コミュニケーションの定義とポッドキャストの役割
おなかのメッセージを聞くポッドキャスト クラブおなかに手当て、今回も始まります。ガラス作家の島崎 弥佳子と、
ウェブデザイナーの高木 剛志と、 自律神経と呼吸の治療員、おなか手当てのかつみ院長です。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
今回は、次回は、前回お話ししたのが、
コミュニケーションの話をしたいですね、 って話をしていましたね。
こういった、コミュニケーション、 よく言うけどね、そうやって、コミュニケーション、コミュニケーションって言うけども、
コミュニケーションって、なんかその、 例えば僕と誰かがいてっていう感じの間で発生するものだから、
何?って言いにくい、難しいなって思うので、 いざ表現しようと思うと?
今日の話でまとまるかはちょっとわからないんですけど、 ちょっとまあね、せっかくなんで話をしてみてっていう感じで思ってます。
はい。
コミュニケーションっていうのは、何? 何?どういうこと?どういうこと?
いざ説明って言うとね。 そうね。
まあまあここはね、高木くんのコミュニケーションを デザインすると言って、
なかなか確かに言葉はしづらいけど、 このポッドキャストだったりオンラインサロンやってて、
常々高木くんはこういうことを考えてくれてるんだろうな、 っていうのはすごく伝わってくるので、
はいはいはい。
なんかそこら辺を探ってみませんか? 今日は改めて。
改めて。
時々なんか確認したくなるよね。 だってこのポッドキャストの場合はこうやって3人で話してるけど、
もちろんこの先にリスナーさんがいるので、 私たち3人だけで関係性が割ってるわけではない。
コミュニケーションって私なんか関係性だと思ってるよね。 関係性。
ここに3人いれば3人がそれぞれの価値観を持ってて、 誰がいいとか誰が悪いとかっていうわけではなく、
それぞれが大事にしているものがあって、 それぞれ大事にしている3人が揃ってコミュニケーションを取るから、
その間にまた何か新しい価値が生まれてくることに 意味があるのかなと思っているので、
それを今度リスナーさんにどのように届くかっていうのがね、 私たちが知りたいところなの。
ちょっとね、いまいちお便りが来ないところはね。
あー、みなさんぜひ。
そうですね、いろいろコメントとかも入れられるようになったんで、 ぜひちょっと気軽に入れていただいたらいいかなと思うんですけど。
そうですね、なんか話が広がるじゃないけど、 いろいろ聞いてみたいですよね、みなさんのお話を。
あうんのこきゅうなんても言うけどね、 やっぱりこうやってポッドキャストをやっているので、
言葉として私たちは会話をしてコミュニケーションを取っているし、
それが届いた人たちがどう感じているのかなって、 やっぱり言葉で聞いてみたいよね。
そうですね。
コミュニケーションの魅力と相互作用
ちょっとずつはね、ちょっとずつ。
このくらいかな。
このくらいってね、5ミリくらい今指しました?
うん、でもね、ちょっとずつでも。
まずはね、だから私たち3人のこのコミュニケーションが、 もっと可能性を秘めているとは思っているよね。
なんか雑談ではないじゃん。
ではないですね。
雑談ではないじゃない。
何か伝えたいものがきっとあるからっていうのを話しているので、
もっと私たちが声で、ポッドキャストで伝えているからこそ伝わるものがあるんだろうなっていうふうなこと。
試行錯誤やってて。
時々ね、始めた頃の第1回目とか聞くけどね。
うわー。
聞くよ、めっちゃ聞くよ私。
えー。
いや、それは面白いんだけどね。
あー。
うん、面白いし、何かちょっと考えすぎてるなっていう回があったりとか。
面白いんだけど。
うん。
でも、もう50本くらい多分やってるんだよ。
ですね。
50本くらい、確かね。
50本やったんだと思う。
いつの間に。
やってますよね。
やってるんだよね。
そうそうそう。
だから、やっぱり積み重ねてくると、何か見えてくるものもあったりしてね。
なんか、僕がコミュニケーションとかっていう話をしてるとかっていうのは、
やっぱりまあ、僕は喋るんですよね。
で、すみなさんがいろいろ教えてくれたりとかっていうので、それに対してみかん君はまた感想を言ったりとかっていうのであるんだよね。
で、そういう3人で話してるっていうのの、話す内容、
例えば1人でずっと喋ってるっていうパターンもできるじゃん。
ポットキャストの形としてね。
それを3人で喋ってて、その中で生まれてくるものっていうのがあるから、
それこそ科学反応じゃないけど、
誰かが言ったから、あ、そうだなって思ってやるっていうような感じのことっていうのもできるのがすごい面白いなと思って。
なんか考えてみたら、僕が最初に就職した会社とかって、
今はもうないけど、CD-ROBのマルチメディアコンテンツっていうのを作るところだったんだけど、
いわゆる簡単なゲームみたいな感じのもの。
画面とかボタンをピッとクリックしたら、キャラクターが動いてる。
それ何年前の話ですかね。
もうね、30年ぐらい。
それぐらいの出始めの頃ね。
ぐらいの話だから、そういうのやってたんだけど、
そういうので、自分が何かやったことに対してピッて反応するっていうのがすごく面白かったんだよね、よく考えたら。
だから、そういうところから来てるかもね。
相互で何かやったら何か返ってくるみたいな感じのことっていうのが面白いなって。
まさにコミュニケーションだね。
思ったのから始まってるかもしれないなって、今話聞きながら。
ウェブのね。
そうそう、今のウェブの話とかもね。
だから、単純に動きっていうところだけじゃなくて、
何か自分が伝えたいって思ったことっていうのがこうですよって言ったときに、
相手に勘違いされて伝わるとかっていうのがあるじゃん。
うまく伝わる。
それをどうやってうまく伝えたらいいかなっていうのを、
なんかすごいいつも考えてる感じかな。
私はね、コミュニケーションで今ずっと考えてたんだけど、
何かどうしても自分は自分でしかないから、
何か自分が正しいじゃないけど、
正しいとか正しくないとかっていうか、
自分はこう思うっていうのしかないじゃない。
自分だから。
でもそれに対してそれを言ったことで、
全く違う切り口から来られるっていうか、
すごい新鮮で、それはコミュニケーションっていうか、
他の人と会話をすることの魅力っていう、
私はそれが全てだと思ってたけど全然違ったわみたいな発見っていうか、
ガールのやっぱり自分一人で考えてる自分の頭の中に限界があるっていうか、
そういうのもそうですよね。
コミュニケーションの深層とデジタルプラットフォーム
やっぱね、結局自分の中で認識してるものっていうのは、
自分の世界でしかなかったりとか、
二博先生とかとよく話す情動と感情の話であるんだけど、
結局その感情とかっていうのは、
その人が体の中で起こってる生理的反応とかを、
認識したときに生まれてくるものだったりする。
だから自分の体の中の現象を自分で認識して言葉に出してるから、
本来その人にしか分かり得ないものだったりするのね。
分かるかな。
だけどここで例えば高木くんが隣にいて、
高木くんと三河子さんが会話してきたときに、
自分の中で起こってる現象を話す。
だけど当然高木くんはその現象を違う方面から見たりすると、
今度高木くんと三河子さんの間に、
間に隙間に違う何かが浮かび上がってくる。
三河子さんの中にあったものから離れて、
高木くんは高木くんのその認識が出てきてそこに住む。
それがもう3点になれば、私が加わって3点になれば3点、
3点の真ん中に関係性が作り上げた価値みたいなものが生まれてくるから。
だから面白いんですよ。
なのでその瞑想神経とかの話がさっき出たけど、
人として進化してきた中で、
瞑想神経ってのは戦ったり逃げるかっていう風に、
命をかけて戦って勝つか負けるかするか、
もしくはフリーズして固まってしまうかってこの2つだったのが、
そうじゃなくてお互いを活かし合って繋がることによって、
間に何か価値を生んできたら両方活かせるじゃないかっていうのが人間として進化してきた。
だからコミュニケーションっていうのはすごく、
デジタルなんかもね、
最も平和のために生かせるものだとして作られたものが、
残念ながら戦争のために使われたような。
脆いところもちょっとあったりする。
良い方に使えばものすごい良い価値が生まれるんだけど、
たまたまたまに出てくるコーチングだとかね、
ゴールに向かわせるためのサポートとか、
一歩間違えばそれも洗脳とかになってしまう。
その人を良い方向に、その人の潜在意識とかに訴えて、
本当はこの人はこういったゴールを求めてるんじゃないかっていうのを見つけてあげて、
そこに向かわしてあげるのと、
いやこいつはこの潜在意識のところにちょっと悪さをしてやったら、
俺の言う通りに操れるかもしれないって言っちゃうと洗脳になっちゃう。
だからちょっと客観的に自分も捉えつつ関係性を楽しめるみたいな、
私はこういったことを大事にしてる、
あなたはこういったことを大事にしてる、
じゃあそれをお互い活かし合ったうちに何ができるかなみたいなところが、
私がこのPodcastやオンラインサロンでしてみたいコミュニケーションだったりする。
そこは元々そもそも食い違ってたらね、
私右に行きたいんだけど、僕は左に行きたいよって、
ずっと言い合ってたもんね。
みたいなこともある。
それはそれで今大事にしてるものが違うから、
距離を取ればいいだけの話。
それ自体もどっちがいい悪いって話じゃないから。
せっかく揃って何かお互いを活かしてそこに価値を生んで、
このPodcastの場合だったらそれをできれば多くのリスナーさんに届けたいよね、
っていうようなことを知っているのがこのコミュニケーションかな。
めちゃくちゃ楽しい作業だと思う。
それをシンプルな形で声でやってるから面白いかなっていう。
これがインスタとかさ、やるとなんかさ、
元々インスタっていうプラットフォームが持ってる特質なんかもあるんだけど、
よく見せようとか何かを売り込もうみたいな、
ちょっと一方通行的なものが働く。
もともとそれを狙ったものだからね、
それが悪いとは言わないんだけど。
そうじゃなくて、
もうちょっと双方向に何か交換できるような中で、
間に価値を作ってそれを何か届けようっていうようなことをやろうとしたら、
声の方がシンプルでいいのかなっていうふうに思ってるんですよ。
だから最近ね、
インスタとかやめようかなとか思ってたり、
最近ね、だからね、
Xとかまた頑張り出してるんでさ、
なんか声にする前にちょっと自分で思いついたことをテキストとしてつぶやいてみたいとかって作業も、
なんかポッドキャストの前準備としてやると面白いなって思い出してて、
面白いかなって。
なるほど。
そうそうそうそう。
そんなこともやってた。
なんかポッドキャストは聞くから、
リスナーさんは聞いてるでしょ?
でもそれもほら、
好きな状態で聞けるんじゃない?
あー、なんかながら劇みたいな感じとか。
ながら劇したければながら劇でもいいし、
コーヒー飲みながらじっくり耳を傾けてもらえるのはそれもまたいいし、
なんか柔らかく繋がってる感じ?
あー、そうね。
ガチッとしないで。
聞けって感じじゃない?
そう、ガチッと見てとか聞いてとかってじゃなくて、
柔らかい繋がりじゃないですか?
だから最近改めて、
私はリッスンをしてるんですよ。
ごめんね、YouTubeミュージックとかね、
スポットファイトで聞いてる人があったら。
でもリッスンは本当に面白いよ、
日本産の配信サイトで。
なんかね、最近リッスンを作ってる人たちだったり、
リッスンが好きな人たちが発信してるポッドキャストとか聞くとね、
やっぱりみんな声って伝えるの好きな人たちがここ集まってるなっていうのがあってね。
そうですね。
ぜひリッスンで聞いてほしいなと思う。
で、やっぱり日本産の配信サイトだからいいなっていう、
私概要文とかも書いてるんですよ。
もともと日本人が伝えるために考えてる設計されてる概要欄を入力してくるのにも、
なんていうの、高木くん、あるよね。
ダッシュボードみたいな。
管理ページみたいな。
それもやっぱりスポットファイとか、
なんか悪口になっちゃうかな。
外国のサービス。
外国の人が考えて、外国の人たちが作業するために組み立てられてるから、
それはそれで悪くはないんだけど、
リッスンで作業してたらやりやすい。
ひっくりくるのかな、やっぱり。
そういうのもあるかもしれないですね。
日本人が日本人のために作ってるから。
もともと語順とかも逆だからね。
英語とかってやつ。
だから多分入力する方法とか順番とかっていうのも、
多分考え方が逆なんじゃない。
だから確かに何となく違和感があるなっていうのはあるよね。
そういう点では確かに言われるようにいいかもしれない。
リッスン推しで。
リッスン推しで。
またさ、YouTubeとか見てるとね、
インスタとかと一緒でさ、
YouTubeもスポットファイも結局その、
ポッドキャストだけじゃないんだよね。
音楽配信サイトでもあったりとか、
動画もスポットファイもやるんだっけ、
やってるのかもしれない。
いろんなものが入ってくるから、
そこでリッスンってポッドキャストに特化したプラットフォームなのでね、
やっぱりいいよね、シンプルでね。
私は声が好きだなと思ってやってるので、
リッスンいいなと思って。
気が散らないのかな、意識がね。
そういうこうやっぱり、
かつみさんがリッスンがやりやすいなって思うのも、
僕からしたら本当にコミュニケーションっていうか、
管理ページとかつみさんとのやりとりっていうね、
なんか感じはする。
そういう風な見方で僕はいつもいろいろ見る。
勉強になるじゃないけど、なるほどって。
なるほど、なるほどって。
そういう感覚で見たりするよね。
参考になるというか、勉強になるというか。
だから、そうだよねって思いながら見てる。
なるほど。
コミュニケーションと自律神経、そして未来
このテーマだからね、面白い。
もしかしたらリスナーさんがさ、
私は自律神経だ、呼吸だって言ってるのに、
なんでデジタルとかコミュニケーションかって思う人も
中にはいるかもしれないけど、
これね、でもほんと突き詰めるは突き詰めるほど
自律神経が持ってるネットワークの仕組みと、
デジタルが可能性として秘めてるコミュニケーションの
なんだろうな、仕組みっていうのはね、
なんか似てるのか、これから進化しながら
同じところに向かっていくのかっていう気がちょっとしてて。
うーん。
まあ難しい話題かもしれないけど、
このテーマはね、ちょっとね、
ふかき君に手探りで試行錯誤でもいいから
一緒に追っかけていけたらなと。
そうですね。
楽しみだね。これからだね。
これからのものって楽しみだよね。
ああ、そうね。
これからだねって。
私はちょっとデジタルはよくわからないけど、
楽しみそうだなっていうことはわかってる。
それはわかってる。
今のところはそれぐらいだと思うしか言えないかもしれない。
わかりました。
良かったです。
コミュニケーションこれからもね、この3人でね。
そうですね。
長くやっていくがゆえのそのコミュニケーションの生まれるものとか、
関係性でしょ。変化とかもまた楽しみよね。
ああ、そうね。
そういうことですよね。
わかりました。
だからこのポッドキャストもね、今ね、
このポッドキャストでも話したように私が小さな固形の本作ったりとか、
最近全国紙の雑誌に紹介していただいたりとか、
いろんな動きが一つの流れに乗ってきたようなところがあって、
年内に4つぐらいね、固形をテーマにしたワークショップやセミナーのお話をいただいてたりとか、
この間も前々回かな、固形の仲間とこのポッドキャストも収録したりとか、
いろんな人がまたゲストに出てきてくれるかもしれないので、
いろんな可能性も探りながら、
でもね、あんまりちらつきすぎないようなポッドキャスト。
何がしたいんだ、結局みたいな。
なんか違うテーマを取り上げててもやっぱり土台に流れているものは、
同じことを取り扱ってるんだねっていうのがちゃんと伝わるようなポッドキャストにしていきたいなと思っているので、
また次回から暮れぐらいにかけて、ちょっといろいろ趣を変えてみたりとかっていうことも。
趣を変える。
ということは?
趣を変える。
大丈夫だよ、シーズン1からシーズン2に変わっても、何が変わったんですかっていう。
じゃあ次。
シーズン3になる。
次回からシーズン3ってことですか?
どうしようかね。
カモぐらい?
カモぐらいな。
だからシーズン2ってさ、何か伝えるっていうことを、
とりあえずいろんな話題を話してみようっていう風なシーズン1から、
それを誰かに届けるっていうことを意識してシーズン2に進んで、
それはもうちょっと、しっかりとコミュニケーションを意識して、
何を意図して話をして、どんな人たちに届けたいのか。
届けた人にどんな影響を及ぼすのかみたいなところをちょっと想像しながら、
もちろん想像から外れてくるようなイレギュラーなものだったりはたくさんあって、
だからそれが面白いというところも出てるんですけど、
そこらへんは繰り返し言うんだけど、
リスナーさんからの声を拾いながら、
帰ってくるもの、それが一番確かだと聞いてくれてる、
何でフォローしてくださってるんですか、何で聞いてくれてるんですかって、
私たちが想定してるのと全然違うところで楽しんでるかもしれないですね。
あるかも。
それがコミュニケーション、私たちが一方的に投げつけるものではなく、
どういった人たちに届けて、どう受け取ってくれてるのかっていうのを、
ぜひ聞いてみたいなと思ってますので。
ぜひ。
最近、私だから別な人のポッドキャストとかにコメントとかしたりする。
まずお前がしろよみたいなのがある。
なるほど。
くれくれくれくれ言ってないで。
あなた知ってるんですか?みたいな。
そっか、じゃあ私もしよう。
そっかね、したらね、コメントするのも楽しいなってなってきて、
こっちは届ける側でいるけど、リスナーになってコメントしてみたら、
ちゃんと返してくださる方がいて、面白いんだよね。
コミュニケーションですね、まさにね。
だからね、コメントちょうだいちょうだいって言い続けないで、
自分からコメントしようかな、いろんなポッドキャスト聞いて、
自分からコメントしようかなって最近思ってる。
なるほど、じゃあそれ私もやります。
面白そう。
それはそうよね。
じゃあ次回は。
具体的な次回の告知は今回はしませんので、
ちょっと開けてびっくり。
シーズン3かも?
多分あんまびっくりしないと思います。
そういう感じで、いつも通り聞いていただければ何を話すのかなっていう感じで。
またちょっと勝美委員長の気分がちょっと変わっただけだなって。
でもシーズン3って言ったら言ったで、シーズン3。
でもつかずか3に入りましょうよ。
はい、そうですね。
じゃあ皆様、そんなゆるい変化もお楽しみになさってください。
じゃあ今回もお聞きいただきありがとうございました。
また次回も楽しみにお待ちください。
ガラス作家の島崎美香子と、
ウェブデザイナーの高木つよしと、
自立神経と呼吸の治療員、お腹手当ての勝美委員長でした。
ありがとうございました。また次回お会いしましょう。
ぜひ会いましょうね。
バイバイ。
