものがある生活をしましょうみたいなことになってたんですよね。
ただ俺これを何で今日持ってきたかっていうと
俺の中では小学校で6年間って長かったなっていうのが1個の指標なんですよ。
って思ったときに新型オートナウイルス初めて6年経ったときに
もう6年経ったかっていう気持ちなんですよ。
で、6年経ったか早えなって思うんですけど
この6年間むちゃくちゃいろいろあったじゃないですか。
って思ったらいやいや結構いろんなことやったよって思ったときに
結局いろいろやっても早えなって思ったら早えんじゃねみたいな。
スピーカー 2
これめっちゃ面白い。
スピーカー 1
後ろを振り向いたときどう見るかどういう認識を見ているか
自分の過去に対しての問題なんじゃないかなみたいなちょっと思ったっていうか。
スピーカー 2
今思ったのがもし家でずっと
家じゃねえやごめん今コバのここのアイテムズラボに来て
対面で収録しようやん。
最初からこれがずっと6年続いていて
で、対して俺も転職とかしてなくて生活ライフスタイルやステージも変わってなかったとしたら
6年早いとしたら一応かもしれないんだよ。
それはこの収録について思い出すから。
収録の絵について思い出すと変わらない景色の中で変わらず喋ってるだけな気がするんよ。
だけど今6年って言われて新型始めたときすげえ昔じゃないなと。
なぜ感じるかと言うとパレットのコントロールルームにいてコバと話し合う絵が思い浮かぶんよ。
とかコバの前の家に行って
スピーカー 1
はいはいありましたね。
スピーカー 2
前の家ねあれ。
スピーカー 1
前の家?
スピーカー 2
今の家か。
スピーカー 1
今の家かな。
スピーカー 2
今の家か。
スピーカー 1
ええ?前の家じゃないですか。だって6年も住んでないもんな。
スピーカー 2
コバの家に行った。結婚してないもんたぶんまだ。
スピーカー 1
そうですよね。結婚してないです。
スピーカー 2
前の家に行って撮ったりしたやん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
だからあの辺のライフステージのことを思い出すまず。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
であの辺って何しとったかな。やべえユイと産まれてねえやんとか。
あの辺地まだ拠点が福岡にあってほぼ単身赴任やんとか思い出すんよ。
それっていうことは新型始めたのめっちゃ昔やな。
あの辺が何年前であれぐらいかってことは新型めっちゃ昔やな。
ここ通っているんよ。
スピーカー 1
はいはいはい。
アンカーポイントがあるんですね。
スピーカー 2
アンカーポイントがある。
だからそれがないと新型だけで考えて景色変わってなかったらすげえ一瞬思うかも。
これちょっと説明できている気がせん。どういったんやろ。
でもなんかわかるかな。
スピーカー 1
でもわかるっすね。
スピーカー 2
何かに気まずいって思い出している。
スピーカー 1
コロナがあるから俺らわかりやすいんすよね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。そういうのそういうのそういうの。
スピーカー 1
そうかって始めたときコロナすらなかったときかみたいな。
スピーカー 2
コロナ前か。
スピーカー 1
なかったというかコロナと共に立ち上がったぐらいの。
スピーカー 2
コロナ前やもんねあれ収録したの。
スピーカー 1
そうですよね。最初は問題ないから対面でやってたっすもんね。
スピーカー 2
だからやっぱり移動するとかライフステージが変わるとか当時の感覚はこうだったみたいなわかりやすく思い出せるトリガーきっかけがないと
そもそもなんか感じられないんかもね時の流れをと思った。
スピーカー 1
そうっすよね。
スピーカー 2
人間って何を持って時の流れを感じているんだろうねと今思ったわ。だって何もないやんこの手触りが。
スピーカー 1
ないっすね。時計見ててもね過ぎていったものはもうないっすもんね。
スピーカー 2
ないもんね。掴めんもんね。
なんで小学校の6年間長かったとか思えるんやろ今。
スピーカー 1
いや確かに。
スピーカー 2
これがむずくね。
スピーカー 1
いやむずいっすね。やっぱそれは多分長かったなっていう体感が卒業の時にあったと思うんですよね。
か中学校卒業した時にこれ3年かみたいな。小学校めっちゃ長かったなみたいな。それぐらいの時にそう思ってた記憶があるんですよ。
スピーカー 2
そうなんかな。思いによった記憶はあるとして、今小学校6年間ってどれくらい長かったですかの問いに対してさ、何を根拠にもってこの脳内の手触り感を感じようん俺。
スピーカー 1
そうっすね。
スピーカー 2
ここはなってきたんやけど。
スピーカー 1
そうっすね。
スピーカー 2
だって何の証拠もないよね。
スピーカー 1
定義ファイルしか残ってないですよね。
スピーカー 2
何の物的な資料ないよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
えっ。
スピーカー 1
いやまさしく。
スピーカー 2
えっ。なんこれ。どうすればいいん。怖いんやけどなんか。
スピーカー 1
もしかしたら日記とかつけてると物理として見れるじゃないですか。書いてる量が多かったらなんかいろいろあったんだなみたいな。
スピーカー 2
いやーだってそれは日記の量を目で見るのとグラフで生まれて何秒ですみたいなやつで見るのはほぼ同意な気がするけどね。
分かるかな。
スピーカー 1
あーなるほど。
スピーカー 2
だって1枚で0.何ミリで何枚重なったら何センチっていうのがわかるわけよ。それはただの感覚と乖離している物理的仕様なだけであって、感覚値は関係ない気がするけどな。
スピーカー 1
確かにな。一個手触り的に物があると体感はしますよね。
スピーカー 2
それは社会人になって毎日日記書いても同じ量になるやん。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
だからむずい気がするねと思って。あとね、これ誰が言ったんかな?阿部健やないかな?誰かが言ったんやけど、本当に速くなっている可能性もあるよね。時間が。
スピーカー 1
そうそうね。
スピーカー 2
これ何かの時に話したかもしれないんだけど、世界は膨張しているとしたら、昔の恐竜の化石が実はコモドドラゴンぐらいだったんじゃないかみたいな話したやん。あれ覚えてない?
スピーカー 1
覚えてるかわかんないですけどおもろい話ですね。
スピーカー 2
だからトリケラトプスでけえって今化石で見たらすげえでかかったからみたいな話があるんだけど、当時本当にもしかしたら宇宙のサイズがちっちゃかったから、
当時コモドドラゴンぐらいのサイズが今何億年か経って膨張してトリケラトプスぐらいになっちゃう可能性あるよねみたいな。
スピーカー 1
引き伸ばしがね。
スピーカー 2
ってなった時に宇宙も何か指数関数的に時間の速度が速くなっているとしたら?みたいなのちょっとあって。
スピーカー 1
なるほどな。
スピーカー 2
本当に速くなっている。だから本当に速くなっちゃう可能性あるなっちゅう。
スピーカー 1
なるほどな。
スピーカー 2
それはちょっとこれ説明が難しいんだけど、物が腐る速度とかも速くなっているし、だから全てが速くなっているから速くなっていることに人間は気づかない。
だって全部が一緒に速くなっているから、相対的に。だから絶対的に速くなっていることに気づかず相対的に速くなっているだけ。
だから俺らが小学校の時の6年間と今の小学生の6年間ち、絶対的には違う長さなんだけど、感じるので言ったら一緒かもしれないというか。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
それは基準になっているからね。今の小学生ち。
スピーカー 1
なるほどな。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
だから人類が体感する時間という感覚そのものが常に速くなっていて、みんな自分の子供の時としか比べようがない。
スピーカー 2
そうそうそう。
そうそうそう。で、脳の処理スピードとかも速くなっているから、昔はめっちゃ考えられてたのに今は考えられないとかもなくて、脳の処理の電気信号も速くなっているから。
だから本当に気づかないというか。だけど全部速くなっている可能性あるよね。
とかもちょっと思ったりもする。
スピーカー 1
なんでこう調べてみてもわかんないぐらい、そう言っている人が多いんだけど、年取ると1年過ぎるの早くなるよねって言ってる人が多いんだけど、そもそもそうなのかすら怪しい話なんですよねこれ実は。
スピーカー 2
というね。
だからいろんなアプローチできるよね。心理学なのか認知科学なのか本当に物理科学なのかよくわからんけど。
スピーカー 1
できれば長かったなって思う1年をみんな過ごしたいんですよねきっと。
スピーカー 2
どうなんやろうね。
スピーカー 1
どっちがいいですか。
スピーカー 2
俺は長い方がいい。ただ人生の目的によるような気がしていて。俺は人生を小説や映画のように捉えているので、たっぷりな人生がいいよ。
だけど別にそう捉えてない人がすると情報量の多さが幸福度に直結してない可能性があって。
スピーカー 1
そうかサクサク進む方が気持ちいいみたいな人生観もいるか。
スピーカー 2
別に楽しかったら何でもよくて一瞬で終わってもいいんじゃないくらいの人もおるかもしれない。ちょっとわからんなそれは。
スピーカー 1
なるほどな。とりあえずこんな感じのお話でございました。
スピーカー 2
取りたいものないです。ちょっとどうしようかな。いい?俺もう一個。
どうぞどうぞ。
AI生成の文章が読みにくい問題。これ。
スピーカー 1
これですね。俺ちょっと今日マジで今朝いい記事見つけたんですよ。面白い記事見つけて。
このAI生成で文章を書かれてるやつって、なんか読みにくいよねみたいな話ここでしましたよね。
それに関連してなんですけど、今朝読んだテック系の記事ですね。
AI時代のコードレビューについてっていう考察記事を見たんですよ。ちょっと抜粋読み上げますね。
この人が言うには、AI生成のコードには独特の問題がある。一見最もらしいが微妙に誤っている。
冗長でなぜそう書いたのかの意図が読み取れない。テストは通る。
しかしテストが通ることとそのコードをチームが理解していることは全く別の話だ。
ここに逆転が起きている。従来のレビュー、ここからレビューの話が入るんですけど。
この人が言っているのは、なぜこれが起こるかというと、AI生成にはメンタルモデルがないからだということを言ってるんですね。
これ何を言ってるかというと、どうしてこのプログラムはこう書くんだ。
つまりこのシステムを作りたいときにこういう設計をしたい。こういう設計方法で行って、後からここを拡張させたいからこう書いているんだとか、
スピーカー 1
命名規則がこういうアイテムをこういう風に分類したいから命名規則がこういう風にしているんだとか、
その設計思想がそもそもあるでしょう。つまり作り手がなぜこう作ろうと思ったか。
それがないからわかりにくいんだっていう風にこの方が言ってるんですよね。
ここでおもろいなと思ったのが2個あって、文章を見たときにわかりにくいなとかちょっと読みにくいなって思うことは多いんですよ、AI生成の場合。
まずプログラミングの場合、そこまでの解像度でコードを見れないから、よくできてるなとしか思わなかったんですよ。
要は第一線級のプログラマーから見ると、文章のように最もらしいけどよくわからない。
スピーカー 2
これ面白い。
スピーカー 1
俺レベルからするとプログラミングがよく欠けてるように見えるけど、よくプログラミングわかる人からすると冗長だし、何言ってるかわかんないし、設計思想もよくわからんっていう風に感じているらしいんですよね。
最終的にこの方の考察としては、これはメンタルモデル、要は設計思想が一本筋が通ってないからそうなっていると思われるっていう風にこの方おっしゃってるんですよね。
ミッドジャーニーとかが流行ってきた時にも似たような議論を見たことがあって。
スピーカー 2
画像生成の分野。
スピーカー 1
最初は結構画像生成すごいみたいな感じでバーってできた時に、画像はもうAIに描いてもらえばいいじゃんみたいな。
でもすごい綺麗な絵を描くけど、なんかAI臭さって抜けないよねみたいのをいろんな人が考察している中で、
AIで生成した画像はナラティブがないみたいな議論があったんですよ。
このナラティブって何を言ってるかっていうと、文脈がないみたいなことを言ってるんですよね。物語性というか。
なぜこの絵を描こうと思ったとか、この絵のどこがいいと思っているかとか、この絵を描くに至った背景、その隠れている文脈みたいのがないのだと。
みたいなことを言ってる人がいたんですよ。
それが結局、今コードの分野でも同じようなことが言われているのかというのが、しっくりきたというか、そういうことなのかみたいなのがちょっと思ったんですよ。伝わります?
この間、AIの先生の文章を読みにくいねとか、冗長だねみたいな話を樋口さんと2人でしたのと、同じことが実はコードの界隈でも言われているのだというのがまたおもろくて。
スピーカー 2
ここがおもしろくて、たぶん、俺らは自然言語、文章を日常的に使っているから、リテラシーが高いから、ちょっとした、ん?みたいなものを感じるのよね。
なんか、で、コードは感じてないんやね、と思った。まず、俺とか、コバとかが。
とかなったときによ、ちょっと待って、えっとね、最近資料もらうことあるやん、仕事で。おいおいって思うことない?
むっちゃあります。 むちゃくちゃあるよね。これさ、精査してこいよって思わん?
自分で読んだって思うっすね。 そう、一回読んだらこうならんよね。読んでなくて、もうAIでバーンってなって、なんか良さそうで送ってきてないって思うことあるんやけど。
スピーカー 1
めっちゃありますね。 これってさ、リテラシーが低いだけの可能性があるね。要は、怠けているんじゃなくて、自分の文章生成能力とか理解力がAIに追いついてないから、
スピーカー 2
AIが言ったことで良いことになっているというか、でも本当に追いついてないので、自分が書いたら絶対その文章ならんわけよ。だから、自分の範疇を超えているから間違っていることに気づかないというか。
っていうのが高度で例えたら、俺はわからんが何気に嫉妬して思うなと思って。これが企画書をもらうとかドキュメントをもらうときに、相手と自分の間で怒っているんじゃないかと今思った。
スピーカー 1
なんかこのプレゼン資料みたいな。明らかによく分かっていない人がAIに書かせたやつやなっていう。 確かに、まさしくっすね。
スピーカー 2
今俺ライターの人と仕事しようんやけどさ、まさにライターっちさ、AIによって代替される職業のかなりプログラマーと並んでくるわけやん。ライターの人に聞いたんやけど、ちなみにAIが書いた文章か人間が書いた文章かって実際めっちゃ頑張ってみたらわかるもんなんですかって言ったら、
スピーカー 1
いやいや、ごめんなさい、秒でわかりますっつって言ったら。秒ですっつって言ったらね。やっぱその精度高く文章書いてる人からしてると、もう何やこれな、もう話にならんと。 話にならんと。そういうことっすよね。
でもやっぱ一見ブログ記事とかSNSの投稿とか見ると成立しているように見えるんよね。 深井そうっすね、ぱっと見っすね。
それこそこの間、AI生成でSEO記事書きまくったんだろうなっていう記事にぶち当たったことがあって、もう何言ってるかわかんないっすね。
何の話だったかな、たぶん木の種類について語ってるんですけど、その種類について語ってるのをなんか木工、公務店かなんかのSEO記事みたいな感じで書いてあるんですけど、もう主題も途中でやっぱずれてるし、文章量の割に情報がすごい薄いなみたいな感じになるんで。
スピーカー 2
情緒やね。情緒プラスナラティブ性がなさいね、今のうちで。
だからこれ気をつけな、怖いなと思ったのが、やっぱりAIの使い方っち、まあいろんなこと議論されてるんだけど、人間ができないことがAIやったらできるみたいな主張もあるよね。
俺なんかそれ危ねえなと思って。なんか人間ができることをAIによってより早く便利にできるじゃねえと、怖さがあるちょっと。怖くはないんだけど、なんかダメさがある。そうじゃないとダメだなという。
特になんか相手に何かプレゼンで伝えるとかさ、例えば事業計画とかさ、企画書とかってさ、この人の気持ちを言ったら測られるわけやん。
これAI丸出しやったらむしろ下がるよね。地説でもいいし、文量少なくてもいいから、その人の文章で書いているほうがいいやん。一見頭良さそうに見えて上長だったりナラティブ性が欠けているものよりも。
で、それが自力で書ける人がより早く書けるんやったら悪いと思うよね。なんかね、ここちょっと間違えると危ねえぞっていうのはやっぱり思うようやけど、さてこれがAIネイティブじゃないおっさんのただのざれ事なのか、本質なのかはわからない。もう10年後、20年後になった時に、そう言い寄った時代があるよね、なっちゃうかもしれないし。
その世代からしたら、人間が書いた文章ってわかりにくいね、お前の気持ちばっかりやんみたいな話になるかもしれないですよね。
スピーカー 1
ちょっとわからないんだけどね。
だから、もっと言うと本当にわかってない人もできるやん、GUやろ。だからグラフで言うとUの字になってる。
スピーカー 2
だからそもそも成果物に対して価値判断基準がない人、もしくはできない人はすげえAI、もうこれで世界変わったって言っているし、実務に使ってみようってなって中級のリテラシー持ってる人はあれ実務に使うのはまあまあむずいぞってなり、
で、プロフェッショナルになると自分の拡張として使うから脳みその代替じゃなくて拡張機能としてブースターとして使うとめっちゃできるようになるよね多分。これを自分が今どの段階でどっちの立場を取っているのかは考えてみるといいかもね。これがいろんな分野であるなと思う。
スピーカー 1
俺めっちゃ思うんですよ。だからなんか俺は個人の見解としてはやはりツールとしてちゃんと使うべきで、その頼る相手ではない、そのAIにやってもらえばいいじゃんっていうのは本当に雑無の話で、自分が例えば絵描きならそのなんて言うんだろう自分の絵の完成度を高めるためにAIを使うべきで、AIに描いてもらうっていうよりも
なんかそういうところかなーって個人的には思ってますね。
スピーカー 2
なんかねーこれ、事業?会社?みたいなことね。ビジネスの世界で、なんか自分ができないことはバンバン人に任せた方がいいみたいな主張あるんやけどさ、でも意外と成功しているところを見ると、全部一人でできるんやけど手放していくみたいなさ。
なんか営業も自分でできるし、コードも自分で書けるみたいな、エンジニアとして。で、ビジネスモデルも自分で考えて企画書も持っていけて、コミュニケーションなんかの技術も高いみたいなさ、コミュニケーション能力も高いみたいな人が、自分でやるよりも人に任せた方が早いから手放していくみたいなの方がさ伸びているくない?
スピーカー 1
そうっすねー。
スピーカー 2
だからこれ、対AIの考え方と、人に物を頼むっていうのも結構一緒な気がしていて、なんか自分で本当にコード書けんでもいいけど、ある程度コードの仕組みが分かって、ディレクションができるぐらいの人の方がいいプロダクト作れるみたいなのがあると思っちゃって。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
だから、なんかね、結局人に頼むのもAIに頼むのも、ある程度その人のキャパだったり器だったりで、キャパじゃないね、器とか能力が頭打ちになるみたいなことあるなと思っちゃって。
スピーカー 1
あーそうっすよねー。
スピーカー 2
というのをちょっと思ったなー。
スピーカー 1
そうっすよねー。
意外に、AIが出てきたからと言って、ヒューマンスキルの方が大事みたいなのあんま変わってないみたいなとこっすかねー。
スピーカー 2
だから、下手したらこれ、富むものがより富み、貧するものがより貧するみたいなことになっていくかもね。能力差のレバレッジが、ロングにもショートにも数十倍でかかるみたいなことが起きるよねー。
スピーカー 1
だって、強烈ですよね。さっきのプログラミングの界隈の人たちの話でいくと、本当は超バリバリできる人が設計書、使用書を書いて、これをお前らに説明するのがダリんだよって思いながら、その後輩にこと細かく指導して、書いてね書いてねって出てきたコード見てあげて、ここ違うよとかをやっていたのを、もうお前らに話するよりAIに投げた方が早いもんって、一流の人たちだけがどんどん先にいっているみたいな状態ですよね。
スピーカー 2
で、その人たちはAIを超使いこなせるので、早いスピードで仕事ができるので、安く早く仕事を終わらせるようになってきたら、その人に頼めばいいやんというふうにどんどん集中していき、みたいな。だから、めっちゃ差が開く可能性あるね、AIによって。
スピーカー 1
かなーって思いますよね。特に今ちょうど俺やっぱりプログラミングを少しやっているので、その界隈の情報ばっかり見るんですけど、やっぱ中級者が一番損してるんですよね。損っていうか、その人が上級者になるためにAIを使えばいいと思うんですよね。
スピーカー 2
だからね、いろいろ身につまされるところもあり、考えなきゃいけないところもある。文章とかの話に戻ると、自分で書けるかな、この文章っていうのを考えた方がいいな気がしたね。
スピーカー 1
頑張れば自分で書けるかどうかは、めっちゃ重要な気がした。それを超えているものに関しては、もう説得力がない可能性がある。
スピーカー 2
質問に答えられんしね。これってどういう意図で書きましたって言われたときに、「あ、えっと…。」ってなるやん。むしろ信頼を失う可能性があるので、そこ結構ラインかなと思った。
スピーカー 1
大枠自分で書いて、微調整とかだったらいいのかもしれないですけどね。
スピーカー 2
でも書くのだりいときあるやん。書けるけど。書けるけど書くのおせいしだりいは、まだありと思うよね、使う。
だから書いて微調整ってなると結構遅くなるなっていう。そこ出てきたものが本当に自分の範疇に入っているかっていう感じかなと思ったよな。
スピーカー 1
まあまあちょっといろいろ語ることが尽きない話題でございますが、こんな感じでございます。
スピーカー 2
一旦終わるかもな。
スピーカー 1
そうですね。じゃあ今日はこれぐらいにして終了させていただきたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。