00:00
RKBラジオ。オケハザマってなんですか。
この番組は様々なゲストを迎えし、ゲストの未来の勝負どころをオケハザマとしてお聞きする番組です。
番組MCのHKB48の坂本愛玲菜です。
そして、レギュラーメンバーの橋本さんです。
はい。ヌーラボの橋本茂です。
はい。同じくレギュラーメンバーの武さんです。
らしんの武です。よろしくお願いします。
そして、RKBの今根さんです。
今日も入ります。
お願いします。
入るんかい。
スタッフだけどね。
そして、今日は初めての場所で収録をしているんですけど、
橋本さんのヌーラボの本社で会議室をお借りしています。
ありがとうございます。
会議室です。
めっちゃ綺麗でいいとこで。
すごく快適です。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
それでは今回のゲストをご紹介いたします。
今回のゲストはミニマルアーツ株式会社代表取締役社長のミニマリスト渋さんです。
よろしくお願いします。
お待ちしてました。
よろしくお願いします。
橋本さんと瀧さんは前に番組でご一緒させてもらったので、
久しぶりっていう感じですね。
そうですね。1年間やってましたね。
おぶさとはしてますが、まさかこういった形でまた出ることが。
こんなところで出会うとは。
思ってもなく。
すごく嬉しいです。
何ですかこれは。
解説しますが、この3人本当に仲良しだね。
本当に仲良しで。
しかも渋君をめちゃくちゃいじりたいおじさん2人だね。
本当に渋君のこといじるのが好きな2人だね。
渋君のこと愛してるんだよこの2人。
橋本さんはおそらくミニマリストアンチだし。
実はちょっと僕めっちゃ緊張してて。
なんで?
坂本さんがいるから。
ファンの人もしかすると怒られたら。
本当申し訳ないですけど、僕普通にHKT48さんのファンで。
嬉しい。
で、推しメンが坂本恵里菜さん。
ありがとうございます。
今までにそれこそHKTさんが出させた人。
HKTさんが出ているテレビ番組とか。
あと僕YouTubeチャンネルもやってるんですけど。
03:02
HKT48の元メンバー、卒業生の方に来てもらって一緒に撮影したりとか。
なんかお仕事でご一緒する機会はあったんですけど。
正直こんなに緊張したことなくて。
そうだね。
渋君は僕がやってた番組とかも来てくれたんですけど。
根中ちゃんとか秋ちゃんにこんなに緊張してなかった。
あった?
言っていいの?大丈夫?
全然。2人ともすごい尊敬をしてますし。
HKTの皆さん、メンバー全員素晴らしいと思うんですけど。
僕の中で坂本さんは特別な存在。
何を言ってるんだ。
坂本さん呼びしてましたっけ?
いつ?何で呼んでくるの?
本当に例えば僕、握手会、おしゃべり会ですけど。行かせてもらったりとか。
ありがとうございます。
福岡PPドーム近くにあるボスイードの劇場も普通に。
なんなら昨日も行ったし。
もう一脚先にいたんですけど。
分かる分かる。
自蔵でしたっけ?
僕ちょっとペンライト持ってなくて。
持ってなくて。
そのまま自蔵って言われるような性格あって。
あれから座ってるだけ?応援したい。
ありがたい。確かに。
逆にこう目立つんですよね。大人しい感じがこう。
なんでちょっと緊張しますね。
まぁまぁまぁ。
そうは言わずに。
まだ何者かも言ってないよ。
やばいちょっと。
まだ何者かも言ってないよ。
ファンであることの説明が長い。
ごめんなさい。
そんなことは俺たちも知ってるじゃん。
ご職業とかをお願いしたいです。
それでは渋さん。渋さんって何者ですか?
ミニマリスト渋として普段書籍とかSNSを通じて物の減らし方とかを発信しています。
ミニマリストっていうのが必要最小限のっていう言葉が語りになっている。
今は少ない持ち漏れ生活という意味で使われてるんですけども。
なので僕の普段の持ち物とか減らし方とか。
あと実はYouTubeとか書籍の執筆以外に実はアパレルブランドをやっていて。
今自分が着てる服がバックレスシャツって呼ばれるような。
カバンなしの外出が快適になるような。
ちょっと収納のポケットがアウターについてるようなシャツを作っていて。
これがあれば手ぶらで外出できますみたいなものもデザインして販売してます。
銃で撃たれてもね。
実はこれシャツなんですけど背中にノートパソコンが入る中のポケットが。
今例えばここに坂本さんからもらった手紙が入ってます。
06:03
僕本当にファンなので特典で坂本さんから実質の手紙をもらったんですよ。
特典で当たって。
それは本当に捨てられないものなんで。
写真撮って捨てたりもできるんだけどできないです。
何でもかんでも捨てればいいという考え方じゃなくて。
自分にとって大事なものを残すという考え方なので。
最高のアピールの場として持ってきてるなと思った。
びっくりした。しっかり仕込んでた。
パソコンじゃなかったな。
街坂のポケットにパソコンではないんですけど宣伝をさせていただきたいんです。
先月1月に僕たちはなぜこれを選ぶのかという本を出版させていただきまして。
これがミニマリストのものの減らし方ではなくて何を残したかというのはミニマリストの持ち物本なんですけど。
今着てる服から本がもう一冊見えましたね。
もう一冊自分が代表作宣伝で。
2冊ポケットに入った。
過去3冊本出させていただいてそれが海外で翻訳させてもらったりとか。
海外はどこで売られてるんですか?
韓国と台湾ですね。
ちなみにミニマリストって定義とかあるんですか?
定義で言うと言われてるのは自分にとって必要最小限の持ち物で生活をする人っていう意味なんですけど。
例えば何でもかんでも減らせばいいってわけじゃないってさっきも言った通りなんですけど。
自分にとってなので例えば家族がいたら家族の皆さん含めての最小限とか。
人それぞれ自分にとって大事なもの。僕にとっては手紙が大事であるとか。
要は物を減らすことによって残したものから自分の大事なものがわかると思ってるんですよ。
その考え方いいっすね。結局物があふれると大事なものが埋もれちゃうけど。
捨てていくことで最終的に大事なものがもう浮き彫りになってむしろ大事なものだけに囲まれた生活ができるっていう。
定義をあえてここで深掘るなら大事なもののためにあえて少なくする人って僕は呼んでいて。
実はミニマリストの発祥って物が少ない人っていう意味合いではなかったんですよ。
実は必要最小限の装飾でアートをする芸術家をミニマリストって呼んでたっていう背景があって。
音楽でもミニマルミュージックとかって。
それこそThe First Takeっていう音楽チャンネルとかあると思うんですけど。
真っ白いスタジオにマイク1本だけ置いといてそこで一発撮りするみたいな。
あれとかミニマリズムって呼ばれるかな。
09:01
なるほどなるほど。
とか例えば僕Apple、iPhone使ってるんですけど。
わかりやすいのがこのリンゴマーク、Appleのリンゴマークを主張するために他はシンプルなデザインで削り落とすみたいな。
要は他を徹底的に削り落とすことでこのリンゴマークが際立つよねっていうのがミニマリズムの本質だよと。
なので大事なもののためにあえて少なくする人っていうのを僕はミニマリストと呼んでます。
すごいななんか今ラジオ聴いてる人はまさかこんなにいっぱいポケットが出てきてなんか思わないんでしょうけど。
すごいですね。
2冊とか。
クリアファイルまで。
いろいろクリアファイルまで出てきて。
いつもだったら背中の方からMacBookが出てくる。
僕本当にカバン持ちたくないので。
それこそ最近も飛行機の事故があったと思うんですけど。
その時に推奨されていたのがポケットが多い服ですね。
それこそ火災があって歴史的に乗客の方みんな脱出できたっていうので。
その時にやっぱり多かったのが自分の大事な荷物を取り出して逃げたいみたいな方が多かったらしいんですけど。
流石に臨急事態の時にそれやってると混雑するしとか手ぶらじゃないと危ないので。
ていうのでJALの方からも正式にポケットが多い服を着用するようにと推奨はされているぐらい。
ていうので結構例えば最近も女性服のポケットは少ないっていうので。
確かに。
話題になってましたね。
話題になってましたね。
それで例えば僕が開発しているバックレスシャツとかもテレビで取り上げいただいたりとか。
これレディ?どっちでもいい?
どっちでもいいっていうのでジェンダーレスっていう風なデザインにしているので。
ボタンも女性だったらこのボタンの側が右側に来るとか。
前立てですね。
あるんですけどこれと表面から見えないので性別の差が分からないようになっている。
ていうようなジェンダーレスのものとかも開発してたりするんですけど。
色とかは何色がある?白と黒ですか?
黒一色。
この僕が開発している服に関しては黒一色。
僕のアパレル全般ほぼ黒ですね。
なので僕としてはミニマリストのブランドだからあんまり物を増やさせたくないと。
物を減らしているのにアパレルやっていると減らさせて増やしているみたいな矛盾してるじゃんみたいな言われるんですけど。
僕はあくまで物を減らすものっていうのを作っているんですよね。
例えばミニマリストが流行った背景にはスマホの登場が一つあって。
スマホが登場したことによって情報も物もすごい溢れるようになって。
SNSとかもそうだし、通販でワンポチしたらすぐ簡単に物が買えるっていうので今すごい物に溢れていると。
その一方でみんなすごいミニマリストしやすくなっていると思うんですね。
スマホのおかげで、例えば坂本さんも昔はiPodとかで音楽聴いてたと思うんですけど。
今はスマホで聴くじゃないですか。
例えば本を読むにしても電子書籍で読めます。
12:02
全ての物がスマホに置き換えられるようになったから、これのおかげでみんなミニマリストしやすくなっているっていう。
スマホはミニマリストの中でいうと物を減らすものなんですよ。
僕のブランドでやっているのも、この服を着るとカバンを持たなくていいですとか。
そういったアイテムを開発しています。
一着どれくらいするんですか?
これは28,500円くらいです。
いい値段するんですけど、この価格にもミニマリスト的な意味合いはあって。
やっぱり今は大量生産の世の中だからこそ、プチプラとかで1,000円、2,000円でいい服買えたりとか。
それなりに上質なものはたくさん買えるっていうので、いい時代だと思うんですけど。
それ故に物に対する愛着も湧かないなと思っていて。
安く買った物って簡単に失いやすいというか。
逆にちゃんとお金貯めて買った物って長く大事に着るじゃないですか。
そういう意味でもちょっと背伸びするような価格帯にもしていますし。
もっと言うと値段が高いことによって、これいらないってなってもメルカリで売れたりするんですよ。
実は僕のアパレルブランドは割とメルカリでも取引されたりしていて。
そういう時にこれがちょっと安すぎるとあんまりメルカリの値段がつかないとか。
安すぎてなかなか売るモチベーションにならないとかになるので。
割と僕はミニマリストの言い方を小数制って呼んでるんですけど。
そもそも物を減らせば1個1個にお金をちゃんと集中投資できるから、
数は減らしつつ両立な生活ができるよねっていうので、ちょっと価格もあえて少し高くしてます。
確かにね、ワンシーズンに1着28,000円だったら全然いいですもんね。
だからもうこれ1着でいいってことですよね。
高いんですけど無駄に別に利益取ってるとかじゃなくて、それぐらいちゃんとしわりにならない。
手の中にかかってるような感じしますもんね、布の量が多いから。
そうなんですよ、ポケットがついてたりとか。
これを別に例えば物って大量に生産すればするほど値段が落ちるんですよ。
うちではできるだけ売れ残りが出ないとか、生理をしねりするようにできるだけショーロットで。
うちで言うと1回500着とかつけます。
500着でも売り切るんですか?
そうですね、そこから売れたらリピートするみたいなものとか。
僕は責任持って1年中ちゃんと宣伝してるんですよ。
アパレルって基本的に市販機、春夏秋冬でシーズン物を買って売り切るっていうのが定番。
市販機で売り切らないといけないってことですよね。
そもそもファッション好きの人っていうのはトレンド物をちゃんと追って買うっていうのを含めてファッションを楽しんでるから。
基本的に定番物を売れるってことはないんですけど、
僕はあくまでミニマリストの価値観の人に売るので、
もう販売したら、これもずっと2年前からずっとリピートして販売してますし、
ショーロットでやってるから、その代わり売れ残りとか出ないけどちょっと値段が上がっちゃうっていう、
そういった背景も。
ちなみにこれが今何年ずっと着てるんですか?
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はい、もう2年前から。
全然減たれてないですよね。
はい、なのですごい生地もすごいこだわりにこだわって。
アイロンは?
いらないです。
これ実はデニムジャケットなんだけど、若干綿素材。
綿ですか?
綿ポリって呼ばれるような、コットンと化学繊維を半分ずつにしてるから、
綿っぽい質感もあるし、シワにもなりません。
洗濯ってかけやすいみたいな、実はそういう機能にもよったような服を作ってるから、
ミニマリストの人でも長く使い続けてもらえるみたいな製品開発してます。
毎日だって洗濯されますもんね。
全然シワにもなってないし。
はい、僕も毎日オールシーズンでも全10着っていう風に服を絞っていて、
結構ミニマリストの間で神とされてるのがスティーブ・ジョブズなんですけど、
さっき言ったアップル製品とかもしかり、
もともとスティーブ・ジョブズって要は経営に集中するために
毎日同じ服を着てたっていうエピソードが有名で、
一世みやけの黒いタートルネックにディーバイスのジンズにニューバランスっていう、
全く同じものをオーダーメイドしてそれを何十着も持ってたみたいな。
そうすると朝起きて何を着ようかっていうので迷わなくて済むので、
経営に集中できるみたいな。
っていうところから僕も同じ服を2パターン、2セット、セットアップで揃えて、
全10着をひたすら毎日着てる。
春はこれ、夏はこれみたいな。
すごい。
はい。
そのミニマリストになろうと思ったきっかけは何なんですか?
っていうともうクズな自分を変えたいっていう。
クズな自分?
クズとは?
ミニマリストクズだったんですか?
ちょっと上手いな。
上手いな。
僕本当にもともとは実家を抜けて一人暮らしをしたいというところから、
フリーター時代に物を減らし始めたんですけど、
僕もともと新学校、高校時代に新学校って呼ばれるような、
大学受験を頑張るような高校にいたんですよ。
でもトップの人は東大行ったり学部行くみたいなのが当たり前の中で、
僕学年で200人唯一フリーターだったんですよ。
受験も失敗して二浪したけど、結局大学行かずフリーターになって、
二浪してる間も勉強しろよって話なんだけど、
アルバイトして貯めたお金をHKT48の握手会と劇場にかけて。
そんな前からなんですか?
それこそスキスキスキップとかHKTの発信が起こるから、
全然分かんないけど。
家族で、家族で握手会行ってみたいな。
スキスキスキップ2011年とか12年とかですね。
僕が高校生の時ですね。
家族で握手会?
家族で。
僕よく言われるのがアイドル興味なさそうみたいな。
すごい言われるんですけど、結構父親の影響が大きくて。
18:03
全く興味ない時に父親がAKB48のライブに連れてってくれて、
これを見ろと。
その時は渡辺真由さんしか分からないみたいな状態で行ったんですけど、
それがすごい面白くて。
そっからハマってっていう感じで。
ただ最近は、もともとHKTで教えた子は卒業しちゃったりで、
もう多分5、6年くらい通わない。
お他卒みたいなのってあると思うんですよ。
おしめんの子は卒業しちゃって、現場離れみたいな。
そういう状態が6年くらい。
お他卒みたいなね。
6年くらい続いてて、でも久しぶりに友達に誘えていったら、
坂本さんっていう。
ちょっと待って。
ミニマリストになったきっかけを質問されてる。
アイドル好きになったきっかけの話になってますよね。
なぜエレタンを好きになったのか。
きっかけの話。
ミニマリストじゃないから。
エレタンは。
私はミニマリストじゃありません。
自分からそっちに言ってますよね。
僕ら一生懸命。
おかしいな。聞いてなきゃ。
話ちょっととっちらかるんですけど。
要は、浪人時代にそれくらい勉強もせず、
劇場を通うみたいな。
知ってたくらい、割とクズというか。
別に受験が上手くいってとかで、
応援する分にはいいと思うんですけど。
自分の身の筋を減らすような応援の仕方をしてたりとか、
そもそもみんなが大学行ってる時にフリーターだしみたいな、
自分を変えたくて、
その時にずっとまだ実家暮らしで、
親も割とゴミ屋敷の家庭だったりとか。
親も実は結構自己破産してたりとか。
もともとは専業の投資で食ってて、
本当に周りからはお金持ちのボンボンだねとか、
呼んでもらえるような生活はしていたんだけど、
投資がリーマンショックを受けにうまくいかなくなって、
そのタイミングで実家もゴミ屋敷になって、
ここにいるのも心地悪いし、
親ももっと勉強頑張りなさいとか、
すごい言われるのが苦痛で。
で、実家を抜けて一人暮らししたいと思った時に、
ただ僕当時まだフリーターで収入が10万円ぐらいしかなかったから、
10万円じゃ一人暮らしできないよねっていうところから、
どうしたらできるかって考えたら、
物を減らせばいいじゃんっていう。
で、僕物を減らした結果、
月6万円で生活できるようになっているのが分かったんですよ。
要は物を増やすと何が悪いかっていうと、
物を置く分の床面積分の家賃がまずかかります。
物が多いとシンプルに広い家に住まないといけない。
それに伴って家賃も上がりますとか、
で、もっと言うと探し物なくし物が増えたりで、
管理コストがかかるとか、
メンテナンス掃除したりでっていうところで、
要は物の所有はコストだって呼んでるんですけど、
一人暮らしするにあたって初期費用がだいたい20万円とかかかるらしいんですよ。
ベッド買ったり。
21:01
確かにテレビ、冷蔵庫。
それフリーターの僕にとってはちょっと重りだったので、
ここを減らせないかというところで、
最初は冷蔵庫なしっていうのをGoogleで調べて、
そうすると冷蔵庫持てないんだけど、
仕事の帰りにその日食べる分だけスーパーコンビニで買って、
その日のうちに使えていいみたいなことをすると、
まず冷蔵庫買わなくていいし、
もっと言うと賞味期限っていう問題から解放されるんですよ。
冷蔵庫あればあるといろんな物保存できて便利なんだけど、
今度はその分賞味期限とかちゃんと使い切らないといけないっていう管理コストがかかってくるけど、
要はないならないで引っ越しも楽だし、管理も楽だしっていう、
持たないことにも豊かさがあるなと思って、
僕は基本的に実家もわりとボンボンで、
ハイテク家電いっぱい揃えてみたいな物があればあるほど豊かになるっていう考えだったから、
それこそ浪人したのも、もっと高学歴な大学行って、
いい企業就職して、高収入になって、
ハイテク家電いっぱい揃えたりとか、
持ってると卒業はモテそうだなとか、
そんな考えで勉強頑張ってたんだけど、やっぱり続かなくて。
っていう時に、冷蔵をこなして調べたら、
意外と持たなくてもいい物いっぱいあるじゃんみたいな。
最初は本当にもう洗濯機もなくて、
最初からマンションにコインランドリーが付いてる物とか引っ越したりすると、
20万円もかからないと。
多分僕2万円くらいで本当に成功しました。
ニトリの安いマットレスとテーブルだけ買って、
ヘアドライヤーとかだけ買って、
2万円くらいの処理費用で引っ越したりしたので。
そこがきっかけで物を減らすようになりました。
シンプルに物を減らすことで、
自分にとって何が大切なのかっていうのが分かるから、
自分の人生をより生きれるっていうか、
本当に大切なものだけが分かるから、
より人生が豊かになるんだろうなと思ったんですけど、
私は物が捨てません。
ちなみに坂本ゆりなさんのYouTubeを見た時に、
カバンの中身紹介で、
チラッとミニマリストに憧れがありますみたいなのを言ってて、
でも実際、カバンの中身は割とコンパクトで。
そうです。その時は。
ですよね。
4年前からそう言った。
カバンの中に入っている物って本当に自分とは大事なものだと思うんですけど、
捨てられなくて困っているっていうのは?
洋服が本当に多くて。
でも本当にどれも着るから捨てられないけど、
本当に多すぎてクローゼットに収まらないです。今。
だからどうしたらいいんだろうと思って。
基準はいろいろあるんですけど、
僕がやってもらいたいのは、
クローゼットの服を1着1着手に取った時に、
少しでもいるかどうかで迷ったら、
それは減らしてほしいです。
あーそうなんだ。
24:01
迷ったら捨てるってことですか?
手に取って迷ったらですね。
人間究極明らかに必要なものに対しては迷わないんですよ。
例えば今坂本さん、ベージュのニット着てらっしゃるんですね。
これ多分一群の服だから今日。
しかもラジオの収録の現場にこれ着ているってことは、
多分めちゃくちゃ好きな服なんですよ。
これを手に取った時に捨てようって発想にならないと思うんですよね。
っていう風に他の服を見ていた時に、
いるかどうかで迷ったら、
それは例えばしばらく着ていないとか、
デザインが自分の趣味に合わなくなったとか、
もっと言うと洗濯が面倒で、
クリーニングが面倒だからとか、
いろんな理由があってもやもやしていると思うんで、
なのでいるかどうかで迷ったら捨てるっていうのをちょっとお勧めしたい。
まず第一歩いいかもしれないですよね。
それをやってみるっていうのは。
でもちょっと僕から質問なんですけど、
ミニマリストで食っていこうと、
これ僕、私服に興味があるのは、
もちろん物を持たないっていう生活、
僕も好きなんで、
その生活形態を売りにして、
商売にしようと食っていこうとしているところが、
僕は一番興味があってですね。
これはどこら辺からそう思ったのかとか、
たまたまそうなったのか。
僕の場合はたまたまなんですけど、
もともとミニマリストを仕事にするつもりがなかった時に、
あるとも思ってなかったし、
今でこそミニマリストって流行語大賞に選ばれたりとか、
有名な芸能人の方、女優の方でもミニマリストに憧れがあるみたいな、
言ってたりとか、
メディアでもすごい知られている前提のことは、
ドラマとかでもミニマリスト設定の主人公が出てきたりとか、
っていう風になってるから、
今ミニマリスト渋って言うと、
売名でやってるとかすごい言われるんだけど、
当時はミニマリスト渋になった時は、
何それミニマリスト渋笑うみたいな。
それくらい僕もただ仕事になるとは思ってなかったんですよ。
本当にブログを、
僕は当時だからフリーターでバイトをしながら、
趣味でブログを書いたんですね。
財布の中にはこれ売れてるとか、
これを減らしてこんな部屋で生活してますとか、
それを発信することによって、
当時全国のミニマリストさんのオフ会みたいなのがあったんですよ。
今は結構そういうイベントはあるんだけど、
要は当時まだ流行語にもなってないし、
メジャーデビューする前のインディーズバンドみたいな、
そんな感じの文化で。
なのでブログを発信してると同時にオフ会で繋がって、
物が少ない魅力を語り合ったりとか、
そういうのに参加したくてブログを書いてたら、
そこからミニマリストっていうのが流行語にもなって、
片付けとか物減らす本がどんどん売れてとか、
っていう風になってから結構割と偶然というか、
当然途中のタイミングでこれを仕事にしようと思ったことはあるんですけど。
ミニマリストが仕事になっているというか、
27:01
ミニマリストをやっていたら有名になって、
ある意味インフルエンサーになって、
インフルエンサーがたまたまミニマリストっていう感じの印象ですね。
もう100%その表現が正しいですね。
インフルエンサーですね、本質。
なのでミニマルアーツ代表取締役っていうのを呼んでいただいたんですけど、
基本的には社員さんが抱えているわけではなくて、
僕一人の会社で、もともとフリーランスで活動していて、
そこから売上が上がってきたから法人化した方が節電になるみたいなところとか、
あと一応継続的にお仕事をしている人は3人、
毎月お金を払っている方とかいらっしゃるんですけど、
その方はフリーランスだったりするので、
フリーランス同士が手を組んで仕事をしているみたいな感じで、
僕なのであくまでクリエイターというかインフルエンサーと呼ばれるような働き方なので、
一応肩書上は代表取締役なんですけど、
自分はそこまでがっつりザ経営者とは思っていないです。
例えばアパレルの仕事をするにあたってやっぱり法人の名前があった方がいいとかはあるんだけど、
僕はちょっと自分はクリエイターと思っているので。
やっぱりこういう生き方もあるんですね。
確かにすごいな。
それでは渋さん、この番組は未来の勝負どころをオケハザマとしてお聞きしているんですけど、
渋さんのオケハザマは何ですか?
はい。私のオケハザマは今年中200人のものを減らすです。
おー。
ふー。
絶対。
でもあれですよね、岩根さん家に行ってやってたやつ。
あれ?
RKBの。
来ていただきましたね。
後日動画が上がると思うんですけど、
僕今YouTubeチャンネルやってるのでぜひ見ていただきたいんですけど、
視聴者さんの家、フォロワーさんの家に行って片付けるっていうものを減らす企画をやっていて、
それを100人終わらせたいっていう。
ふーん。
なんかいいですよ。
いいですか?
これきっかけは何なんですか?
はい。きっかけとしては、僕たとえばもっとミニマリストの良さを伝えるために、
例えばブログとか書籍、YouTubeでこうやったらものを減らせます。
ものを減らすとお金がたまって時間が増えてとか、
いろいろ語ってるんですけど、ただ憧れはあるし、
すごい合理的な考え方っていうのもわかるんだけど、
なかなかやっぱりものを減らせないっていう方がすごく多くて、
それのきっかけとしてたとえばYouTubeやるとか、
例えばアパレルですね。
これを着たいから他の服は全部減らすとか、
いろんな手段、情報発信、アパレルとかを通じて、
ものを減らすきっかけを作りたいなとは思ってやってきたんですけど、
やっぱりものを減らすって、ぶっちゃけやらなくても、
現状それなりに生活できちゃうから、
みんなどっちかというと飲み会に行くとか、
ゲームするとかそっちを優先して、
片付けるものを減らすって結構後回しなんですよ。
たぶん年末年始の大晦日とかで機会があったらやるんだけど、
30:04
意外とみんな片付けなきゃなとはずっと頭の上、
トゥードゥリストの上にはずっとあるんだけど、
それが終わらないまま減らさなきゃ減らさなきゃと思っている一方で、
行動に移し出せないという方がすごく多いなと思って、
なのでYouTubeで僕が目の前にオタクいったら絶対片付けるじゃないですか。
私物さんいるから減らさなきゃとか。
みんな例えばさっき言った迷ったものは減らしましょうとか、
もっと例えば1年以内に着ていないものは今後も使えませんとか、
日本だと春、夏、秋、冬、季節物含めても、
それ使わなかったら今後も使えませんよとか、
捨てた後にこれ買い戻ししたいですかみたいな。
捨てた後もお金払っても買い戻ししたいものは本当にいるとか、
結構だからみんな減らすためのメソッドとか、
考え方を頭で分かっていても行動できない人がすごい多いなと思うんですよ。
なので僕はもう直接家に行って物を減らすきっかけを作りたいし、
ゴールとしてはこれを出張ミニマリストという形で、
出張ミニマリスト。
片付けのサービスというか、物を減らすサービスを作りたいんですよね。
でもそれでいくとあれじゃないですか、
やっぱり一人だと限界があるので、
例えばミニマリストサブができたりとか、
渋サブ、渋サブ。
渋です、今日はサブです、みたいなとか。
なるほどね。
ミニマリスト養成みたいなことってしないんですか?
でもちょっとそれも視野には入れてますし、
ただ一旦この100ミニしてるのはそこも踏まえて、
一旦は自分がプレイヤーでちゃんと生き続けて、
そうすると人によっては人形が捨てられませんね。
友人とか家族がいてとか、
こういう理由で捨てられませんというケースが色々分かってきたので、
なのでサービス化するにあたっても、
ちゃんと100人片付けて、
ある程度自分の中でノウハウ貯める。
手とかですね。
100人を目標にしてますね。
じゃあその後はそういった展開が待ってる可能性があるって感じなんですか?
客に行った後には。
それがもしかするとサービスになってて、
今はあくまでYouTubeに出演してもらえる人の意を語っているんですけど、
人によっては顔出しできないとか、
お家庭の事情でまどりが落ちないとかがあるので、
ちゃんとお金をいただいて僕が行くとか、
もしかすると弟子が行くとか、
従業員が行くとか。
要は結局、きっかけがないと減らさないっていうのは、
僕みたいに崖っぷちどん底で人生変えるために物を減らさないといけないとか、
大きな借金抱えてるとか、
人だったら割とサクサク物が減るというか、
別に本読んだりとか物の減らし方まだまだなくても勝手に減ったりするんですけど、
やっぱりみんなきっかけがなかなかないので、
そこをちゃんとサービスとして提供する。
実際片付けの業者さんとかって、
それこそゴミ屋敷の家を2,3時間トラックに放り込んで、
30万とか広い所で50万取ってるみたいな。
とかもあったりして、
それ確かに物は一時的に減るんだけど、
そもそも何が自分にとって大事かとか分からないまま減らしちゃうから、
またそこから余計な物がリバウンドしてみたいなことになるので、
33:01
ちゃんと僕は1対1に向き合って、
こういう理由で物を減らした方がいいですよとか、
マインドの部分をちょっと変えるようなサービスを作りたいなというのは思ってます。
ほんとこれが終わったと弟子ができてるかもしれない。
確かに。
ミニマリストサム?
ミニマリストサムの今、もしかしたら同校生?
練習生?
練習生かもしれない。
研究生みたいな。
研究生生徒とか作って。
月謝を収めてください。
月謝を収めなきゃいけないの?
坂本さんだったら高い給料払ってでも。
何を言うとんねん。
何を言うとんねん。
なんでそっち繋げた。
何を言うとんねん。
岩根さんは月謝を払わないといけないけど、
エレタンには高くの給料を払う。
これ絶対やんねん。
気づけちゃった。岩根さんHPが。
ぜひやってほしいですけど、
やっぱりその考え方は限界があるので、
サブ、スブ、セブ、ソブ、ドミノ。
そこから連れて行きましょう。5人。
ミニマリストエレとか。
多いですね。
お前はほんとに。
たぶんこんなに可愛い女性が来たら、
俺もやらなきゃってみんな片付けると思うんで。
いや、いいよ。
確かに。
髭の脱毛とかも大体美人な女性がやるじゃないですか。
多分あれって痛みが減るからなんですよ。
どういうことですか?
僕脱毛やるんですけど、
毎回なんか綺麗な女性がいるんですよ。
そこのクリニックは。
痛いけど美人な人がやるから痛みが和らぐみたいな。
何を話しながら言うの?
ヘラヘラしながら言う。
違う感じになるから。
ヘラヘラ。
違う感じになっちゃうから。
じゃあエンディング行きましょう。
皆さんエンディングです。
橋本さん今回はいかがでしたか?
よく知る渋さんが来て、
ちゃんとビジネスっぽい話をしていただいたら、
よかったな。
ちょいちょいそれるから、
みんなで補正してください。
補正します。
あと僕もあれなんですよね。
ノマド、デジタルノマドになりたいなと思っていた将来的には。
あの人たちもかなりミニマルしてて、
ゴロゴロスーツケースだけで、
全部一揃い揃えてる人たちなので、
いつかスーツケースだけの生活にしたいなと思ってます。
家族行ったりとか。
36:00
実は僕もミニマリストになった理由もあって、
ノマドとか今の言葉でもアドレスホッパー。
家を持たずに、
それこそ今リモートワークが研究してるんで、
本当に人って、
それこそ僕究極的にどこまで物減らせることができるか。
服とスマホですね。
あれば生きてくれるって言っていて、
なのでスマホとかパソコンとかで仕事して、
あとは全国飛び回る。
僕も一時期家なし生活半年くらいやってて、
京都、南古屋、札幌、西川とか、
自分が住んでみたいところを点々とする生活をやってた時期もあるので、
ノマドとか興味のある人はミニマリストになると思う。
あとキャンパーとか登山家の方とかも。
橋下さんは結構その気あるんですよ。
好きなことがあって。
ミニマリストが好みそうなことを好んでるというか。
素質あり。
竹さんいかがでしたか?
何気にやっぱり渋さんと仕事の話ってあんまりしたことがなかったんですよ。
いつもおしゃらけ言ってばっかり。
くだらない話ばっかり言ってたんで。
やったら仕事の話聞けたんで参考になりましたし、
今後楽しみな方だなと思って。
僕全然しゃべり足りないぐらいだったんで。
いや、めっちゃしゃべってましたよ。
しゃべり足りないって。
エレタンとしゃべり足りない。
私ですか?
最後これだけ言います。
坂本さんのファンみんな持ってると思うんですけど、
たぶん今後の坂本さんのお手狭間を聞きたいし、
もっと言うと、今後ですね。
例えばアイドルのセカンドキャリアとかってすごい面白いですね。
卒業した後に就職する人もいれば芸能行ったりとか、
その一方でやっぱりなかなかそれがうまくいかなくて、
卒業がなかなかうまくいかないとか。
前一緒にやってたポテキャストでもそういう話題がありましたよね。
ありましたね。
エレタンもこの仕事を受けてから、
ちょっとずつそういうことを考えるようになったんじゃないかな。
考えますね。
でも10年目なので、
セカンドキャリアどうしようかなってずっと考えたから。
でも実はさっきの放送会で、
起業するならこれこれっていうのは僕らも聞いてますから。
ここは練習しておこうかな。
ぜひ放送楽しみに。
ヒント、ミニマリストエレではなかった。
ヒントじゃないもん。
しかも俺が傷つくだけ。
第8回放送。
渋さんに聞いてくださって、皆さんに告知やメッセージがあれば。
39:01
僕普段物の減らし方とか、
YouTubeですね。
ミニマリスト渋で検索してもらったら、
僕のYouTubeチャンネルもあるので、
そこを見てもらいたいですし、
新刊が出たばかりで、僕たちはなぜこれを選ぶのかという、
学問ですね。
減らした後に何を残したらいいのかというようなことが
学べる本を出版したので、
ぜひよろしくお願いします。
ありがとうございます。
手元に手放す練習ってありますが、
私のことは手放さないでください。
上手いこと言ってる。
めちゃめちゃ動揺してる。
何をゴモゴモゴモゴモゴモ。
これ最後実は手紙の中に。
はい、ということで今回のゲストは、
ハーツ株式会社代表取締役社長の
ミニマリスト渋さんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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