頭身の意見の割れをブランディングの出発点にする
そう、で、キャラクターなんか2次元だ、3次元だ、1次元だっていうところで、お互いの好みが合わず、これどうやって決めるの?みたいな感じで、ごにょごにょっとなりました、こないだ。
はい。
うん。
それは、チカさん的にはどうだったんですか?
たぶん自分の直感で言うと、4頭身で、自分は4頭身か1頭身みたいな。
はい。
2頭身と3頭身みたいなところで、ちょうど分かれてしまって。
むしろこれが、その、ブランディングの入りなんだ、みたいな。
うん、いやほんとにまさに。
うん。原点、ブランディングの原点みたいなところにしていけばいいんじゃないかな。
いや、すんなり決まってしまうより全然いいと思います。
うんうん。
はい。
それを、だから何、何で4頭身がいいのとか3頭身がいいのかっていう話をやっていけばいいっていうことですか、このブランディング会議は。
チカさんの専門なんで、そこが。
あ、そっか。
うん。
まあ、話し合って作って公開して、反応を見てまた変えるとかでもいいかなっていう。
変えるのってアリなんすか?なんか一回作って。
全然、あれですね。完成品だとコストはかかるけど、その前段の部分とかで、ラフの段階であれば比較的そこはコストも減るんで。
出来た後にやっぱり変えてくれっていうのはちょっとあれですけど。
普通の番組はブランド作ってから番組するけど、これ逆のことやってるんで。
うんうん。
うん。まあ心配しなくていいんじゃないですかね。
普通出ないところを出してってるってことですね。
そうそうそうそう。
はい。
で、まあなんか、その、なんていうんですかね。
で、この間煮詰まったんで、じゃあコブさんの話聞いてみましょうかみたいな感じだったんですよね。
はい。
で、これはどうやって進めていくんですか?これは。ひたすらじゃあ僕とチカイクさんで、どっちがいいんだみたいなのをひたすらやるの?
まずは現状共有として、前回こうだったよってことを共有をした上で、その上で専門家のコブさんの立場から、
多分ヒアリングっていうか、ハードコーダーできて、その中でどう変化していくのは、多分着地は分かんないけど、その分かんないのがいいと思ってるんで。
うんうん。
もしかしたらまた翌週みたいなパターンもあるし。
まあその反応を見てまた変えるみたいなところをやるとするじゃないですか、例えば。
うん。
リスナー参加と自分たちのこだわり
それをやるとしたらどうやってやります?なんかXに募集出してとかって感じですかね。
なんかその反応見ながらっていうイメージが全然わかんないんですよ、僕。
うんうん。
だって自分たちの作った世界を好きな奴が見ろじゃないですか。
これなんか、誰が自分たちのペルソナに合うかどうかも分かんない、どこの誰か分かんない人が見てるアンケートって人にとって、
多数決みたいな、多数決じゃなかったとしても、そんな数字見ても何にも参考にならないんじゃないかなって思うんですが、
私番組立ち上がってばっかり誰も聞いてないし。
うんうん。
なんであんまりその作りながら変えるみたいなイメージ全く湧いてないですね。
だから自分とチカさんでどっちだよねっていうのが腹落ちたらもうそれかなって思うんだけど。
現状僕はなんか三頭身可愛いからこれがいいよねって思ってるけど、
そこの考え方、なんで三頭身なのかみたいなのが必要だって言われたんで、
その辺を言語化していく作業が必要なのかなって思ってる感じですね。
今回もスタンスで言うと、カネリンはそういうスタンスで、
自分はやっぱりブランディングの人なので、
ただ一人言われるものを出しても意味がないというか、
ただいい意味のものになってしまうので、それがすごいいいものだったらいいけど、
結局、誰だろう、顧客から体験があるんで、
見てる人がこれってすごいいいよねみたいな体験がないと、
それこそカネリンの放送だけでもいいじゃんって話になってしまうところであるんで、
そこは今までのカネリンのスタンスとかポリシーと、
自分の仕事のスタンスっていうところが2つ合わさることによって何が起こるかは、
もしかしたらブランディングしない方が良かったってことも全然いいし、
やっぱりカネリンの方が良かったよねみたいなのもあるし、
やった結果、たぶんカネリンにとっても新しい世界、
今で言うとたぶんそのスタンスになってきたから、
その世界ってまだ見たことない世界だと思うんで、
たぶん新しい世界見えることは間違いない。
その上で別になんか、
結構ビジョン・ミッションバリーも基本は社長が決めるけど、
そこで決めてしまうと社員にとってはまた決められたものが降ってきただけだから、
別にそこまで全然共感がなくて、
逆に最終的には決めてもいいけど、
まずみんなの意見を聞いた上で決めると、
どっちのプロジェクトか全然納得感は違うので、
1回今回のプロジェクトに入ってきた人は良くも悪くも、
このロゴとかこれっていうの番組っていうのは、
自分たちもこれに参加できたってことがあることによって、
やっぱり全然そのエンゲージメントが変わってくるんで。
参加型みたいな感じするわけですね。
自分の現体験ドリブンもたぶん7年前に1回投票、
4つぐらいパターンを作って投票して、
結構そこで盛り上がってるのもしてて。
本のデザインとか。
表紙のデザインをいくつかパターン作って、
あくまでもそれも普段の自分の浸透でも、
社長が作ったものをこれが良いからやれとかではなくて、
聞いた上で別に社員が100%Bだとしても、
自分たちAが良いとなったら、
聞いた上でこうこうこうで皆さん聞いた上で、
自分たちはこういうふうにしたっていうチャンス、
チャンスがあればいいので。
たぶん今のは2投資、3投資、4投資、
ぶっちゃけ見た人にはどうでもいいっちゃどうでもいいとこではあるんで。
あくまでも自分たちのこだわりの部分ではあるんで。
それはなぜみたいなところも、
自分たちにとってもこういうのが良いんだ、
こういう人がこういうことが良いんだってこと自体知りたい部分もあるんで。
その上で自分たちで決めるみたいなイメージですね。
じゃああれですか、参加型っていったら一回投げて、
一週間後にそれを拾って、
こんな意見がありましたよ、で始める議論。
いいんじゃないですかね。
そこでカネさんは別にそんな声どうでもいいけどでもいいし。
え、何が?
そのプロセスを取ることはいいですよ。
聞いた上で自分たちの判断として。
聞いて、なんだこんな意見ふざけんなみたいな感じでもいいってことですよ。
でもなんかそこでそうやって関われること自体が面白いってことですか。
あくまでもただ自分たちがやってるだけではなくて、
自分たちも一緒に、これが良いかどうか悪いかも、
これを仮説検証でいいので、一緒に作っていくみたいなスタンスにはできるので。
でもこれもちょっと実験で、もしかしたら聞いた上で自分たちの
エゴを出した方がいいかもしれないです。
そこは全然2人のスタンスが分かれてると思うんで、いい意味で。
はいわかりました。そんな感じでじゃあ進めていきますかね。
だから次は何?一回意見を聞いてからしか進めないフェーズですか?
キャラクターは。
コブさんへの相談とラフの共有
今回はまずは前回の内容をこぶさんにフィードバックして、
こぶさんからプロの立場からの質問というか、
あれをもらって、そこでどうなるかを自分もむしろ楽しみにしてるっていうところで。
こぶさんにとってはやりづらいパターンなんですごい。
お前らで決めて。
そういうことか。普通はそうなんだね。
苦笑い。
僕が言ってたのは投票を取るとかではなくて、
見せてしまって反応がもしかしたらあるのかなみたいなところですね。
全部今ある素材を見せて、
書いていただいたやつとかを画像でね。
やるに越したことはないというか。
やりましょう。
一応見てる人も番組を作っていくっていうところに、
一応入れちゃうみたいなとか。
決定権はこっちだけど。
そのスタンスで。
一緒にやってる感があるっていうか。
動画にイラストAこれですみたいな感じで見せるってことか。
確かに。
あれって何で作ってるんですか?あれは。
Clip Studioってフォトショップみたいなものです。
今日2回目は何やるんですか。
次ってことですか?僕らの。
2回目はそのフィードバックを受けて、キャラクターどうするのみたいな話をしようかなと思ってましたけど。
それまでに、
どういったものなのかっていうのは文章にまとめて送っちゃってもいいですか?後で。
番組中に読めるように。
説明で。
じゃあ、
こぶたんのフィードバックこれで終了?
これでいいの?これで。
まずはもうざっくり本当にリアルで言うと、一応絵だけでもいいので、
一応それ出してもらって、自分たちの中ではこの風に分かれたよみたいなところを共有して、
あとそれはなぜもあったりはするんで。
その上でこぶたんからのフィードバックとまたヒアリング、追加ヒアリング。
知りたいのってコンセプトですか?
何が知りたいんでしょうか。
なぜ、多分こだわりがあると思うので、
なんかこだわりがあるんであれば教えてほしいという。
ちょっと今、会話しながらだとすぐ文章化できない。
なるほど。
全然文章化じゃなくてもいいので、一応1,2,3,4だけのパターンを出して。
それが苦手なんです。
あくまでもまずフィードバック、自分たちが伝えること自体も難しい感じ。
原稿を書くのが難しい。
原稿化ハラスメントですよ、それ。
昨日も言ったけど。
できる、できないって言ってるんじゃなくて、
今こう話しながらだとそれについて苦手なんです。
あとはかなり今、少し時間経ってもしかしたら変わった部分もあるかもしれないし。
それはちょっと生で共有をさせてほしいです。
頭身と世界観の関係を考える
僕は変わってないですけど、三頭身かわいいなぁ。
まだその解像度の低さかよ、みたいな顔した今。
全然それが良くて。
二頭身の方がいいって言ってたから、なんで三頭身かなみたいな。
二頭身?
二頭身推しかなと思ったら三頭身だったんで。
二頭身はないよね、でも。三頭身じゃないの?
三頭身とか2.5頭身。
二頭身はレゴみたいなやつ。
うん。
あれが二頭身ね。
僕が言ってんのはあれ?2.5頭身?
正確には。
で、チカリン言ってんのは四頭身ね。
四頭身と一頭身みたいな。
チカリンは四頭身で、俺2.5頭身でいいんじゃないの?
新しい。
別れるのはアリなんですかっていうところをお聞きしたいんですけど。
こぶさんには。
それは面白い。
それぞれの好みでみたいな。
それは無しですか、基本的に。
揃えるもんなんですね。
なんかまずなんで、揃えなきゃいけないもんなんですねっていう。
そこはよく分かんないけど。
どうですか?
一頭身のキャラとかもいるよね、なんか。
みんな一頭身じゃなくて。
こぶたんの場合は三頭身と一頭身のキャラが混在してるんで。
あれ一頭身じゃなくて1.5頭身ぐらいじゃないですか。
顔から手が出てないなと思って。
定義が分かんないけど。
マリーにも気持ち悪かったんで。
一応その体も0.5頭身ぐらいっていう感じで。
0.5頭身。
気持ち悪かったみたいです。
自分はキモカがいいから一頭身みたいな。
確かだけど頭身が違うっていうのは確かそれは一つの世界観にもなるから。
いろんな頭身があっちゃダメなんですか?
基本一個なんですか?
なんかシチュエーションによって四頭身の時もあれば二頭身の時もあるっていうのは基本はダメな感じ?
全く分からず聞いてますけど。
番組をどうするかですね。
普通は一個世界観を決めるんですけど。
実験として。
普通はここで四頭身でいきますってなったら他の番組に展開するときも全部四頭身のキャラってことになるんですかね?
だから世界観、顔は全く一緒にしといて頭身だけ違うっていうので使い分けはできます。
ビジュアルは四頭身で。
番組中に。
子供向けに見えてきましたね。2.5頭身が。
なんかやっぱり表現したイメージって僕なんか一個あって、ノートさんのノートの街ってあるじゃないですか。
分からない。
街があるんですよノート。
チカさんはあなた何年ノートやってるんですか?
ノートの街見たい。
CEOが出してるんだけどね。
街のイラスト。
ノートの街これ。
こういうのをイメージしてるんだって。プラットフォームとしてね。
いろんな人が物を描いててみたいな。
こんなのに近いイメージを持っているんですよ。レーベルという意味では。
だからいろんな人が発信するし、いろんなコンテンツがあって、いろんなのをみんな楽しんでるみたいな世界観。
でいうと、やっぱりここに登場してくる人ってリアルな人たちなんですよ。
子供じゃなくて割と大人なんだよね。
って考えると今イメージしたのは、ここにいるこの小さい人間たちは4等身のイメージかなってちょっと。
そういう意味では思いました。
この中だと1,2,3,4,5,6等身くらいだもん。
この中だけの話で言うと大人っぽいというか。
ゴリを探せみたいな。
だからなんかそうなのかなって。2等身3等身になるとちょっと子供のワールドみたいになるのかな。
ちょっと思いました今。
今日は朝、自分の中で半島ブームが起きて。
下田半島に行ってきて。
例えば半島。
この半島。
今ちょっと合宿で下田半島に行ってて、その中で考えることもあって。
例えばその時に考えたのが、結局半島だけだと国土の10%はあるけど結局人口が0.3%しかいなくてどんどん半島が伝わっていってるから、
その半島に対してどう興味を持っているのかみたいなところで、これが週末の割り切れ的な感じで半島同士が戦うみたいな。
擬人化してるんですか半島。
そうそうそうそう。
半島ってぶっちゃけ、本当に自分も下田半島、下田に行ったのは初めてで行かないと本当に分からないから。
逆にこれはキャラクター的な感じのものと、あとはこの萌え系な感じと、あとは最初プロタイプで作ったそれぞれの半島のイメージみたいな。
それは何等身なんですか?5等身くらいですか?
1、2、3、4、5。ビンゴで多分5等身で。
世界観で言うとそれで全然違った世界観ではあるから。
基本的には半島って多分日本に50個あって、多分50個知らないのも多いから、
その中で興味を持ってもらって、ちょっとこの半島興味ある実際に行ってもらうみたいな。
それこそグッズとかも全然あるし、そういう世界観で、
今日ちょうど朝4パターン作ったみたいなところで、1つはこういうイメージみたいな。
カネリンのレーベルで言うと。
なるほどね。それぞれの番組の擬人化キャラみたいな感じになってくるってこと?
そうそうそうそう。
カネリンで言うと専門家がどんどん集まるみたいな。
ここでしか聞けないみたいなところは強いと思うから。
そういうことか。
なんか最近そういう可愛い女の子のカンコレみたいな流れだよね。
そうそうそうそう。実際に地元にそういう。
これ何?擬人化するのは可愛い女の子がいいの?
それは1回だからチャラくやってみて、順番で言うとまずはやって擬人化してみて、
ちょっと違うなと思って、一番自分はこのバトルモンが好きなんで。
バトルモンの世界観で作ったみたいな。
なるほどね。
ちゃんとこういう必殺技とかも作って。
漫画見たりしてるんだ。
興味ない人も興味持ってもらえるみたいな。
それが現実に影響していくみたいな。
なのでここで言うと多分、さっきの話だと結局可憐のレーベルの話になってくるから、
可憐のレーベルがどういう方向性に行きたいかないと多分決まりきれない部分もぶっちゃけあるというところ。
なんかさ、それだよね。どういう観点でさ、決めたらいいのかわからないの。
そうそう、ぬいぐるみにした、グッズにしたときありきで考えるんだったら1等身か3等身かわいいじゃないですか。
でもなんかさっきのノートの街みたいなのを表現するとか、
なんだっけ、ちかさん作った擬人化の、いろんな擬人化したキャラ考えるんだったら4等身、5等身ぐらいが。
てか普通の人間ぐらいのね、アニメキャラみたいな感じになるよね。
ほんとどういう世界観を作りたいかになってくるから。
さっきノートで言うとああいうノートの世界観があった上で、もしキャラクターが本当にそこまで大事にされてないというか。
そうね、キャラクターないもんね。
顔もないし。
顔もない。
あとこぶさん個人的には顔からティガッシュが描いてるパターンとか、ニコちゃん大魔王って言ってもみなさん理解できなかったから。
ほんとの1等身ってことね、これ1.5等身じゃなくて。
もう最高にキモい。
それやったんでしょ、こぶさんやったらキモすぎて却下になったでしょ。
じゃないの?
持ち悪すぎて無しになった。
顔からお尻もあるし。
1.5、1.5、1.3等身。
顔と体があるので。
だからこの中で出たけど、やっぱりインパクトは超でかいんで。
一発で覚えられるというか。
ニコちゃん大魔王に。
お、いい。
いや、それはもうそういう世界観を作っちゃえば全然いいんで。
うんうん。
今自分の大好きなニコちゃん大魔王送ったので。
あられちゃんのやつ?
あられちゃんの世界観ももしかしたら面白いかも。
この手落ち感が半端ないんで。
でもこれはサブキャラのイメージ強いけど。
自分たちがこれになっちゃうっていうのもアリってことね。
この手で来たのに。
でもこれちょうどサングラスかけてるんで。
ヤバすぎでしょこれ。
サングラスかけてるんでちょうどいい。
確かに。
本当は色合い的にね。
青。
グリーンとね。
なんかもう一回見たら忘れないぐらいのインパクトがあったら嬉しいので。
みんなそういう風に作ればいいっちゃいいのかな。
1等身バージョンみたいな。
TPOで場所に応じてってこと?
なるほどね。
頭身ごとの役割と使い分け
僕は言葉の裏側にある思いとかをただ形にしてるだけなので、
これがどういう思いがあるのかって僕からは言えないんですけど、
機能性的なところでだけで言うと、
1等身とか1.5等身っていうのはマスコット。
人というより番組の生き物みたいな。
まさにマスコットで、
向いてるのはスタンプとかグッズとかSNSとかには向いてるのかなって思って、
2等身も近いんですけど、
マスコットっていうよりアイコンっぽい感じになる。
2人の特徴を凝縮するみたいな感じの機能性というか。
これもSNSとかロゴグッズとか似たようなところなんですけど、
2.5等身の方はアイコンとかマスコットっていうより、
主人公みたいな。
それが立ち位置としては、
本人らしさとかキャラクター性の中間みたいな。
これ漫画とかグッズとかでもいいですけど、
ポッドキャスト向きではあるかなっていうところで。
4等身は4等身というか、
割と人間に近い等身だと、
もう1人の自分みたいなを表す感じですかね。
実在する2人をキャラクター化してるっていう。
これはグッズっていうより、
トークとか、
コンセプトアートとか、
ビジュアルとかキービジュアルとかに向いてるかなっていう。
用途に分けて使ってもいいかなっていう。
Tシャツかジャケットか
これちょっと今、文章にしたので後で送ります。
おっしゃるとおりで、
例えば自分結構アイコンって言葉は使うんだけど、
まさに一等身ってやっぱりアイコンで、
このアイコンを見たらすぐ判別できるっていうか、
あの人たちみたいな感じの。
あと若干洋服のところが、
あんまり自分も白Tの人であるから、
あんまり洋服の差別化は、
かねりは洋服とかキャップでできるけど、
究極に言うと本当に顔だけで、
一等身、手からニコちゃん大魔王を出してもらってもいいですかね。
この二人。
この顔だけで、
かねりに近いんだみたいな。
まさにアイコンって言葉がぴったりではあるんで、
丸く切り取ったとしても、
もうそこだけで何の番組か分かるみたいな。
基本自分もシンプルが好きなんで。
ブランディングの専門家みたいなところで、
研究者みたいな感じにしちゃったんだけど、
別にTシャツとかにしちゃった方がいいですか。
たぶん今から横展開すると、
結構色々作るアレが増えちゃうんで。
ニコちゃん大魔王系のやつがあれば。
番組的に、
今を決めるんじゃなくて、
番組としては色々出していくっていうところで、
今、研究者風にしちゃってるじゃないですか。
それ別に今Tシャツとかには全然できるので。
そっちの方にしといた方がいいですか。
別にこれから番組で、
白衣着てやるっていうわけ。
Tシャツおじさんがジャケットおじさん。
ジャケットこないだ着てたじゃん。
ジャケットはダメだと。
ジャケットは嫌だ。
嫌なの?
じゃあダメじゃんこのキャラクター。
Tシャツの方が実体とは近いから、
遜色がないというか。
なんで嫌なんすか。
暑くて苦しいし、
基本自分、
小学校の頃に冬でも半袖半ズボンの子供だったから、
だけど寒そうにしてるってよくわかんないことも。
じゃあ白シャツがトレードマークなんの?
あれだけは差別化だけど、
白シャツの方が実体に近いみたいな。
Tシャツね。
Tシャツ白が眼鏡でキャラ化すのね。
ジャケットだとかなり被っちゃうんで、自分は。
僕は夏もジャケットで暑い。
色が全然真反対なんで、別にいいかなとは思ったんですけど。
チカリン自分が着たくないのを僕のせいにしないで欲しいんですけど。
自分はやっぱりジャケットは着たくない。
レーベルの世界観を言語化する宿題
チカリン、進め方はどうすんの?
今回はこれは自分の希望ではあるんで、
一等身バージョンも含めて見たいなという。
あと世界観。
カネリンの宿題はレーベルとしてどういう世界観にしたいかみたいなところはちょっと考えてもらって。
分かった。それ言語化すりゃいいね。
世界観としてどういう世界観にするかみたいなところで次話ができれば。
その上でその世界観であれば、それで合う合わないとか分かってくるんで。
10回までに喧嘩別れもあり得るね。
全然ある。
全然ある?やめて。
伝説の罵倒回答。
ちょっと持ってたんだけどよ。
いいね。
いいね。
で、また炎上して仲直りした回でPVを貸せると。
そういうブランディングする。
ひどいな。
炎上マーケティングならぬ。
炎上マーケティング。
こぶさんが一番振り回されるなそれ。
こぶさんがずっと似合わないの時間が多かった。
今日もね、9割方に似合わないさせちゃったなと思って。
ありがとうございますって感じ。
ありがとうございます。