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セラミックシールド2はこんなことや、こんなことから。画面をまわる。
48MPフュージョンカメラは2倍光学品質ズームに対応し、最小ストレージはiPhone 16eの2倍に。
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RKBラジオ坂本恵梨奈のお気挟まって何ですか?
リターンス!
RKBラジオ坂本恵梨奈のお気挟まって何ですか?
リターンス!
スタートします。
タイミング難しくない?
難しくないでしょ。
5回に1回ぐらいしか合わない。
そんなに外します?
はい。RKBスタービル博多ギオンスタジオで収録をしています。
この番組は様々なゲストを迎えし、ゲストの未来の勝負どころをお気挟まとしてお聞きする番組です。
はい、番組MCの坂本恵梨奈です。
そしてレギュラーメンバーの橋本さんです。
株式会社ヌーラボの橋本雅則です。
ブンブンよろしくお願いします。
どっちのブンブンかな?
はい、そして同じくレギュラーメンバーの竹さんです。
はい、サーフィン株式会社の竹です。
やばい、バイクの方だ。
よろしくお願いします。
この番組はやずやの提供でお送りします。
早速今回のゲストをご紹介いたします。
今回のゲストは株式会社つなぎ西村成明さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ブンブン!
なんかさっき聞いたら年齢が…
めっちゃめちゃ…
ブンブンさんご存知です?
はい、すごく…すいません。すごく知ってます。
あ、本当ですか。最年少ですよね。
今まで出てもらった中では最年少。
おいくつでしょうか。おいくつですか。
無人少1です。
年下。
とうとう年下ですよ。
何年生まれですか。
2003年ですね。
2000年生まれだから。
3歳も…やば。
今あれでしょ、まだ現役の大学生なんでしょ。
名刺に代表取締役社長って書いてますよ。
やば。
どうだ。
すごいですね。
何やってるんだろう。
名刺が蜂の巣のイラストが書いてあって。
蜂の巣だブンネー。
蜂が乗ってるブンブン。
ブンって言いました?
言ってないですよ。
言ってないですか。
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言ってないですよ。そんなこと言ってないブンブン。
黒ちゃんさんみたいなのやめてください。
そんなアグネスちゃんさんみたいに言わないで。
似てる似てる。
ヒントないですか。
だいぶヒントじゃん。
蜜蜂。
蜜蜂に関するヒントにウクライナって書いてます。
ウクライナ?
だいぶ遠いですね。
距離が。
関係あるんですか?
関係してますね。
すごいことですよこれは。
蜜蜂とウクライナ。
難しいな。
難しいな。
蜂蜜とか売りに行ってるとか。
でもウクライナにも蜜蜂いるらしいんで。
でも違うんですけど。
一旦あーって言って若干共感したように見せてたけど。
全然外れてます。
全然外れてる。
もしかしたら将来的にやるかもしれないですけど。
やるんだ。
でもつなぎですからね。
何かをつなぐ?
あんまり社名は関係ないですね。
関係ない。
関係なかった。
毎回あーって言うから。
すごい来てるなーって出しつつ全然違い。
難しいな。
そうですね。
では自己紹介をお願いします。
株式会社つなぎ代表の西村と申します。
事業の内容としては
蜜蜂をはじめとした昆虫の触覚を使って
臭いのセンサーを作ろうとしています。
昆虫の触覚を使って臭いのセンサー?
そうです。
気持ち悪くないですか?
もうちょっと詳しく聞きたいかもしれないです。
そうですね。
昆虫も臭いを感知してるんですよね。
生物の臭いのセンサーってめっちゃすごいんで
それを取ってこようっていう。
それは何に役立つんですか?
ウクライナでね。
一番目指してるのは
地雷探知のためですね。
ほら面白い。
地雷の臭いを検知して
爆発物から臭いが出てるので
いろんな臭いがあるんですけど
それを昆虫の触覚でキャッチして
地雷探知をしようっていう。
昆虫を飛ばすわけじゃないんですよね?
そうですね。触覚だけ使います。
触覚を自分の頭につけて。
自分の頭につけれるんですか?
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昆虫並みの臭いを感じるようになるんですか?
そういう話もあります。
実際先輩と話してて
人間の新しい感覚として
臭いをつけようって話もしてたんですけど
テラフォーマーズみたいですよね?
そうです。
今はでも無人で
センサーを作ろうとしてるんで。
機械を作るんですか?
そうですね。
昆虫のこれが。
蜜鉢の触覚をちぎって
集めて
機械に詰めて。
そんな感じですね。
本当ですか?
カプセルから詰めて。
本物を使うんですか?
それとも
触覚に似た機構のものを
開発してっていう感じですか?
本物のビジターに
蜜鉢の触覚を切ってきて
それを使いますね。
どうですか?
キモいでしょう?
想像ができない。
よく思いつきましたね。
キモくはないですけど。
実際に感知できるんですか?
研究レベルだと
いろんな匂いを
捉えられるって言われていて
元々ずっと研究としては
いろんな国でやられてたんですけど
コロナウイルスが流行った時とかは
このコロナウイルスの匂いも蜜鉢で
捉えられるみたいな話もあったりして。
ウイルスに匂いがあるんですか?
そうですね。ちょっとだけ
匂いって言うと難しいんですけど
空気中に浮いてる
何かがあるんですね。
窒素や物質を取ってくるっていう感じですね。
写真的な感じですね。
この絵を説明してもらっていいですか?
まず蜜鉢がいます。
そこから真ん中に
機械が置いてあります。
反対側にロボットの構図が3つあるんですけど
蜜鉢の触覚を切って
その触覚を
機械の2個
基板にあるんですけど
そこに挟んおいて
その部分をロボットに
差し込むみたいなのが書いてあるんですけど
全然わかんない。
ぜひリスナーの方は今ので
絵を描いてもらいたいですね。
テキストであげてもらって
どういう伝わり方したかっていうのは確認するので
ぜひ皆さん
ぜひ絵を描いて投稿してください。
一本なんですね。
今は一本です。
あの時は蜜鉢を
そのまま小さい場所に閉じ込めて
匂いを出た時に蜜鉢の反応を見るみたいな
話を見ようとしてたんですけど
やっぱり触覚だけ切る方が
まだいいんじゃないかっていうので
今はこっちでやってます。
いつ完成するんですか?
できるだけ早く完成させたいんですよね。
早く樹雷撤去しないといけないから
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そうですよね。
犠牲者がいっぱい出る前に。
これはいつ思いつくんですか?
今年の4月ぐらいから
こっちにやろうと思ってましたね。
オリジナルのアイディアですか?
もともと
自分が研究をしてたのもあって
ちょっとだけなんですけど
本文を読んでたりはしてたので
それは蜜鉢の触覚についての?
全然違います。
地雷探知周りの
いろんな
そっちから入ったんですね。
地雷を撤去したいっていうところが入って
どうすればいいかって
蜜鉢の触覚だってなったんですか?
最終的にいろんなところに行って
行き着きましたね。
僕最初話聞いた時は
蜜鉢が好きすぎてそうなったのかなって
思ったんですけど
そう思いますよね?
違うんです。
本当は地雷撤去したすぎて
蜜鉢にどうやってたどり着いたんですか?
もともと調べてる時に
アフリカの方で蜜鉢をトレーニングさせて
地雷探知するっていう話があったんですよね。
それがいけるんじゃないかっていう話で
イギリスのスタートアップとかでも
蜜鉢の個体を使って
地雷探知をやるっていうのもあったんですけど
なかなか難しくて
倒産した過去があって
地雷撤去スタートアップ
爆発物検知回りですね
テロ対策とかにも国内で使える
なるほど
そういうことか
なんで地雷を撤去したいって思ったんですか?
そこに地雷があるから
そこに愛があるからみたいな
登山家になんで山に登るんですか?
どういう思いで
理由があると思いますよ
結構ビジネスにしてプロジェクトしたのかなって
本当に毎回聞かれて
毎回ちゃんとした説明はできてないんですけど
一番簡潔に答えるとしたら
やりたいから
ほらほら
そこに地雷があるからです
尊い
尊すぎてちょっと
生物学科なんで
ちょっと哲学的なところも入ったりして
地球が誕生してから
46億年くらいあって
生命誕生から多分37億年とかなんですけど
でもそのスパンに比べたら
自分たちが生きてるのって
せいぜい100年とかじゃないですか
ほぼ
一瞬
存在しないのと一緒ですよね
長い歴史からすると
生きてる意味あんのかな
みたいなことを考えたときに
すごい病気っぽい
そっちに行きそうになったんですけど
せっかくもらった命なんで
人類の進歩のために使って
後世に何か残したいと思ったときに
12:02
やりたいことの一つが
ウクライナ戦争もあったんで
地雷探知をしようっていうので
大学入ってからやってます
21にして
自分の命とは
考えて
地雷撤去しようって言ってます
すごいですね
地雷って見たことあるんですか
行きましたね カンボジアで
実際やったんですか
カンボジア 地雷探知は
状況とかはやってないんですけど
近くまで行って
作業を見させてもらいました
実際に地雷ってどうやって撤去されるんですか
結構いろいろ方法があるんですけど
一番ベーシックで
人を使ってるのは
地雷があるっぽいところの草を
全部飼っていって
草を飼ったところを
金属探知機で
地雷の中に金属が含まれてるんで
それで地雷を探して
反応があったら穴を掘るっていう
じゃあ草を飼って
そこから探知機で探して
草刈るときに怖いですよね
結構慎重に皆さんやってましたね
明確にガイドラインが定められてて
30センチずつ進んでいくんですけど
気の遠くなる作業ですよね
それはカンボジアとか
仕事としてやってるんですか ボランティアでやってるんですか
カンボジアは仕事として
雇用は生まれてますね
地雷撤去という仕事があるんですね
メインはカンボジアの政府参加の
シーマクっていう組織があって
そこの職員さんがやられてたり
あとはNPOで
地雷探知除去やられる方もおられます
意外にまでアナログなんですね
こんだけテクノロジーが発達してるのに
草刈って
地雷探知機ってこんなやつですよね
ウィーンウィーンみたいなやつでしょ
もう一回やります?
もう一回お願いします
低音の方もよろしくお願いします
ウィーンみたいな感じですよね
近いです近いです
音が近い
悪い顔しましたよ
悪い顔しましたよレイバー
今だいぶ近かったですよね
地雷探知機の音に
だから結構世の中は
テクノロジーの進化を待ってるってことですよね
それがミツバチの触覚
すごい
草刈機にミツバチの触覚をつけて
反応するみたいな
草刈機にはつけずに
今一番現実的なのは
4足のロボットにセンサーをくっつけて
よく動画とかで蹴っ飛ばされてるあの
蹴っ飛ばされても立ち上がる
イング型ロボットですよね
これにセンサーをつけて
地雷の中を走り回ってもらって
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匂いを探知したらそこまで
ロボットが行って
ここっていうのを
ここ掘りワンワン
できたら
掘るのは人間ですかまだ
そうですね
そこも全部自動化できたらいいんですけど
地雷に負けないぐらいの強度の犬ロボットができたら
触覚で地雷を見つけて
自分から
踏みに行くみたいな
実際そういうやり方をやってるところもあって
日本も日経さんと小松さんという11期のメーカーが
土を耕しながら
圧力で爆破するっていうやり方も
実際やられてます
日本の小松とかは
ビジネスでやってるんですか
社会貢献の意味でそういう開発とかやってるんですか
最近ちょっと照明が変わってきたと認識はしてるんですけど
もともとほとんど
非営利事業としてやられてたんですけど
やっぱり安全保障も関わってくるところなので
もちろん小松さんもついてる部分も一部あるかなと
今回西村さんが開発成功するじゃないですか
これ自分で持って行ってやるんですか
それともどっかで売って商売としてやっていくんですか
自身はこれを使わないので
実際今作業されている方に団体に売って使ってもらうっていう
地雷撤去業界のタムみたいな
ってあるんですか
そうタム市場規模ですね
今全世界で除去に使われている費用は1500億円ぐらいなので
そこまでグローバルに見ると全然魅力的な市場ではないんですけど
このセンサーは地雷探知もそうですけど
国内の爆発物探知含め
すごい低濃度の臭い物質を取ってこれるんで
人命救助とかもそうですけど
農作物周りとか
なるほど
医療領域にも一応入っていけるんじゃないかっていうので
そうですね
なんか病気が臭いでわかるみたいな話も聞きますもんね
そうですね
ちょっとなかなかコメントはしにくいんですけど
いろんな企業さんがいるので
他にも死ぬまでにやりたいことがあるっていうのをお聞きしたんですけど
なんで常に死ぬことを考えてるんですか
人生何週目ってぐらいすごいですよね
だって明日生きてる保証ってどこにもなくないですか
そうですけど
でもその思考になるあれがすごいなっていう
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壮大というか悟ってるというか
今何週目ぐらいですか
人生ファイナルランみたいな感じ
でも一週目なんですけど
でもあれですね受験勉強とか浪人してたときに
結構考えましたね
なるほどよく抜け出せましたね
確かに
なんとか受験を大学に進学できたので
また死ぬまでにやりたいこと
あんまりまとまってはないんですけど
でも火星とかは行ってみたいなとは
すごいですね
すごい火星なんか住めるかもみたいな
言ってますよね
ありますね
どこまで本当に気になるのかわからないですけど
地球とちょっと似てるみたいな
火星が
聞いたことあって
住める環境を作ろうとしているみたいな都市伝説みたいな話ありますよね
火星いいですね
なんか具体的な計画とかあるんですか
いや全然ない
ぼやっと火星に行きたいなと思ってるっていう
地球から出てみたいっていうのはやっぱりありますね
宇宙旅行もそうですけど
それはわかりますそれは
なんかお休みの日とか何してるんですか
なんか気になるその
火星に向かって飛ぼうとしてるんですか
トリップしてるんですよトリップ
お休みの日は
協力を鍛えてるんですか
ジャンプで行くんですか
飛んでいく気
なんか趣味バーベキューとかそういうのあるのかなっていう
でも旅行はプライベートでもちょこちょこ行くんで
なるほど
好きです
年下な感じがしない
最近行った旅行どこですか
最近は京都
IBSっていうスタートアップの
IBSの話をしてほしいなと思って
そっちケースか
そうそうそうですね
IBSっていう日本の中で一番大きいんですかねスタートアップの祭典があって
そこの一つプログラムの中で
学生ピッチ更新っていう全国から集まった学生企業家がピッチをして
諸々の審査基準の下
企業家ナンバーワンを決めるみたいなところがあったんですけど
そこで優勝させていただいて
どうですか
おめでとうございます
全国でどうですか
どの立場で言えばどうですか
中食客の話をして優勝どうですか
何人くらいいるんですかそれは
何人くらいいるんですか
決勝は6人でしたね
オーバー数は何か分からないですけど
学生ナンバーワンってことですか
学生ナンバーワンですね
全然そんなこと
いやさすがにあれなんで
素晴らしい人はいるんで
それで賞金とかが出たりとか
出てますね
賞金出るんですか
まあまあ出てますよ
すごい
1000万円はい
ほんとに
ほんとに
ってことはM1と一緒ってことですよ
21:01
間違いない
銀行口座に1000万入ってるんですか
いやまだですね
本当ですか
事務局と
仲良く一緒にいたほうがいいですよ
そんなことないです
焼肉とか好きですか
竹さんが個人的に
いやでもほんとすごいでしょ誇らしいでしょ
福岡からそういう企業家が
っていうか学生企業家ですよ
出てるっていうの
すごい誇らしい
いやすごいですね
橋本さんはそこの場で初めて知ったんですか
それともずっと前から
そのちょっと前に初めてお会いして
で初の触覚の話して
気持ち悪いなって
気持ち悪いなって思ってた人が
なんと学生でナンバーワンになって
IBSで
見てみたいな
ちょっと大人しい彼がピッチとかだと
人が変わったような感じですか
そこまでは変わってないと思いますけどね
淡々と説明してます
熱を伝えるのがすごい苦手だなと思ってるんで自分で
緊張しましたか
いやあんまり緊張しなかったです
楽しかったですピッチ自体は
今も熱あんまり伝えきれない
淡々と伝えたいですね
年度内までに緊急数の中ではあるんですけど
地雷の探知をテスト成功させたいというのは
大きい狭間になります
年内ですか
年度内
来年3月末まで
それが一応成功すると
じゃあ具体的に製品化しようみたいなフェーズに入るんですか
まだもうちょっとなんか
もうちょっと先になりますね
研究室の中でうまくいっても
外の環境だとうまくいかないっていうのは
領域的にはまだディープテックって呼ばれる
研究がもっともっと深く必要な領域になるんですよね
おっしゃる通りですね
全然数年単位で研究していく必要はあるんですけど
やっぱりウクライナ戦争が終わったタイミングで
地雷除去は絶対に必要になるタイミングが来るので
そこに合わせて
早く戦争を実用化したいっていう
そうですね
戦争も早く終わってほしいんで
難しいですね
難しいですよね
確かに
もう毎日やってるんですか
24:01
難しいですね
毎日やっているとは何か
毎日考えてはいますよね
それはそうですね
四六時中どうしようかなと考えてはいるんですけど
ここから伊勢摩間あって
開発の体制はガラッと変わっていくと思うので
そっちの方で
知らないおじさんとかに焼肉とか送っちゃダメですよ
でももう名刺交換はしましたからね
知らないおじさん
じゃあミツバチとか一応見たら捕まえたりするんですか
学内でも飛んでるんで
多分許可はいると思うんですけど
鉢によって探知の感度が違うとかはないんですか
多分あるんですけど
でもあんまりその辺も全然研究としては分かってないんで
しかもミツバチって確か数が減ってってるところですよね
そこが最終的には自社でも
ミツバチの養殖をできたらいいんですけど
で蜂蜜ができるからウクライナに売りに行くんだ
苦戦回収
ほんとに?
苦戦回収しましたね
全然そういう可能性はやっぱりあります
できちゃうもん蜂蜜が
じゃあ蜂蜜のテーマソング歌います
なんで蜂蜜のテーマソング
歌詞簡単
じゃあそうですよね
鉢取れなくなってきてるから自分のところで育てるのはありえますね
そうですね
今もちょっと全然話は飛ぶんですけど
植物工場とかでミツバチは中で飛ばされたりとかはあるので
植物工場がいろんなところに普及してくれば
またミツバチも必要になりますし
生態系としてやっぱりミツバチがいないと
いろんな植物が出てこないので
めちゃくちゃ重要なところになると思います
ミツバチ業界も救わないといけないですね
救うこと多いな
地雷からミツバチまで
地雷からミツバチの間に何があるか分からない
このグラデーション気になるな
ということで皆さんエンディングに行きたいと思います
橋本さん今回はいかがでしたか?
今回はすごい
お話聞いたときにぜひ紹介したいなと思ったので
無事紹介できてよかったです
気持ち悪いでしょ
なかなか
でもそれが地雷撤去のために使われる
面白い
竹さんいかがでしたか?
僕も本当にこの与えられた命
いつなくなるか分からない
42日初めて僕にも気づかされましたので
明日1日考えてみます
27:00
ぜひ
地雷撤去って言ってるかもしれないですけど
でもすごくいい話でしたありがとうございます
ありがとうございます
それでは聞いている皆さんへ告知やメッセージがあれば
ぜひお願いします
ありがとうございます
まだまだ
全然これからの企業なのでやっと登記したばかりですし
全然成果も出てないタイミングなので
皆さんのどこかしらお力を
貸していただけるところがあれば
ご連絡いただけますと幸いです
ありがとうございます
いつでも歌います
何に繋がるか分かりませんが
ということで今回のゲストは
株式会社つなぎ西村成明さんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
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