オタク文化の意識
じゃあ、脱字コミュニケーションということで、もこみと申します。
リサフランクです。
よろしくお願いします。
アニメを舐めるな。
お、怒られた。
怒られた。
アニメを舐めてるだろう、君は。
いや、舐めてはないよ。
舐めてはないよ。
アニメを見てるやつを見下してるだけで。
うん。
なるほどね。
いや、そんなことはない。そんなことはないんだけど。
いや、でも君の根本的な意識の中に、そういう、なんかアニメを見ているものに対する見下しというものをね、すごい感じるんですよ、僕。
まあ、アニメを見てるやつっていうか、オタクが嫌いってだけで、アニメを見てるやつを本当に見下してるわけでは全くない。
別に僕も見るしね。
うんうん。
あんま見ないとはいえね。
はい。
ただ、オタクっていうものを僕は根本的に愛入れない存在だと思っているっていう、ただそれだけ。
はいはいはい。
ただそれだけです。
まあ、こんな入り方をしたんですけど、僕もオタク批判がしたくて、今回も撮ろうと思ったんですけど。
ガンダムへの熱意
そうなんだ。
はい、えーと、ガンダム、ガンダムの話をしたいんですよ、僕は。
ガンダム、僕も好きだよ。
そうだよね。
うん。
なんか、プラモ買いに行ったとか言ってたよ。
僕、だからガンプラをめちゃくちゃ作ってたから、ガンダム見たことないのに。
そこがなんか、そういう感じっていうか。
ガンダム見たことなかったのにガンプラ作り始めて、友達の影響なんですけど。
あ、そうなんですね。
アッガイとかさ、ジムとかさ。
ほう。
で、あの、ハイグレード、まあ144分の1とマスターグレードの100分の1っていうのがあったじゃないですか。
はいはいはい。
で、えーと、ガンキャノンとガンタンク。
はい。
違う、ガンタンクか。
うん。
ガンタンクのマスターグレードだけ全然出なかったのよ。
そうなの?
ガンキャノンとガンダムはマスターグレードあったの。
はいはい。
なんだけど、ガンタンクのマスターグレード100分の1が全然出なかったの。
あー。
で、僕が小6ぐらいになった時に新発売って感じで出たんだよ。
へー。
すぐ買ったよね。
あははは。
すぐ買ってもらった。
あ、すごいね。
うん。
あ、じゃあちょっと、なんかそのガンプラに関する熱意では負けてますね。
あははは。
そう、僕もめっちゃガンダム好きで。
うん。
ていうのが、父親がガンダム普通に好きだったから。
うん。
で、僕のそのガンダム入門みたいな感じになったのが。
うん。
あのー、PS3で。
うん。
PS3でガンダム無双っていうゲームがあって。
うん。
まあ、えー、そのガンダム無双2を僕は家でやってたんだけど。
うん。
で、どういうゲームかっていうと、まあ普通にガンダムの、まあガンダムとか、あといろんなさ、そのガンダムシリーズ全体。
うん。
あのー、初代ガンダムだけじゃなくて、えー、その時点のゼータランダムとかダブルゼータとか。
うん。
あとー、まあ、ユニコーンとか。
あるのか。
あのー、で、宇宙戦記って言われるそういうのに限らず、もうとにかくいろんなガンダムが出てくるみたいな感じのやつをやってて。
うん。
で、そこで、なんかまあ普通にストーリーモードみたいな感じのやつがあってさ。
うん。
で、それで、えーっと、一番最初の機動戦士ガンダムと、えー、ゼータランダムとか。
うん。
まあ、いわゆるガンダムみたいな感じのもののストーリーだったりとか、あと何よりもキャラクターだったり、あとロボット、モビルスーツとかをいろいろ知って、なんかそこを入門としてなんかいろいろガンプラ作ったりとか。
うん。
あと、ガンダムトライエージっていうさ、前もちょっと話したような気がするんだけど。
うん。
あのー、なんかゲームセンターとかに置いてあるような100円カードが出てきて。
アーケードゲーム。
そうそうそう、アーケードゲーム、その名前が出てたんだ。
うん。
はい、とかやってたりを知ってて。
で、あんまりガンダム自体、アニメ自体は見たことがなかったんだけど。
アニメのメッセージと偏見
うん。
その時点では。
僕らの世代はさ、そういう子結構多いと思う。
かなり多いと思う。
なんでかっていうと、ガンダム自体はいろんなゲームとかあったし、なんかあのポケットの中の戦争っていう。
はいはいはい。
知ってる?
僕一番好きなんですよ。
あ、ほんと?
うん。
あのー、宇宙、えっとクリスマスの話だよねあれ。
はいはいはい。
で、なんかあれを元にしたゲームみたいなのがあって。
あ、そうなの?
違うかな?嘘かもしれない。
うん。
けど、そのポケットの中の戦争で出てくるモビルスーツとかも結構出てくる。
うん。
えっとね、Wiiのね、ガンダムのゲームがあったんですよ。
へー。
で、まあそれとかやってたし、まあガンプラもそうだし、まあケロの軍装がめっちゃガンプラっていう設定とかさ。
そうだね。
あったりして、ガンダムに関するそういうものはたくさんあったんだけど。
うん。
そのガンダムのアニメ自体は見る環境があんまなかったっていう。
はいはいはい。
で、その伝えで借りるとか、僕伝えは怖くて行ったことなかった。
なんか伝えがすぐなくて怖くて行ったことなかったから、
お母さんの弟、おじさんにDVDに劇場版の総集編みたいなやつかな、
なんかそれを焼いてもらって見たっていうことと、
あとあのアメトークのガンダム好き芸人みたいなのがあって。
あー、ありましたね。
うん。
あれめっちゃ見てた。見てた?
見た見た。
あれめっちゃ見たんだよ。
健康版とか出てるやつ。
そうそうそう。
あの、殴って何が悪いの?あのポーズがさ。
はい。
あのプライトを。
うん。一回なんか手を広げて。
そうそうそうそう。
そういうのとか。
だからその本編自体をあんまりこう、知らないみたいなのはありますよね。
そうなんですよね。
僕も一応、なんかリアルタイムでやってたガンダム作品みたいなのが、
うん。
ギリセンシーガンダムエイジ。
エイジ知らんの?
レベル5っていうさ、いなずま11とかダンボール戦記とかを作ってる会社のシナリオライターみたいな人が脚本とか、
あとその文脈の人たちがキャラデザインをやったとかで、
なんか普通のガンダムよりもより子供向けみたいな感じの雰囲気があるやつで、
で、なんかそれとか見てたし、
あとお台場とかに置いてあるユニコーンガンダムのやつ、
あれが出てくるガンダムユニコーンもリアルタイムで一応、
あれOVAだったんだけど、
要するにDVDとかテレビでやってたっていうよりかはそのDVDとして出るみたいな感じのやつで、
それ自体書いてみてたりとかしたんですけど。
そう、ユニコーンガンダムは僕小説全部読んだ。
毎月発売されるブログ本で全部読んだ。
でも小説読む体力ないから、小6だから。
まだ何も頭に入らなかった。
本当にね、ユニコーンを小説で読むって意味わかんないからね。
いやいや、でも小説で読んだから読んだから。
小説が原作かなんかでしょ?違う?
いや、ユニコーンに関してはその限りではない。
そうかな?
んじゃないかな、多分。わからないけど。
小説で読んでました。
はい。
そんな感じで、要するに一応見てはいたんだけど、
ただ、一番その源流たりさ、
ファーストガンダムとか、ゼータガンダムとか、
逆襲のシャアっていう劇場版のやつとかはあんまり知らないみたいな感じ。
宇宙世紀の、宇宙世紀70年とかぐらいの話でしょ?
そう、0079。
そう、0079。
そうだそうだ。
で、なんかそういうの見たことがなかったんだけどさ、
それを真剣にちゃんと見ようって思ったのが大学入学してからで、
だからかなりブランクがあったんだけど、
要するにコロナ禍めっちゃ暇だったわけですよ。
で、なんか暇、ガンダムってさ、
ファーストガンダムとかも43話とかあるからさ、
体力ないと見れないじゃん。
体力とかね、毎週でやって1年とかもね。
そう、体力及び時間がないと見れないっていうやつだったから、
そういう意味でコロナ禍がちょうどいい期間になったんだけど、見る上では。
で、見て、すごすぎてめっちゃくらっちゃったの。
っていうのが、やっぱファーストガンダムとかってさ、
確か作られたのが1979年とかだったような気がするんだけど、
すごい変だったと思うんだけど、
なんか絵柄とかさ、キャラクターの喋るセリフとかさ、めっちゃ古いわけ。
古いよね。
とんでもなく古い。
なんだけど、そこで訴えられてるものっていうかさ、
例えば、戦争の残酷さみたいな感じのものをさ、
すごいまっすぐ描いてるっていうかさ、
だから、僕は普通にただのロボットものとしてさ、
あくまでかっこいいものとして認識してやるけど、
原作は全然そうじゃなかったんだなっていう。
だから、そういうメディアミックス的なさ、
アーケードゲームだったり、ガンダムもそうだったりとかやってると、
モビルスーツに乗って戦ってみたいみたいな感じのさ、気持ちになるけどさ、
実際さ、原作を見てみたらそんなこと言えないっていうか、
かわいそうすぎるある俺以外。
15歳でなんか、
偶然乗り合わせただけでなんかパイロットにさせられて戦わされるみたいな、
なんか証明兵としてみたいな感じのところだったりとかさ、
あと、なんか各所に、
戦争の中でもなんか救いとなるヒューマニズムっていうかさ、
ランパラルとかね。
個人と個人で接すれば、
分かり合えるのに、なんでこれが敵同士になっちゃうんだろうみたいなさ、
まあ、いろんなところで言われるようなテーマではあるんだけど、
それをすごいしっかりと描いてる話だなって思って、
もうめちゃくちゃ感動したんですよ。
なんかニュータイムとかもさ、
結局新人類が出てきたとしても、それは戦争の道具として使われてしまうであろうっていうなんかちょっと、
すごい、何ていうかネガティブっていうか、
悲観的だけど、まあでも実際そうだろうなみたいな、
まあちょっといろいろ考えさせられるところが多かったと思うんですけど、
ただ、ガンダムオタクって、
そういうテーマ全然気にしてないなっていう。
あ、出てきた。
ポッポちゃんと同じ論法で。
ふざけんなよっていうふうに、
最近っていうかずっと思ってるんだけど、
ふつふつ思い始めたっていう。
まっとうにオタクだね。
僕は多分、原始的な、原始的っていうか、
もともとひらがなのオタクって呼ばれるタイプのオタクの性質を持ってるから。
ひらがなとカタカナで違うんですか?
要するに現代的か70年代とか80年代的かみたいな感じの話で言うと、
僕はどっちかっていうと後者のほうなんじゃないかっていうふうに。
要するに、キャラクターとかさ、
そういう設定の部分にやたらハマってるオタクとかっていうのが、
多分今のガンダムオタクとかってほぼ大半だと思うんだけど、
それに意義を申し立てたいっていう。
思ってる。
これが問題だなって思うのが、
よくあるフレーズでさ、
現実とアニメの区別がついてるみたいな感じのフレーズってめっちゃ使われるでしょ。
そこにいくわけな。
それってさ、多分もともとの由来っていうか、
そういう言葉が出るようになったその出来事ってさ、
宮崎ストンが、
幼児とかをさ、すごいなんか、
いろいろと残虐なことをして捕まって死刑になったわけだけど、
その人がオタクだったっていうので、
メディアからのオタクバッシングみたいなものがすごい出た。
で、それに対して、そんなことないですよ。
アニメと現実の区別がついてるので、
僕たちはそういうふうに、
現実で人に対してひどいことをしたりとかしませんみたいな感じのが、
多分そういうフレーズが出てくる由来っていうか、
そういうところからターンを走ったフレーズだと思うんだけど、
それがちょっと行き過ぎちゃったっていうかさ、
アニメとかにもさ、いろいろとテーマ性ってか、
メッセージがめっちゃ込められてるわけじゃん。
メッセージが込められてるんだけど、
そのメッセージみたいなものを全く無視して、
オタクの現状と問題意識
なんかその競争として描かれてるような、
そのキャラクターのデザインだったりとかさ、
あと関係性、
BLとかカップリングとかみたいな感じだったり、
あとロボットのかっこよさだったりみたいな感じの部分にさ、
ばっかり注目して、
そのアニメ自体が伝えたかったことって何なのかみたいな感じの部分に、
全く考えようともしないようなオタクが多いなっていう。
オタク廊下でしょ。
最近のオタクはなっとらんっていう。
そう、最近のオタクはなっとらんし、
だけどアニメがなんていうかさ、
アニメをかのんじてるのはオタクと、
アニメを見てない人たちとどっちなんだって思ったら、
それってメッセージ性をガン無視してるってことはさ、
要するにアニメのことを軽視してるからさ、
競争のキャラクターデザインとかだけを引っこ抜いて遊んじゃうわけでしょ。
そう思うとめっちゃムカついてくるっていう。
それってこの前、この前って言ってもかなり前だけどさ、
ゲナゾの回あったじゃないですか。
あれとかも僕同じ理由でブチ切れてるでしょ。
そうだね。
とっとちゃんもそうだね。
そう、もう許せないんだよ。
で、許せなくって、
で、なおかつさ、現代日本ってさ、
アニメというメディアっていうか、
作品の形態がかなり一般のものとしてさ、受け入れられてきたじゃん。
そうね。
で、みんな見てると思うんだけどさ、
要するにみんなオタク化していってるともいえるっていうか、
要するに思想の奥底にデフォルトっていうか、
コンテンツとしてアニメっていうものがあるみたいな感じの世代がめきめき出てきてると思うんだけど、
ただそのオタク性がどっちかっていうとキャラクターだったりとか、
そういう設定だったりとかの方に着目してばっかりで、
その奥底のアニメのテーマみたいな感じのことを全然見落とせない人が多くて、
許せないんだ。
アニメの深いテーマ性
設定やキャラクターに関して無限に語れるオタクばっかりなのが許せないってこと?
そうですね。
もっとそのアニメの全体のテーマ性とか、
メッセージとか発しているものっていうものを、
もうベラベラと饒舌に重ねるオタクが、
かつての古き良きオタクに増えてほしいということですね。
そう、その通りだ。
そういうことね。
本当にね。
一貫してそれをずっと言ってるよね、みせふらは。
僕は本当にそう思う。
だから僕はマジでアニメを愛してる。
愛してる。
もう信じてるんですよ。
だけど、君からはアニメを軽んじられてるでしょ。
で、君がアニメを軽んじるその理由には、
そういう腐ったオタクたちの存在が大きいと思う。
僕はアニメを軽んじるっていうか、
そういう奴らいるなっていうので近づかんとこうみたいな、
そういうとこがあるんで。
みせふらみたいな子たちばっかりだったら、
確かに僕ももっとのめり込むかもしれないよね。
僕みたいな奴ばっかりだったら嫌なんだけど。
すごい嫌だね。
うざいもん。
なんかさ、もうちょっとアニメと真面目に向き合おうよっていうのをすごい感じて、
だから、チークアックス。
チークアックス。
ガンダムの新作で、スタジオカラーっていうの。
庵野秀明とか、あとフリクリとかで有名な鶴巻。
鶴巻和也さんとか。
鶴巻さんに。
鶴巻で会ってると思う。
鶴巻は会ってるよ。下の名前は。
とかがいる会社がガンダムをやるっていうさ、画期的な。
エヴァっぽいよね、ガンダムが。
そうそう。
なにこれ。
すごい。
なんかよくわかんない。
エヴァとガンダムをAIで融合しましたみたいな造形。
そう、妙にスラッとしてるし。
ガンキャノンとかも変てこないみたいにしてるし。
こいつがなんだかよくわかんないよね、あれ。
あれも。
人気じゃないですか、すごい。
人気だね。
すごい熱量で。
毎週毎週さ、新しいエピソードが配信されるたびに、
オタクの感想を、伸びるための感想とかをさ、
ツイッターとかでやったりとかしてて。
伸びるためっていうのは誰が?
その人。
プロ驚き屋ってことね。
そう、プロ驚き屋ってこと。
このプロ驚き屋に関してはまた、いつかやるとして。
設定。
考察オタクみたいな。
そう、考察オタクっていうのがすごいたくさんいるなっていう印象で。
で、なおかつ本当に許せなかった出来事があって。
この前人格性、ララーが出たんですよ。
ララーが出たの。
そうか。
ララーが出て、ただ本来のファーストガンダムの世界線とは全然違う、
IFの世界線みたいなさ、結構マルチバースモードみたいな感じだから。
映画を見たよ、僕。
本当?
人格性の映画を見に行って爆笑した。
なんかやばすぎて、なんか僕が間違ってんのかなみたいな思って。
まずシャアが走ってるとこで、あれ?なんでだっけ?みたいな。
そうだっけ?みたいな。
あれは面白いね。
途中まで訳が分かんなかった。これ何やってんだってみたいな。
全然訳が分かんなかったんだって。
なんかあれは面白すぎるって。
そう。
普通に爆笑、笑えるって意味で。
これやっていいの?みたいな。
完全に二次創作だもんね、やってることから。
これ全然二次創作だから、やべえなって思ってた。
社会への影響と表彰
やばすぎるって思って。
やばいんだよ、この映画、本当に。
0079とかさ、デデーンみたいな。
そう、こんなオーケストラの音楽と共にダレーションがつくみたいな。
完全にファーストガンダムと同じような感じの始まり方するみたいなので。
なんかもう、うわー始まったーみたいな。
まあ、そこまでやっちゃうんだみたいな感動もあるけど。
ああ、あったね。
あの面白さが勝っちゃいますね。
あれはちょっと普通に、なんでみんな笑わないの?みたいな。
映画館はあっきり撮られてるから、あれですけど。
映画だけ僕は見た。
なるほどね。
あれ、映画自身自体結構いいなって思ったんだけど。
それとして、あれがあくまでテレビシリーズとしての人格の予告。
すごいでっかい予告みたいな感じに続けてるからさ。
なんかおしの子とかもさ、アニメで映画ポーンってやってからやったりとかしてるけど。
でもあれは漫画があるのか。
そうね、あとあれの第一話がテレビスペシャルみたいな感じで。
尺が長いっていうだけ。
劇場でやるっていうのはガンダムだからできるなっていう感じなんだけど。
要するに、その映画の続きが今テレビシリーズにあるっていう感じで。
で、ララが出てきたの。
ララってもともとファーストガンダムの設定だと召喚っていう風俗の館みたいな。
ソープランドみたいな感じのところで働かされてて、
そこにシャアがニュータイプ同士を引かれ合うみたいな感じで迎えに来て、そこで出会うみたいな感じなんだけど。
ジークアックスだとシャアが消えちゃってるから、ララがずっとそのソープランドに居続けるの。
ジークアックスの時代が0086なんだけど、7年間ずっとそこにいるみたいな。
ずっとシャア待ち続けてるみたいな。
めっちゃかわいそうじゃん。かわいそうだなって思って。
で、そこにマチュっていう主人公、女の子なんだけどが、偶然その館の近くに墜落して、死にそうだったところをララが拾ってくれるみたいな。
で、そこで色々とこの館が何なのかみたいな感じのことを暴いた後で、その館を燃やして去っていくんだけど。
なんかさ、その回が終わった後にさ、真剣に見てたらさ、めっちゃ悲しいじゃん。
めっちゃ悲しいんだけどさ、なんかそういうエロい二次創作で溢れてたんだよ。
その主人公がそこで働くことになってしまうみたいな。
ふざけんなって。本当にふざけないでほしいって。
僕はもう生きとって、脱コミのネタ帳っていう。
ネタ帳に入れたのね。
そういうところにありますけど、それを入れたっていう。
そういうことだったのね。
そうなんです。
ジークアックスだったんですね。
そうですね。
でもさ、それ別に現実とアニメは違うって話は関係ない?
いや、繋がりますね。
繋がるの?
なぜならば、キャラクターのことを人間として捉えてない。
アニメを現実だと思ってみろよっていう。
もうそっち行くのね。
言い過ぎたかもしれないけど。
なんていうか、そのくらいの熱量でさ。
アニメを人格を持ったものとして扱えっていう。
だから、アニメの中のキャラクターがどれだけ傷ついたりとかさ、悲しい目に遭おうとも、
オタクはなんていうか、「よっ!」みたいな感じでさ。
この設定来ましたよ、みたいな。
そういう感じで捉えるわけでしょ。
だからもう、それ許せないんだよね。
怖い人だね。
ね。
ちょっと収拾つかなくなってきたかもしれないけど。
でもなんか…
言ってることはわかった。
そう。言ってることはわかった。
それでどうしたい?
だから、真面目に見ろよって言いたい。
でもなんか、オタクを正したいんだね。
オタクを正したいし。
世直し。
オタクになりたいんだね。
そう。
いろんなこと言い直しちゃったけど。
なんていうか、その無神経さみたいな感じのものが、デフォルトになってきちゃってるっていうかさ。
その社会における。
みたいなものが、だんだん現実に浸透していくんじゃないの?みたいな感じの、あれもあるっていうか。
だからあれか。
暴力的なゲームが、昔から言われてるけど、
暴力的なゲームが実際に子どもたちを暴力的にしているかっていう、そういうテーマがあるわけじゃん。
直接的な因果関係は指摘できない。
実際そうだよって言っちゃうと、ゲーム会社がね。
そんな研究はするなってなりますし。
本当にそうかわかんないみたいな。
っていうところで、ずっと何十年もチューブラリーになっている話だと思うんだけど。
あるでしょ?という。
間違い。
のがあるよね。
だからそれが、表彰の問題ですね。
表彰って言葉、知ってますか?
表彰。
表彰。
どういった意味合いで使う?
表彰っていうのは、表に、
表彰自体はわかる。
表彰っていうのは、なんか僕は表彰って結構難しい言葉で、
ちょっとアカデミックで、なんかわけのわかんないなっていうか、いけつかないなって思ってたんだけど、
僕はなんかね、めっちゃ簡単に言えばイメージで訳せると思う。
表彰っていうのは、イメージって言い換えて、いいものだと思う。
厳密には全然そんなことはないんだけど、イメージっていうふうに、
もうちょっと日常的な言葉に置き換えると、
なんかね、水みたいなものが気がするんですよね。
水。
水。
要は、例えば、女性の社会進出みたいなことを考えたときに、
この世に女性の政治家が一人もいなかったら、
女の子は政治家になろうとは思わない訳。
そうだね。
でしょ。
だから、女性の政治家を増やすことは大事だっていうのは、
そういうことというか、その表彰、つまりイメージを供給しないといけない訳。
総量を増やしていかないといけない訳。
じゃないと、実際の現実にならないっていうか、
社会に浸透させていくというか、供給していくものみたいなものとして僕は捉えてるのが表彰って言葉。
だからその表彰っていうのは、表現とかもそうだけど、
要はその暴力的な表彰っていうのが行き渡っていくと、
それは水のようにというか、水で例えても間違いかな。
水って絶対必要じゃん。
じゃあさ、仮にさ、なんかこの世に存在しない食べ物の味の水っていうものを、
むず。
じゃあ、エアコン。
エアコン。
エアコン食べようって思ったことある?
エアコンはないですね。
ないよね。
エアコンの味って知ってる?
ない。
知らないよね。エアコンの味誰も知らないんだけど、
エアコン味の水っていうのを作って、
日本中にスーパーで販売したら、
みんなの中にエアコンの味っていうものが出来上がる訳。
なるほど。
そういうものとして表彰を捉えてるっていうか、
水、日常に絶対必要なものというか、日々摂取するものとして、
アニメの価値観と影響
僕は水っていうイメージで表彰っていう言葉をいつからか捉えてるんですけど、
だからその暴力的なものが表彰として社会に供給され続ければ、
いつか実態として現れるっていう風に僕は考えてるんですよ。
だから、そういうイメージの話をりさふらはしているのかなっていう。
近いと思います。
今の話を聞いてて、何か思い浮かべたのが、
例えば、演技の話でさ、実写映画とか。
実写映画の演技とアニメの声優がする演技って全く違うでしょ、本来であれば。
全く方向性が違うはずだったものなんだけど、
最近だとさ、演技っていうもののイメージが、
本物の人間の俳優が演じるものよりも、声優が演じるものとしてのイメージがだんだん強まっている気がして。
それで一昨年、ミステリーという中で、
須田まさきが主演だったドラマの映画家みたいな感じのやつがあって、
僕なんかいろいろ会って見に行ったんだけど、
ハラナノカが出てたんだけどさ、
ハラナノカの演技が本当にアニメすぎて、
すごいなんか違和感あるし、
うわーって。
一人だけアニメやってるみたいな。
全体的に、もともと漫画だったものを映像化してるんだけど、
現実に置き換えるっていうことが全くできてなくて、
漫画であったセリフとかを全部さ、実際にやっちゃってるから、
ハラナノカの責任っていうよりかは、もう脚本の責任なんだけどさ。
まあ演出とか。
なんだけど、こういう感じでアニメが嫌な感じで浸透してるっていうのがあるっていうか、
要するにアニメキャラを実際の人間が演じ始めちゃってるところが、
演技だからさ、わかりやすくそれが表出したけど、
それは現実におけるさ、
アニメみたいな小学生とかいたもん。
そう。そういうのがさ、辛いし、
で、そういうアニメみたいな小学生のさ、価値基準はアニメなわけでしょ。
で、今のアニメの価値基準を見てみると、最低な価値基準っていうか、
一部そういうものもあるっていうかさ、
どうしても出自的にさ、
女性キャラクターとかの描き方はもう結構なんか、
ひどいもんっていうかさ、
なんか、とりあえず服濡らしてみたいな感じのやつがあるわけだけど、
なんか、それがさ、根底に人々の価値基準の中に吸い込まれていったら、
現実がどうなってしまうのかみたいな感じのことを考えると、
なんか、ここら辺で、
なんか、止めないといけないだろうっていう。
止めようにもないんだけど、
ただ、それをちゃんと問題として、
ちゃんと提起していかないといけないよねっていう、
そういう感じで言ってるから。
表現規制の必要性
例えば、なんだろう。
本当にアニメみたいな小学生っていうののみたいな感じで、
かわいい子を演じようってさ、
しているさ、
例えば女性の人とかにいてさ、
その女性の参照元が結構アニメなことが最近多い気もするし、
なんか、この、
今、最近、やっぱりアニメとかいろいろあるけど、
全体としてさ、
なんかちょっとミソジニっぽい感じの雰囲気が各社に感じられるっていうか、
ジャンプ作品とかも結構全体的にそんな香りがするものが結構多いような気がするんだけど、
それがなんか、国民的なものになっちゃったっていうことに対する恐怖。
恐怖と言うとちょっと大げさかもしれないけど、
違和感みたいな感じのものがずっとある。
僕に関しては、その、
オタクとしてさ、
そういう、まあ僕が見ているものなんてその、
割とそういうの最大のものっていうか、
今、クラナドを見てるんですけど、
全然知らない。
本当?
クラナドは、キョウワニが作ったやつで、
元々原作がエロゲーなんですよ。
RG-8のゲームで、
なんだけど、キョウワニがアニメ化して、
泣きアニメとしてめっちゃ感動的っていうのですごい話題になった。
だから、バイオレットエバーガーデンのある意味でその原流とも言えるようなアニメなんだけど、
やっぱりさ、元々がさ、アダルトゲームだから、
女性キャラがもう、
これは人間じゃないな、みたいな。
全然人間じゃねえじゃん、みたいな感じのキャラクターがたくさんいて。
で、そういうのを見る上でさ、
後ろめたさを感じてるっていうか、
オタクとして感じなくちゃいけない後ろめたさみたいなものがあるはずだっていう風に僕は思う。
だって、
本来であれば、
アダルトゲームなんていうのはさ、
代々的にさ、世の中に出てくるべきものじゃないじゃん。
そうですね。
で、そういうものがさ、泣きアニメとしてすごいけどさ、
結構、世に知られるみたいな感じの、
おネタしても、うん?って。
だから、そもそも深夜アニメなわけじゃん。
深夜アニメとしてやってたっていうのは、要するに深夜に見るってことがさ、
ある意味でなんていうか、
見たい人だけ見てるっていうのができるような時間帯を選んでいたっていうことですよね。
そうそう。
なんかその、
見たいものだけ、人だけが見るべきものだっていう前提が抜けて、
なんか浸透しちゃったなっていうのをすごい感じるっていうか、
それがすごい問題意識として僕の中である。
そうね。
で、そのガンダムファン、ガンダムファンっていうかガンダムオタクに対する
行き通りみたいな感じの部分も、
そういうところから出てる。
あー、そこと接続してるんですね。
そうそう。
なんかその、表現規制とかあるじゃないですか。
はいはい。
よくこう、もう、
いにしえの問題ですけど、
で、国会議員まで登場してるわけですよ。
その、表現を守るっていうのが。
はいはいはい。
いるじゃん。
山田太郎。
山田太郎。
はい。
なんかその、そういう文脈だと思うんですけど、
その表現規制みたいなものとかは、
例えばさ、その、
じゃあなんだ、規制しろってことかよ。
うん。
言われたとするじゃないですか。
はい。
それはどうなんですか。
それは、普通にだって、
なんていうか、
アタリトゲームとかさ、
アタリトゲームおよび、
そのアタリトゲーム的な感じのアニメとかってさ、
普通に子供とかが見えないところにあるべきものじゃないですか。
そういうものが、ちゃんとその、
なんていうか、
アンダーグラウンドのところに
い続けるべきだっていうのは間違いないから、
そういう意味で規制っていうのは、
されて当然っていうか、
むしろ積極的に自分たちでしていかなくちゃいけないもんじゃないの?
っていうふうに思ってるから。
デシャワーにしゃねえぞ、オタクごときが。
って思ってるってことですか。
まあ、あるよ。
言い方悪いけど。
でもさ、
言い方悪いけどでもそういうことだよね。
うん、そう。
あんま調子乗ってデシャワーなよっていう。
そんなことすべきじゃないっていうことだよね。
そもそもね。
誰の頼みにもならないっていうか。
アニメと映画の違い
自分たちの首を絞めることになるしね。
っていうことですよね。
そうですね。
まあ、なんかどっかで聞いたことあるような話。
でもあるけど、
でもなんか実際にそういう
具体的な考えと接続してるっていうことだよね。
そうですね。
なるほどね。
そう考えてるオタクもいるということですね。
はい。
もう本当になんか許せないんだな。
あの、さっき名前出たさ、
ポケットの中の戦争。
ガンダムの話に戻すと、
ポケットの中の戦争もOVAなんですけど、
まあ、5話で完結するめっちゃ短い話なんだけど、
それもさ、
なんかもう、
いかに市民が戦争に翻弄されてたかみたいな感じのものを
すごい酷命に描いている。
僕本当に、
好きなアニメ作品5個あげてくださいって言われたら
絶対にポケットの中の戦争入るってくらい好きなんだけど。
本当にめっちゃ好きなんだけど、
なんか、
そこの部分も、
嘘だと言ってバーニーみたいな。
なんか結構ネットミームみたいな感じになってるセリフとかがあるけど、
抜き出されるだけっていうか。
ミームね。
なんかね、
だから、
映画じゃ絶対起こらないでしょ、そういうのと。
絶対ってわけじゃないけど、
起こりにくいっていうか、
もともとちゃんと見るもんだって前提があるし、
観客だってそういうふうに見なくちゃいけないってさ、
襟を正して見るシリーズ。
映画の核っていうものがあるよね。
映画の核とアニメの核っていうのはやっぱり、
全然とる違いがあるよね。
映画のほうが、
映画って芸術の中で一番核が高いものの一つじゃん。
そうですね。
アニメってやっぱり新たに出てきたものというか、
公衆なことを言いやがってアニメを分かちにしてるのかみたいなことを言う人もいるけどさ、
でもさ、別にそうじゃん。
それはもう本当にそうなんだよ。
普通に核として。
で、それを飛び越えるアニメもあるし、
もちろん核があるから、
じゃあもう絶対にアニメはダメだ、
映画は素晴らしいってなるっていうと、
それはある意味さ、
人格として扱うのであれば、
人種差別みたいなものじゃん、構造的には。
だから全然そんなことは言う気がないし、
思ってもないんだけど、
だってクソみたいな映画ももちろんあるんだったからね。
そうだね。
だからそれってやっぱり批評があるかどうかの違いみたいなところもあるかもしれないよね。
それは本当に…
だからさ、超広範なアニメ批評を…
僕がするのがいいのか。
雑誌を相関して。
でもやり方古いな、それ。
そう。
それめっちゃやり方古いよ。
批評が大事だとかさ、
大声で言う気力なくね?
いや、ないんだよな。
ないしさ、別にそれ正解じゃないと思う。
そう。
庵野秀明とかもさ、
もともとそういうところから出てきた人。
普通に若い頃、
逆襲のシャアの同人誌とか書いてるし、
そのところから出てきた人なので、
そういうことが言える人がいるかいないかみたいな、
大きいとは思うんだが、
ポケットの中の戦争に関してもさ、
真面目に見てれば絶対出るはずがないような、
扱われ方っていうかさ、
ネタとしての使われ方みたいな感じの部分が、
なんか、何かなって。
まあ、なんか、ミームっていうのはちょっと難しいけどね、また。
うん。
なんかその、ある時こう、
ミームって反体制的な表現でもあるというか。
あー、なるほど。
なんかその、めっちゃ真面目な作品だけど、
ちょっと面白おかしく、
やっちゃうことの、なんかその快逆性というか、
その面白さ、魅力っていうものも源泉たるものだと思うし。
うんうんうん。
まあただ、それよくないところはやっぱりバズると、
うん。
本当にすべて漂白されたものが、
そうですね。
出回るっていう、
うん。
ことになる、
うん。
っていうのもあるよね。
だからさ、やっぱさ、
じゃあ、じゃあどうするの?って。
じゃあリサフラーは何がしたいんですか?
じゃあ僕は批評しますよ。
おー。
ありがとうございます。
まあだからやっぱ魅力をわかってる人がちゃんと語ろうってことだよね。
そうだね。
だからその、
アニメってこういう見方あるぞっていうのを教えたい。
いやそうだよ、批評ってさ、
うん。
やっぱこういう見方もあるんだよって言って、
まあ批評ってまあ絶対何かこう対象があって、
はい。
要は自分の考えを発表しますみたいなものって批評じゃないわけよ。
うんうん。
対象がないから。
はい。
ある対象を絞って、
これについて語るっていう風にして、
うん。
で、それについての新たな見方を提示するとか、
うん。
新たなこう、
それをこう歴史的にどう位置づけて、
まあその格を上げるとかさ、
うんうん。
なんかそういうのも批評がになってきた役割だと思うから、
うん。
だからリサフラーはとりあえずポケットの戦争を、
批評の重要性
このエピソードが公開されるまでに、
がっつり批評しよう。
おー。
そうだね。
そうじゃない?
うん。
いや、てか批評だな。
批評の対象さえなんか、
初めてなんかすっかり気が付いたかもしれない。
僕、
うん。
送ってるときで何をしたいのか分からなかったんだけど、
あー。
なんか批評した方がいいな、じゃあ。
そうよ。
だからこういう魅力があるんだぞってことを、
うん。
誰にも、
誰も、
多くの人を納得させるような、
うん。
力で書けばいいって。
うん。
分かりました。
ははははは。
いやでもほんとにね、
大事だよね。
それ大事だよね。
うん。
怒ってるだけじゃやっぱ、
だるがられるだけ、
うん。
稼ぎの山というか。
そうですね。
うん。
そうだね。
だよね。
でも難しいのが、
うん。
うん。
うん。
割とさ、
うん。
例えばゲラドとかに関してはさ、
うん。
えーと、
まあアニメオタク、
てかBLオタクみたいな感じの、
うん。
人たちからしたら、
ほんとにキャラクター商品みたいなことしか、
されなかったけど、
うん。
その一方でさ、
あのー、
映画好きの人とかが見たら、
えーと、
しっかりとさ、
あれが反省をテーマにしていた、
うん。
ものだっていうことがさ、
うん。
もう自鳴だったじゃないですか。
もう明らかにこういうこと言いたいんだな、
っていうのがね、
そうそうそう。
うん。
その自鳴のもの、
に対して、
ははははは。
っていうか、
うん。
そうね。
そう、
だから、
うん。
あれかな、
啓蒙ですかね。
啓蒙ですよ。
光を当てるっていう、
うんうん。
なわけじゃん、
啓蒙って。
そうね。
炎ライトって。
うん。
だからこう、
ある側面に、
うん。
光を当てるっていう、
はい。
その太陽のような役割を、
うん。
リサフラは、
うん。
だから、
リサフラは太陽なんだね。
そうだね。
ははははは。
じゃあ僕、
ははははは。
ヒアカムズのサンって言ったから、
ははははは。
僕が、
そうですよ。
やってきたぞって。
うん。
でもね、
それをやる力がリサフラは、
うん。
絶対的にあるから、
はい。
それをやるのが、
うん。
読みたいしね、
それね。
そうだね。
ポケットの戦争も、
僕ポケットの戦争実は見たことないんですけど、
あー、
そう、
ゲームやってて。
そう、
ゲームやってて、
うん。
なんか、
あ、
こんなシリーズもあるんだ、
みたいに、
うんうん。
しか思ってなかったんだけど、
でもやっぱそういう風に語られると、
あ、
見なきゃなって今思ったし、
うん。
見なきゃなって思わせるのも、
音声メディアの意義
うん。
同じくそういった役割だと思うから、
うん。
やっぱ何がともある、
なんかこう、
世に何かを発信するっていうのは、
うん。
良いこと、
そうですね。
なので、
はい。
で、
ポッドゲストは、
これはまあ聞きたい人しか聞いてない、
うん。
し、
まあ、
今言ったような話がバズることはないので、
うん。
音声、
うん。
音声をさ、
抜き出してショート動画作る人とか、
うん。
名乗れないでしょ、
うん。
この番組で。
もしされたら、
もしかしたら、
もしされたら、
もしされたら、
うん。
うん。
ありがたいですけど。
そうですね。
ちょっと嬉しいですよ。
うん。
なんか、
うん。
ありがたいですけど、
アニメと映画のテーマ
うん。
そう。
まあ、だから、
うん。
やっぱ何かテキストって大事で、
そうね。
テキストの方がね、
僕はやっぱ好きですね。
うん。
ポッドゲストやってるけど、
はい。
やってるけど、
やっぱ明確にその、
何か別にその、
情報番組をやってるわけじゃないっていう風に、
昔から言ってますけど、
はいはい。
今、
めっちゃ面白いと思うよ今の、
このエピソード。
みなみなが批評をやりたかったんだって、
そうだね。
気づく瞬間。
びっくりするもんね。
そうだよね。
それをやればいい。
そうですね。
そうですね。
ちょっと真面目に書こうと思います。
本当に。
うん。
はい。
確かに何かアニメの何か、
何かやってたよね。
書いてたよね。
何かあの自転車の、
ああ、
そうだね。
あれとか。
横浜買い出し機構に関しては確かに、
そうだ。
近しいことをしたかもしれない。
あれは批評なわけだよ。
うん。
立派な。
そうですね。
別に批評、
何か批評って言葉がさ、
ちょっと批評の非の字が僕は良くないと思うんだけど、
うん。
批判の非と一緒だから。
はいはい。
別に批判するわけじゃないから。
うん。
だからリサグラーはあれだね、
観客批判の軸に批評をやるのが、
うん。
いいのかもしれない。
なるほどね。
うん。
そうですね。
うん。
いやー、
ありがとうございます。
建設的な。
そうですね。
うん。
もう本当に、
ガンダムオタクに対しては、
ゲームっていうのをテーマに、
撮り始めちゃったから、
どこに着手するかわからなかったけど、
うん。
僕も自分でびっくりみたいな。
ははははは。
すごい唐突できて嬉しい。
いやー、そうですね。
唐突しましたね。
はい。
短いからこんぐらいでいいんじゃないですか。
はい。
お便り届いてますか。
はい。
神奈川県在住、
ペンゲームリサフランクさんからのお便りです。
もこみさん、
リサフランクさん、
こんにちは。
こんにちは。
こんにちは。
ジョン・レノンと小野陽子の、
ハッピークリスマスボーイズオファー。
名曲です。
ということで。
まあ、
誰もが知る名曲と言って、
うん。
まあ、知らなくても絶対聞いたことがありますよね。
そうですね。
マラヤキャリーと、
うん。
ジョン・レノンのそれと、
うん。
まあ、絶対に流れますから。
ははは。
嬉しいですね。
はい。
いや、
これめっちゃいい曲だよな。
今さら?
いや、
ははははは。
いや、でも、
うん。
あの、
まあ、
なんで、
このタイミングで。
うん。
まあ、
なんでこのタイミングでこの曲かっていうと、
うん。
ポケットの中の戦争って、
うん。
この曲を意識して作られたんじゃない?
っていう風に。
いや、僕もね、
うん。
もう、
そう。
見たことないけど。
うん。
ははははは。
そうなんですよね。
うん。
なんかね、
そういう意味で。
え、時代的にはどっちが?
あ、
こっちの方が流行り。
ああ。
あの、要するに、
ハッピークリスマスの方が流行り、
はずのですね。
うん。
確か、
ポケットの中の戦争、
90年代、
そうかと思うんですけど、
うん。
この曲はさ、
もう、
まあ、
反戦じゃないですか、
完全に。
そうですね。
戦争反対っていう、
かっこ多いゾーバーだもんね。
うん。
でも、
なんかさ、
そういうテーマの曲ってさ、
曲、
てか、
そういうテーマって、
なんか、
我々の世代だとさ、
もう、
もはや、
自明だから語る必要はないみたいな感じの、
うん。
スタンスで、
なんか、
語らずにいたら、
なんか、
だんだん、
その前提が薄れてきちゃったみたいな、
ああ。
なんか、
今だからこそ、
再確認が必要なテーマだな、
っていう風に思うし、
普通に曲としてめっちゃパワーあるじゃん。
うん。
うん。
だからもう、
クリスマスは絶対にこの曲を聴くって決めてるんです、僕は。
まあ、
聴きに行かなくても流れてる。
笑
いや、
名曲だよなっていうのを、
名曲だね。
そう。
さっきポケットの中の戦争の話をしながらちょっと、
水田一音弁のことも、
ああ。
このようなことも考えて、
ああ、
名曲だなって思ったっていう。
はい。
もう、
知らない人いたらね。
うん。
そうそう。
聴いたら、
ああ、
これかってなるもんね。
そう。
てか、
あの、
ポケットの中の戦争を見たことあるけど、
この曲知らない人だったりとかね。
うん。
逆に、
この曲知ってるけど、
ポケットの中の戦争知らない人とかね、
ああ。
いると思うんで、
この2つはもう組み合わせて、
うん。
あ、
じゃあ、
その2つを組み合わせた批評を書きなさいよ。
そういうことか。
笑
うん。
なんかありそうだけどね。
ありそうだね。
これに関しては。
なんかちょっとありそうだよね。
はい。
うん。
いやでも、
僕でもなんかなんとなく結びついてる。
笑
ありそうですね。
さすがに。
いや、
てかね、
でも、
ありそうなことも、
うん。
なんかその、
いや、
インターネットにさ、
うん。
なんかノートでなんか書くとか、
うん。
ノート、
最近、
利用者すごい増えてる感じあるんだけど、
はい。
僕ノート全然壊してないのに、
フォロワーがどんどん増えてるんですよ。
すごいね。
なんか、
何書いたらいいか分かんないみたいな人、
すごい多いと思うんですよ。
うんうん。
すごいなんか、
すごいなんか、
インチキ講師みたいなこと言って、
笑
何書いたらいいか分からない人、
たくさんいらっしゃると思うんですけど、
はい。
えっと、
みんなが知ってることを、
わかりやすく、
ちゃんと書くっていうので、
いいと思うんですよね。
意外と、
そうかもしれないです。
そうですよね。
うん。
いや、
本当にそう、
本当にそう思う。
うん。
だからなんか、
オタク文化の理解
まあ僕それすらやってないんですけど、
笑
全然やってないんだけど、
でもなんかそういうの、
なんかそこに、
みんなが知ってること99%で、
1%だけ新たな自分の発見入れるっていうのだけで、
うん。
素晴らしいことなんで、
なるほど。
それをね、
うん。
イシャフラは、
どんどんどんどんやっていくと、
はい。
なんか自分の理想のオタクたちが増えていくと思う。
そうかもしれない。
笑
うん。
そう、
なんか、
大学生の時に、
うん。
マット動画作ろうと思ってたのよ。
何の?
え?
もう、
ポケットの中の戦争の映像に、
この曲を合わせてYouTubeに投稿してあげようかなっていう風に思ったんだけど、
はい。
いや、みんな知ってるしやめようかなと思って、
やめちゃったっていう。
それも一緒に作ろうか。
それも一緒に作るか。
笑
いや、なんか、
今話してて、
あれも批評だったかもしれないっていう風に。
いや、それもちょっと批評だよね。
そうだね。
めっちゃ批評だよね。
うん。
思いましたね。
うん。
いや、いい回だな。
うん。
笑
いや、
いろいろな気づきがありました。
そうだね。
はい。
まあ、でもやっぱ、
ジョン・レモン自体は絶対に、
え、これ、
富野さんは、
ポケットの中の戦争って、
いや、
関わってない。
関わってないと思う。
うん。
おそらく。
あの、
本当に、
あれだから、
ガンダム、
ファーストガンダムとか、
ゼータガンダムとか、
富野がやりたかったことを、
5話に凝縮してもう全部、
作ったみたいな。
うん。
強烈なやつだと思うし、
うん。
あれは、
見た方がいい。
なんかあの、
えっと、
富野さんもそうだけど、
ヤナス・タカシとかもさ、
うん。
まあ、
アンパンマンって、
反戦とか戦争の、
もうすごい、
ズラ下地にあるみたいなさ、
そうだね。
話ってあるけどさ、
まあ、
それこそあの、
今手元にある、
全く新しい、
アカデミックライティングの教科書って、
これ、
はいはい。
まさにそれで一貫して書かれて、
うん。
いますよね、
アンパンマンの。
はい。
で、
まあ、
アソドラが今アンパン。
ああ、
そうですね。
アソドラの中にも光が当てられてるけど、
なんかやっぱ、
あの時代の人たちってやっぱ、
絶対にさ、
うん。
まあ、
水城しげるもそうだけどさ、
そうだね。
絶対にこう、
強烈な体験、
うん。
トラウマっていうものが、
あるわけじゃん。
うん。
で、
それはやっぱり僕らの世代って、
まあさ、
おじいちゃんおばあちゃんでさえさ、
別に戦争体験があるかないかちょっと微妙だったりするじゃん。
そうだね。
もう、
もはや。
もう赤ちゃんだったとかさ、
その時。
うん。
どう?
おばあちゃんとか、
どうですか?
僕、
おばあちゃんが88歳で、
ギリギリ疎開の記憶とかやっぱりあるっていう。
ああ。
だから、
もうでも、
本当に最後の世代だろうなって感じがするよね。
そうだよね。
うん。
まあ、
だからやっぱその辺は、
なんか僕らが、
いまいちと読み解くっていうのも、
うん。
すごいやっぱ大事なことな気もしますよね。
うん。
そうだね。
うん。
ポケットの中の戦争6話だって、
6話だね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
6話だって。
6話か。
うん。
やべ。
6話だったか。
はい。
はい。
じゃあ、
撮り直します。
あ、でもちょっと、
刺されたらつらいね。
こいつ、
なんも知らねえじゃん。
なんも知らねえより1話に非評してやがって。
第6話、
これを、
編集でね、
うん。
刺されとしてもらっていいかなと思います。
わかんないぞ。
はい。
クロードがそう言ってるだけかもしれない。
ああ。
わかんないよ。
いやー、
6話だったような気持ちしてきたな。
ちゃんと調べようか。
なんか、
なんか前にも5話だと思ってたら6話で
あ、そっか6話だったかって思った記憶があるんだ
そう言われてみると
ユーネクストで見れるのか?
あ、そうそうそう、ユーネクストが
ガンダムシリーズがもうほぼ全部配信されてるので
うーん、夢のようだな
全部6話でした
はい
ごめんなさい
謹んで、しかも富野さん入ってるしな
あ、ただそれはガンダムシリーズも全部原作で
原作で入ってるってことね
やっぱり監督とかシリーズ構成、脚本
全部関わってなさそう
まあさすがにね、富野さんの名前を入れないとね
そうなんですね
はい
そうですか
それは大事です
はい、ではちょっとぜひ
これが配信されるまでに書いてみてください
出す前に見せてください
あ、いやポケットの中にセンサーで書くかどうかわからない
批評活動の重要性
どうですかね
書きます
大転換
はい、書きます
何で書くつもりだったの、逆に
あのまあ、批評だと思ってなかったけど
あの、いろいろなんか書こうとしてたことがあった
ああ、そういうことね
あの
別に全然ルールじゃないんで、でもいいですけど
じゃあもう全部書いてやる
全部書いて
全部書きます
はい
全部書いて世界を良くしましょう
はい、ということで
えー、なんかお知らせありますかね
今後書いていくので、ノートのほうでお願いします
そうですね、ノートのほうで
ちょっと僕もね、ノート書かないと
ノート
いやなんか文章はね、ちょっとね本当に書かないといけなくて
全然書いてないんですよ、そもそも
ああ
いろいろ動いてはいるんですけど
本当にね
なのでちょっと引き続き注目だけ
していただければと思います
はい
本当によろしくお願いします
お願いします
ということでありがとうございました
ありがとうございました
ばい
