ゲスト紹介とコーチングのテーマ
お し ゃ べ り な り か？お し ゃ べ り な り か こ の 番 組 は 小 学 校
理 科 の 授 業 や 教 科 書 に つ い て お し ゃべ り し て い く 先 生 の た め の ラ ジ オ で
す。聞 く と 授 業 が 見 え て く る 番 組 の パ ー
ソ ナ リ テ ィ を 務 め る 東 京 書 籍 の 森 田悠 介 で す。
東 京 都 武 蔵 野 市 の 小 学 校 で 教 員 を して い る き づ き さ と み で す。
筑 波 大 学 附 属 小 学 校 で 理 科 を 教 え てい る 辻 健 で す。
は い。今 回 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
お 願 い し ま す。え え、 早 速 な ん で す が、 今 日 は で す ね、
ゲ ス ト 回 に な り ま す。そ し て で す ね。
な ん と で す ね。テ ー マ は 理 科 で は あ り ま せ ん。
テ ー マ は コ ー チ ン グ で す。コ ー チ。
ン グ で は い、 早 速 ゲ ス ト を 紹 介 し ます。
コ ー チ ン グ の プ ロ で。ポ ッ ド キ ャ ス ト 独 立 後 の リ ア ル を 配
信 さ れ て い る。恵 子 さ ん と ハ ッ シ ー さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す よ ろ し く お 願 い し ま す よ ろ。
し く お 願 い し ま す。で は あ の 早 速、 恵 子 さ ん、 ハ ッ シ ー さ
ん 自 己 紹 介 お 願 い で き ま す で し ょ うか？
は い。え っ と 橋 本 ひ ろ き と 言 い ま す。
は っ し ー と 呼 ば れ て ま す ん で お 願 いし ま す。
は い で あ の 普 段 は で す ね え っ と プ ロの ま あ コ ー チ と し て 仕 事 を し て い る
ん で す が、 そ れ と 合 わ せ て あ の cti ジャ パ ン と い う と こ ろ で で す ね。
ま あ、 こ れ あ の 要 は コ ー チ を 養 成 し たり、 リ ー ダ ー シ ッ プ 開 発 と か を し て い
る グ ロ ー バ ル な 機 関 な ん で す け ど、 まあ そ こ で あ の フ ァ カ ル テ ィ と い う 仕
事 を ま あ ト レ ー ナ ー み た い な 感 じ です か？
ね は い。初 め て 聞 い た こ と が ち ょ っ と。
言 い た い。今 日 今 日 中 で す。
今 日 中。ち ょ っ と 偉 そ う な 感 じ で す か ら。
ま あ、 そ う い う 仕 事 を し て い ま す。は い よ ろ し く お 願 い。
し ま す。は い え え、 ハ タ ナ カ 恵 子 と 言 い ま す。
あ の も う 下 の 名 前 で え え、 恵 子 さ ん と呼 ん で い た だ け れ ば と 思 い ま す。
私 も で す ね、 あ の フ リ ー ラ ン ス で こう。
コ ー チ を し て い て、 あ と 同 じ く こ のcti と い う と こ ろ で は っ し ー と 一 緒
に フ ァ カ ル テ。ィ フ ァ カ ル テ ィ だ っ た こ っ ち も。
あ と、 あ の 独 立 後 の リ ア ル っ て、 さ っき 紹 介 し て い た だ い た ん で す け ど、 ポ
ッ ド キ ャ ス ト 番 組 を も う 四 年 ぐ ら いで す か ね。
は っ し ー と 一 緒 に え え、 毎 週 金 曜 日 に配 信 し て い る っ て い う そ ん な 私 た ち
で す。よ ろ し く お 願 い し ま す お。
願 い し ま す。こ れ、 あ の 概 要 欄 と か で 聞 き に 行 け る
ん で す か？独 立 後 の。
リ ア ル あ と あ れ で す ね。コ ー チ ン グ の 子 っ て い う 番 組 も。
や っ て い て。え っ と で す ね え え。
僕 ら 2人 と し て は 独 立 後 の リ ア ル と いう え え も の を、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 配
信 し て る ん で す が、 先 ほ ど 言 っ た 僕 らが ま あ 所 属 し て い る こ の ctr と い う
と こ ろ で も で す ね え っ と ポ ッ ド キ ャス ト を 実 は え っ と 今 年 の な ん だ 3月。
か ら そ う か な？配 信 を し て い て、 コ ー チ ン グ の 子 と い
う で す ね。ま あ、 い ろ は の い み た い な 感 じ で、 コ
ー チ ン グ の 子 の そ う な ん で す。実 際 に ち ょ っ と ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の
方 に え え、 一 発 撮 り で 実 際 こ う。コ ー チ ン グ を や っ て み て そ う な ん で
す。あ の 少 し 敷 居 の 高 い も の じ ゃ な く て
ね え え、 少 し コ ー チ ン グ に ま あ 馴 染 んで も ら え た ら な と い う 思 い で え え、 今
配 信 中 で そ の 番 組 も や っ て ま す。は い。
私 そ っ ち は 聞 き ま し た。コ ー チ ン グ の 子 は 聞 き。
ま す あ り が と う だ っ て コ ー チ ン グ の。子 を 教 え て く れ た ん で す よ 森。
田 さ ん だ か ら、 コ ー チ ン グ の 子 を 聞く。
ん だ と 思 っ て。い や、 も う 僕 も そ の 2人 分 ぐ ら い 聞 か
せ て い た だ き ま し た。面 白 か っ た 面 白 か っ た。
ド キ ド キ す る、 聞 い て て。な ん か 緊 張 感 が 伝 わ っ て く る 感 じ が
ね。は い。
と い う こ と で で す ね。今 日 は え え？
こ の コ ー チ ン グ の 専 門 家 と 小 学 校 の先 生 で コ ー チ ン グ。
あ る い は 教 え る こ と、 あ る い は 支 援 する こ と な ん か に つ い て 語 っ て も ら い
た い と い う ふ う に 思 い ま す。で あ の な ぜ 今 日、 こ の お 2人 を お 呼 び
し た の か と い う こ と は、 そ の 意 図 な んか は で す ね。
も う 多 分。こ の 後 わ か る だ ろ う と い う こ と で あ
ま り、 私 か ら は そ ん な に 説 明 し ま せん。
は い、 そ し て で す ね。は い は い で も う こ の ま ま 聞 い て く だ
さ。い。
は い で で す ね。私、 こ こ で フ ェ ー ド ア ウ ト し ま す の で
は い 四 名 は い、 4人 は い で よ ろ し く お願 い し ま す。
は い よ ろ し く お 願 い し ま。す は い、 お 願 い し ま。
す よ ろ し く お 願 い し ま す。ま あ コ ー チ ン グ っ て 聞 い た ら ね。
な ん か う ち の？職 場 で 同 僚 が 辞 め た ん で す。
仕 事 を 突 然 突 然 っ て い う か、 ま あ 3月。に。
全 然 知 ら な か っ た の？に で え っ て？
や め る の っ て ま た 三 30 ち ょ っ と ぐ らい の し た ら？
そ の 後、 コ ー チ ン グ の 勉 強 を し 始 め たり と か し て。
テ ィ ー。チ ャ ー か ら の コ ー チ ン グ。
テ ィ ー チ ャ ー か？ら の コ ー チ ン グ そ う あ、 で も、 ち ょ っ
と ず れ ま す け ど、 結 構 ね、 こ の cti でコ ー チ ン グ を 学 ぶ っ て い う 人 の 中 に
学 校 の 先 生 っ て あ の？マ ジ ョ リ テ ィ じ ゃ な い で す け ど 一 定
数 ね や っ ぱ り い ら っ し ゃ る ん？で す。
え え、 そ う や っ ぱ で も そ う い う の に 悩ん で る 人 も い る の か も ね。
確 か に そ う か 通 じ る も の が あ る の かな？
ま あ、 こ こ が 今 日 の 面 白 い と こ ろ で すね。
テ ィ ー チ ン グ な の か、 コ ー チ ン グ な のか み た い な と こ ろ だ よ ね。
森 田 さ ん の 策 略 は わ。か ん な い け ど、 そ う い う こ と に し と こ
う そ う い う こ と に し と、 こ う い や そ うな ん だ よ と か ね。
私 た ち が ど ん な コ ー チ ン グ を し て るの か を 少 し 紹 介 し た 方 が い い で す か
コーチングとは何か？その本質と広がり
ね？お 願 い し ま す。
ど う ぞ、 ど う ぞ お 願 い し ま す。こ こ に 大 準 備 し て る。
い や、 あ の 本 当 に ま あ な ん て い う ん でし ょ う ね。
結 構 ビ ジ ネ ス の 中 で も ね。す ご い こ う ト ッ プ の 経 営 者 み た い な
人 が コ ー チ を つ け る み た い な 話 と かっ て い う の は 結 構 あ っ た り も す る ん
で す け ど、 最 近 で 行 く と、 例 え ば キ ャリ ア と か、 そ う い う こ と を こ う 考 え る
よ う な、 例 え ば 30 代 の ま あ な ん か 経営 者 と か じ ゃ な く て、 本 当 に こ う 普 通
の ま あ サ ラ リ ー マ ン の 人 と か も、 実 際に コ ー チ ン グ と か を こ う 受 け て、 ま あ
自 分 の こ の キ ャ リ ア と か に つ い て。考 え た り と か、 前 は 会 社 の 中 で ず っ と
い る と か、 そ う い う こ と が 当 た り 前 だっ た ん で す け ど、 今 そ う じ ゃ な く な っ
た 中 で、 や っ ぱ 自 分 が ど う い う こ と をや り た い か と か な ん か、 そ う い う こ う
軸 み た い な も の を や っ ぱ 明 ら か に した い ん で す け ど、 ま あ、 会 社 の 上 司 と
か に ね、 な か な か そ う い う こ と っ て 相談 し づ ら い 側 面 も あ る じ ゃ な い で す
か。そ う い う の が 少 し あ の 裾 野 と し て 広
が っ て き て い る の で、 ま あ。人 に よ っ て な ん で す け ど、 そ う い う 結
構、 自 分 の 人 生 を こ れ か ら ど ん な 風 にし て い こ う か と か、 仕 事 ど ん な 風 に し
て い こ う か と か、 ま あ 人 に よ っ て テ ーマ は い ろ い ろ あ る ん で す け ど も、 経 営
者 と か な ん か そ の ス ポ ー ツ み た い なこ と だ け で は な く て、 一 般 的 に こ う 対
話 を し な が ら。こ う 自 分 自 身 が ど ん な 風 に し て い き
た い か と か、 ど ん な こ と を 大 事 に し てい る の か と か、 そ う い う の を こ う ち ょ
っ と 明 確 に し て い く み た い な こ と が。あ の す ご く。
ま あ、 世 の 中 の ニ ー ズ と し て も 増 え てる ん で す か ね？
だ か ら 僕 ら も そ う い う 人 た ち を 相 手に、 あ の 結 構、 い ろ ん な 幅 広 い 層 の 人
た ち な ん で す け ど。カ ウ ン セ リ ン グ と は ま た 違。
う 違 い ま す ね で そ。こ 知 り た い ね カ ウ ン セ リ ン グ 似 て る
気 が す る ん で す ね。そ う そ。
う、 そ う そ う な ん か そ こ も 触 れ て い きた い ん で す け ど、 な ん か こ の 先、 ち ょ
っ と 多 分 リ ス ナ ー さ ん の 皆 さ ん も こう コ ー チ ン グ っ て い う 言 葉 を 使 う と
き に、 あ の 自 分 が コ ー チ を つ け て コ ーチ ン グ を 受 け る っ て い う こ と と、 あ と
そ の コ ー チ 的 な 関 わ り が で き る よ うに コ ー チ ン グ を 学 ぶ っ て い う。
な ん か 二 つ の 文 脈 が あ る ん で す よ ね。私 た ち は そ の コ ー チ と し て 活 動 す る
と き は、 自 分 た ち の ク ラ イ ア ン ト さ んが い て、 で そ の 人 た ち に 一対 1 で あ の
コ ー チ ン グ を す る う ん で、 そ の 人 た ちと コ ー チ ン グ セ ッ シ ョ ン を す る み た
い な 言 い 方 を す る ん で す け ど。で そ の 時 は そ の ク ラ イ ア ン ト さ ん の
お 悩 み だ っ た り、 な ん か 部 下 に ど う 接し よ う か み た い な こ と だ っ た り、 自 分
の 人 生 ど う し よ う か だ っ た り、 な ん か親 子 関 係 が 今、 ど う し て も う ま く い か
な く て と か、 い ろ ん な テ ー マ が あ る んで す け ど、 そ こ に 関 わ る。
っ て い う の が ま あ、 い わ ゆ る 純 粋 な コー チ ン グ な ん で す け ど、 結 構 最 近 は そ
の そ う い う コ ー チ み た い な 関 わ り がで き る と、 そ の そ れ こ そ 学 校 の 現 場 で
と か 会 社 の あ の チ ー ム を 運 営 す る とき に と か、 そ う い う 時 に も 役 に 立 つ ね
っ て い う こ と で、 な ん か 自 分 を 受 け るだ け じ ゃ な く て、 そ れ が で き る よ う に
な り た い み た い な 人 た ち も 結 構 い らっ し ゃ っ て、 な ん か そ の そ う い う 学 ぶ
文 脈 も あ り ま す。だ か ら コ ー チ ン グ の 子 聞 い て る と ど
っ ち か っ て い う と、 そ の は っ し ー さ んと か ケ イ コ さ ん の 相 手 と の 接 し 方 の
方 に。注 目 し ち ゃ う そ う、 す ご い よ こ こ。
で。こ ん な に 待 つ ん だ み た い。
待 て 待 て な い じ。ゃ ん。
す ご い 言 い 直 し て あ げ た り し ち ゃ うじ ゃ ん。
子 供 に う ま く 伝 わ っ て な い の か な とか 不 安 に な っ た り。
あ り ま す こ。の 間 を 怖 が ら な い 感 じ と か な ん か す
ご い 勉 強 に な る な っ て。そ っ ち 目 線 で 聞 い。
て 私 だ か ら そ の。お し ゃ べ り な 理 科 を ね 聞 か せ て い た
だ い た と き に、 ち ょ っ と 正 直 び っ く りし て、 あ の な ん か 自 分 が 小 学 生 だ っ た
頃 は ち ょ っ と 正 直、 も う 覚 え て な い から 先 生 が ど う い う つ も り で 関 わ っ て
く れ た の か、 ち ょ っ と 覚 え て な い ん です よ ね。
う ん、 私、 そ ん な こ と を。想 像 も で き な い で す。
小 学 生 な ん で す ね。頃 は ね、 楽 し い か 楽 し く な い か ぐ ら い
な 話 で し か な い ん で す け ど、 番 組 聞 かせ て い た だ い て、 な ん か こ う よ く こ
う。テ ィ ー チ ン グ と コ ー チ ン グ の 違 い み
た い な 話 を す る よ く 聞 か れ る こ と があ っ て。
ま あ テ ィ ー チ ン グ は 知 っ て る 人 が その 知 識 を 教 え る も の で す よ。
み た い な 感 じ で さ ら っ と 言 え た り する 言 っ た り す る ん で す け ど。
な ん か 全 然 お 2人 が 話 し て い る こ と があ、 こ ん な に 子 供 の が や り た い と い う
気 持 ち に な る か ど う か っ て い う こ とを す ご い 考 え な が ら、 あ と な ん か こ う
行 動 し な い と か ね。な ん か い ろ い ろ た め ら っ て い る 時 に
は、 そ う い う こ と を 気 に し て る の か もし れ な い ね と か な ん か す ご い い ろ ん
な こ と を こ う 見 な が ら。な ん か 想 像 も し な が ら 接 し て る ん だ
な っ て い う の を 聞 い て、 あ、 こ れ は、 私た ち が や っ て る こ と と 本 当 同 じ だ し、
そ れ を そ れ を こ う 一対 1 じ ゃ な く て、こ う ク ラ ス 全 体 と。
同 時 多。発 同。
時 多 発。的 に や っ て る っ て で、 し か も こ う 一時
の 期 間 じ ゃ な く て ね。本 当 に 一 年 生 か ら 六 年 生 ま で、 ず っ と
長 い 期 間 を や っ て る っ て い や す ご いな っ て。
で こ の 番 組 を 聴 い て 結 構 び っ く り した と い う か 感 動 し た ん で す よ ね。
嬉 し い な ん か。あ り が た い で す け ど ね。
な ん か い い こ と し て た み た い な 感 じよ ね。
相手の「鏡」となるコーチングの役割
う ち ら が ね い や、 僕 ね、 そ の コ ー チ ング の 子 を 聞 い て て、 思 っ た こ と が い く
つ か あ っ て、 あ の お 2人 が コ ー チ ン グを さ れ て い る 様 子 っ て い う か、 そ の ま
あ、 そ れ に 対 し て 解 説 を し て い る 様 子も。
そ の 後 の 番 組 で 2回 連 続 の ね こ う あ ので あ る け ど、 な ん か こ う。
向 こ う が 一 歩 踏 み。ま あ ま あ う ち ら と 違 う の は も う 一 歩
踏 み 出 し た く て 来 て く だ さ っ て る って い う か か ら 背 中 を 押 し て る 感 じ が
す る ん だ け ど、 ま あ、 で も お 2人 は そ の押 し 方 を こ う な ん と な く こ う 探 り な
が ら や っ て い く 感 じ が す る ん だ け ど、な ん か 僕 は ね、 聞 い て て 思 っ た の は、
そ の ま ず 最 初 の 方 に い ろ ん な こ と を質 問 し た り す る じ ゃ な い で す か。
こ こ、 相 手 に 対 し て で あ の そ の 時 に。な ん て い う ん で し ょ う ね。
そ の 方 の こ う 何 を 見 て？ま あ そ ん な 詳 し く あ の そ の 企 業 秘 密
だ と 言 わ な く て い い ん で す け ど、 あ のど う い う と こ ろ か ら こ う 見 て い く の
か っ て い う か、 そ の 僕 ら で 言 う と、 子ど も た ち に 対 応 す る 時 と 同 じ な ん だ
け ど、 例 え ば 目 線 と か そ の 喋 り 方 とか、 あ と は こ う な ん て い う ん で し ょ
う。そ の 服 装 も そ う な ん だ け ど、 こ う 立 ち
振 る 舞 い と か な ん か、 そ う い う と こ ろか ら ま あ、 僕 ら で 言 う と、 ち ょ っ と な
ん か こ れ。あ ん ま り 言 う と、 ち ょ っ と 教 師 っ ぽ い
番 組 に な り そ う な ん で す。け。
ど 先 生 の た め の ラ ジ オ で す か？間 違 え ち ゃ っ た え っ？
と 評 価 し て い る 僕 ら っ て 言 っ て 評 価っ て 言 う ん で す。
そ れ を あ の あ る 意 味 の 評 定 と か、 ABCを つ け る 評 価 じ ゃ な く て。
あ の そ の 子 供 を こ う 評 価 し て る っ てい う か、 そ の 評 価 っ て い う の は、 ま あ
こ れ や や こ し い ね。保 護 者 聞 い て る と。
ま あ 多 分 見 立 て る と か、 そ う い う こと。
で す よ ね。お そ ら く ア セ ス メ ン ト み た い な 言 い
方 す る ん で す け ど、 ま あ そ こ を あ の 今行 く 時 か な。
行 か な い 時 か な。今 だ っ た ら 声 か け ら れ る か な。
か け ら れ な い か な っ て や る ん だ け ど、な ん か そ う い う と こ ろ っ て 共 通 し て
る な と 思 っ た ん で す け ど、 ま あ 相 手 が子 供 と 大 人 は 違 う ん だ け ど、 ど う な ん
で し ょ う？ど の あ た り を こ う 気 に し な が ら。
最 初 の 探 り を 言 っ て る ん で し ょ う って い う か。
特 に 最 初 の ね、 コ ー チ ン グ の こ。の そ う で す よ。
ね、 前 半 部。分 逆 に 先 に 教 え て く だ さ い。
私 た ち も そ れ 知 り た い。僕 ら は ど う？
子 供 に。も と も と 僕 ら は あ、 僕 ら っ て い う か、
僕 は あ の こ の 子 に は こ う い う 良 さ があ る か ら。
ま あ、 ま だ そ の 暫 定 で す け ど ね。僕 の 中 で も 持 っ た ば っ か り の 子 だ っ
た り す る か ら、 こ う い う 良 さ が あ る なと か こ う い う 特 徴 が あ る な っ て い う
の は、 ま あ あ ら か じ め 持 っ て。て る ん で す よ ね。
そ も そ も あ の 数 日 暮 ら し て い る 中 で、だ か ら そ の え っ と？
そ う い う 傾 向 が あ っ て る か ど う か をや っ ぱ り し っ か り 子 供 た ち を 見 て い
て、 で 弱 点 が あ る な ぁ と 思 っ て て も、そ の 姿 が 表 さ な い と、 そ の 弱 点 は 言 い
に く い の で あ 出 て き た っ て 思 っ た 時に。
ね え ね え っ て 言 っ て こ う 思 っ た ん だけ ど、 ど う っ て 言 っ て そ う か っ て 言 い
な が ら、 こ う 少 し ず つ 相 手 も い き な り声 か け ら れ る と び っ く り す る か ら、 少
し ず つ こ う 合 わ せ て チ ュ ー ニ ン グ しな が ら ピ ャ っ て あ っ た と こ ろ で、 自 分
の 言 い た い こ と や こ う 思 っ て る ん だけ ど、 ど う っ て い う 風 に し て 言 っ た
り、 ま あ 褒 め る 時 も 同 じ で す け ど、 意外 と 褒 め る 方 難 し い ん で す よ ね。
あ の え っ と 褒 め す ぎ ち ゃ う と。お だ て る に な っ ち ゃ う の で、 自 分 が や
っ て ほ し い か ら 褒 め る こ と に よ っ て子 供 に そ れ を さ せ て し ま う っ て い う
よ う な こ と も あ る の で、 ま あ 褒 め る もし か る も 多 分 そ こ の 調 整 と い う か、 ピ
タ ッ と 合 う よ。ま あ ぴ っ た り 合 わ な い 時 の も あ り ま
す け ど ね。う ん、 確 か に そ れ を や っ て る ん で す け
ど、 な ん か そ れ を 聞 い て て、 な ん か あ、こ れ は そ う な の か な っ て 思。
っ た り、 僕 ら の 場 合 は、 あ の や っ ぱ りそ の コ ー チ ン グ の ま あ 関 係 っ て い う
ん で す か ね？や っ ぱ り な ん て い う ん で し ょ う。
あ る 種、 ク ラ ン さ ん が テ ー マ を 持 っ てく る。
わ け で す よ。で 多 分 普 通 の 会 話 だ と、 ま あ テ ー マ と
か あ っ て 課 題 解 決 を し に 行 く と き とか っ て テ ー マ を 聞 い た ら、 あ あ、 じ ゃ
あ こ う し た 方 が い い ん じ ゃ な い の？と か な ん か ア イ デ ア を 出 す ん で す け
ど、 多 分 僕 ら は 多 分 そ れ を や ら な い とい う か な ん か、 そ れ が そ の 人 に と っ て
ど う い う こ と か っ て い う こ と を。結 構 探 る と い う か 聞 い て い く ん で す
よ ね。ま あ、 そ も そ も こ の テ ー マ な ん で 思 っ
て き た の と か み た い な す ご い 根 本 的な 話 も あ れ ば、 な ん か こ の テ ー マ を 使
う こ と で、 ど う い う こ と が 得 た い の かな？
と か な ん か 本 人 も 意 外 と あ の な ん て言 う ん で し ょ う ね。
革 新 っ て す ぐ に わ か っ て な く て、 自 分で 本 当 に 何 が テ ー マ な の か と か 問 題
な の か が わ か っ て た ら 取 り 組 め る んで す け ど、 大 抵 ク ラ イ ア ン ト さ ん と か
来 る 人 た ち っ て い う の は、 そ れ が や っぱ り わ か ら な い か ら 来 る の で な ん か
ね。一 緒 に 探 し に 行 く 感 じ な ん で す よ。
ね モ ヤ モ ヤ し た ま ま。と か 始 まる 感 じ う ん も あ っ た り で 一。
緒 に 探 し に 行 く あ、 そ う。コ ー チ ン グ っ て よ く な ん か あ の 導 く
み た い な 言 い 方 を ね な ん か す ご。く イ メ ー ジ あ り。
ま す あ り ま す よ ね。で ま あ、 僕 ら は あ ん ま り 多 分 そ う い う
言 葉。特 に CTI で は そ ん な に 使 わ な い。
ま あ、 僕 ら は 特 に ね。使 わ な い よ う に し て て、 な ん か こ う コ
ー チ 側 の な ん か こ こ に 導 き た い み たい な ア ジ ェ ン ダ と い う よ り は、 な ん か
一 緒 に。な ん か 本 当 に 探 し て い こ う と。
か な る ほ ど そ。こ が 大 事 な ん だ と か、 じ ゃ あ 何 が 必 要
な の か な み た い な 話 を し て い く と か。多 分、 結 構 そ の 録 音 の 中 で も ね、 あ の
そ う い う こ と を 聞 い て た と 思 う ん です よ ね。
探 し に。伴 奏 者 み た い な そ う で す そ。
う な ん で す よ。ね あ と は な ん か 引 き 出 す っ て い う 表
現 も よ く、 コ ー チ ン グ で 使 わ れ る ん です け ど、 私 は 個 人 的 に は 私、 あ ん ま り
そ れ 使 わ な い よ う に し て て、 な ん か こう 引 き 出 す だ と な ん か、 こ こ に 必 ず そ
の 人 の 中 に あ っ て な ん か。こ う 引 っ 張 り 出 す み た い な 風 に 感 じ
ち ゃ う 人 も い て だ け ど、 い や、 本 人 もわ か ら な い の で 来 て い る わ け な の で、
で こ っ ち も い き な り 会 っ て い き な りそ れ が わ か る わ け で も な い の で、 な ん
か ま さ に 今 は し が 言 っ た み た い に それ を 一 緒 に 見 つ け て 掘 り 起 こ し に 行
く み た い な。で そ の ヒ ン ト が あ の 話 し て い る こ と
だ っ た り、 話 し て い る 様 子 だ っ た り に現 れ て き て い る の で、 な ん か そ れ っ て
ど う？ど う い う 感 じ な の か な と か な ん か 今
す ご く 嬉 し そ う な ん だ け ど、 何 が そ こに あ る の か な？
み た い な 風 に。あ あ、 そ れ は な ん か わ か る か も？
で す よ ね、 一 緒 で す よ ね、 一 緒 一 緒 かも。
な ん か 寄 り 添 う 感 じ っ て い う。か な る。
ほ ど ね。だ か ら す ご い 子 ど も た ち の 様 子 と か
す ご い 見 て た り と か、 ま あ 話 し か け た様 子 と か で す ご い こ っ ち が 探 っ て る
感 だ か ら、 そ の 子 に よ っ て 違 う じ ゃ ない で す か。
言 わ れ た い こ と 言 わ れ た く な い こ と、自 分 か ら 聞 い て ほ し い タ イ プ と。
い。や ま だ 言 わ な い み た い な。
さ っ き 僕 は 最 初 に 言 っ た の は 僕 の 指導 官 か ら こ う し た 方 が い い ん じ ゃ な
い か な っ て 思 っ て 話 に 行 っ て、 ピ タ ッと 合 っ た 時 に ス っ て 僕 も 言 う し、 向 こ
う ま あ、 も ち ろ ん 向 こ う が そ う い う 気持 ち じ ゃ な け れ ば、 も ち ろ ん そ れ は 僕
も 提 案 だ け だ か ら 引 っ 込 め る ん だ けど、 な ん か 聞 い て る と そ う じ ゃ な く
て、 あ の お 2人 に や っ て る コ ー チ ン グは な ん か こ う 背 中 側 に 回 っ て。
こ う 一 緒 あ の 同 じ あ の 何 ニ ン バ ル じゃ な い け ど、 2人 で こ う 想 像 し ち ゃ っ
た じ ゃ ん こ う 同 じ 方 向 を 見 な が ら 横か ら あ の な ん て い う こ う い う こ と。
よ く あ の 教 員 研 修 で も あ り そ う な 気が す る。
な ん か こ う そ の ま ま 言 っ て あ げ る って い う か、 そ う で す ね で す よ ね。
そ の そ う い う 会 話 多 い で す よ ね。今 右 に 動 い た ん で す け ど と か っ て 言
い な が ら こ う そ れ は こ う 無 意 識 に やっ て る の を 意 識 化 す る た め に、 た だ こ
う そ れ、 僕 ら 保 護 者 と か に も 言 う よ うな 気 が す る。
な ん か あ の い き な り 怒 っ た り、 い き なり あ の こ う じ ゃ な い の っ て い う ん じ
ゃ な く て、 今 こ う い う ふ う に 言 っ て たけ ど、 そ れ っ て も う 一回 言 っ て と か っ
て 言 い な が ら、 こ う そ の ま ま 自 分 で こう 前 か ら こ う 出 て く る よ う な こ と を。
を あ の や っ て い る よ う な 感 じ。そ う で す ね、 で す ね。
な ん か 人 っ て 多 分 子 供 さ ん と か も もち ろ ん そ う だ と 思 う ん で す け ど、 自 分
が ね、 ど う い う 状 態 か っ て 意 外 と わ かん な い わ か っ て な い ん で す よ ね。
そ れ を こ う 本 当 に ま さ に な ん か そ のま ま 言 っ て あ げ る っ て い う か な ん か
評 価 と か な ん か ポ ジ テ ィ ブ に し よ うと か じ ゃ な く て。
で も、 な ん か 明 ら か に こ れ っ て。結 構 大 事 な 話 し て そ う だ よ ね と か っ
て 雰 囲 気 も あ る じ ゃ な い で す か。そ う い う こ と は な ん か そ ん な 風 に 聞
こ え る け ど と か ね、 な ん か こ う 伝 え てあ げ る と あ、 意 外 と そ う な の か な と
か、 い や、 で も そ う じ ゃ な い か も な とか な ん か。
や っ ぱ り 自 分 で 気 づ く に は 誰 か の ね。や っ ぱ り こ う 助 け が 必 要 っ て い う か
関 わ り が。自 分 の こ と わ か る の は、 や っ ぱ り 自 分
だ け で は 難 し。い こ れ は ち ょ っ と 僕 に は 僕 意 図 し て
な か っ た や つ だ 面 白 い。あ よ か っ た。
よ か っ た え だ か ら あ あ い う こ と で すよ ね。
あ の 鏡 に な る っ て こ と で。す よ ね。
そ う で す ね。そ う で す ね は い ニ。
ニ ン バ ー よ り 鏡 だ よ。だ か ら こ う 映 っ て る よ っ て い う こ と
を、 あ の そ の ま ま 返 し て る。う ん、 そ う 見 え て る か ら、 あ の 鏡 だ と
本 当 に そ の ま ま 映 っ ち ゃ う け ど。あ の 自 分 に 映 っ た ま ま 自 分 の 解 釈 を
あ ま り こ う 強 く 入 れ ず に、 そ の ま ま 言っ て あ げ る こ と が 大 事 だ っ て こ？
と そ う で す ね。で さ ら に 載 せ る と 鏡 も 実 は 私 た ち 鏡
っ て 見 た い よ う に し か 見 て な か っ たり す る じ ゃ な い で す か。
あ し ら が 増 え て き た な み た い な と ころ で そ こ 見 な い よ う に し て た り と か、
そ れ を す ご い こ う な ん て い う か ニ ュー ト ラ ル な 状 態 で 別 に そ こ に 評 価 判
断 と か が あ る わ け じ ゃ な く て、 あ な んか あ の ま あ 例 え で す け ど、 な ん か こ こ
に ほ く ろ が あ る ね と か、 あ の。こ ん な 感 じ だ ね っ て い う の も、 そ の ま
ま 伝 え て あ げ る こ と で、 本 人 が 自 分 では 気 づ い て な か っ た 部 分 と か も 知 っ
て、 な ん か よ り 自 分 の こ と を 知 る こ とが で き る っ て い う ね。
め ち ゃ く ち ゃ い い で す ね こ れ 面 白？い ね、 そ う す る と な ん か や り た い こ と
と か な ん か 行 く べ き 方 向 は も う 自 分で わ か っ て く る。
そ う で す ね。だ か ら あ の 生 徒 指 導 と か、 僕 ら 児 童 指
導 と か っ て い う 時 は、 ど ち ら か と い うと 僕 は 最 初 に 前 半 言 っ た や つ と 似 て
る と 思 う ん だ よ ね。言 い た い こ と が あ っ た り、 伝 え な き ゃ
い け な い こ と が あ っ て。で そ れ を た だ ガ ン っ て い う だ け じ ゃ
な く て、 そ の 子 の 本 当 の 姿 の 見 た 時 にタ イ ミ ン グ よ く 気 づ か せ る、 つ ま り は
積 極 的 な 鏡 で あ る っ て い う か、 ほ ら こう だ よ み た い な 感 じ で 言 っ ち ゃ う や
つ だ け ど、 お 2人 が 今 お 話 し く だ さ った や つ は、 実 は そ う い う こ と で は な
く、 本 当 に 正 真 正 銘 の 鏡 で な ん か こ う映 っ て る こ と を 言 語 化 し て く れ る の
で。ま あ 見 た く な い も の を 見 た い も の も、
す べ て こ う 見 え て る け ど、 ど う で す かっ て 言 っ て、 こ う 返 し な が ら、 そ の 子
が 一 歩 を 踏 み 出 す、 も し く は そ の 子 が何 か そ れ に 対 す る こ う 反 応 を 示 す の
を 待 つ っ て い う こ と で す ね。そ。
う で す。ね、 こ れ だ か ら さ い や、 さ っ き、 僕 が 何
が 言 い た か っ た か と い う と、 児 童 指 導と か 生 徒 指 導 っ て こ っ ち を い い と 思
っ て い く け ど。自 動 理 解 と か、 そ の 子 の こ と を な ん か
難 し そ う に し て る け ど、 問 題 抱 え て そう だ け ど、 な ん と も で き な い よ う な 時
っ て、 ち ょ っ と ほ っ と く っ て い う さ 放置 を し て し ま う こ と が 僕 は 実 は あ る
ん だ け ど、 そ う じ ゃ な く て、 積 極 的 にそ の 鏡 に な っ て こ う 伝 え て あ げ る こ
と で、 本 人 が 一 歩 出 る 可 能 性 は あ る って こ と だ よ ね？
多 分 あ の 僕 ら は そ の コ ー チ ン グ で やっ て る こ と の え え、 一 つ 大 き な な ん か
ア ジ ェ ン ダ は？あ の 学 び を 作 っ て る っ て こ と だ と 思
う ん で す。学 び を 作 っ。
て る。そ う い う ふ う に 気 づ く と 学 び が あ る
じ ゃ な。い で す か あ？
な ん か い つ も 自 分 は こ の パ タ ー ン なん だ な。
と か そ れ メ タ 認 知 っ て い。う。
そ う な ん か、 そ れ っ て あ の？な ん か 要 は 自 分 が ど う い う 状 態 か わ
か ら な い と、 次 の 一 歩 っ て や っ ぱ 打 てな い ん で す よ ね。
そ こ で ね、 解 決 策 と か ね。出 し て も や っ ぱ な か な か 役 に 立 た な
い ん で す よ。そ れ は わ か っ て る ん だ け ど、 で き な く
て 困 っ て る か ら。来 て る わ け ね。
そ こ に ね、 だ か ら 自 分 が あ な ん か い つも こ う い う 風 に し よ う と 思 う と、 あ な
ん か こ こ で い つ も 気 に し す ぎ ち ゃ って、 な ん か 止 ま っ ち ゃ う ん だ と か、 そ
う い う こ と が わ か る と。じ ゃ あ そ れ を ど う し た ら い い の か な
と か あ、 自 分 に は そ う い う 傾 向 が あ るん だ な と か 意 外 と や っ て み る と そ う
で も な い ん だ な っ て い う。な ん か こ う 学 ぶ じ ゃ な い で す か。
う ま く い く か ど う か 別 と し て で も なん か そ う い う の が こ う あ る と な ん か
な ん か 人 っ て こ う ど ん な 時 も こ う 学ん で い け る っ て い う か 学。
び よ っ て そ う い う こ と か 自。分 の こ と を 知 る っ て 感 じ で す か ね 自
分 自 身 の こ。と を 学 び を 作 る、 つ ま り 学 び を 作 る っ
て い う の は パ チ さ ん や。恵 子 さ ん が 学 び を こ う ク リ エ イ ト す
る っ て い う よ り は、 そ の 人 に と っ て のほ う が そ れ が 学 び に な っ て い く と い
う こ と。で す よ ね。
な ん か こ う 自 分 の 自 分 で こ う だ な って。
っ て い う な ん か 自 分 で 自 分 を 助 け られ る よ う に な る と か、 自 分 で 自 分 の こ
と を 信 頼 し て あ げ ら れ る よ う に な ると、 か な ん か そ の こ と を あ の 応 援 し て
い る な っ て。だ か ら 結 構 こ う。
究 極 の パ ー ソ ナ ラ イ ズ ド 教 育 だ な みた い な 感 じ も す る ん で す よ。
な ん か そ う い う 癖 あ る よ ね と か っ て全 員 は さ す が に 一 人 に は な か な か 難
し い じ ゃ な い で す か。な る ほ ど、 な ん か そ ん な 感 じ も し て ま
関係性の構築と困難な状況への対応
す ね。な ん か で も ず れ ち ゃ う か も し れ な い
で す け ど、 こ う 子 供 が 言 っ た こ と。で そ の 言 っ た こ と っ て、 子 供 は あ ん ま
り そ れ を が、 相 手 に は 傷 つ い て な い と思 っ て る っ て い う か、 自 分 が 自 分 は 傷
つ か な い か ら 言 わ れ て も、 だ か ら 平 気で 相 手 に 言 っ ち ゃ う け ど、 い や、 そ う
い う こ と 言 わ れ た ら 傷 つ く ん だ よ って 言 う っ て 返 す っ て い う か 伝 え る こ
と っ て あ る じ ゃ な い で す か な ん か 周り は そ れ っ て こ う い う ふ う に 受 け 取
る よ み た い な。な ん か そ れ も な ん か ち ょ っ と 近 い の
か な っ て。い う。
そ う そ う、 あ な た は そ れ そ う 思 っ て ない か も し れ な い け ど。
で も そ れ は さ で も っ て い う か、 あ の それ は 今 周 り か ら 見 る と こ う 見 え ち ゃ
う ん だ よ。や め な さ い っ て い う 言 葉 に 聞 こ え る
け ど、 多 分 も う ち ょ っ と ソ フ ト で。あ の 自 分 で 気 づ か せ る 学 び を 作 る 方
だ か ら う わ、 傷 つ い た だ け で い い ん だよ わ か る。
受 け 止 め 受 け 止 め て。く る、 そ う す る と 向 こ う が 鏡 に な っ て
る わ け だ か ら わ 傷 つ け た み た い な 感じ で 傷 つ け た っ て 言 わ せ れ ば、 向 こ う
の 学 び だ か？ら。
さ っ き の だ か ら 木 内 さ ん が 今 言 っ た例 は、 あ の 自 動 指 導 と 自 撮 り が こ う く
っ つ い て る 感 じ が す る け ど。そ の 今 ち ょ っ と 私 わ か ら な い ん で す
け ど、 自 動 指 導 と 自 動 理。解 と 同 じ 同 じ。
同 じ え っ と フ ィ ー ル ド で 使 う こ と もあ る け あ る し、 同 じ 場 面 で 同 じ こ と を
言 う 可 能 性 も あ る け ど、 自 動 指 導 っ てい う と、 ど ち ら か と い う と こ う い う こ
と は や め ま し ょ う と か、 こ う い う こ とに な る と 問 題 が 大 き く な る か ら 気 を
つ け て ね っ て い う ふ う に な る。で も、 自 動 理 解 は ど ち ら か と い う と え
っ と ま あ 言 葉 の あ れ で す よ。言 葉 だ け で 言 う と で す よ。
自 動 理 解 は そ の 子 の こ と を 丸 ご と 知る っ て い う。
感 じ、 そ の 両 方 を や ら な き ゃ い け な いん だ 先 生 は め ち ゃ く ち ゃ 大 変 で す ね。
だ か ら で も そ の 理 解 側 か ら 入 る っ てい う こ と が で 僕 ね、 そ の コ ー チ ン グ を
聞 き な が ら と い う か、 ま あ コ ー チ ング、 あ の コ ー チ ン グ の こ の 中 で も う あ
れ っ て 僕 ら で 言 う と 公 開 授 業 だ よ。コ ー チ ン グ 残 っ て あ れ で し か も 公 開
さ れ て る け ど、 嘘 が な い か ら ど ち ら かっ て い う と。
こ う ど う い う こ と 嘘 が な い と。だ っ て さ、 あ の 編 集 と か 筋 書 き が あ る
わ け じ ゃ な い か ら、 そ の ま ま 見 せ る から、 あ の 僕 ら で 言 う と、 子 供 が 何 言 っ
て も え？ち ょ っ と 待 っ て、 そ の つ も り じ ゃ な か
っ た の に、 こ の 授 業 っ て 言 っ て も そ のま ま 続 い。
て あ あ、 な る な る。だ か ら。
あ の あ の 放 送 っ て す ご い な と 思 う んだ け ど ね。
む し ろ ド キ ド キ し ま す よ ね。ど う な る ん だ み た い な こ と っ て で あ
の 中 で、 そ の ま あ 今 日 そ の お 話 の 中 に出 た 一 歩 目 が 出 る か 出 な い か わ か ら
な い け ど、 向 こ う が 学 び を 作 ろ う と する 瞬 間、 こ う こ う 見 え て ま す よ。
あ れ さ っ き、 そ う い う ふ う に 言 い ま した よ ね。
も う 一 度 言 っ て く だ さ い と か っ て いう セ リ フ が 出 て く る。
け ど、 そ れ っ て こ う 一 歩 が 出 た 時 っ てあ 出 た と 思 う け ど、 そ こ か ら が 一 番 こ
う 僕 は 面 白 い な と 思 っ て 聞 い て る んで す け ど、 ま ず 鏡 の よ う に 映 し ま す。
ま あ、 見 た い 鏡 が 見 た く な い 鏡 か 別 とし て、 そ れ が 姿 と し て 現 れ ま す。
あ れ、 僕 っ て そ う な の と か、 僕 っ て そう だ っ た っ け？
と か っ て、 あ そ っ か っ て 気 づ き ま す。そ っ か ら は ど う す る ん で す か？
そ の 一 歩 次 が 難 し い ん で す。だ っ て 子 供 だ っ て あ そ っ か っ て 気 づ
く け ど。そ っ か ら 僕 ら が 畳 み か け る よ う に、 だ
か ら ダ メ っ て 言 っ て ん じ ゃ ん み た いに な る と、 急 に シ ュ ー っ て こ う 貝 の 中
に ま た 入 っ て い く か ら あ。あ、 な る ほ ど ね。
な る ほ ど ね。次 こ う 露 呈 し た あ い や、 逆 に 言 う と、
そ こ が ま ず は も う 目 的 達 成 で す か？そ こ で。
あ の 一 つ は ね、 あ の 本 当 に 目 的。ま あ、 目 的 達 成 っ て い う か、 そ こ に 一
つ 学 び が あ る。あ あ、 自 分 こ う な ん？
だ な っ て い う。だ か ら そ こ に ま た 聞 い て い く 感 じ か
も し れ な い で す ね な ん か。コ ー チ ン グ っ ぽ い 問 い で い く と ね。
多 分、 こ れ っ て ど う 扱 っ て い き た い のっ て 続 け て い き た い の、 ど う な の と。
か あ り ま し た ね。そ う い う シ ー ン は と か。
こ れ を や っ て る こ と で ど ん な こ と を得 て る の と か、 逆 に ど ん な こ と に コ ス
ト を 払 っ て ん の と。か、 ち ょ っ と。
大 人 っ ぽ い 質 問 で す け ど ね。で、 そ の 上 で じ ゃ あ ど う す る と か や っ
ぱ 行 動 も 結 構 大 事 な の で ね。あ の 気 づ き ば っ か り あ っ て も。
そ れ を や っ ぱ り こ う 現 実 の 中 で 何 か試 し て み る っ て い う こ と か ら、 ま た 学
び も あ る し、 や っ ぱ そ う し て い く こ とで 変 わ っ て い く じ ゃ な い で す か。
だ か ら 多 分、 そ の 後 は な ん か ど う し たい か 本 人 も 聞 く し、 僕 ら か ら も ち ょ っ
と こ れ や っ て み た ら っ て い う 話 も なる ほ ど。
た だ 相 手 が 選 ぶ っ て い う の も 大 事 なん で す。
ね、 そ う い う こ と で す よ ね。選 択 肢 を 示 す っ て こ と で す ね。
そ う で す ね。な ん か 全 然 こ っ ち か ら 意 見 言 わ な い
わ け じ ゃ な く て、 な ん か こ う い う こ と聞 い て る と、 こ う い う こ と が す ご い 大
事 そ う だ し っ て い う の を 言 っ た 上 で。で も 選 ぶ の は 本 人 っ て い う。
あ と ま あ、 も ち ろ ん 信 じ て い る と こ ろは あ っ て、 あ の 私 た ち が あ の 一 つ 人 間
観 と し て cti で 言 っ て る 人 間 観 で、 人は も と も と 想 像 力 と 才 知 に 溢 れ か け
る と こ ろ の な い 存 在 で あ る っ て い う。こ こ の 想 像 力 は、 ク リ エ イ テ ィ ブ の 方
の 想 像 力 な ん で す け ど。な の で こ の 人 は 自 分 の ク リ エ イ テ ィ
ビ テ ィ が あ る し、 自 分 の リ ソ ー ス も ある か ら、 ち ゃ ん と 自 分 で 自 分 に 必 要 な
こ と は あ の。決 め て い け る と か 動 い て い け る っ て
い う。そ こ は こ う 信 じ て 待 っ て る と か、 信 じ
て 応 援 す る と か 励 ま す と か、 そ う い うま あ 時 に は。
で き や ら な い の み た い な 時 も あ り ます し、 な る ほ。
ど そ う ね。ブ チ 切 れ た り ブ チ 切 れ た り も し。
ま す い つ ま で そ ん な こ と 言 っ て ん？の み た い な 風 に 思 う 時 も。
ツ ン デ レ も あ る ん で す か？え え、 ツ ン デ レ 絶。
対 公 開 収 録 で 見 ら れ な い わ け で す よね？
ど ち ら か と い う と こ う ソ フ ト 系 か と思 っ た け ど、 ハ ー ド な 方 も あ。
る ん で す ね。そ れ は あ の あ の 番 組 が や っ ぱ り 初 め
て お 会 い、 ま あ、 ほ ぼ 初 め て お 会 い する 方 々 と 一 本 目 っ て い う と こ ろ が あ
っ て、 実 際 の コ ー チ ン グ は 長 く。や。
る の で、 や っ ぱ り お 互 い の 共 同 関 係 が作 ら れ て い く の が 大 事 で、 で や っ ぱ り
何 回 も や っ て る と 何 回 も こ の 話 出 てく る ね。
ど う す る？み た い な の っ て、 や っ ぱ り 一 学 期 目 じ
ゃ で き な い け ど、 二 学 期 だ っ た ら で きる み た い な あ る じ ゃ な い で す か コ ー。
チ っ ぽ い 今 の ち。ょ っ と 立 ち 現 れ た コ ー チ っ ぽ か っ た
ち。ょ っ と 怖 い 方。
が 出 て、 い や で も い や、 あ の い や。で も さ そ う、 そ れ は き っ と そ こ も 含 め
て、 そ こ を ち ょ っ と 教 師 と 似 て る 気 がす。
る わ か っ て る か ら 言 っ て く。れ る っ て い う か だ ん だ ん 長 く な っ て
き て、 そ の 人 の こ う 良 さ も な ん か こ う踏 み 出 せ な い こ う ち ょ っ と 勇 気 が 欲
し い と い う 背 中 を 押 し て よ っ て い う状 況 の 時 と か。
逆 に 言 う と、 今 は 背 中 触 ら な い で っ てい う 時 が 見 え て る か ら こ そ で き る。
そ こ は 教 師 も さ。っ。
き の 僕 が 評 価 ア セ ス メ ン ト す る 時 と同 じ で、 今 か な 違 う か な っ て い う と こ
ろ の パ ー ソ ナ リ テ ィ を 見 て い く み たい な そ う で す ね。
そ う で す ね。い や、 あ の そ う だ か ら こ う パ ッ と 一 歩
を 踏 み 出 す 時 の こ う そ の 人 に 選 ば せる も そ う な ん だ け ど、 こ う 自 分 の 中 で
コ ー チ ン グ を さ れ な が ら こ う。迷 い と か っ て な い ん で す か？
こ う な ん て い う の か な あ、 行 く か なあ、 ち ょ っ と 待 っ た み た い な あ。
り ま す ね あ。り ま す か や っ ぱ り。
あ り ま す。し ま あ で も な ん て い う ん で し ょ う ね。
こ っ ち が 迷 っ て る っ て い う の も、 や っぱ 相 手 に 影 響 す る っ て い う ち ょ っ と
や っ ぱ 腫 れ 物 下 が る よ う に。言 っ て る？
と す る と や っ ぱ り 相 手 も ね、 そ れ を ねあ な ん か 気 使 わ れ て ん な と か な ん か
そ う い う こ と も あ る の で、 な ん か 結 構そ う い う 時。
は な ん か 僕 ら の な ん か 大 事 な と こ ろか も し れ な い で す。
い つ も 堂 々 と 常 に ブ レ な い 自 分 で いる と い う よ り も、 な ん か こ こ だ な と 思
っ た 時 は な ん か こ う 言 っ て み た。り、 な る ほ ど。
で も そ こ で ど う な る か っ て い う の はね や っ ぱ ち ょ っ と 生 も の な ん で、 ち ょ
っ と カ オ ス に な る 時 も あ る か も。し れ な い で す け ど、 あ の 僕 ら も 同 じ
で、 ま ず は で も そ こ に こ う フ ァ ー ス トア テ ン プ ト じ ゃ な い け ど、 こ う ち ょ っ
と こ う。試 し に 入 っ て み て、 別 に そ れ が 絶 対 的
な も の じ ゃ な い か ら 引 っ 込 め て セ カン ド を 出 せ ば い い だ け の 話 で す も ん
ね。あ の コ ー チ ン グ の あ の な ん か 僕 ら の
そ の コ ー チ ン グ で す ご く 面 白 い と ころ は、 あ の 今 お っ し ゃ る み た い に や っ
ぱ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て 言 う 前 に比 重 が か か る こ と が す ご く 多 い ん で
す よ ね。こ れ を 言 っ た ら ど う な る だ ろ う と か、
ど う い う ふ う に 言 っ た ら 伝 わ る だ ろう っ て。
そ こ に 比 重 が か か る。な ん か そ う い う 教 え が 多 い と 思 う ん
で す。事 前 準 備 的 な で も 今 言 っ て い た だ い
た み た い に や っ て み て で、 そ う す る とな ん か 反 応 が あ る わ け で。
す よ、 そ う で す よ ね。で ま た な ん か や っ て み る み た い な、 な
ん か そ っ ち の 方 が ね、 結 構 大 事 だ な って い。
う、 そ う で す よ ね。な ん か そ れ は ね、 結 構、 あ の コ ー チ が
学 び に 来 る 人 た ち が ね 気 づ き と し て。も 多 い で。
す、 ど う や っ て う ま く や ろ う か な っ てや っ て る と な ん か ね。
ど ん ど ん 時 を 逸 し て い く ん で す よ ね。い や、 僕 ね、 だ か ら 今。
最 初 の 一 石 目 は 投 げ る じ ゃ な い で すか。
で 今 ね、 橋 に お っ し ゃ っ て も ら っ た よう に、 こ う ち ょ っ と 負 荷 が か か っ て 投
げ な い っ て い う。も う 実 は 僕 を 最 近 な ん か 最 近 じ ゃ な
い け ど、 そ う 感 じ て る の は 投 げ な い とい う こ と を や っ て し ま っ て る よ う な
気 が す る ん で す よ。言 っ て る 意 味 わ か り ま す。
例 え ば、 ま あ、 あ の あ の 子 は い つ も えっ と ボ ー ル を ち ゃ ん と 置 か な い で 行
っ ち ゃ っ て る か ら。あ の い つ も 転 が っ て る や つ を 誰 か が
拾 っ て る な ぁ と 思 っ て、 こ れ 本 人 が 気づ い て な い か ら 言 っ て あ げ な い と い
け な い な ぁ と 思 っ て い て。で 実 際 に 目 で こ う 見 た ん だ け ど、 あ
一回 ま た 転 が し た。で も す ぐ 拾 っ た あ れ？
今 の タ イ ミ ン グ で 言 え た の に 躊 躇 して 言 わ な か っ た で、 し か も そ の 子 と 目
が 合 っ た。な る ほ ど っ て い う 時 ね。
例 え ば ね、 今 ち ょ っ と 勝 手 に 作 り 話 しま し た け ど、 例 え ば そ の 目 が あ っ た け
ど、 今 回 は ち ょ っ と 時 間 も な い し、 スル ー だ。
な。る ほ ど っ て し た 時 は ス ル ー だ と い う
一 石 目 を 投 げ た っ て い う こ と に な るん じ ゃ？
な い か っ て い う こ と？だ か ら そ れ は 実 は ゼロ 回 に カ ウ ン ト さ
れ な い よ っ て い。う、 な る ほ ど。
だ か ら、 例 え ば そ の 一回目 を 投 げ る こ とで も 何 か が 起 こ る し、 投 げ な い と い う
目 が あ っ た け ど、 何 も 言 わ な か っ た とい う こ と。
で も 実 は 何 か が も う 起 き。て ろ っ て い う。
そ う い う こ と か な と 思 っ て。さ っ き か ら き づ き 先 生 が す ご い 深 く
深 く 頷 い て い ら っ し ゃ る。だ か ら 投 げ な い っ て い う 選 択 肢 も 間
違 い じ ゃ な い、 そ う だ よ。も ち ろ ん も ち ろ ん だ け ど、 あ、 そ う な
の だ か ら 間 違 い じ ゃ な い ん だ け ど、 やっ て な い と い う こ と で は な い じ。
ゃ ん。う ん、 そ う ね、 私 は。
待 っ た。そ の 会 が も っ た い な い み た い な 感 じ
に 聞 こ え。あ、 そ れ も あ る と 思 っ て そ れ も あ る も
っ た い な い と い う こ と も あ る し、 逆 に言 う と 今 は 見 た よ っ て い う こ と で 終
わ ら せ て る 可 能 性 も あ る か ら ね。で も そ れ が ア ピ ー ル に な っ て た り す
る じ ゃ な い で す か。そ う そ う、 そ う そ う。
見 て た 先 生。み た い な 見。
て た よ、 み た い な。で も で も そ こ 一回 す る か ら ね そ う。
だ か ら そ こ で 変 わ る 場 合 も あ る。変 わ る 場 合 も あ り ま す よ ね。
先 生、 見 て た 2回目。は な い か な み た い な そ。
う そ う だ か ら。な ん か 手 を 手 を こ ま ね い て い る 方 が
も し い た と し た ら、 手 を こ ま ね く の もも ち ろ ん い い 効 果 が 出 る と き も あ る
し、 逆 に 言 う と ね。で も、 手 を こ ま ね い た と い う こ と が 要
す る に ノ ー カ ウ ン ト に は な ら な い よっ て い う こ と は 意 識 し な き ゃ い け な
い な っ て 思 っ て い る。そ の 関 係 性 を 積 み 上 が っ て い く 以 上、
日 々 そ の 子 と 一 緒 に い る っ て こ と は、な ん か そ こ は さ っ き の 話 面 白 い な と
思 っ て、 そ の。で も、 あ の 今 の は す ご い 本 質 だ な と 思
っ て、 な ん か そ れ を パ ー フ ェ ク ト に やろ う と 思 う と、 や っ ぱ り ど ん ど ん 大 変
に な っ て い く だ ろ う と 思 う ん で、 そ うい う こ と を や っ て、 あ な ん か 自 分 が 思
っ て る 影 響 じ ゃ な い の が 言 っ た な と思 っ た ら、 な ん か そ こ か ら 作 り 直 し た
り と か、 あ や っ ぱ ち ゃ ん と 後 で 言 っ とい た 方 が。
良 か っ た な と。か そ う い う こ と が で き た 方 が な ん か
な ん て 言 う ん で し ょ う ね 楽。楽 だ と 思 う ん で す よ ね。
な ん か や っ ぱ パ ー フ ェ ク ト に や ろ うと す る と、 本 当 に 大 変 に な ん か 僕、 あ
の こ の コ ー チ も や っ て よ く 言 う ん です け ど、 あ の わ か っ た こ と は 人 に は あ
ん ま り も の が 伝 わ ら な い ん だ な っ て。い う こ と が い や。
だ か ら コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る ん だな っ て、 な ん か そ う い う 前 提 に 立 っ た
方 が 僕 は す ご い な ん か こ う。相 手 に 関 心 が 湧 く ん で す よ ね。
ど う か な み た い な あ、 全 然 伝 わ っ て ない か な み た い な。
な ん か あ な ん か あ っ て き た な と か。そ う そ。
う え っ と な ん か。私 は 結 構 こ の コ ー チ ン グ を 学 ん で あ
の 関 係 は 作 り 直 せ る ん だ っ て い う のが 結 構 大 き な 学 び で あ の コ ー チ ン グ
っ て、 あ の パ ー ト ナ ー シ ッ プ な ん で すよ。
ク ラ イ ア ン ト と 自 分 の で な ん か 本 当に 私 も 結 構 ク ラ イ ア ン ト を 怒 ら し ち
ゃ っ た り す る こ と と か あ っ て、 う わ。ー と か 言 っ て、 も う な ん か す。
ご い 浴 び た り す る こ と が ま あ、 最 近 はも う あ ん ま な い で す け ど、 あ の な ん か
経 験 の 中 で は な ん か す ご い 怒 り を 浴び た り し た こ と と か が あ る ん で す け
ど、 で も そ っ か ら ま た 作 り 直 す っ て いう。
な ん か そ れ が で き る ん だ な っ て い うな ん か そ れ ま で の 私 っ て い う の は 結
構 一回 関 係 を 壊 し た ら、 も う 二 度 と なん か ガ ラ ス み た い に も う 二 度 と 戻 ら
な い も の み た い な 風 に 思 っ て た か ら、余 計 に 行 動 が で き な か っ た ん で す け
ど、 あ あ な ん か 失 敗 し た ら ま た あ の 作り 直 せ ば い い や と か ま あ ね、 金 継 ぎ み
た い に な っ ち ゃ う か も し れ な い け ど、そ れ は そ れ で。
ま あ そ う い う ふ う に 貼 り 合 わ せ る こと も で き る の か？
も し れ な い し と か。な ん か 若 手 の 先 生 に。
今 の な ん か す ご い 聞 い て も ら い た いっ て 感 じ。
が し ま し た。作 り 直 す 一 歩 目 な ん か ね。
心 理 学 で は ラ ポ ー ル と か な ん と か って い ろ い ろ そ う い う こ と も あ る ん だ
け ど、 で も ど う な ん で し ょ う？そ の 一 歩 目 今、 そ の 若 い 先 生 が 子 供 と
関 係 が 崩 れ ち ゃ っ た っ て い う 時 に。崩 れ る の は 怖 く て 言 え な い と か。
そ れ は や っ ぱ そ う な ん も っ た い な いよ ね？
で も 怖 い 怖 い で す よ ね。最 近 の 小 学 生 の 方 が 強 い 場 合 だ っ て
あ る か も し れ な い し。修 復 で き る か ど う か？
ね な ん か そ こ っ て す ご く 大 人 だ っ て怖 い よ み た い な。
ま あ ね、 で も 言 う し か な い 時 も あ。る あ る そ う で も 意 外 と 平 気 だ っ た り
す る ん で す よ。や っ ぱ り 子 供 っ て な ん か あ ん な に 怒
ら れ て そ う さ っ き ま で は あ み た い な感 じ だ っ た。
の が 修。復 が ね。
早 い っ て い う そ う こ と も あ る。そ の 後 な ん か ケ ロ ッ と 引。
き ず っ て る の も 大 人 の 方 だ っ た り とか し て、 こ っ ち は 気 使 っ ち。
ゃ っ た り と か し て わ。か り ま す ね。
わ か り ま す。普 通 に 話 し か け て み た り と か。
そ う い う 場 合 は コ ー チ ン グ の 時 は どう？
ど う や っ て 次 の 一 歩 目 を 踏 む。修 復 に 向 け て っ て 言 い 方 変 で す け。
ど な ん か 私 の 場 合 は 結 構 そ う で す ね。な ん か 起 き た こ と を こ う。
起 き た こ と も な ん か 描 写 し て い く とか、 起 き た こ と も 使 っ て い く。
で そ の 時 は や っ ぱ り 私 の 中 に も 何 かや っ ぱ り 起 き ち ゃ っ て る の で あ あ、 ち
ょ っ と 私 の 中 に 思 い 込 み が あ っ た かも し れ な い で す ね と、 か な ん か そ こ に
反 応 が あ っ た の か も し れ な い で す ね。と か い う ふ う に 私 も だ か ら 全 然 失 敗
し て る 可 能 性 が 確 定 が 失 敗 し て る んで、 な ん か あ あ、 今 失 敗 し て ま し た ね。
私 で そ れ で な ん か そ う い う 反 応 に なっ た ん で す よ ね。
で、 そ れ を 受 け て 私 も こ う な っ て な んか よ く あ り が ち な の は こ う ど っ ち が
正 し い か 論 争 み た い に な っ ち ゃ う。ち ゃ っ て ま す か ね と か な ん か そ う い
う ふ う に 言 う と、 ち ょ っ と こ う 状 況 がお 互 い に 分 か っ て。
な る ほ ど。う ん み た い な 一 つ の 例 で す け。
ど こ？う 客 観 的 に 分 析 す る 感 じ で す。
ね ま あ な。ん か 起 き て る こ と を な ん か 自 分 が 私
は 間 違 っ て な い っ て い う ス タ ン ス に立 っ ち ゃ っ た り、 自 分 が 被 害 者 だ み た
い な 風 に な っ ち ゃ う と も う 絶 対 う まく い か な い な。
っ て い う 感 じ が あ り ま す か？そ う ね、 で も そ う い う。
気 持 ち を 持 っ て 接 し て い く と い い よね。
も し 壊 れ た 壊 れ る か ら 怖 い じ ゃ な くて、 も し そ う な っ た と し て も、 自 分 が
ど う し て そ の そ の そ う い う？例 え ば 怒 鳴 っ ち ゃ っ て 壊 れ ち ゃ っ た
っ て い う 場 合 は 怒 鳴 ら な き ゃ い け なか っ た 自 分 の こ う こ う、 そ の 時 の 気 持
ち と か、 自 分 が こ う い う こ と を 思 っ てし ま っ た ん だ と か、 決 め つ け が あ っ た
か も し れ な い と か、 あ な た が や っ た わけ じ ゃ な か っ た し、 あ な た が そ う い う
思 い で 言 っ た わ け じ ゃ な か っ た か もし れ な い の に、 先 生 は そ う い う 思 い で
言 っ て る か と 勘 違 い し て。言 っ ち ゃ っ た よ ね っ て う ん 二、 や っ ぱ
り 子 供 と し て は あ、 そ の 部 分 に つ い ては わ か っ て く れ た な っ て い う 気 持 ち
も あ っ た り す る か も し れ な い し ね。だ か ら そ こ は 確 か に そ う だ ね。
子 供 の 言 葉 に 腹 が 立 つ こ と も あ る じゃ な い で す か い や。
そ り ゃ そ う で す よ ね。そ。
り ゃ そ う で し ょ う ね。ね、 な ん か そ う、 す ご く そ う い う 時 に
そ う。同 じ 土 俵 に 乗 っ て は い け な い と 思 い
つ つ も。ね え た か だ か、 ま だ 十 年 ぐ ら い し か
生。き て な い の に。
な ん で そ ん な ふ う に 言 わ れ な き ゃ いけ な い ん だ と か 思 う と。
意 外 と こ っ ち？も ね、 あ り ま。
す よ、 あ り ま す よ。あ る あ る。
そ う だ か ら ね、 あ の あ と で 反 省 し ま すけ ど ね。
僕 は そ れ 逆 だ な な ん か。向 こ う が 言 っ て る こ と も 一 理 あ る な
と 思 っ て、 六 歳 ぐ ら い と か 何 歳 ぐ ら いの 子 に 思 っ た り す る 時、 あ る か ら 目 線
が 落 ち て て や ば い な と 思 っ て。で も よ く 考 え た ら 俺 何 歳 だ っ け？
み た い な そ っ ち に な る こ と も あ り ます。
な ん か も う ゾ ー ン が 入 っ ち ゃ っ て、 下の 方 に 一 緒 に な っ ち ゃ っ て る。
だ か ら 向 こ う の 言 っ て る こ と も 確 かに そ う だ な っ て 思 っ ち ゃ う こ と が 多
い か な。そ う か た か だ か 十 年 と か で も 思 っ た
こ と な い。い や、 逆 逆 十 年 ぐ ら い で こ ん な こ と 言
え る 偉 い な っ て い う か す げ え な っ てそ っ ち で そ ん な や。
ら れ て ま？す な ん か ね チ ュ ー ニ ン グ が 早 い の か
も、 僕 は な ん か こ う ガ っ て 一 緒 に な っち ゃ う 同 レ ベ ル に な っ ち ゃ う。
な リ ア ル で い い で す ね。ア ン ガ ー マ ネ ジ メ ン ト は 大 事 だ な と
思 い つ？つ。
お し ゃ。べ り な い か？
エンディング
本 日 は ゲ ス ト 回 コ ー チ ン グ の 前 編 をテ ー マ に お 送 り し ま し た。
次 回 は コ ー チ ン グ 後 編 に つ い て お しゃ べ り し て い き ま す。
こ の 番 組 で は 皆 さ ん か ら の お 便 り を募 集 し て い ま す。
番 組 を 聞 い て の 感 想 や 質 問、 授 業 の 悩み、 職 員 室 の こ ぼ れ 話 な ど、 何 で も オ
ッ ケ ー で す。ス ポ テ ィ フ ァ イ や ア ッ プ ル ポ ッ ド キ
ャ ス ト、 ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ッ ク の フ ォロ ー や レ ビ ュ ー も ぜ ひ 宜 し く お 願 い
し ま す。お 便 り の 送 り 先 な ど す べ て の リ ン ク
は 番 組 の 概 要 欄 を ご 確 認 く だ さ い。こ の 番 組 は、 東 京 書 籍 の 提 供 で お 送 り
し ま し た。そ れ で は み な さ ん、 ま た 次 回 さ よ う
な。ら。