人が成長する瞬間
皆さんこんにちは、フリーランスデザイナーのこまいです。はい、ナンバー2道場代表の川田です。ナンバー2道場ポッドキャスト、この番組は、中小企業経営に長年携わってきた川田隆司ちゃんが、経営にまつわる60個の話を、あれこれ本音でお届けするポッドキャスト番組です。
川田さんよろしくお願いします。よろしくです。 収録はまとめて行っておりますので、2026年馬年初めての収録でございます。
32回目、今日も頑張ってたくさん撮りましょう。はい、お願いいたします。 それでは今回のテーマに参りましょう。
ナンバー2道場60の経典より本日のテーマは、
その32、人が成長する瞬間。 これはなんかもうこの字面と言いますか、その
四手字のごとくと言いますか、おそらくその熟成の方とかのことをお話しされるのかなと、勝手に察していますけれども。 勝手ですね。
いかがでしょうか。 当たってます。 当たってました。 勝手が当たってました。今日はぜひぜひちょっとそのお話をお聞かせください。
まあそのね、ナンバー2道場とか、その上の本気道場でビジネスを教えたりとかね、
道場生っていうのがいろいろいてるわけなんですけど、出会ってから変わっていく瞬間を見てるっていうのはやっぱめちゃくちゃ楽しいんですよ。
でね、なんか知らんけど、僕に出会うときって結構みんなギリギリの、やばいぞー、あとないぞーみたいなとき。 あとがない方のやばい。 そう。
なんかね、そんなタイミングで来るの?いう人結構多いんですよ。
駆け込み寺的なことになってるんですか? そうそう。 もう最後の扉。
じゅんちゃんの成長物語
いつもはないけど、いや、あともうちょい前に来いやと。 何なんでしょうね。 そう。
これがね、結構な確率で皆さんに該当するんですよ、これが。 へぇー。
で、今日はその中でもね、これは面白いなーっていうのを、何人か言ってるんですけど、そのうちの言語家のこの前。 あーはいはい。 あの人の話ししちゃおうかなと思ってます。
以前の収録で本人は気づいてなかったけど、その言語家能力すごいよってこう見出された方ですよね。 そう。
後でもまた詳しいますけどね、あれからねすごいんですよ。 えー?
おー、それは気になるな。 数社の中小企業の。
コンサルって言ったら経営コンサルじゃなくて、社長の思いを社員に伝えるとか。 はいはい、社長がいろいろ思ってるけど言語化できてないことみたいなことなんですかね。 あーそうそう。
僕あんまり詳しく言うと差し支えられるんやけど、社長の思いが厚すぎで絡まりするとか。 あーまあまあまあ、なんかイメージはありますね。
そんで社員が受け取られへんとか。
あとは人材の派遣とか、組織改革をしてるところの会社の組織改革に行ってるとかね。 それはあかんやんけど。
ね、まあまあね、あるでしょ、そんなの。 これ以上は言えませんけど。
って感じであってるんで、その話をね。 ぜひぜひ聞きたい、それは。その人が成長する瞬間。
で、その人が成長する瞬間っていうのは、これはね何遍も言ってるんですけど、覚悟。
覚悟が定まった人。 あと何やろ、手を離すことを覚えた人。
いわゆる執着ね。 執着から手を離したとか。 それができたらやっぱ変わるんですね、人ってね。
この典型例があったんでね、これちょっとぜひともね、今回しようかなと思ってます。
今、道場が1年半ぐらいかな、本格的に動き出して。
で、そのちょっと前、2年ぐらい前かな、今回の言語科のプロ。
僕、何々ちゃんっていつもいろんな人呼んでるんですけど、その人の名前はじゅんちゃんって言うんですね。
で、それ以外にも今までで言ったら、一番最初にすげえなと思ったのは、人のことを全面的に信用できる、例の度胸の塊みたいな、HIG-Kのこまいさん。
ああ、はいはいはい、こまいさん。
あの人、もう極端に変わった人やし、その次で言うと今のウェブとかSEO対策とか、その他何やかんやで大活躍してる、なるちゃん。
ああなるさん、はい。
ああ、この人もえらいことなってるね。
えらいことなってるって、関西弁やからわかるけど、大変なことになってるっていうのをいい意味でね、えらいことになってる。
仕事依頼受けられへんから予約待ちみたいな。
おお、もう大人気だ。
キャンセル待ちみたいな感じですよ。
ええ?大人気やん。
なんか飛行機の大人気の空路みたいなね。
ほんまですね、ホテルやなみたいな。
キャンセル待ち。
で、あとは今日の話題のね、自分のアイデンティティを再構築する覚悟を決めたじゅんちゃん。
で、もっと最近で言うならば、あの例の汗だくで真っ赤な顔しながら僕に、月100万払いますって宣言したなべちゃん。
ああ、その方なべちゃん。
なべちゃんですね。
こういう人たち見てると、やっぱりどっかでね、腹くくって、なんかバンジージャンプのように、イヤーってこう飛び出すっての。
なんか清水のなんとやるとかも言いますけど。
もうそっからね、空中で3回転くらいして飛ぶくらいの勢いで。
雑ギ団やん。
そんな人がいろいろおるんやけど、やっぱりなんていうかな、ここぞ、ここ一番っていうときにバッと進める人と、
じっくり考えてから言って、考えることは悪いことじゃないんやけど、ここぞっていうときにグズってる人、これ伸びにくいね。
おお、ここぞをちゃんと見いだせてるかどうかみたいな感じなんですかね。
えっとね、かくゆ、こんなむちゃくちゃやってきた私でも、自分では身長早いと思ってるんですよ。
で、石橋を叩いて渡る、すごくいい言葉なんやけど、
結構これってもう昔のことやと思うんですよ。
で、石橋叩いても結局渡らへん人とか、石橋ずーっと叩いていって、石橋壊していく人とか。
成功のための行動
おるんですわ。
でもどっちかというと、石橋一回だけコンと叩いたら、どうやろ、大丈夫かなと思ったらもう走り出す。
行ってみるかと。
行ってみるんですよ。
やっぱね、成功する人はそこですわ。
まあ何か考えるよりも動き出そうみたいなのはこの番組においても通じて、そういう人の方が成功してるよねって話はあると思うので、まさにそれですね。
そう。前書きちょっと長くなったんやけど、やっぱ動かなあかんし、ここぞっていうときに腹くぐっていくっていうのが、やっぱり成功してる人の共通項ですわ。
今回ね、じゅんちゃんっていう人なんやけど、今から2年ぐらい前かな、土俵の塊のこまいさん。
あそこの子どもさん不登校で、かなり昔やねんけど、不登校の会とかいろんなの行ってったと。
じゅんちゃんとこも不登校で、その不登校のお母さんの集まりの会で、偶然ご飯かなんか知らんけど、そのときに石が向かいか前向かになったやんて。
で、こんなことで子ども不登校で年会してます、みたいなことで話が盛り上がった。
やけどよくよく聞いてると、問題はそこよりも、今その時点で個人事業主に変更なって、ぶっちゃけて売上があまり立たない、ビジネスモデルがうまく回らないっていうようなことを相談したんですよ。
で、こまいさんとしては、不登校のこととかね、お母さんのこと支援とかはできるけど、実際にお金儲け、ビジネスの場合はもっとええ人おるでと。適切な人が。
誰ですかと。変わってたんていう、経営というよりも平たく言うとお金儲けに関しては天才的な人おるでと。その人紹介されるから糸入れっていう話で決まったんですよ。
おー、いい語演だ。
で、僕はその時は、同時は本格的になる前やったんで、個人セッションっていうのをやってたんですね。で、有料ですわ。そこそこの金額もいただいて。安いけどね。
相場で比べたら安いけれども。
気張りましたね。こまいさんから紹介を受けてきましたと。まあいいことやなと。話聞いたわけですよ。まあまあ自分で独立したと。営業成績は今まで良かったと。
というのはその方、NPOの活動とか。公的なところね、しかも。で、大活躍されてたし、民間の企業でも営業されてて、結構成績上げてたと。
ところが、これね、フリーランスのこまちゃんって分かると思うんだけど、自分で全部責任を取らなあかんとか、顧客も買いたくせなあかんとか、なった時に超挫折しちゃったみたいですね。
ああ、そうなんや。まあこれ結構その触手とか、その人がフリーランスになった時の環境によりけりだと思いますが、もうそれをどうやって開拓しようって、新規でいってもうまくいかへん人もいるでしょうし、これ困る人はもちろん困るところですよね。
だからね、なんかこう、自分のもともとの会社の顧客とかを持って出てもええと、例えばね。とか、人間的な付き合いがあって、対会社、BtoBのイメージでは継続できるようはええねんけど、全く何にもなしで飛び出して。
ああ、大変だ。
そう。ということに、独立したから気がついた。
いざバッて立ち上がったら、あれ?みたいな。
そう。なんのコネもないじゃんみたいなで。で、そっからその、なんかいろんな企業塾みたいなやつでね。
開かれるんですか?その方が。
いや、じゃなくて、すごい参加して、それがね、もう今は少ないと思うんですけどね、その口座が100万とかね。あるわけですよ。
うさんくさいなあ。
でも結局、藁にもすがる?みたいな感じで、100万使って30万使って、次は何とかで50万使って、みたいなことをやって、いやここは思いっきりよく使って伸びるんだ、みたいなことをやってるんやけど、結局そのノウハウというかスキル的なことを、まあ言うたら今だってYouTubeで言うてるようなことのちょっと毛の生えたようなことをやってるわけですよ。
100万円分本買ったらもっと学べるでとかね、そんな領域ですよね。
でもやっぱ焦るっていうかな。何とかせなあかんっていうか、そうなってくると高いお金を払ってでもそうしたらいいんじゃないかってやっぱりこう、ちょっと沼に落ちるわけですよ。
で、まあ状況聞いたらそんなんやと。で、一回目はヒアリングして、今の状況聞いてこうやねんな、そうそうなるほど、今大変なんやなというヒアリングで。
で、ピンと感じたのが、あ、才能あるなと。いろんな意味で。やけどもやり方が全然わかってないっていうのが、経営とかの。
で、まあまあちょっと今のまま言ったらまずいよねー話で1時間とかセッションが終わって、また来てくださいと。
で、宿題を与えて、考え方をね。で、また何週間か来て、また来やったわけですよ。もっとお願いします。
で、宿題どんなふうに考えましたかとかってヒアリングしてる。でもやっぱり本人としては焦ってるんですよね。
早く売り上げを立てる方法を教えてください。そうそうそうやろな。
で、小牧さんから聞いてんのは、売り上げを立てるとかお金儲けがすごい人だと聞いてるんで、答えまだですかと。
明日からでも100万稼げる方法をさっさと教えてくれぐらいの。
YouTubeのタイトルで言うと、お金儲けをするためのたった一つのポイントとかね。
クリックしちゃうかも。
成長の瞬間
で、僕は全然それを教えんかったんですよ。で、2回目はそんな話をして。で、3回目にまたおいでと。
もどかしいやろな。そう、イラッとするんじゃない。
何を見ていたかというと、私利私欲のためだけの人なのか、社会に役立ちたいかどうかを見てたんですよ。
あーなるほど。同じ100万を例えば明日でも儲けたいっていうその理由が何なのかみたいなところですか。
僕は同情勢はみんな共通なんやけど、自分だけ儲けたいいう人は同情にいれへんんですよ。
循環と恩送りのテーマですからね。
だから今ピーピー言うてて大変やけど、儲かったらどうすんの?何のために儲けたいの?みたいな原理原則の話を結構何回も聞くんですね。
で、こんな話それでも聞かへんんですよ。もっとふわっとわからんようにね。
あー、今何聞かれてんねんみたいな。難しやろな。
例えば、いや金って欲しいよね。金儲けて海外旅行とか男の子やったら、車とか乗りたいよねみたいなことをわざと聞くんですよ。
意地悪やなーけどまあそういうところからですね。
そこで、金儲けて飲み屋で使って一人MVしたいんですみたいな人は、よかったね。また来てねと。そーっと手放すとね。
今日はお帰りくださいみたいなね。
で、それを聞いて4回目ぐらいかな。
おー、頑張ってるね。
で、来た時に女性のキャリア断絶。女の人って結婚してとか、妊娠、出産、育児。キャリア途切れるじゃないですか。
それ以外でもやっぱり今の社会ってまだ男性社会が残ってると。そこを何とかしたいってことをめっちゃ熱心に語り合ってるんですよ。
で、自分はその魅力やけども、自分自身がやっぱりキャリア断絶で、めっちゃ痛い目を見たと。
で、その後NPOで支援団体も行ったけど、結局これ以上言うとあかんよみたいなルールがあったりとか。
暗黙の感じがあったんですかね。
結局私、エコヒーキーしてあかんし、この人ここにまた来てやったらあかんやけど、他との公平性を鑑みると。
それ以上はみたいな。
言ってはいけないとかね。
で、これやったら人助けほんまにできへんやんと。
で、ここは一発自分で独立してても、自分の今のノウハウを生かしてやってみたいと。
っていうことを熱くおっしゃったんですよ。
そういうとこあるやんと。教えを買いなと。
で、実際に教えが始まったんですけど。
ちょっとしたら聞いたんですけど、結構ギリギリやったらしいんですよ、経済的に。
ああ、もう部団の生活とかも。
そうそう。もう切り詰めて。
でね、自由に使えるお金が手元にあと数万円一桁しかなかったんで。
ガーッとできるやんね、これ。
ギリギリやん。
そう。で、当時は僕はセッションっていうのは1回1万円やったんですよ。
でもわずか数万円しかないと。
で、1万円ってなんとかないと、交通費使うて1万円払うて来たと。
だからヒアリングだけで1回目終わったと。
おっと、おっと、お金減ったけど何これ。
歴史病読みやな。
で、2回目ヒアリング宿題したと。
ああ、なるほどな、原理原則ってこうやねん、社会ってこうやねんみたいな世間話やと。
おいおい、これは。
やばいぞ、やばいぞと。
なんか詐欺じゃないのみたいな。
なるよな、その状態やったら。
で、3回目で社会に役立つってなんだろうなみたいな話をしだしたと。
いやいや、そうじゃなくてお金も。
もう2万飛んでるで、3万目やでと。
っていうことを繰り返してたって言ってたと。
後でね。
で、なんでそれでも食い下がってきたんやった時に、もう後がなかったと。
もう他に頼るところもないし。
そうそう。
だからこんな企業塾とかで100万とか50万とか使って残りが数万円。
それで僕とか来たから。
僕思って、なんでいつもギリギリなんだこんなの。
最初に言ったね、ほんまのギリギリやん。
で、その4回目聞いた時に、この人の理想、思想は合格やなと。
OKと。
ベースが。
合格。
で、その時ユータンが分かったと。
あんたの思想の高いのはよーく分かったと。
じゃあ本気でおっしゃるけど、めちゃきついでと。
今までは序盤線やから優しく、こういうことだよね、あげたくねって言ったけど、
こっから本気でついてくるんやったら厳しいよと。
その覚悟はあんのと。
もう後がないからありますと。
いう感じやったけど、そっからがめちゃくちゃ大変やったよね。
ちょっとその大変なのめちゃくちゃ気になるし、もっともっとその人の深い話になっていくので、
経験の掘り下げ
続きは次回にしましょうか。
次回はビジネススキルじゃなくて、生きてきた環境とかね。
子供の頃の両親との関わり方とか。
そのあたりとか、成人になってからの生き様とか。
そこから掘り下げたんですよ。
っていうような話をもう一回させてもらいましょう。
人が成長する瞬間の一個手前で今日はお話し終わりました。
次回に続けたいですね。
というわけで本日のテーマその32。
人が成長する瞬間いかがでしたでしょうか。
毎度のごとく、パート1ということで。
ごめんね。
本当にこういう方、勝手に言ったあれですけれども、
これ聞いていただいてる方、独立され、僕も同じ仲間ですけれども、独立された方とかで、
近しい環境の方とか同じような状況の方、ここまでのじゅんちゃんと同じような状況の方いらっしゃるかなと思いますので、
次回もお聞きいただけたらなと思います。
お願いいたします。
というわけでNo.2道場は京都で開催している経営塾です。
ポッドキャストの他にノートも配信していますので、こちらも併せてどうぞ。
詳しくは番組概要欄をご確認ください。
というわけで以上、No.2道場ポッドキャストでした。
また次回お会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
