イントロダクションと早起きと趣味の相性
こんにちは、nagayamaです。こんにちは、chrisです。ossan.fmは、毎週金曜日、chrisとnagayamaが、気になった出来事や、おすすめしたい本や映画を、ゆるゆるとお届けするポッドキャストです。
今週もよろしくお願いします。よろしくお願いします。さて、先週に引き続きまして、株式会社アンドパッドのフェローされている柴田さんに、ゲストでお越しいただいております。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。はい、先週はもうね、準備していただいたものの、何ですか、3分の1、4分の1ぐらいしか喋れなかったんじゃないかというぐらいね。
いやー、もっと早く来るべきでしたね。確かに、もっと早くお呼びするべきだよね。いやいやいや。ちょっとね、こんな話をしてる場合じゃない、もう早く本編に出ないと。
はい、これで後半ね、後半のところはどっから話そうかなっていうところで、早起きとおっさんの趣味っていうテーマで入っていきましょうか。前回も趣味の話からの流れですけども。
これはどういう、あれですか、最近の趣味がちょっと増えたりされてますってことですか。
そうですね、そうなんですよ。その、まあそこ、ノートには書いてないですけど、ちょっとガーデニングをちょっと本気でやり始めていて。で、ちょっとその前段に、なんか、40代後半になってくると、みんな早起きになると思うんですよ。
そうですね。
なりません?
なります、なります。
なりますよね。
早起きて目が覚めちゃうっていうやつですよね。
はい、なんか起きるつもりじゃなくても、まあ目が開いて、布団の中にいても結局、スマホいじって1時間経過みたいな。
で、まあ僕だいたい5時ぐらいにも目がパッと覚めて。
早い。
で、元気があるときはもう5時にガバリって起きて、だいたい毎日5時半くらいに起きるんですけど。で、これはなんか妻にはそんなことないっていう、そこ否定されちゃったんですけど。
よくシニアな男性が趣味としているものは、早起きとすごい相性がいいものが多いんじゃないかなっていう仮説があって。
ほうほうほう。
なるほど。
で、まず1個はランニング。
僕も今、早起きしてランニング、まさに。
朝の涼しい時間に走りましょうっていう。
むしろ夏とかはね、走ってらんないですからね。
で、あとは釣りとゴルフ。で、これは朝の5時、6時から現地へ出撃するっていう。
ああ、そっかそっか。ゴルフはね、早朝にゴルフバッグ積んで車で出かけていくって感じですもんね。
2時間、3時間かけてレジャーのポイントまで行って、9時、10時からスタートみたいな。
確かにね。
これ多分、遅く起きる人にはできない趣味だと思うんですよね。
確かに。ゴルフ場の京都とかだとね、ゴルフ場近いからね、午後で回るとかはいけるかもしれないけど、
特に都心とかに住んでると難しいでしょうね。
確かに。
まあ、仮説なんで、まあ、そう思ったらすぐらいでいいんですけど。
で、本題は盆栽とかガーデニングなんですよ。
これも朝ですか?
そうなんですよ。まず朝に水をやるっていうのが1個大事で。
で、2つ目は特に6月、6、7、8の夏場に午前中にガーデニング作業をやると、もう熱中症で倒れるんですよ。
暑くなっちゃうんだ、もう。
もうめちゃくちゃ暑いんで。
で、ベランダでやってても暑いんですよ。僕マンションに住んでるんですけど。
なので早く日が昇る前とか、昇った直後のまだ温まってない時間からやるっていうのをやっているんですよね。
なるほどなるほど。
ところがジョージさんもガーデニングっていうか農作業をしてて、熱中症で何年か前倒れてましたもんね。
暑い中やっちゃうとそうなんでしょうね。
hsbtさんのガーデニング遍歴と室内植物
で、じゃあちょっとガーデニングの。
はい、そっからガーデニングってことで、ガーデニングにやられてると。
そうなんですよ。
いつ頃からですか?
結構ガチで始めたのは2年ぐらい前で。
で、そのより前にも結構普通に家の中に植物はいっぱい置いていて。
そうだったんですね。
そうなんですよ。で、僕の実家は、父親は土木系の技術系のエンジニアだったんですけど、結構農作業が大好きで。
休みの日の土日はずっと家の庭を作るのと畑を作るっていうのをずっとやっていて。
いいですね。
で、数年前ももう引退したのに、近所の荒れ地を結構な広さを買い取って、全部畑にしたみたいな。
パワフル。
開墾してるんじゃない?
開墾です開墾。開拓ですよ開拓。
すごい。北海道トマシーが。
でも元々本当に開拓してたので父親は。北海道の荒れ地の方を小さい頃とか。
筋がねぎなんですね。
そうなんですよね。本当なんか、前回のクリスさんのお母様の逆パターンで、もう全部使って自分の趣味を楽しむみたいな。
なるほどなるほど。
で、今も畑から採れた大根とか1年に1回送ってくれるんで本当ありがたいんですけど。
農家かみたいなデカさの野菜が送られてくるんですよ。
えーすげーな。
もうすごくて。でやっぱなんか、父が好きらしいんですよね。うちの父親が。
で、まあそういうのもあって、なんか僕が家を出るときもサボテン持ってけよみたいな感じでサボテン持って行ったりして。
家にいっぱいあったサボテンのうちの。
いいっすね。これ持ってけっつってサボテンを。
あとは家のいくつかの植物適当に持って行って育てたんですけど。
あーでもやっぱ枯れちゃうんですよねー。
いやそうなんですよ。そうなんですよ。
やっぱり。
そう、やっぱり無性モンだからさ、すぐ枯らしちゃうって悲しくてもう植物には手を出さないみたいな感じですね。
分かります。僕は枯らしちゃう人間なんでそうなんですよね。
いや僕もそうですよ。枯らしちゃう人間。
でもそれを福島太さんは脱して、お父さんの血を引いて、エリートですからね、言ったらね。
確かに。
そう、で僕ちょっともうその考え方も2,3年前にその本気でやり始めた転換は、もう枯れても気にしないことにしたんですよ。
あーなるほどもう。
もう枯れたら新しいの買えばいいから。
スパッとしてるな、考えが。
もうっていう切り替えにして、まあ枯れたら残念でしたねって言って、水が足りなかったのか水をやりすぎたのか土が悪かったのかみたいなのをちょっと自問自答して、はい次へみたいな。
もうPDCみたいな感じで、次へ次へと。
そうっすね。
っていうのが今の僕のガーデニング状況で、まあちょっとノートの方には写真を貼ったりはしたんですけれども、今このガジュマルと銀で言ったって、このガジュマルは10年物で。
じゃあどこからかこう授かってきたものなんですかこれは。
そうですね2015年になんか近所の多分どっかのガジュマルを小さいガジュマルを買って今10年でこんなにでかくなったみたいな感じですね。
結構でかいですね。
僕の手ぐらいあるのかな。
でかいな。
本当はちゃんと剪定をしなきゃいけないんですけど、銀類は右下のなんかふにょふにょっとしたやつです。
なるほど。
剪定してもうちょっとこうコンパクトというか形をする感じで。
そうそうそう、毛並みを揃えるというか形作りをするともっとかっこいいガジュマルになるんですけど、このガジュマルはもう一切何もしないでほったらかしたらどうなるかっていう実験状になって。
自由奔放に育ってるわけですね、このガジュマルクさんはね。
で下にサンスベリアがガーって鉢にあって、これは確か家から持ってきたやつが今も生きてるんですけど。
家からご実家の方ってことですか。
そうですそうです。でひたすら分離して増殖させては植え替えをしてっていうのを繰り返して。
どんどん増えていってる感じなんですけど、もともとは1個ずつ。
いやこれがですね、1回絶滅しかけたんですよ。水をやりすぎで。
サンスベリアって水をやりすぎると黄色くブヨブヨになっちゃって腐っていくんですけど、
一旦でっかい株1個になっちゃって、そのうちのもう半分くらいがブヨブヨになって死にそうになったんですけど、
なんとかそれをブヨブヨになったところをカットして、元気なところだけをなんとか増殖させるように分けてやった結果、
なんとか今はこの状態になっているみたいな感じです。
すごいな。
お店みたいですね。
いくつも鉢が並んでますからね。
同じ種類のやつが6本あるわけですよ。
でも兄弟です。
兄弟なの。
なるほどね。
みたいな感じで。
これが室内ですね。室内はサンスベリアとマカジュマルとか、こいつら寒さに弱いんで。
外出せない。
外に出せないんですよね。夏は外に出してもいいんですけど。
ちなみに、室内で植物育てる場合って虫とか湧いたりしないんですか?
いや、いい質問ですね。
いい質問。
結構出るんですよ。
出るんだ。
ただ、室内にずっといれば虫はいないので大丈夫なんですけど、夏とかは外に出した方が元気になるんで、
外に出します。その後に中に入れますってすると虫が結構こんにちわって出てきたりするんですよね。
その出してる間に混入というか、進みついちゃうんだ。
なので、適切な虫を退治する薬を撒いたりとか。
あと、虫が出やすい土っていうのもあるんで。
土がね。
不養土を使うと元気は出るんですけど、虫がつきやすいとか。枯葉が入っている土ですね。
もともと自然のものだからっていうことですよね。近いからってことね。
あと、うちマンションなのであんまり虫が自由にはこんにちわってこないですよね。
でも、一個建てとか一階とかだとよりやっぱりつきやすいってことね。
そうですね。庭とかだと、やっぱり低層階だと虫が飛んできたりとか入りやすいっていうのはあったりします。
なるほどね。
マンションと一個建てのそれぞれの違いが。
現代のバラの魅力と栽培の秘訣
で、さらに外でも。
外でもいっぱい育てていて。で、ここから先が、なんていうか、今本気にやって、本気じゃないな。
結構力を入れている植物があって、で、バラなんですよ、バラ。
バラ。バラとかなんかちょっとイメージ難しそうな感じがしますよね。
確かに確かに。
なんとなくね。
思うでしょ。
思う。
みたいな。
セリフみたいになっちゃった。
で、バラなんですけど、僕も外植えいろいろやってたんですよね。
寄生植えとかペチュニアとかパンジーみたいな小さいやつを、一年そうなんですけど、いろいろ寄生植えをして、一年見て、きれいだねってやって。
それ一年で枯れちゃうんで、また次の年に買ってきて植えて、きれいだねみたいなことやろうと思ったんですけど、
いろいろ植えても、きれいだねになる前にすぐ枯れちゃうんですよ。
なんでみたいな。
そうか。
結構花屋さんに行くと初心者におすすめとかいっぱい書いてあるんですよ。
ありますよね。
熱さに強い、水ちょっとで大丈夫みたいな。
あるある。
全然咲かなくて枯れちゃって、なんでみたいな。
そうですよね、なんかショックですよね。初心者におすすめ買ってもこのくざまかよっていう気持ちになっちゃいますよね。
そうなんですよ。
だけどちょっとくじけないで、いろいろ試そうと。
でもいろいろひたすらお店に行ってはこいつ棚に枯れちゃうからダメでしょみたいな感じで。
いろいろ試した結果、結局生き残ったのは孤独みたいな感じですけど、
これいろいろ入れて、うちのベランダで生き残った奴らはこれみたいな。
で、それがバラなんですよ。
バラは生き残ったんだ、強いんだ。
そうなんだ。
それがですね、最近のバラすごくて。
最近のバラ?
最近のバラです。
最近のバラすごい、ほう。
最近のバラすごくて。
バラって聞くと、nagayamaさんが最初に反応されたように難しい花ってイメージがあると思うんですよ。
ありますあります。
でも最近のバラって、日本の40度みたいなところにほっぽり出しても大丈夫だし、
今の0度くらいのところの外に出しても大丈夫だし、
何もやんなくても虫はつかないし、
で、その病気もあるんですよね。
虫だけじゃなくて。
病気もならない、みたいなバラがめちゃめちゃ今流通してて。
それも品種改良に品種改良を重ねるみたいな感じですか。
そうです。
で、ロサオリエンテスっていうブランドがあるんですよ。
ロサオリエンテス、すごいな。競馬の馬みたいな。
これは木村さんっていう育種家の方が開発した革命的なバラって言われてるんですけど。
革命的なバラ。
日本の方ですね、木村さんって。
日本の方です。
で、ロサオリエンテスっていうブランドというか、そのカテゴリーに含まれるバラを買えば、
僕みたいな、初心者でも大丈夫と言ってカラス、僕みたいな人間でも全然余裕でバラが咲くんですよね。
そうなんだ。
ロサオリエンテス、これだけちょっと覚えておけばいいんだね。
ロサオリエンテス。
で、さらにバラって聞くと、やっぱ赤とかピンクとか白とかだと思うんですけど、
最近はそのブルーローズっていう、なんか青とか。
あれ、なんか昔でもさ、青のバラはできないって言ってなかった?
言ってた言ってた。
思いますよね。今めちゃめちゃあるんですよ。
青色LEDみたいになってるじゃん。
なんかトリックでほら、白いバラに青い水を吸わせることにより青くするみたいなさ。
ありましたね。なんか小学校の頃にあったような。
そうじゃなくてもうそういう品種があるってことね。
そうですよ、青い。で、さらにその厚さとかに強いのに青いバラみたいのがあって。
その繊細な品種のように見えるが、もう強いんだ。
そうなんですよ。
全然バラがもう今、初心者でもちょっと水を出せばすごいバラが咲くみたいな感じで、
調子に乗って毎年2鉢ぐらいずつ買ってるんですよ。
これさ、鉢を買うと基本咲いてまた翌年も咲いてくれる感じなんですかね。
そうなんです。バラは10年とか咲くんで。
逆に言うと10年ぐらいやるともう枯れることもあるってことなんですか、それは。
10年経ってからお答えします。
まだ分からないってことか。
もちろん育て方にもよるからね。
育てにもよるわけだもんね。
なんかそのあれなんですよね、花に、花っていうかバラじゃないですよ。
他のその植物によっては種を取っても2世代目は咲かないようにしてる植物とかいっぱいあるんですよ。
その経済的にどうですか、それは。
経済的な意味で。
例えばアサガオとかは。
ああ行き話ですね、そうそうそう、そうだった。
1回目は咲くんですけど、その咲いた花から取れた種を植えても花咲かないんですよ。
そうらしいですね。
品種改良して。
野菜とかもそうなんですよね、今ね。
そうですそうです。チューリップも確か結構そんな感じなんですよね。
そうなんだ。
種が売れなくなっちゃうっていうね。苗とか種が売れないからっていう理由で。
なのでこのバラが10年後も咲くかというとちょっとわからないのですが、少なくとも2、3年目ではもうめちゃめちゃ咲いてます。
もうそれは実証済みなんですね、これはね。
でも毎年買ってったら結構な量になってるわけですね。
そうなんですよ。今ちょっとここのノートの写真にはあるんですけど18ぐらい、12ぐらいかな。
右の方のはバラじゃなくてラーガレットとツバキなんですけど。
10かな、なんですよね。
これもですね、鉢を全部四角鉢にしたんですよ。買った時は丸鉢だったりしたんですけど。
これなんか違うんですか?
四角鉢は風邪で倒れないんですよ。
風邪で倒れない。
東京台風来た時に丸鉢だとバラが全部倒れちゃうんですよね、風吹いて。
そうなんだ、丸鉢だと倒れるんですか?
倒れやすいんだ。
丸だとちょっと片側が浮くとゴロゴロって倒れちゃうんです。
それが変があると。
浮かないので。
全部植え替えをして、あと僕が結構頑張ってるのは剪定ですよね、剪定。
剪定っていうのはちょきちょき切るってことですね、さっきのガジュマルではやってなかったやつね。
そうです。で、バラは基本的に切って花を咲かせるんですよね。
バラじゃなきゃいけないんですけど、ほとんどの樹木は切って花を咲かせるんですよ。
僕、それ知らなくて。
育ったんだから切ったらもったいないじゃんみたいな。
そう思いますよ、せっかくここまで来たんだからみたいなね。
大きくさせる目的で形作りをしながら枝を切るっていうのはあるんですけど、
基本的に植物って切ってエネルギーをコントロールしないと花が咲かないんですよね。
その枝を伸ばすとにパワーを使われちゃうと、お花の方にエネルギーパワーがいかないっていうことか。
そうです。さすが大きくなろうとする方に力が使われて、花の方にエネルギーがいかないんですよ。
なので、冬剪定っていうのを2月の頭の方にしてバシバシバシバシ切って、
今の頃は今日の3月の時点なのでだいぶ伸びてきてるんですけど、
太い枝が突然途中でバチッて切れてるみたいなのが剪定の後ですね。
今写真で見させてもらったけど、確かにバチッと切られてますね。
これバチッて切れるようになるのに2年かかりました。
切るのが難しいってことですか?
全然気持ちの問題です。
気持ちの問題。テクニックじゃなくて。
切ったらもったいないくらいみたいな。
そういうこと。
でも全然ダメで、やっぱりバシバシバシバシ切った方がバンバン芽が出るんですよね。
今ノートの下の方に写真貼ったんですけど、私の母親のお友達、年齢的には結構ご高齢の方ですけど、
フェイスブックで繋がってまして、その方がバラをやってらっしゃるんですよね。
フェイスブックにバラの写真とかをあげてて。
いいですね。
ガーデニングが趣味ってことなんでしょうね。
同じような、でも切ってるんだね。これだってね、ちっちゃいもんね。
上に切ってる。
冬剪定棒ですね。
ちょうど冬場の写真だったから、切ってんだと思って。
そうなんですよ。
で、せっかくなんでバラの用語紹介をしていくとですね。
お願いします。
バシッて切った後にシュッて出てきてるのがシュートって言うんですよ。
シュッと出てくるって言うのが芽みたいなものって言うんですか。
太いところからバシッて切った後にヒョロヒョロヒョロっていっぱい出てると思うんですけど。
何て言うの、この枝じゃなくて芽みたいなやつが。
芽みたいなやつ。これシュートって言って。
シュートシュート。
これがどんどん大きくなって花を咲かせるんですよね。
ここから花が、だから切った脇からシュルシュルって出てきてそれが花になるという感じ。
そこからどんどん大きくなって花芽が出るんですけど。
このシュートを切った後にどんだけいっぱい出すかっていうのがまずポイントなんですよね。
大体いっぱい出るんですけど。で、その後に一個ベーサルシュートっていうのがあって。
ベーサルシュート。
で、ここにニョキニョキ芽みたいなのが出てるのがありますか。わかりますか。
地面からその。
ニョキニョキって出てきて。
地面が直接出てる感じがする。地から出てる感じ。
で、これは、これが太い幹になるんですよ。将来。
太い幹っていうんだから、バラの枝みたいな太いやつになっていくと。
将来それがグワーンって伸びて、一個上の写真にあるような手のひらみたいなやつの指の一個になるんですよ。
で、ベーサルシュートが出るか、みんな出て欲しいと思ってるんですよね。そのバラを作ってる人は。
これは出るか出ないかは運とか。
全然わかんない。運なんですよ。
これは別になんか自分でコントロールするんじゃなくて、急にある日、その根元からベーサルシュートが出てると。
すげーニョキニョキ出てきたんだけどみたいな。竹の子みたいに。
で、ベーサルシュートをいくつも出していくと、手のひらみたいなファーっというバラになるっていう。
それにさらにお花がたくさんくっついてくるわけだから、このベーサルシュートが出てそれが大きくなってくれると、賑やかなバラの木になって嬉しいなって感じになるわけですね。
そうなんですよ。
へー初めて知った。なんか僕勝手にその1本から勝手にどんどん分かれてるものだと思ってたので。
全然分かれないです。
2分にみたいな感じ。じゃないんですね。急にこんなルートからいきなり枝が出てるって感じなんですね。
そうなんです。で、長ベザーを押されたのも完璧に間違いでもなくて、たぶん上のシュートの写真があると思うんですけど、1本が分かれるだけで結局この太い幹っぽいやつ1本だけなんですよね。
大元の大元があって。
大元というか大きくなっていくとしても結局その太い幹なのは1本だけなので。
そっからどんなにこう枝分かれしたとしてもこのシュートみたいな芽みたいのがヒョロヒョロって出て終わりなんですよ。
太いのがギューっと出て大きくなるためにはベーサルシュートっていうやつがニョキニョキニョキって何本も出ないと。
そうかそうかそういうことか。出ないとダメなんだ。
そうなんですよ。
ベーサルシュート。
なので今年はベーサルシュートが出てきて嬉しいなっていう。
写真今見てますけど出てますからねこれね。
元気でここからニョキニョキ言ってくれっていうのと、あとはですね水やり対策として水やりシステムを作ってます。
自動水やりシステムと高度な手入れ
これさっきのお父さんの血っぽい感じが感じますけどね。
そうなんですよ。これはですね、業務用の水タンクをコーナンプロから買ってきまして。
コーナンプロ。
絶対園芸用じゃない。
見たからに。
この水のタンクを買ってきて。
見たからにでかいですもんねこれね。
でかい。
これ20リットル入るんですけど、20じゃないな。
20じゃ効かないでしょこれ。
40だったかな。
40から50かいけますよこれ。
あとは自動水やりシステムみたいなのも園芸業界にはあって、その上についてるやつなんですけど、
これはソーラーパネルがついていて、決まった時刻に決まった時間だけ水を吸い上げて水を出すっていう。
ポンプみたいな役割。タイマー付きポンプみたいな感じなんですね。
タイマー付きポンプ。で、こいつを使って朝の7時と8時にこれだけの量の水をパイプで流せみたいなことを入力し、
あとは細いケーブルチューブを繋いで、あとは勝手に毎朝水が散水されるという。
ハイテク。
じゃあ朝起きる必要ないじゃないですかこれ。
そうなんです。ただこいつがですね、水が出なくなるときがあるんですよ。
なるほど。
これが理科でやったようなサイフォンの原理だから、高い位置に置いている鉢に対してポンプがそこまで水を汲み上げられないときがあって、
電池がすごいあるときは勢いよくやってくるんですけど、電池が結構なくなってくると押し出すパワーが減っちゃって、ちょっと上に置いている鉢まで水が行かないんですよ。
ソーラーだから曇りの日とかが続いちゃったりするとパワーなくなっちゃうんだ。
そうなんです。一応自分でAC電源を繋いで充電することもできるんですけど、さすがにそれを付けっぱなしにしたものを外に配置するっていうのはなかなかやばいんで。
あるとき、あれって思ってみたら水がかかっていないじゃんみたいな、血かわいてるじゃんみたいなときがあったりするんで、毎朝チェックしたり。
毎朝チェックしてる。
一応チェックしてる。みたいなこともやりつつっていう。
チェックというか見たいですよね。状態をね。
それがいいんですよ。
状態を見ると全部水でやるのって全然違うからね。
違いますからね。
毎朝チェックしてる。
あとは今の時期はいいんですけど、花が咲くぞみたいな感じになってきたら、花にエネルギーを生かせるために花のつぼみをピンチするっていうんですけど、
花のつぼみを全部ほったらかにしてれば全部咲くってわけでもないので、こいつは花咲かねえなみたいなやつはもうバンバン落とすんですよ。
そんなことできるんですか?
殺菌兵シュートするのに、シュート出すために剪定するのに2年かかった柴田さんが。
やるんですよ。殺菌はできるようになってきます。
心を折りにして。
これ待ってれば全部咲くんじゃないの?みたいな感じだったんですけど、ダメでした。
やっぱり咲かない。
っていう感じに、こいつとこいつがたぶん咲くからそれ以外のは心を折りにしてちぎるみたいな感じで花をちぎる。
という感じでやってるんですよ。
楽しそうですね、やっぱりね。
いいんですよ。で結局、勉強して、結局植物っていうのは土と三大肥料の窒素とリン酸とカリウムの3つだからみたいな感じで。
はいはい、なんか習ったことある、それ。
でその3つの配合が775みたいな感じで園芸店とかに行くと書いてあるんですよね、その割合が。
で野菜も含めてなんですけど、バラを咲かせるためにはこの成分をこんくらいやったほうがいいとか、いろいろあるのでどんどんそういう、それを勉強しては繁栄をさせるっていう。
でも逆に年に2、8ぐらいずつバラが増えてるって話でしたけど、逆によくそれぐらいで収まってますよね。
なんかもっと勢いづいて、一気に5や10とかいかないんだなと思って。
これはですね、置く場所がないですよ。
スペースですか、スペースの問題か。
ベランダなので。
まあそうですよね、確かにね。
これ僕1個建てだったらやばいですね。
お父さんにいたってさ、もうあれ一応買ってるわけだからさ。
確かにね。
そうなんですよ。
土地を増殖させてるわけだから。
そう、土地があれば鉢じゃなくて庭植えでもう多分バラバンバン植えていってやばいと思います。
バラが増えちゃう。
育ての家とか田舎の方に行くとさ、庭からさ園芸がはみ出て、もうなんか表まで出てる墓地とかあるじゃないですか。
ありますね。
あれなんか気持ちがそういうことなんでしょうね、多分ね。
だんだんと増えていってあれもこれもつってこうなっていくんでしょうね、きっとね。
そうですね、うちの近所のところもね、引っこ立てではあるんですけどお庭がないんですけども、最初ベランダとかにたくさんあるんですが、だんだん壁とかに引っ掛け出して、
その面に、壁側、壁にいろいろな植物が引っ掛かってどんどん増えていくみたいな感じになってて、なかなかやっぱりそういうことなんですね。
まとめて。
その人が壁を発見したときはなんかすごい革命が起きたんでしょうね。
壁におけんじゃんっつってね。
面白い、いいですね、いいじゃないですか。
すごいな、でもまあ、そうかでもそれってやっぱりそのパラメーターみたいなところもちょっとハマり要素ありそうですよね、なんかコーヒーとかちょっと苦手なのかもしれないですよね。
やや不確実性もありみたいな。
そこだね、釣りとかとかそういうの一緒に似てる感じがね、ありますよね。
なるほどね。
次がですね。
園芸系YouTuberとコミュニティの広がり
園芸YouTuberがすごい。
すごいんでしょう。
みなさんまだまだ園芸の話続くんでね。
続きますよ、終わんないですこれ、まだまだ続きますけど、園芸YouTuberがすごい。
そうなんです。僕の知識の入れる先は全部YouTuberなんですけど、最近は。
今っぽい。
園芸に限らずさ、なんでもみなさんYouTubeで勉強されますもんね。
知識の源がね、YouTubeにあって。
クリスさんにも知っていただきたいんですけど、この一番上に載せているカーメン君、カーメンさん、この方のチャンネル登録数はビーズより多いんですよ。
ビーズより有名ということなんですよ。
125万人だって、ビーズのチャンネル登録数は何人なの?
118万人。
確かに118万くらいです。
125万だ、ほんとだ。
多い、カーメン君さん。
ほんとだ、ほんとだわ。
やっぱり園芸なんですよ。
いやいやいやいやいや、そのビーズと比べるのがあれですよ。
アドとかどうなの?アドは899万人だから、アドを奪ってんだけど。
バウンディーとかどうなの?
バウンディーとか、アドが園芸したらもう完璧だね。
ヤバいね、もっと行くね、アドが園芸したら。
ただの話題振りなんですけど、やっぱりほとんどここに載せている方は園芸店の店主なんですよね。
お見せされている方がチャンネルを開いて動画を配信してるみたいな感じですね。
こういう風に育てると良いみたいな。実際分かりやすいっていう。
なるほど。
なるほどね、まあまあいいですね。お店の情報発信をしているってことですもんね。
でもその一つのお店でやってさ、だって125万人もいったらさ、ユーチューバーとして生計成り立っちゃうぐらいの感じになっちゃうわけですもんね。
確かに。
そうなんですよね。花フェスだとか園芸博覧会とか園芸フェスみたいなのが結構日本全国あちこちで行われていて、そこにゲストとして呼ばれるらしいんですよね。
有名人なわけですね、もうこれはね。
そうです。何時からなんとかさんとなんとかさんのバラの良さを語る対談会ですみたいな。
まあいくつか僕が見てるうちの京都の方にお店がある方とか。
松尾園芸ガーデンチャンネル。これ京都なんだ。
京阪園芸とかね。
あとセコンさんの家の近くのナスヒロガーデンっていうところの店長さんが出ているチャンネルとか。
結構園芸チャンネルあるし、みんな17万人とか5万人とか20万人とか。
クリスさん、園芸ですよ。チャンネル登録者数。
そうなんでしょうな。
でもその裾野がそれだけ広いってことですよね。それだけ人口がいるっていうことですよね、これはね。
そうね。そうなんですよね。
あとまあほら植物の種類もいっぱいあるしさ、なんとなくだけどこうなんかメソッドとかが微妙にありそうじゃないですか、それぞれのこだわりとかさ。
いいとこつきましたね。そうなんです。
これがですね、僕が今バラについてたかだか30分くらいお話ししましたけども、ボタン業界とかキク業界とか。
キク、聞いたことあるぞ。あれも品評会みたいな大会みたいなのあるんですよね。
そうです。同じような範囲広さでそういう業界があるんですよね。
バラと同じような人口がまたそういうコミュニティがボーンとまたキクってなる。
そうなんですよ。
だってほらあの京都だとさ、うちの近所が西本願地、東本願地あって、どっちだったかな。西の方かな。こう散歩に行くと中で品評会に入選したやつ置いてますよ。
鉢がね。
キクとか鉢が置いてあってとか思って、散歩があったら眺めて帰ったりしますけど。
あとは本当、富士とか。
富士とかね。
そうですね。1年で終わっちゃうのはなかなかあれなんですけど、クレマティスとかも結構有名、有名というか人気ですかね。
そういうことは梅とか桜とか。庭桜みたいな。
なんかさ、今ふと思ったんですけど、その演芸とはちょっと違うかもしれないんですけど、子供の頃にさ、盆栽をやるおじいちゃんの漫画とかがさ、漫画とかでおじいちゃんがチョキンってやってさ、うむって子供が見てさ、全然変わってないじゃんみたいなさ、
ちょっとそういう趣味をわかんない、笑うみたいなさ、シーンがあったけど、なんとなく今、盆栽の面白さってなんかわかる気がするんですよね。
そうね。
年を重ねるとね。
そう、植物と対話しながらやっていく面白さっていうのが、やっぱり年を取るとわかるなっていう気はするな。
盆栽、盆栽僕もやったんですよ。
盆栽やったんですか。
枯れちゃって。
盆栽難しいんだ。
盆栽、松だったんですけど。
盆栽枯らすってどうなってんのみたいな。
松枯れるんだ。
枯れちゃったんですよ。水のやりすぎなのか、日出しの当てすぎなのかちょっとわかんないですけど。
難しいんだね。
盆栽もダメかみたいな。盆栽難しいと思います。
なるほどね。もう園芸の話もちょっと終わりが見えてきてますけど、園芸の特徴ってありますか。大会があるんですか、大会。
品評会みたいなのは確かにあるんですけど、そんなにみんな品評会に出すわけじゃなくて、ほとんど自己満足なんですよね。
競ってる動向というよりは、自分のお庭で美しいお花を咲いてもらうみたいなのが楽しいっていうことってことですかね、基本は。
そうなんですよね。
なんかあれはあるんですか、聞いてて思ったんですけど、結構料理とか作レポとかさ、クックパッドみたいなサービスあるじゃないですか。
園芸の世界におけるこの種類の花を育てまして、SNSみたいな、園芸に特化したアプリとかSNSって、話を聞いてるとすごい盛り上がりそうな気がするんですよ。
自己満足だけど、写真をシェアして、バラいいじゃんとかさ。
あるんですかね、ちょっと僕は使ってないですけど、あるのかもしれませんけど、僕の見てる範囲だとYouTubeとInstagramですね。
YouTubeとInstagramは確かに包括的にカバーしてそうなところはありそうか。
YouTubeで個人の方でも本当に今年の1年の庭の様子ですとか。
あともう無限に庭を作り続けて、1週間に1回今日はこの石をどかして何とか植えましたみたいな。
庭の様子を淡々と配信してる。
結構そのYouTuber、園芸YouTuberの人も大体上げた人は共通してるんですけど、自分が楽しむのが一番大事だからって言うんですよね。
メッセージとしてそういう風に言ってます。
コメントとかをさせると、いかに花を綺麗に咲かせるための正解を教えて欲しいみたいなコメントがすごい多いみたいなんですけど。
正解なんてなくて、自分のできる範囲で自分のできることをやるのがガーデニングだからっていうのは大体みんな共通してるんですよ。
すごいな、かっこいいな。
暑い日に倒れそうになるまで一生懸命世話してもしょうがないからみたいな。
なるほどね、面白い。長年いろいろなことがあってそういうことになってるんだろうな、きっと。
いろいろあったんだろうな、そこに至るまでには。でも正しいと思うな、それはすごく。
あと最後のあれとしてはやっぱりデッキ作りだなと思ってて。
ガーデニングのコスト、挑戦、そして自己発見
デッキ。
これは結局僕のバラ、ローズガーデンのデッキなんですよね。今年はこのデッキにこの白いこれを投入みたいな。
デッキもあるしね、自己満というかね、これを揃えていろいろ頭の中で考えて、よっしゃこれ最強だつってやるっていうのが面白いっていうことですもんね。
そうそうそう。
鶴系のバラを今年は一個投入みたいな。
なるほどね。デッキを作る、なるほど。あとはコストってね、どんだけお金がトータルでどうなんですかね。
確かにバラって年に柴田さんが2つ買うっていうとどのくらいのコストになってくる?
これですね、大苗っていうのがあって、大苗じゃないのが普通の苗っていうのがあるんですけど、普通の苗は2000円くらいです。
大苗とはどう違うんですか?大苗っていうのはデカいんですか?
普通の苗はベーサルシュートが1本か2本なんですよ。
ベーサルシュートっていうのは根元からちょっと出てる大元の部分ですね。
栗みたいのが1本だけか2本あるかなくらいの小さい苗。
それは2000円くらいで、最初に載せたシュートって書いてある写真の5本とか10本くらいワーって出てるのは大苗です。
で、大苗は5000円です。
2、3倍くらいになるんだ。
ちなみに品種とか、ギターとかだとギプソンのギターは100万しますとかさ、
一方で安いギターは数万円で買えますとか。
値段の幅みたいなのがあるじゃないですか。
演芸の世界におけるレアリティだったり、
めっちゃ高いやつはこのくらいしますとか。
これ見たことないですね。全部5000円とか。
だいたいそんなものなんですね。
お店に並んでるのはそんなにびっくりするような値段とかじゃないって感じなんですね。
貴重品種とかはあるのかもしれませんけど、どちらかというと取り合いなんですよね。
5000円は安いんですけど、
例えばロサオリエンテスの色が何色で鼻の形がこれのライオンハートっていう品種はあります。
それが例えば1月の何日から100を売り出します。2日後には売り切れみたいな。
そんな感じになってるんだ。
そうなんですよ。毎年木村さんっていうところの会社が販売しているバラとか、
他にもいろいろバラを販売されている会社さんとか、
京成バラ園とかいろいろあるんですけど、
そういうところが2026年に出る品種はこの100個ですみたいなカタログとかを夏くらいに出したりしていて、
春と夏とかに。で、それを見て目立とう人はこれとこれとこれを買うみたいなのを決めてるんですよね。
で、そのないの発売の日に合わせてもうF1連打みたいな。
面白い。そうやって自分が欲しいやつをゲットする。
デッキを作るためにね、やっていくわけ。
ガンプラだね、ガンプラ。
ガンプラですね。
だから定価は別に高いわけじゃないですよね。ガンプラもね。
高いものは高いよね。
ガンプラですよ、ガンプラ。
なるほど。いいっすね。
僕は枯らしてしまうっていうところをクリアできれば確かに面白いのかもしれないな。
柴田さんの発想が、切り替えがだから季節の転機だったわけですよ、これはね。
そこで突き抜けたからいろいろな面白さがわかったっていう。
なるほど。
めちゃめちゃ枯らしましたね。
ここに至るまでに。
結構野菜とかもやったりしたんですよ。
結構いろいろやってるんですね。
トマト栽培とか、ベランダに置けるトマトとか野菜も手伝いしたんですけど、野菜せっかくできたのに台風で倒れて全部ダメになっちゃったんですよ。
そっか、ダメージが大きい。
そう、やっぱり地域の特色があって、やっぱり京都だと雪が降るかもしれないとか。
寒さが厳しいとかね、風が強い、雨が多いとか。
寒さもあるしとか、逆にずっともう暑いとか、台風が通過しますよみたいな時期とか。
なるほど。
そういうのがあるので育てられるものと育てられないものみたいなのが結構あったりするのは、しゃあないなっていう。
そうでしょうね。
そうか。僕は実家で結構庭に植えてたりとか、そんな凝ったもんじゃないですけど、ありました。
昔なんかレモン、木市、木の市、朝市みたいな感じの木の市っていうのがあって、朝市なんですけど、公園にいっぱい植物が置いてあって買ってくるやつで、確かレモンかなんかを買ってきて庭に植えて、
レモンがなった時はすげえ毎日のようにレモンを眺めてましたよね。
いいですね。
なってゆくサマーツの一個だけついてるやつをじーって見て、だんだんとレモンが大きくなってるなみたいなやつを楽しみにしてたから、
なんかああいう感じがあるといいのかな、楽しいのはわかるんだよな。
なんか変わりましたっていうのを少し聞きたかったの。
しばたさんに、自分がそのビフォア園芸とアフター園芸で、アフター園芸、何かその自分の中で自己の変化みたいなのってなんかありました?
なんかやっぱ、なんか土人の好きなんだなっていうのはありますよね。
まあそのお父さんの話じゃないけども、もともとそういうのが自分の中にあったんだなっていうのの再発見みたいな。
そうなんですよね。なんか僕ゲームとかコンピューターとかいじるの大好きなんで。
デジタルコってイメージめっちゃ強いですよね。
休日とかすごいそれいじってたんですけど、なんかバラだけじゃないですけど、いろいろ鉢とか植え替えっていうのも必要なんですよね。
で、結局最初に言った3つの肥料の要素を吸い上げ尽くしたら枯れ土、土枯れちゃうんで。
何年に1回かは全部土を入れ替えた方がより大きくなるんですよ。
なので、1回鉢を出して土を落として根っこを痛めないようにそっとして、古い土を避けて新しい土を入れて植え替えるみたいなのを夏にやるんですよ。
明らかに暑そう。
お勧めの時期は6、7月ってなってるんで。
その時期にやるんだ。一番暑い時に。
そう、でもめちゃくちゃ暑い時に汗たくたくになりながらやるんですけど、たぶんそれつまんないし嫌だったら絶対やんないんで。
そうですよね。地味な作業ですしね。
そうそうそう。汗たくになってもやってやり終わって、終わった終わったって気持ちになるってことはやっぱり好きなんだなっていう。
確かにそうですね。好きじゃないですよね。好きじゃなかったら。
あとすみません。奥さんはどういう立ち位置でいらっしゃるんですか?植物に関しては。
うちの奥さんはバラが綺麗だねって言ってくれます。
いいじゃないですか。別に手伝ったりとかそういうのは特になく。
時々やってくれます。
そうなんですね。いいですねそれ。
ただいつの間にかメインが僕の仕事になってます。
エンディング
最初は二人でやってたようなみたい。
仕事のガッツキっぷりを見て、ちょっと私はみたいになってるかもしれないですよ。
それはあるかもしれないです。自動メディアリー貯蔵タンクのヘッド当たりから。
そうですよね。
ちょっとこいつがあいつなのみたいな。
面白いな。と言ってたら時間があって。
おもしろかった。
ほらやっぱ早めに本題に入っといてよかった。
確かにね。きっかけ聞きましたね。これでもまだ喋れてないことがありますからね。
でも園芸っていうとね、セコンさんとか池田さんとかも植物好きで過去にゲストに来ていただいてる方だとね。
やっぱりあるから。
やっぱりインターネット業界で働いてる方でもそういったところに手を出してっていうのはあるんだな。
面白いな。
でも年をとってくるとそういうのに興味が湧きやすくなるっていうのも僕はある気がするんですよね。植物とか対話するもの。
自然に触れるとかね。確かにそうですよね。
という感じで2週にわたりまして、池田さんに来ていただきました。ありがとうございました。
面白かったでございます。
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