特権性についての考察
はいじゃあ脱字コミュニケーションということで、もこみと申します。 リサフランクです。よろしくお願いします。
僕はね、それ無駄だと思う。
いやいや、何の話がしたいかとかじゃなくて、最初に無駄だと思う。先に言っちゃうっていう。
無駄なんだけどっていう話がしたいんですよ。
ああ、そうです。まあでも、無駄なんだったらしゃべりたくないので、今回はおしまいということで。
ありがとうございました。無駄なんだけどって、無駄に至るまでの。
そう、単純の無駄ではないからね。
本当にそうなんですよ。
単純の無駄では全くないです。本当に大事な話です。
特権性っていうことについての話ですね。
特権性ってよく言われるっていうのはあるじゃないですか。
要するに、マジョリティ側の人が無意識のうちに享受している、
なんていうか、ありがたい。
優位性ですね。
そういったことについて、自覚する必要があるっていう風にあると思うんですけど。
そういうことは、僕一応社会福祉士で、大学も福祉専攻なので、
そういうことについてはかなり勉強してきたっていうか、
ユニバーサルデザインだとかさ、そういったことについてもやってきたし、
そういう感覚っていうのは結構、普通の人よりもあるんじゃないかなっていう風に思ってたんです。
なんですけど、なんか最近ちょっと読んだ本でさ、ハンチバックってあるじゃん。
ありますね。
なんか前も脱コミで。
そうそう、前になんかチラッとさ、もこみがなんかそのハンチバックでって、
なんか引用したんだよね。確かなんか本を読む。
実際の紙の本を読むっていうのがやっぱりいいよねみたいな感じの話を、
なんかどこかのタイミングでしたんだけど。
ちきせいさんかな。
あぁ、そうかもしれない。
梅沢さんの本で、それの編集工期みたいなやつで書いたって感じかな。
あぁ、そうかもしれない。
で、そう、あんまり良くないっていうか、
その実際の本に触れるっていうのは、要するに身体障害とかがなくて、
目も見えるし、手も動かせるしっていう、
そのいくつかのハードルだとも思ってないハードルみたいなものを、
自然とクリアできちゃったから、なんか今日でできてるものなんだっていう話があったと思う。
読書文化の待ち相撲だ。
うん、そうです。
要は紙の本を、ハンチバックの著者の市川さんだっけ?
うん。
名前間違えたらやばいな。
市川沢さん。
市川沢さんですね。
市川沢さんが、紙の本をめくるの自体がもう身体的にできないんだと。
疲れるというか重いというか。
そうだね。
やっぱり電子書籍より紙だよねっていうのは、
健常者視点でしかないということを言ってて、
よっぽど文化人みたいなスポーツとかの方が、
あなたたちがちょっと見下してるスポーツとかの方が、
よっぽどバリアフリーですねみたいな。
そういう強烈なパンチですよね。
そうだね。
本当に、もこみがそういうのを引用したっていうか、
そういう指摘があったみたいな感じで話をした。
もこみから聞いた時点で、そっかっていうふうに。
もちろん、無意識のうちそういうのを享受しちゃってたなっていう。
その享受しているっていうことについて考えられてなかったなっていう反省があったんですけど。
もう反省というか、びっくりしましたね。
そうかってなったよね。
それでさ、そういうことがあったから、
実際にそのパンチバックっていう小説を読まなきゃいけないだろうっていうふうに、
そこで思わせたんです。
で、ようやく読んだの。
ちょっと時間も経っちゃったけど。
市川佐藤さんが先天性ミヨパチっていう、
要するに筋疾患ですね。
筋肉の方に障害があって、
体がうまく動かせなかったりとか、
場合によっては呼吸だったりも困難になっちゃったりっていうふうな障害があるっていう話なんですけど、
その市川佐藤さんが書いたそのパンチバックの主人公も
先天性ミヨパチを持ってるっていう設定の主人公で、
だからその実際の紙の本を読めないっていう、
そういう話もすごいものすごく生々しく書いてるっていうかさ、
さらに僕は反省したわけです。
自分自身社会福祉士としてはいろいろと障害分野みたいな感じのことについて勉強してきたし、
もちろん知識としては知ってたわけですよ。
川崎バスのジャック事件とか、
そういう身体障害だったりの人たちがいかに自分たちの権利を獲得するために頑張ってきたかみたいな歴史も知ってたし、
またそのことの重要性みたいな感じのことも十分理解したつもりでいたけど、
こういういざ実際に日常において自分が当たり前にやってることみたいな感じの行為自体があるし、
身体障害とお金の特権
健常者だけが享受できる特権だったっていうことについてあまり意識できてなかったっていう、
要するに身体障害のある人たちと全く関わりがなかったから、
全く想像もできなかったっていうことがそこで浮き彫りになったっていうので、
なおかつこの本を読んでるタイミングでまたちょっとそのトピックについて考えさせられることがあって、
こういうのが、僕この前ミスタードーナツでドーナツ食べながら本読んでたのね。
そしたら、白状を持った、おそらく全毛、要するに目が全く見えないであろう方が入ってきて、
店員さんに誘導されながらドーナツとか頼んで、僕の隣の席に座ったっけ。
で、その店員さんからの誘導のされ方が、袖とか引っ張るとかさ、
本来であれば多分、店員さんの腕なり肩なりを持って誘導してもらうみたいな感じのことが、
一番安心して移動できる方法だと思うんだけど、
その店員さんもやっぱりそういうのに対応に慣れてなくて、
手とかで誘導するっていうよりか後頭でもうちょっとまっすぐ行って、
足元になんかありますよみたいな、ちょっと危険な感じだったって。
で、ちょっとあれはまずいかなみたいな感じの思いながら、
ただ席にはちゃんとつけたからさ、良かったなって思って。
で、ちょうど僕はゆっくり食べてたけどさ、本読んでたから、
その人の方が先に食べ終わったの。
で、退店するってなった時にさ、
その店出るのもやっぱり同じように大変なわけじゃん。
で、ここは店員さんもなんか忙しそうだし、僕が誘導しようかなと思って、
声かけてさ、で、よしやってましょうみたいな感じで言って。
立ち上がったわけだ。
そう、立ち上がった。
立ち上がったんだけど、それでさ、
ドーナツのお皿とあとトレーっていうのがセルフで返す方式だったから。
で、じゃあ僕これ持ちますねって言ったら、
ああ、そっか、すいませんって言われたの。
要するに、その人は、
僕はさ、目でさ、セルフで返すコーナーがあったから、
それが分かったんだけど、
その人は何の説明も受けてないし、
なんか普通にさ、
置いとけば店員さんが片付けてくれるもんだと思うじゃないですか。
だけど、それが分かんなかった。
で、それ分かんなかったっていうのは、
要するにデザインの敗北っていうかさ、
そういう、その人が分かるようなシステムになってなかったのが問題。
デザインの敗北ではないけどね。
分かった、分かった。
まあ、あの、仕組みがね、
要は全問じてが想定されていない仕組みになってたってことだね。
で、それで、僕はなんかそこですごい、
ああ、そっかってなったっていうか、
で、その人がすいませんって言うまでそれに気づかなかったけど、僕は。
で、ああ、そっか、こういうところでも、
でも、なんかこういう、なんかその目の見えないような人たちは、
なんか、僕が気づかないハイドルをなんか超えなくちゃいけないんだなみたいな、
立ちはだく、その壁に思いを掛かれてるんだなっていう。
そう、そういうことを思ったわけです。
で、そういうふうに反省力をまたしたんですよ。
僕は何も気づけてなかった。
で、今職場でさ、なんか子供たちを僕は見てるわけじゃないですか。
で、たださ、その子供たちを見てて、
で、なんかさ、お皿を片付けるところとか、
あとロッカーに自分の名前が書いてあって、そこに自分の荷物を入れてもらうとかさ、
そういういろんな決まりみたいなものがあるけど、
それだってさ、目が見える前提で用意されてるでしょ。
だから、もちろん視覚障害がある人が入ってくるってなったらさ、
こっちだって対応しようって思うけどさ、
そもそもそういう人は来ないわけ。
だってもうそういう人が来るような感じの仕組みになってないから、
そういう人たちにとってそれは壁に見えてさ、
もうそもそも入れるとも思わない。
そうなんじゃ。
っていうので、なんかもうめっちゃ反省したの。
ユニバーサルデザインとかバリアフリーもそうだけど、
そういうものの重要性について、
根本の部分で理解できたっていうので、かなり考えたんですよ。
それはそれとして、
そういうことがあったと。
そういうことがあった。
で、ハウチバックでその小説読みました?あれ。
読んでない。
読んでない。
読んでないから気まずいなと思いながら。
で、そのハウチバックの主人公は身体紹介があって、
あるけど両親がめっちゃ金持ちなの。
どれくらい金持ちかっていうと、
なんか1億くらいパッと出せちゃうくらいに金持ち。
その人が40代くらいの女性っていう設定なんだけど、
主人公が?
主人公が。
で、過ごしてるのもその両親が亡くなる前に、
自分のために作ってくれたグループホームで生活してるの。
だからお金の部分で困ったことっていうのはないわけ。
で、そしたらヘルパーの人がそれに対する嫌味を言ってくるの。
例えばその主人公は同じようにさ、
グループホームとして建ててるから同居人みたいな感じのがいて、
その同居人の中の1人がVRゴーグルが欲しい。
そしたら楽しいと思うみたいな感じのことを言ったから、
じゃあそうか、導入しちゃおうみたいな感じで、
導入しようとしたら、
そんな簡単に導入できていいですよねみたいな感じのことを嫌味を言われるみたいな。
実際にそれで解除するのは僕たちなんですけどねみたいな感じの
嫌味を言ってくるヘルパーがあって、
で、その男性みたいなのが若者男性、
インセルみたいな感じで、
主人公はその人のことをインセルだとか若者男性みたいな感じで解釈してた。
身長155センチみたいな、結構具体的な描写が入ってきて、
で、別にVRゴーグルを導入するのはいいじゃん。
別にいいんだけど、
金を持ってるか持ってないかっていうのはさ、
ある種の特権性でしょ、普通に。
だから、その部分についても反省しなくちゃと思った。
それを読んで。
で、一応その主人公はお金を持ってるけど、
そのお金を持ってるなりに、
なんか募金いろいろ回したりとかしたりしてるわけ。
だから、要するにさ、
ノブレス・オブリージュって、
要するに持てるものの義務っていうかさ、
ちゃんとお金を持っているんだったらどういう風に使わなくちゃいけないか考えなきゃいけないっていうさ、
ある種の義務を果たしてはいるっていうか。
持ってる人が与えなきゃいけないっていう考え方ね。
東大生は社会に貢献しないといけないとかね。
だけどさ、その一方で働いてるヘルパーさんはさ、
お金がたくさん入ってくるわけでもないみたいな感じの部分。
だから、考えるとどうすればいいんだろうって思って。
っていう話もあって、
もう次の話に移るんだけど。
今まで何個話があった?
自身体障害に関する特権と、
あと、お金に関する特権。
で、次。
特権の自覚
はい、来ました。
で、次が、主人公が言ってるのが、
妊娠をして、その上でおろしてみたいっていう風に言ってるの。
なぜならば、それは自分にできないことだからっていう風に言うんですよ。
で、もしそういう、なんていうか、
女性としての機能が何のあれもなく、
躊躇もなく使えるような体だったら、
私はなんか水商売っていうか、
そういう風俗みたいな感じのところで働いて頂点に立ちたいみたいな。
そういう欲求を抱えてるっていうか。
裏赤でそういう風にツイートをしてるみたいな感じの設定がある。
でもさ、なんていうかさ、
それはさ、要するに女性としての機能が使えるっていう、
使えるっていうとめっちゃ最悪な言い方だけど、
でもなんていうか、そこの部分についてのハードルがないさ、
女性に対する特権性の指摘でもあるじゃん。
だけどさ、それに対してさ、
そういうハードルのない女性が、
主人公に対して何をしてあげられるんだろうみたいな。
なんていうか、
要するに、さっきのお金に関する話での、
ヘルパーさんから向けられたさ、
ある種のルファンチマン的な感じの部分。
嫌味をね。
とか、もしくは主人公がそういう女性に対して向けてる、
そういうルファンチマンっていうか、
羨ましさでもあり、
その無意識っていうか、
無邪気さに対する苛立ちみたいな感じのものとかを見てた時にさ、
どう対処するのが正解っていうか、
誠実だと言えるんだろうなっていうのをすごい考えさせられてしまったというか、
できることがどれだけあるんだろうみたいな。
無限反省の壁
それで、そういうハンチマンを読んだ時に、
じゃあ、僕という人間がどういう特権の下で生きているかみたいな感じのことを考えた時にさ、
来ました。
例えば、まず僕、
劣化するのはちょっと嫌だからやめとくけど、
大げさに言うよ、全部。
大げさに。
リサガはもう超お金持ちね。
全くもう金に困ってないし、
何でもさ、歩けば何でも揃う場所に生まれたし、
やっぱりこの社会においてさ、
おそらく苦労しない側であろう男性だしさ、
日常的に女を周りにはめらせてとか、
そういう生活を送ってるもんね、リサガって。
そんなことはないよ。
いや、普通に、
母さんとばあちゃんと家にいるだけ。
さすがにそれはないけど。
ただ、なんかさ、
そういう男として、
女性が強いられている環境には原理的にいないしっていうことですよね。
だから、
一つ一つ考えていくと、
僕ってさ、結構特権まみれっていうか、
自殺した方がいいかもしれない。
絶対言わない方がいい。
でも、そういう風に思っちゃう人もいる。
多分。
もう俺なんか死んだ方がいいんじゃないかとかさ。
ああ、そうそうそう。
だから、
行き着く先はそこかもしれない。
だから要するに、
恵まれてる人間っていう風にさ、
率直に表現すると。
自分は恵まれた人間だなみたいな感じで、
そうやって特権のことについて考えていると、
思い至っちゃうわけだけど、
ただ、その恵まれた人間だなって思ったとして別になんでもないじゃん。
そうなんだよね。
で、そこで僕なんか、
このことについてポップキャンプで話したいなって思ってたら、
ちょうど、
藤谷一昭さんが、
プレイとしてそれがある程度バグってたんだけどさ、
その話が、
自分がマジョリティ側にいることの後ろめたさを表明するような文章や振る舞いに出会うことがあるけど、
それを表明することによって各サービスの構造がなくなるわけではない。
みたいな。
その後ろめたさを感じ、
俺は感じてるんだぞっていう風に表明して、
さらに、
こんなにこっちは後ろめたかと思ってるのにみたいな感じで逆切れするような人もいるみたいな感じの、
SNS上でよく見るような光景の指摘を藤谷さんがされてらっしゃって、
でもなんかその表明したくなる気持ちめっちゃわかっちゃったんだよね、僕。
だってさ、
もちろん例えば身体障害の話だったら、
じゃあそういうあらゆる障害のある人もない人も、
全ての人がハードルとかを感じることもなく過ごせるような仕組みだったりとかデザインだったりとかを考えていこうっていう風に、
ノブレスオブリージュ的なものを機能させることができるでしょ。
だけどそれがさ、いまいち難しい部分もあるっていうか、
どうにもならない。
っていうのを考えた時に、じゃあどうすればいいんだろうってなったら、
自分はこのことについて後ろめたと感じています。
っていうことをまず表明して、
とりあえず、
何も考えてないわけじゃないよ。
僕は無邪気に生きてるわけじゃないんだっていうことをすごい言いたくなっちゃう。
その気持ちはすっごい分かるんだけど、
ただ、
僕は理性的だから、
それを表明するのは何の意味もないっていうことをちゃんと分かってたんですよ。
ただ、そういう理性的なのもある意味特権じゃないですか。
それは分からない。
特権っていう部分について突き詰めていくと、
どこまでも特権のように思えてくるっていうか、
例えば、僕がめっちゃ心優しいでしょ。
心優しい人間に生まれたのって、
結局僕が心優しくなろうとして生まれたんじゃなくて、
生まれつきの性格と、
あと、いろいろな環境にあったからこそこのような心優しい人間に育ったわけじゃない。
そう考えたら、心優しいってことも特権じゃないですか。
私、世の中には文章とかを全然読めないっていうか、
例えばツイッターとかで、
すごい誤読をしてとんでもない言い掛かりをつけるような人とかもたくさんいるわけじゃない。
その人に対してもちろんムカついちゃうわけだけど、
ただ、文章を適切に読み解けるっていうのは、
要するに僕がそれだけの学べるような環境にいたし、
また、生まれ持っての能力みたいな感じのものがあったからさ、
そういうことができるようになったって考えたら、
その特権のように考えてきちゃうっていうか、
どこまで僕はどうしたらいいんだろうっていう。
前にクゼさんと話したときに、
どこまでが自分の責任なのかわからないっていう。
すべてが生まれ持ったものと環境に決められてるんだとすれば、
どれをその人自身の責任とって問えばいいのかわからないっていうことを言ったと思うんだけど、
それとまさに同じような問題、自分の中でぶち当たってて、
なんかね、すごい無限の反省をしちゃったんだよっていう話ですね。
無限?無限反省編?
無限反省編。だから、そういう風に自分が特権まみれだって思えるっていうのも、
ある種そういうきっかけがあるような立場にいたからこその特権だみたいな。
だんだん足取りじみてきましたけど。
そうそう。でもなんか、
でもこんなこと言ったってさ、何の意味もない。
無駄だよね。
無駄なんですよ。無駄なんだけどさ。
気持ちわかるよね。でも気持ちわかるって人すごい多いと思うんですよ。
多いと思うし、なんかちょっとそれ流行ってねっていう時期あった気もするんですよ。
要はなんかその、男性が男性としての特権を反省するムーブみたいなのが良いとされている今もかもしれないですけど、
それでその、それはそれでなんかちょっと違くねみたいな反発が女性からあったりとかね。
あったんですよ。それはもう長い時間かけてあったことだと思うんですけど、
実際になんかちょっと具体的に全然思い出せないんだけど、
男でフェミニズムについて考えようみたいなイベントをやろうとして、
結局無くなったみたいなことがあったんだよね。
なんか言ってたかと。なんかそれおかしくないみたいな。
だからなんかその、それ見た時にさ、それもそれでなんかめっちゃムズみたいな。
もうわけわからんみたいな。で、僕多分大学生の時とかだからなんか全然何も考えてなかったし、
でもなんかいつからか特権っていう言葉をなんかすごいよく聞くようになって、
なんなんだって。で、別に納得はできるじゃん。
例えばさ、健常者特権っていうのはさ、まじでいちかおさんの読書の文化のマチズムって話はかなり衝撃だったし、
まあ確かに考えもしなかったなとか、あと僕松屋に行くんですけど、
松屋の検体機がタッチパネルになったボタンじゃなくて、
あれがその視覚障害の人にとっては本当に重大なことというか、
ボタンだったらわかるけど、タッチパネルだったら平らだから何もわからないって。
なんかそれもさ、要はその、そういう人たちの存在が頭から抜け落ちちゃっているシステムじゃん。
だからやっぱり、まあそういうその身体障害、まあ目が見えない人に限って言うならば、
まあそういう人がいるんだよってことはアピールしなきゃいけないじゃん、自分たちが。
でもそれをアピールしなきゃいけない状況にいるってそもそもおかしくねっていうのもあるわけじゃん。
僕らはそんなことしなくても普通に生きていけるわけだから。
だからなんかその特権っていう考え方はものすごい大事だし重要だと思うんだけど、
特権の概念探求
なんかこう、それは無駄だろうみたいな話もさ、今のりさぐらの中でちょいちょい出てきたじゃん。
確かに藤谷さんが言ってるのも、なんか僕もマジで、
りさぐらがなんかそういう話をしたいってポッドキャストのネタ帳みたいなところに書いてくれたときに、
僕は確かにこの話、このテーマはいくつか話そうと思ってたわと思って。
でも僕の中ではなんかそもそも特権ってなんだろうってことは知らないから、
歴史的にどうやって出てきた概念なのかっていうことがまず知りたかった。
あと男性としての特権っていう、まあ怪奇かっこつけね、男性としての特権って話と、
障害者、健常者としての特権って話が果たしてじゃあ本当に並べられる話なのかっていうと、
なんかちょっと違くもするんですよ。
あと生まれたところがどうなのかとか、住んでるところがどうなのかとかも、
なんかちょっと単純に切り分けが足りないというか、
全てを特権って言葉でまとめちゃうと、なんかちょっとおかしいなみたいな。
そこが切り分けられてないってなると多分無限反省編になって、
鬼滅の刃が無限反省編になって、終わらない。
終わらないというか、なんか多分本当に思い詰めて、
別に自殺はしないが、なんか塞ぎ込んじゃうみたいな。
何も言えなくなっちゃうみたいな。
社会的にはもう表に出てこれなくなっちゃうみたいなさ。
出てこれないというか、別に誰かが前を出てくるんだって言ってるわけじゃないんだけど、
もうちょっと何も言えないなみたいな、なっちゃうみたいな。
なんかそういうふうに、なんかそれって無駄じゃない。
だって変えられないことは変えられないんだから。
でもとはいえっていう面もあるじゃん。
そうなんですよね。
そういう意味、そこを明確化したいなと思って、
ただ藤谷さんのツイートがあって、流行ってるのかなやっぱりって思って。
なんかやっぱりさ、だから必然的に僕は勘弁させられたのかなっていうふうに思ったっていうか、
やっぱりそういう流れなんだなっていうのを確信してる。
確信してる。
いろいろ僕は調べたんですよ。
ぽちぽちぽちぽち、ぽちぽちぽちぽち調べて、
いろいろ文献をね、ぱらぱらぱらぱらぽちぽち読んだりね、してたんですけど、
この特権って概念って、そもそもどこから出てきたの?って。
特権の意識
どこから出てきたと思ってました?
どこから出てきたと思ってた?
そんなことも考えてない?そもそも。考えもしなかったの?
だからやっぱりそれを考えずに住むような場所にいたからこそっていう特権なんだよね。
そういう話じゃなくて。
やっぱり実際に、ノブレス・オブリージュっていう言葉がフランス発祥じゃないですか。
だからフランスから出てきたものなのかなっていうふうになんとなく思ってましたね。
僕はなんかアメリカかなって思ったんですよ。
社会整備、ジャスティスの話ですね。
で、マイケル・サンデルとかがさ、
クテ君がよく話してるけど、
なんかそういうところで、あとなんかこれ結構インターネットっぽい話なのかなみたいな。
明らかにさ、自分の特権を考えようみたいなのってさ、学校で学んでないじゃん。
そうだね。
インターネットで知ったことじゃん。
だからなんかアメリカのそういう、
ハッシュタグアクティビズムと言われるような、
SNSの社会運動みたいな、ソーシャルメディア上の社会運動みたいなものなのかなって思ったんだけど、
なんか色々調べてみると、ちゃんと研究があって、
で、なるほどって思ったのが、マルクスだったんですよ。
マルクス。
ドイツですね。
マルクスは階級じゃない。
要は貧富の差の話でしょ。
富裕層と貧困層。
で、そういう階級っていうものがあって、
日本で言うと、同時代的には江戸時代の身分制度とか、
世界的にも身分制度みたいなものがあって、
で、マルクスはその階級意識っていうものを、
ちゃんと学術的に論じた人なわけで、
それが1800年代、19世紀。
で、さらにノブレス・オブリージュって聞いて、
なるほどなって思ったのは、
ノブレス・オブリージュは確かにフランスなんだけど、
階級意識みたいなのはマルクスとかより前なんだって。
で、それは何でかっていうと、
ノブレス・オブリージュって別に貧富の差を縮めようみたいな話はしてないっていうか、
貧富の差あるんだから、
止めるものは与えなきゃいけないよねっていう、
施しをしてあげなきゃいけないよねみたいな、
そういう富裕層というか恵まれた者側の意識の話でしかなくて、
別にそれを、
じゃあその人たちが貧富の差激しくて、
富裕層にいるのはちょっとあれだから、
特権だから、
じゃあ俺たちもみんなで一緒に、
富裕層は貧しくなって、貧困層は、
富裕層は貧しくなって、貧困層は豊かになって、
で、みんな平等になろうっていうのは話ではないんだよね、
ノブレス・オブリージュって、
いうことみたいで、
だからある意味、階級の温存を目的としている考え方はあるかもしれない。
今僕が適当に言ったけど。
で、階級意識っていう、貧富の差みたいなものが特権の最初の、
そこでマルクスが特権って言葉を使ってたわけではないらしいんだけど、
反省の必要性
まず階級ですね、階級。
次が人種。
人種。
要は黒人と白人の話。
で、二重意識論っていう、今日有名な話があるんだけど、
それは結構ね、今話したり100話の話でも完全にピンと合うと思うんだけど、
要は白人は自分たちのことだけを考えてる。
けど黒人は自分たちと白人だったらどうかってことを考えさせられてる。
それが二重意識論っていうもので、
それは健常者と障害者っていうものでも、
二重意識論って多分対応してると思うんだけど、
なんかそれって特権概念の始まりっぽいじゃん。
要は白人が無意識に享受している特権というものを、
ちゃんと理論化しようとしたというか、
キング牧師とかそういうことも言ってたらしいんだけど。
で、なんかこう特権って、だから階級、人種、
で、次がフェミニズム。
つまり性別、ジェンダー。
なるほど。
階級、人種、ジェンダー。
で、この三つ。
でも確かにこの三つに分けられるよね、基本的には。
そうですね。
全てこの話に分けられて、
で、なんかインターネットが登場して、
なんかこうチェック・ユア・プリビリッジっていうなんか、
キャンペーンみたいなのがあったらしくて、
チェックってプリビリッジって特権っていうね。
だからお前の特権性をチェックしろっていう。
なんかそういうのがあったらしいんだけど、
だからそれってさ、要は学問、学術的なものが
ちょっと大衆化し始めたという。
そうですね。
で、TwitterとかFacebookとかSNSが出てきて、
ハッシュタグっていうのが出てきて、
MeTooとかさ、
またブラックライブズマッターが2013年からあったりとかさ、
それって人種とジェンダーの話。
だからなんかそれで、
特権っていうものが、要はプリビリッジってものが、
こう、どんどんどんどんこう、
広まっていって、
社会的運動とその影響
そのインターネットを介して、
一般的に社会的にどんどん広まっていって、
それが日本に入ってきた。
うん。
っていう感じなんだよ。
なるほど。
確かに感覚としても確かにそうだなっていう風に思ってて、
だから、
最初に話した障害の話はたぶん4個目だと思うんだよね。
うんうん。
でも、
生まれの話は階級の話や。
うん。
だからたぶんこの4個で、
障害の話ってたぶん、
やっぱり今までの歴史、
たぶんマルクスとかも障害者の特権みたいなこととか、
たぶん考えてない。
そうだね。
し、
キング牧師もたぶん障害者がどうとかたぶん考えてないじゃん。
うん。
だからその辺、
割とバリアフリートな、
割と背景の話っていうか、
間違いない。
うん。
だからたぶんね、
いろいろ調べて、
僕はたぶん特権ってたぶんこの4つに全部分けられる話だと思ったんすよ。
はい。
で、共通してるのが、
障害はちょっと、
まあ別かもしれないけど、
生まれつき、
生まれつきっていうか、
自分の努力で変えられないもの。
うん。
だから自分の努力で、
変えられない、
もの、
に関しては、
その、
特権性っていうものを考える余地があるっていうか、
うん。
例えばなんだろうな、
東京に住んでた人が田舎に引っ越して、
うん。
東京、
なんかめっちゃ美術館とか、
音楽のライブとかたくさんあって、
いいなあいつら特権だとかっていうのは、
それもおかしいわけね。
自分で住んでたから。
そうですね。
そう。
出身地とかって言われてもまたちょっと違うけど、
うん。
で、この4つに分けられるんですよ。
はい。
で、そうすると、
なんかその、
まずじゃあどの話をしますかっていう、
リザフラー佐々木さんはもう、
全部ごっちゃになってたじゃん。
はいはいはい。
で、全部ごっちゃになって、
どんどんどんどん、
その、
まあ、チェックマイプリビリッジですね。
はい。
で、リストをどんどんチェックしていくと、
うん。
もうなんか、
もうごっちゃごちゃになってきちゃうっていう。
うん。
だからなんかまず、
なんかそこを切り分けるのが、
大事なのかなって思って、
うん。
思いました。
そうですね。
普通にアドバイスみたいになっちゃって、
アドバイスをしている、
アドバイスをしているつもりはなくて、
なんか僕も別にそれはね、
ずっとなんか自分の中で答えは出てなくて、
うん。
だからなんかまず、
その障害の話に関しては、
はい。
一旦脇に置きませんかっていう。
そうだね。
だってそれはさ、
普通に現在としてあることだし、
うん。
なんか別に、
なんだろう、
それはまあ反省することが別に、
無駄なことじゃないと思うんですよ。
うん。
だって次からこう、
じゃあ自分が何かこうシステムを作る側になったら、
そういう人たちのことも、
まあ考えに入れないといけないよなっていう、
そういう反省、
うん。
は別に全く無駄ではないし、
うんうん。
もっと社会に共有されるべきことだと思うしね。
うんうん。
だから、
まあこれは、
それはもうだから、
解決はしてないけど、
一旦ちょっと分離しといて、
そうですね。
いいよね別に。
うん。
多分それはあくまで発端のことであって、
うん。
僕も多分そこについては、
何ていうか道筋がさ、
つくっていうか、
うんうん。
何ていうか、
じゃあどうすればいいのっていうところについて、
しっかりと何か回答ができるっていうかさ、
そうね。
うん。
だし、かっこ悪い問題としてあるし、
うん。
っていうので、
そこはもう置いちゃう、じゃあ。
そうね。
うん。
まあでも、
自分がどうにかできるかっていう、
まあ身近にいたら、
手を差し伸べるみたいな、
うん。
なんかそういうさ、
ミクロな話はさ、
もうそれもそれでちょっとなんか、
まあいいや。
うん。
なんかこう、
個人が、
それぞれみんな、
一人一人が、
うん。
思い合いを持って、
意識しましょうみたいな話って、
なんか小学生っぽすぎる?
そうね。
もうちょっとなんか根本的な部分を。
そう。
だからなんか、
なんだろうな、
なんか無限の反省ループがマジで意味ないなっていうのは、
うん。
なんか結局別に、
お前何もしねえじゃんっていう。
そうね。
だから、
反省してるだけじゃ意味ないってこと。
うん。
だから反省はもう、
してるだけじゃ意味ないから、
うん。
っていうことは、
まあ藤谷さんと全く別に思うこと一緒だな。
うん。
そうですね。
ただ、
何ていうか一つ思うのは、
うん。
反省を、
なんか、
そのTwitterという場にちょっと限定して考えると、
はい。
反省させられるっていうか、
うん。
そういう場になってるなっていうのが。
反省アピールの場になってる面もあるよね。
そう。
あと反省アピールをしないと叩かれる場でもある。
そうだね。
で、それをすごい感じたのが、
うん。
この前星野源のさ、
シェイプ、
はい。
出ましたけど、
それがなんか、
あの、
バグハンバグバグっていう、
うん。
おもころの会社が、
うん。
なんかその広告を出した。
うん。
で、その広告が、
えーっと、
やっぱ銀座のあたりかな、
東京のどっかとかで、
えー、
その、
町内街の看板みたいな。
そうそうそう。
掲示板のところに、
ローカル社会と大資本
もうパワーポイントで素人が作りましたみたいな感じのデザインで、
うん。
星野源の新しいアルバムを聴きませんかみたいな。
うん。
で、
まあデザインとして、
っていうか発想としてまあ面白いっちゃ面白いかな。
僕は面白いと思わないけど。
ふふふふ。
えーっと、
まあ、
ある種、
新鮮ではあるなっていう風に思ったんです。
うん。
はい。
で、
ただ、
なんていうかそれに対してさ、
まあ、
あの、
当然の指摘だと思いますけど、
うん。
なんていうの、
そういう、
なんかローカルの場みたいな感じのところに、
えー、
そういう資本のようなもの。
大資本がね。
そう、
大資本が参入するっていうか、
うん。
なんか、
入ってくるっていうのは、
いかんだろうっていう。
例えば、
今回は、
まあ、
星の原。
星の原がどこまで大資本なのかって言われると、
ちょっと微妙なんだけど。
うん。
そう、
だけど、
だってこういうので、
ある種きっかけを作っちゃって、
うん。
で、
なんか、
そこからなんか、
影響があって、
多分、
マックとかやりそうじゃん。
マクドナルド、
めちゃくちゃなんか今の、
ネット広告とか見てて、
やりそうだなっていう雰囲気を感じるんですけど、
うん。
例えば、
マックとかが参入しちゃったら、
まずいでしょっていう、
その、
うん。
まあ、
確かに、
その町内会の看板に、
はい。
大資本の広告が載ってるのは、
うん。
明らかにおかしいことではあるよね。
うんうん。
公共の。
はい。
だから、
ただ、
その、
多分、
あれは、
じゃあ実際、
町内会の看板って、
誰がどんだけ見てんのっていう、
うんうん。
問題提起でもある、
とも捉えられると思うんだよね。
ああ、
なるほど。
要は、
そこ空いちゃってるし、
誰も見向きもしてないじゃんっていう、
うん。
じゃあ、
じゃあ、
そこで面白いことやろうっていう、
うん。
そういう発想な気もするんだよね。
うんうんうん。
そう。
まあ、
あの、
この問題自体については、
うん。
まあ、
いろいろと、
うん。
なんか話しがいがあるっていうか、
うんうん。
まあ、
あの、
ただ一言で、
だから、
あの広告が悪かったって一言で言えるのかっていうと、
ちょっとまあ、
うん。
またいろいろと、
うん。
考えなくちゃいけないと思うんだけど、
うん。
なんかそれに対してさ、
えー、
それに対する指摘で、
うん。
えー、
それはそもそも、
ローカルっていうのを、
なんか守らなくちゃいけない、
みたいな、
ある種、
なんか都会人が、
その、
ローカルみたいな感じのものを下に見てるっていうか、
うん。
その、
保護しないと消えてしまうようなものだっていう風に認識してるから、
そういう発想が生まれるようになって、
特権性の認識
うん。
そういう意味で、
お前らは、
特権的な立場にいるから言える、
うん。
もの言いだ、
みたいな、
うん。
感じの指摘が、
うん。
あったけ。
うん。
どうしようもなくない?
って思って、
うん。
なんか、
そう言われちゃった時、
うん。
に、
なんか、
その指摘自体がその、
的を射てるかどうかっていう問題でもあるとは思うけど、
うん。
なんか、
そういう感じでさ、
うん。
都会人の傲慢だろそれはって言われちゃってるからね。
そうそう。
そう。
で、
なんか今回の件もそうだし、
うん。
なんかそういう、
うん。
指摘みたいなのって結構各省で見られるじゃないですか。
そうだね。
そうだね。
で、
そう、
特にツイッターっていう場においては、
うん。
その、
特、
そういう、
なんて言うか、
お前男だからそういう風に言えるんだろみたいな感じの指摘みたいなさ、
うん。
だから要するにレス場としてさ、
うん。
レス場におけるなんかもう、
うん。
決め台詞みたいな感じのさ、
うん。
その特権性を指摘するみたいな、
うん。
感じの、
うん。
ことが結構よくあると思うんですけど、
うん。
だからなんかそういうのさ、
見てるからさ、
うん。
なんて言うの、
まずそもそもその特権性について認識、
うん。
僕は認識していますから、
うん。
えー、
無意識のうちに出ちゃった差別の言葉として喋ってるわけじゃないんですっていう、
うん。
なんかその予防線を引きたくなっちゃう気持ちがわかるっていうか、
うん。
まあだからもう完全に、
うん。
あのそのツイッターがおかしい、
うん。
っていう話ではね、
そう。
で、
やっぱその、
特権性を、
これをだから歴史からは考えたいっていうか、
うん。
そもそもそれが何なのかって分かって喋ってんのっていう、
うん。
特権って言葉をめちゃくちゃみんな使ってるけど、
じゃあその特権性を、
うん。
これをね、
知ってるのっていう、
うん。
で、僕は知らなかったから、
はい。
話す上ではなんかちゃんとそこを調べたいっていう、
うん。
で、さっきマルクスがとか言ったんだけど、
はい。
だから明らかになんか転換してるのはやっぱり、
うん。
学術用語だったものが、
うん。
なんかネット用語になってんのよ。
よくある。
笑
パターンというか、
だから、
フェミニズムとかとほぼ同じような感じで、
そう。
そうそうそう。
うん。
どっか切り替わってる。
うん。
で、それはやっぱり、
うん。
ソーシャルメディアの、
うん。
ショータイムアクティビズムっていうか、
もちろん、
うん。
ミーツーとかはさ、
うん。
もう明らかにその映画界を変えたし、
うん。
えっと、
うん。
ま、
社会全体を変えたじゃん。
うん。
うん。
だし、ものすごい大きく変えたことだから、
うん。
うん。
全部それを否定するわけじゃないんだけど、
うん。
そもそもそれって何のためにやってたかっていうと、
うん。
みんな絶対ベースにあるのは、
うん。
いい社会にしようとか、
うんうん。
うん。
みんなが暮らしやすくしようとか、
うん。
ベースそれじゃん。
うん。
けど、
なんかその、
特権、
それ、
お前が今その特権制に立っているって指摘するのは、
うん。
なんかもう自分を守るためでしかないことができるんですよね。
うんうんうん。
だからその問題解決をしようとか、
うん。
社会を良くしようとか、
うん。
みんなでこう幸せになろうみたいな、
はい。
なんか、
チェックイヤープリビリッジだって、
うん。
本当は自分の反省を促すための、
うん。
ものだったはずなわけよ。
そうですよね。
それを思い出せよっていう。
うん。
で、
思い出すことだけ自体は大事じゃん。
うん。
やっぱり、
じゃないと人のこと考えてあげられないという、
あげられないというか、
うん。
考えることができないから。
うんうんうん。
だから、
その自分の特権制を意識し、
チェックするっていうのはめっちゃ大事なんだけど、
個人と社会の関係
でも、
それをこう、
レスバ的に、
うん。
相手を論破しようみたいな、
うん。
ことがなんか目的になっちゃうと、
そもそももうなんか何にも関係ないじゃんっていう、
あげやしとりでしかないじゃんっていう、
うん。
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
で、
それの他咲きを自分にむけちゃうと、
無限反省編が始まっちゃって、
別に何もしないけど、
反省だけしてるみたいな。
はいはいはい。
だから、
反…
なんか、
だから、
結局何するかだけじゃないんですかっていうことだよね?
そうだね。
なんかだから、
なんかだから、
アー…
アイテムとか、
実際のこう、
解決から、
実際のこう、
目を反らさせるというか。
うん。
なんか、
え、
それがしたいんじゃなかったっけみたいな
なんかことだと思うんですよね
そうね
なんかそのハンチバックに話を戻すとか
要するにその会のヘルパーの人が
主人公に対して向けたとか
そういうなんか金持ちに対する視点みたいな感じのものをさ
要するにそのツイッターのレスバー的な感じのものじゃん
それで別にどうしてもらいたいわけもないっていうか
ただなんか指摘したいから指摘してみたいな
なんかどこまでその
その指摘自体には意味はない
意味はないとするまず
でどこまでその人のことを
思いっぱかったらいいんだろうっていう
要するにさ明らかに追い詰められてるじゃんその人
だってまっとうに生きててさ
なんかそんなただVRゴーグルを導入してあげようみたいな
他の人のために動こうみたいな感じの人に対してさ
そんな面と向かって嫌味言うなってさ
普通の精神調で言ってるとあれだけど
なんていうか多分追い詰められてるんだろうな
っていうふうに推察できると思うんだけど
そういう人にどこまで寄り添うたらいいのかな
っていうのも思っちゃう
それはだから階級の話で特権の中でも
だから階級の話ってさ
個人が手に負える範囲を超えている
特権の話ってそもそも全部そうじゃん
そうねまず大前提として
そうなんだよね
だからなんかもちろんそれで個人がそれぞれ意識して
個人間の社会って別に人間が2人いてもさ
特権性の理解
ある意味社会らしさ関係性っていうものがあるから
そこでうまくやるとか
誠実にやっていくとかは大事だけど
だけどなんかそれで無力感とか
罪悪感に苛まれちゃうみたいなのは
もうなんかそもそもそのアプローチの仕方間違ってる
じゃないかなっていうことだよね
別に僕もなんか上から目線で今言ってるわけじゃなくて
自分もなんかそういうふうに
確かに男で健常な成人男性として
日本に生きて日本国籍で
人種の問題ももちろんそうだよね
日本で日本国籍で日本人として生きるっていう
そうだからめちゃくちゃ生きやすいものとして生きているというか
でも別にじゃあ本当に人生楽だわとか
思ってるかって言うとでもそうじゃない
けどそんなこと言おうものだっていうことでしょ
そうそうそうそう
なんかそのさ指摘みたいな感じのものがさ
単純なさ僕を傷つけるためだけの悪意でさ
構成されてるんだったらもうそれはもう
単純に殴り返せばいいだけの話なんだけどさ
じゅっちゅう吐くそういうことを言ってくる人ってさ
本当になんか苦しんでるっていうかさ
なんか
それをネット上で言われるんだったら無視していいと思う
あーなるほど
実際に目の前にいる人に
なんかインターネットがあるから起きてることで
それは絶対そうだよ
でもそれが別にインターネットがあることが悪いことじゃない
悪いことばかりじゃないんだけど
なんかそのなんて言うかな
いろんな問題がなんか今一個思ったのは
えーと何だろう
接触障害になってしまう女性が
増えてるのかどうのか
具体的にそういうデータがあって
増えてるって言ってるのか分かんないんですけど
なんでじゃあそういうことが起きるかっていうと
やっぱりメディアがいろんなものを見せてるからっていうのがあって
それがだからインターネットを開けば
いくらでもスタイルのいい人が現れて
自分よりも上位股間みたいな人がたくさんいてとか
なんかそもそもそれって
なんか人間が気にしなきゃいけないことじゃなくないみたいな
そうだね
なんか自分のインターネット
その地球の裏側まで行かなくても
別に全部一気に競争になっちゃうじゃん
何もかもが
何もかもが競争になっちゃうっていうか
それがだから自分の弱者競争みたいなものとかもあると思うんだけど
なんかもうちょっと身の回りのことを
そもそも身の回りのことを意識できてるんですかっていう
偉そうに人にお前はこの時計にいるって言ってるけど
そういう人がじゃあ実は家庭内ではDVをしてるとかさ
なんか別にある話
そうですよね
確かに
なんかさインターネットの問題だと思うんだよね
絶対キャパシティーは超えてるよね
なんか人が
一人が抱え込めるものはもう完全に超えてて
でもなんかそれを全部否定はしたくないというか
じゃあハッシュタグアクティビズムが無意味だったかって言ったら
全くそんなこともないし
ただ個人が真剣に考える人ほど損しちゃうじゃん
その特権制の今の話って
めちゃくちゃ真面目に考える人ほど
俺はこんな特権の上にいてってなっちゃうじゃん
だからそれはもう特権って考え方がそもそも間違ってるってことだと思うんですよ
そうですね
特権って考え方が間違ってるというか
アプローチが間違ってるっていう
だっておかしいじゃん
真面目に真剣に考える人が損しちゃうっていうのは
っていうなんか
だからまあ
無駄ですよ
はい
そういう意味の無駄ですよっていうか
無駄じゃないんだよ
無駄じゃないけど
無駄じゃないけどってことなんだよね
こういう話を二人でしてるのも
個人のダイナミクス
なんかちょっと嫌な感じありますよね
僕としてはでも
ある意味でそうすればいいのかっていう
ちょっと救われたいような気持ちになりました
僕も別に考えたことないわけじゃない
当然同じようなことを思ってたこともあるから
改めて特権っていうものがどっから来たのかっていうのを
ちゃんと調べて考える機会になって
だから特権制を指摘するのはマジでやばい
ことな気がする
それはなんか人を攻撃したいっていうよりも
自分を守りたいから言ってるだけなケースも
なんか結構あるんじゃないかなって気もしますね
そうね
なんだろうな
まあでもそうなんだよな
お前は男だから
力とかに合ってないだけなんだって言われたら
まあそうだけどさ
まあ男も力に合うけど
でもなんかそれをこう
インターネットで知らない人に言うっていうことになると
やっぱ絶対違う気もするしね
身近なところでどう考えるかって話な気もするし
あとそもそも問題を解決するためであれば
個人がどうこうするっていう話じゃないよねって
できる話じゃないよねっていうことでもありますよね
とりあえず反省してるだけじゃ何の意味もない
人にも壁にも念頭に置くっていうのは大事
そうだね
それ何のためにしてんだっけっていうことだよな
それはそれでもう自分の身を守るためにしかないっていうか
すごい閉ざされた感じになっちゃうから
そうだからどんどん取り散っちゃう気がするんだよな
なんかさ難しい話じゃん普通に
で難しい話って人を選ぶから
単純に関わる人が考える人っていうものが
少なくなってっちゃう
難しい問題って難しいからあんまり人集まんないでしょ
じゃあ問題のレベルを考えるレベルを下げるかっていうと
そういう話でもないけど
どんどん分かる人だけが分かっていく
修行みたいな議論というか
いろんなことを勉強して勉強して
でたどり着く議論みたいなものにしちゃうと
なんかそれって特権的じゃねっていう
それこそ分かっている人たちだけの議論になっちゃって
分かってない人はじゃあお前らバカだみたいになっちゃったら
もうなんかそれって意味がない
自己統帥的になっちゃう
だからチェックイヤープリフィリッジっていうのは
あくまで自分のためにやることっていうか
自分が思い出して人を怒られるようにするためのものであって
人を指摘するとかではない気もするよね
そんなところですかね
いやマジでめっちゃオタクだったなリサフラ最初
もうベラベラベラベラ喋りまくって
早口でスパをポクポク飲んで
オタクだって思いながら
それも特権なんでね
君はそういう人のことをオタクだっていう風に
指摘できるような立場にいるっていう
そうだね
いやでもなんかすごい溜まってんだなと思った
オタクだとか思ったっていうのは別に冗談だけど
すごい溜まってんだなと思った
僕今回その何ていうか
自分の中の問題みたいな感じがさ
ようやくはっきり形になったっていうのはあるけど
ただ僕本当に5年前とかから
ずっとこの問題に悩まされ続けてきてた
クゼさんの話でもポンっていう風に
そういう風になんか出たっていうか
責任の所在とか
だからなんか初めて放出しました今日
そうっすね
いやほんとどうしようと思って
すいませんダブルで受け止めていただきありがとうございました
でも最近さ
なんかADHDの人が薬を飲んだら
一気に頭が腫れてとか言うじゃん
だから結局脳内物質
人間の感情って物質でしかないんだみたいなさ
そういう話がちょいちょいあるけど
なんかそれ何の話したの?みたいな
っていうかそういう話知ってる?
うん知ってますね
なんかだからそれが自分の責任がどこまでなのかみたいな
自分がその決断をできるなんて
何が要因なのかって考えると
自分が何なのかみたいな
いやすごいなって
でもだからその特権性みたいな話を
あまりにもしすぎると
そのなんか自分の努力とか
自分が頑張ったみたいなものが
人生から消えちゃうと思うんだよね
もちろんその頑張れたのは
周りの人のおかげ環境のおかげだけど
でも実際にその人が頑張ったっていうものもあるじゃん
社会的影響について
それは確かにあることじゃん
そうだね
もちろん頑張れたのは
お前のおかげじゃなくてっていうのも
超正論だと思うし
正しいと思うんだけど
なんかあんまそれだけだとちょっと
生きてる意味を見出しにくくなってしまうというか
普通に悲しいよね
悲しくなっちゃうっていうか
悲しい人生を送ってきました
別に必要以上に
努力とかみたいなものを懸しする必要もないし
なんかその辺の塩梅だよね
かなと思います
ありがとうございます本当に
多分このポッドキャスト始まってから一番喋ったね
そうありえないくらい喋った
こんなに僕から話すこと多分なかっただろうから
話2、3個あったしね最初
でもやっぱ自分の日常の体験から
そういうことを思って話してたからさ
別に嘘っぽくないしさ
なんかやっぱインターネットで
自分の特権性を反省しましたとかだけ見てもさ
なんかポジション取りに行ってる感しか見えない
あるじゃん
フェミニズムに理解のある男性ですみたいなさ
そのポジション取りに行ってんだなみたいな
それがさ僕側が性格悪いのかもしれないけどさ
でもネットってそう見えちゃう?
そうなんだよね
自分の経験から喋るってめっちゃ大事だと思うんだよね
ちゃんと
なんかインターネットでそこを漂白しちゃうっていうか
全部平らなものにしちゃう
だから分かった気にさせちゃうみたいな
リサフラーは特権だどうとかで悩んでたけど
そもそも特権がっていうものがどういうもので定義されていくのか
歴史的にどういう系になったのかとかさえ知らずに悩んでたわけじゃん
そうですね
ちょっと不毛な面があるよね
それはそうだと思う
別に僕もそれはリサフラーに対してお前不毛だったとか言ってるんじゃない
僕もそうだったって言ってるんだけど
僕も全然調べようと思ったこともなかったし
マルクスは確かにそうだわとか
二重意識とかも確かにそれで関係してるのかとか
そもそもインターネットが加速させてるなとか
でもやっぱ最近は揺り戻し動きてる感じはしますよね
そうね
すごく
トランプの影響とかもあるんでしょうか
トランプはやっぱりそういう意味で象徴的もあるよね
だってあいつが自分の特権制度が考えるわけないじゃん
そうだね
俺は裕福な白人男性でとかさ
そんなことを考えずに生きてきた人じゃん
どう考えても
そうね
トランプにさお前はそういう特権の上にいるんだって言ってもさ
知るかよって話
特権意識の再考
絶対通用しないだろうね
パリにある人はノブレスオブリージョン実践してるのかもしんないよね
本来のエリアが
田舎の労働者とかの支持を受けてるわけじゃん
確かに
その失われたアメリカを取り戻すとかもそういうことじゃん
アメリカの製造業
小泉慎二郎もポイントゲストで何か言ってたな
そっちの回聞いてないですけど
製造業の人たちが
これは普通に慎二郎が言ってたからというか
一般にみんな知ってることだけど
メイクアメリカ・グレイカー・ゲインというのはそういうことじゃないですか
だからある意味ノブレスオブリージョンの体現者なのかもしんないよね
嫌な形での解放だなっていう感じはしますね
ノブレスオブリージョンがそもそも特権意識と階級意識の前にあるっていうのは
結構示唆的なことを思うんで
やっぱ中世をやってるんだなあいつは
フェミニズムと性教育
いやー
そういうことですよね
面白い
面白いですよね
あとそもそもだけど
フェミニズムとか階級とか
特権とかもそうだけど
ちゃんとそれを研究として専門家でやってる人がいるわけだから
なんかこうインターネットでかじった知識で
なんかこう議論ができると思っちゃいけないなっていうのは思いましたね
それは本当に大事だなっていうふうに
そもそもトランスジェンダーの話とかもすごい
紛糾
いろんな場面で議論がね
ドタバタしてるけど
そもそもなんか性についてちゃんと勉強したことあるかっていうと
なんかそれは別に大学行って勉強してない奴は
認めないとかじゃなくて
なんかインターネットだけでとかじゃなくて
ちゃんと腰をすいて勉強したことがある人がいるんだから
そこの意見をまず聞こうよっていう話は
もう大前提としてありますね
全ての議論で
絶対そうだと思ってて
それもなんかこの前ふと思ったのが
上野千鶴子の本を初めて読んだのね
さよなら学校化社会っていうのを読んでて
本当にあくまでテーマはさ
社会全体が学校化してるみたいな感じのものであって
なんかあくまで
その副知的なものでしかないんだけど
なんかフェミニズムのことについてもさ
ある程度触れられてて
でなんかそれ読んだらなんか
今まで自分の中でさ
女性の権利だったりとかっていうのは
どういうふうに考えればいいんだろうな
みたいな感じで
なんとなくフワッとしたところが
なんかバシッと固まったっていうかさ
なんかそうだよねっていうふうに分かったっていう
何が書いてあったの?
えっとまぁ
ウーマンリブの活動とかについて書いてあって
なんかそもそも守られるものとして
女性を見ること自体が差別だっていうか
女性が前に出てるみたいな感じの数なわけじゃん
ちょっとあの
あんまりはっきり言えないんですけど
上野千鶴子の影響
僕なんだけど
なんかそういう部分とかも
なんていうかその
フェミニズムみたいな感じのことを考える上ではさ
根底の知識みたいな感じのほうが
全然足りてなかったっていうのが
すごい発動されて
単に女性の権利とかを守ろうとか
女性の立場を向上させようみたいなこととして
しか捉えてなかったけどみたいな
めっちゃさ
めっちゃ考えてるじゃんあの人たち
すごいなって思って
それ読めばいいじゃんっていう
だから餅は餅やっていう
餅は餅や
上野千鶴子の本ってさ面白くてさ
なんか上野千鶴子が喋ってんじゃんなんか
そうなんだよね
面白いね
あれすごいなって思うよね
いや衝撃的だったね
上野千鶴子なんかあの彼女は
保育系の専門学校に通ってて
ガールフレンドがね
ガールフレンドがそういうことですね
そうです
この上野千鶴子の話か
そういうことです
付き合ってる人が
でその時の授業の課題図書として出されたらしい
で読んで
なんか文章3ページ書きなさいって言われて
書いて0点って言われたっていう
強烈なエピソードがあって
でなんかある種憎しみの込められた本
として僕に渡ってきたんだ
そう0点
そうなんかだけど面白かったです
なんで0点だったのか気に乗りすぎるけど
感想文すぎるって
分からずの学校化してしまっていいかという
そういうことですね
面白っと
なんかこうその文章書いた時に
折ったであろうその折れ線とかを見てると
大事なところにちゃんと折れ線折ってんじゃんって思うけど
これで0点だったっていう
こういう感じの面白いことになりました
ということでお便りって届いてますか
神奈川県在住ペンネームリサフランクさんからのお便りです
もこみさんリサフランクさんこんにちは
こんにちは
最近オジロザウルスのエリアエリアをたくさん聴いています
いい曲なので聴いた方がいいですよ
ということでめっちゃいい曲でエリアエリア
エリアエリア聴いてるの
エリアからエリア
僕オジロザウルス全然知らなくて
もちろんなるとかの歌詞から
オジロの名前出ることとかあるから
なんとなく知っておいたんだけど
実際に聴いたことは全然なかったわけ
だからその90年代とか2000年代とかの
ヒップホップっていうかラップ自体
なんかあんまり聴いてないし
聴いたとしてもあんまりしっくりこないっていうか
トラップ以前と以後全然違うじゃん
だから僕はもう完全にさ
トラップキッズ
そうトラップキッズ
トラップキッズって言われるほどキッズじゃないけど
トラヴィススコット神だと
そうそうそう
そういう点において
僕は本当にトラヴィススコットから
ヒップホップ聴き始めた頃から
何も言い返せない
要するにそのトラップじゃないと
なんか聴きにくいなっていう風に
ブーンバップとかじゃ
そうそうそうあんまり聴きづらいっていうところがあって
国内だと尚更っていう名前があったんだけど
エリアエリアはめっちゃかっこいいじゃん
渋いな
口笛みたいなのが入ってるからかっこいい
それが主な理由なのかどうか分かんないけど
でもあれはかっこいいです
僕の中で聞いたことあるよ
本当?
俺ポップユアーズで顔白出てきて
スペシャルゲストみたいな
短い時間ライブをする
誰もオジロザウルスとか知らないわけ
10代の子たちばっかりだから
でも盛り上がってたのに上手すぎて
かっこいいよね
地元のラッパーみたいな感じの
あんまり分かんない
分かんないっていうか
そもそも僕トラヴィスから入ったっていうので
US中心に聴いてたら
本当に日本語ラップ聞き始めたからさ
この前のバットホップのライブ行ったのがきっかけだったから
この前っていうかもうだいぶ前だよね
1年も行ってない
だからあんまり詳しくないっていう
国内のそういう事情で明るくない
僕ラルフとレックス
レックスじゃないレックスじゃないです
レオンファノラクスとかくらいしか
横浜のラッパーって知らないなって思って
せっかくだから地元のラッパー知りたいなって思って調べたらさ
なんか超大御所みたいな感じで
オジロザウルスっていう人がいるみたいじゃないですか
っていう感じで聞いたら
すごいぶち飛んだ
確かエリアエリアが入ってるさ
降臨0045みたいな感じのアルバムが出たのが
僕が生まれた年だったかその次の年だったかとかで
こんな時期にこんなかっこいいことやってた人いるんだ
みたいな感じで思ってね
最近すごいハマってますね
そうなんだオジロザウルス
ハマった後で知ったんだけど
ベイスターズの曲もやってるらしくて
2018年くらいに公式でコラボしてやってて
マジで地元じゃん
そうマジで地元
地元のラッパーが熱いなっていう
熱いですね
なんかそういう地元ラッパー的な感じだと
お込みの方はいますか
いいますよ
ノリキュウとか
ノリキュウとか
ノリキュウとかあとあれ
おむすりと
あおむすり
えっとなんだっけグループ忘れた
おむすりのグループ
おむすりのグループ
QNとか
マリアとか
えっとやばいドワッスルした
えっとわかりますでも
わかるでしょ
聞いた
わかるよね
シミラボ
あの俺
最寄り駅というか
徒歩2分くらいのエスカレーターで
アルバムのジャケット撮ってたりして
あとQNのミュージックビデオ見てたら
一番近くの駅ビルの地下の駐車場から出てきて
えーって
子供の頃何度行ったかわからない
俺全然歩いてすぐだから
車で行くわけないんだけど
同じ場所の10分くらいのとこ住んでたから
お母さんに車で出てもらって
みたいなことしてたけど
そのホテルセンチュリー
相模大野って書いてある
扉からQNが出てきて
おー地元だ
なんか見たことある街だなとかさ
そういうの見たんですね
はいはいはい
なんかいいよな
でもなんかさ
僕は横浜じゃん
横浜で
で、やっぱ横浜ってその港未来みたいなさ
象徴的な街がある
し、なんかその横浜みたいな感じのテーマっていうの
そういう港未来とかを中心としてさ
ラップとかでテーマされることが多いんだけどさ
なんか
他の地域とかだって
それがよりローカルになるっていうかさ
なんか例えば
今和歌山のラッパーたちがすごいことなってんじゃん
あ、そうね
数年前から
そうそう
2年くらい前から
7日と豊富
そう
ものすごい熱量になっておるけど
僕もその地元のラッパーで湧いてるけど
その人たちなんてもう絶対それ以上だろうな
そのなんか熱量みたいなものに
羨まそう感じる時は
結構あるな
いいですね
それと特権を絡めるとどうなる?
地元だから楽しめるという特権ね
地元
それはもう君自身がラッパーになる
エイリアンエイリアンを聴いてるんですね
いい曲ですね
去年のアルバム出てたよね
ああ、そっか出てたね
まあそこまでは聴けてないけど
過去から遡って聴いてる
全部聴く?
そう
僕なんか本当にさ
そこら辺がさ
なんか気まじめすぎるっていうか
自分で言うのもあれだけどさ
なんかちゃんとデータ順に全部聴いて
音楽と特権性の反省
で、そのアーティストの現在地みたいな感じのところを
適切に認識したいっていう
1枚目から聴いてくるんだけど
だいたい3枚目くらいでくじけて
結局最新作も聴かないっていう
パターンが多すぎるっていう
そうね
僕はもう最新作から聴くって感じで聴いてるかな
その方がいいね
たぶん
割とそうですね
そうだ
むすび、マリア、ディープライド、ハイスペックとかね
そうだそうだ
まあいいや
はいじゃあまあそんな感じで
そうですね
おじょうざるす
ポティファイに去年のアルバムまだないんじゃないか
なぜかアップルミュージックでしか配信されてないみたいな
でもそのパターンがおじょうざるすあって
ベスターズとコラボした曲も
なぜかアップルミュージックでしか配信されてない曲みたいなのが
なんじゃない
2個くらいある
やめてくださいっていう
まあスポティファイで聴いてください
という感じで
何かお知らせありますかね
お知らせは僕のノートを読んでください
どんな記事がありましたかね
最近だと音楽を好きになったきっかけみたいな感じの部分について
ちょっと思い出しながら書いてみようっていうのをやってて
前に書いて
2、3年前に書いてたんですけど
ふと読み返したら文体が気持ち悪すぎて
非公開にしてしまったっていう
あるよね
僕も全部有料にした
そうでもなんかそれを今後も読めるみたいな感じで
文体を意識して書いたというのがあるんで
はい読んでください
まあ僕もいろいろあるんで
言えないこともたくさんあるんですけど
という感じで
まあとにかくね
この番組チェックしてくれれば
そうだね
リスはあるけどお知らせはあるんで
よろしくお願いします
ということでありがとうございました
ありがとうございました
