【番外編001後半】植物 VS 動物 - 植物の話が止まらない
2026-10-02 24:41

【番外編001後半】植物 VS 動物 - 植物の話が止まらない

▼話したこと

谷口さんの緑の話が止まらない

  • 不思議な塊根植物の世界
  • ちょっと気持ち悪い造形だね
  • 動く動物が大好きな髙崎
  • 生き物を買う覚悟と責任は重たい


++できる限り毎週火・金 更新予定++

徒然なるままに、創発する。人生の新しい物語を。


驚くほど正反対な2人が、対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。


ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。

人生から趣味、ビジネスや社会/経済、哲学/アート/カルチャーだったり。


それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。


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感想

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00:00
自家採取って書いてある。
あー、これだから種売ってるんですね、きっとね。
あ、そういうことか。
うん。てか多分これは、あの、某企業のロゴが入ってるんで、あの、ヤバいサイトです。
ヤバいサイト?
うん。
ダメなやつ?よくないやつ?
ダメなやつ、これは。
あー、そうなんだ。
そう。なぜかこの某企業のサイト、あの、ロゴマークを入れてるね、変なサイトがあるんですよ。
え、これ?
うん。ここヤバいやつですね。
あ、そうなんだ。
ここダメ。これ詐欺サイトです、多分。
あ、そうなんだ。
はい、言わないですけど、あの、具体的にどこでも言わないですけど。
よくないやつですね。
あー。
はい。
いや、なんかやっぱちょっと気持ち悪いじゃないですか。
そうそうそう。
一般的には多分これちょっと、なんかあの、ゾワッときますね、なんていうのか。
あー、苦手な人はそうかも。でもだから僕、うちも、あのー、僕妻と二人暮らしですけど、
うん。
妻からは全く理解されないですね。
気持ち悪い?
気持ち悪いっていうか、何がいいの?みたいな。
で、僕昨日そこさっき言ったけど、あの、発婚成功したじゃないですか。
で、昨日妻が出かけてて、
うん。
あの、あまりに僕興奮して、妻に発婚したっていう風にLINEを渡してる。
うん。
言ったら、な、何が嬉しいの?みたいな。
え、どういうこと?それすごいの?みたいな。
全く理解されなかった。
うん。
いや、だからその、根っこがない状態で買ってきて生えさせようと思っていろいろやってたんだよねって言ったら、
ふーんって一言で終わったっていう。
ふーん、そうね。
まあ、あんまり理解されづらいですね。
そうそうそう。
で、一方でなんかそのさ、SNSとかにそういうのを投稿すると、
同じ好きな人とかからおめでとうございますっていうコメントとかが結構来るんですよ。
あ、そうなんだ。
そう、会話がね。
分かり合えるから。
すげえ!みたいな。
そうなんだ。
そう、なかなかね、
まあ、理解され、あの、大衆に理解されるとは思ってないです。僕も。
ふーん。
全然。ただただでも自分が楽しいので、やってて。
え、ちょ、その、ちょっと気持ち悪いのがいいんすか?
いや、ちょっと気持ち悪いっていうか、なんかその、まあ、あの多分サボテンとか好きな人と感覚的にはおんなじですよ。
ふーん。
でもサボテンってこんな風にあんま葉っぱが出ないじゃないですか。
うん。
だから、他肉植物とかが好きな人と同じような感覚なんですけど、
なんか根元だけすごいでっかくっていうかでっぷりしてて、
その先にこう葉っぱとかがぴょぴょって生えてるのとかがなんか面白いし、
で、花が咲くときって花芽っていってビューンってこうなんかその幹のところから、
その先端からビヤーンってこう伸びてきてペーって咲くんすよ。
うんうん。
そういうのとかもなんか面白いっていうか、なかなか他にないじゃないですか、そういう種類の。
まあね。
で、しかもそれ、まあいわゆるマダガスカルの原、あの、何?
あのー、固有種みたいなやつなんで。
うん。
なかなかやっぱあんまないんすよね。
あの、南アフリカとかマダガスカル周辺にしか生えてない植物なんですよ。
うんうん。
あの、天然物は。
うん。
いつからなんかそんな風にこう、なんだろう、あの、生えり始めたのかわかんないですけど、
03:03
でもめちゃくちゃやっぱ面白い。
最近しかもね、これホームセンターで売ってんすよ。
なんかまあ、うん。
ホームセンパキポって言われてんすけど。
へへへ。
あの、カインズとかね。
あー、カインズにありそう。
そう、新規植物コーナーってか、そのいわゆるビザールプランツって言われるコーナーとかは最近その、できてて。
うんうん。
その海外で育てたミショウナイみたいなやつを多分ああいうところは大量に買ってて売ってるんですよ。
これ食えないんすか?
食うことは、だって木だもん。
木か、じゃあもうなんか、あれなんだ、固いんだ。
固い。
あー。
なんか一見ちょっとなんか食えそうな感じするけど。
サボテンとか食えるんすね。
味はない、あ、そうね、サボテンは食えますね。
味は多分でもないんだと思うけどな。
まああるとしたらなんかさ、渋みというかさ、悪が出るみたいな。
確かにね。
まあね、あんまり、そうね、形的な良さはあんまり感じないっすけど。
これがでもね、ハマる人たちにはハマるんですよ。
これが好き。
そうなんでしょうね、きっと。
盆栽とかはやりたくないんすか?
盆栽ねー。
あー、でも違うんだ。
うん、だからさっきも言った通りさっきのパキプスみたいな、
やっぱり寒木系って言われる普通の木っぽいやつは僕そんなに好きじゃなくて、
いわゆる盆栽って普通の木じゃないすか。
うん。
だからそんなになのかな。
うーん。
盆栽ってしかもいわゆる平鉢っていうかお盆みたいなのの中に入ってて、
そこにそこそこ苔とかさ、も含めて全体じゃないですか。
僕別にそこないんで、単純に開墾植物が好きって感じなんで。
うーん。
なんか盆栽までやろうっていう感じでは全然ないですけど。
うん。
うん。
でもどんどん増えてきますよね、やってると。
増えてきます。
やばいです、今。
うん。
どこまででも増えていくんですか、それも。
でもゆくゆく僕は夢というか、夢っていうか目標か。
自分の育てた未生苗を売りたいっていう目標があるので、
なんなら将来ハウス建てようかなと思って。
マジで。
これはね、たじみのその事業に関わるんですが、
おばあちゃんが実は農地持ってて、
全く使ってないんで、
そこにハウス建ててこういうコーデックスっていわれる開墾植物たちを育てて、
その作家さんの陶器の鉢に入れて売りたいなっていうのはマジで考えてる。
それ普通にできそうですね、全然。
そう好きだからね、自分でもね。
やることもわかってるから。
今だからその練習のためにシードストックっていうそれこそ有名な種屋さんがあるんですけど、
06:00
そこから種買って巻いて今育ててます。
練習で。
種巻きからしたやつでどうやったらちゃんと大きく育てられるのかなって。
あと土の配合をやったりとか。
へー。
めっちゃ面白いです。
そうなんだ。
LEDのライトも入れたりとか、その扇風機。
風も適度に当ててあげなきゃいけないんで。
とか、もう今本当だからある意味ずっと毎日自由研究やってるみたい。
確かに確かに。
1ヶ月で人株にかかる費用ってどれくらいなんですか?
でも全然かかんないですよ。
あの、ただ置いとくというか、ただ育てるダメだったら。
別に水まくだけなんで。
たまにその液費、費用とか活力剤とかを、
例えば1週間に1回とか、1ヶ月に1回くらいちょっと巻いてあげるぐらいで。
今の時期なんか普通にもう天気が良ければ勝手にこう合成して大きくなるんで。
確かに。
卵骨は本当かかんない。餌だいらない。
水だけ。
で、病気も予防接種とか打たなくていいし当然だけど。
もちろん虫とかつくことあるから、
ただ、そういう時は殺虫剤とかそういったものを巻いてあげたりとかはしますけど。
でもそんなもん。
そういうユーフォルビアのムランジーナっていうのは僕有名で好きで持ってますけど。
結構ね、だから奥深いっすね。
いやーでもすぐダメにしちゃいそうだなー。
一個一個がね、高いっすでもそして。
そこにあるユーフォルビアのサピニーとかも高いし。
安くてでも結構ファンが多いのはオベサってやつですね。このまんまるのやつ。
あ、これか。
そう。
これなんかよく見るな。こういう形。
ちょっとサボテンっぽいっすけどサボテンじゃないっていう。
へー。うわなんかでも確かにちょっと気持ち悪いな。なんだろう。
だからさ、たぶんね、集合物恐怖症の人たちは無理っすね。ユーフォルビアは。
なんか同じような形のやつがボコボコボコって増えていく感じがあるんで、一株の中で。
するね、なんか。
そういうのが苦手な人は無理っすね。
でもそれこそ今、ユーチューバーの人でも開婚のみやってる人とか結構増えてますよ。
あ、そうなんだ。
芸能人とかでも好きな人多いですしね、開婚。
へー。
で、割合的にはやっぱ男性の方が多い気がしますね。
あ、そうなんだ。
開婚は女性より。
なんて言うだろう、気持ち悪いからかな。
うん、なんかやっぱこういうちょっと、かっこいいっていう表現をする植物なんだと思うんですよ、どっちか中と。
かっこよさ感だ。
可愛いとかなんか花が綺麗とかじゃなくて、この形がかっこいいとかこの鉢との組み合わせがかっこいいとか、
09:03
あとさっき言った土の配合とか、どっちかっていうと料理する時にスパイスめっちゃ揃える男性みたいなのに近い気がする。
大変ですからね、犬は買うの。
でしょうね。
いやだから、動物飼える人逆にすごいなと思います。
うん。
だって植物飼ってても育てててもさ、別に旅行に行けないとかないじゃん。
うん。
まあ確かに1週間2週間いなくなったら水やりその間どうすんだとかあるけど、犬で1週間ほったらかしにしとったら間違いなく死んじゃうでしょ。
と思うから。
基本24時間も、そいつのために人生捧げられないとダメですね。
でしょ、だから子供と同じじゃないですか、もうほぼほぼ。
ってなるとね、無理、僕は。
でもやっぱそれを遥かに超えるものを返してくれますからね、動物は。
うん、まあそれはあるかもしれないですね。
いやでも植物もそりゃそうっすよ。
植物。
かけた手間を超える喜びを、さっきも発婚したっていうのも嬉しいし。
あ、そっかもう明らかに結果があるか。
そう、花咲いたとか、咲いた花から種取れたとか、取れた種がまた芽を出したとか、そういうのはめっちゃ嬉しいっすよ、やっぱり。
うん。
食べたくなっちゃうな、でも。
あ、そっちか。
まあそれもでも一つの楽しみですけどね、やっぱり。
果実がなってそれを食べれるっていうのはね。
うん、まあでも売れるっていうのもいいっすね。
実際結構ね、イベントみたいなのも結構やってて。
やってそう。
趣味家さんが自分で企画してやってるイベントとかもあるし、だから僕実は10月の頭に金沢であるイベントに行くんですよ。
わざわざ新幹線に乗って。
すげーなー。
ついでに金沢もともと行きたかった場所だったんで旅行する前提ですけど、せっかくあるならそこに合わせて行って向こうでちょっと植物買うなり見るなりしてこうかなーっていう。
へー。
そんな好きなんだ。
めっちゃ好きですね。今マジでちょっともうどの趣味よりも、前釣りでしたけど今もう完全に植物です。
最初からもうそうなると思いました?
いや全然。
一株買った時、初めての一株目を買った時はまさかこんなにハマると思ってなかったです。
でも動物は別に趣味じゃないからなあれ。
まあそうね。
家族っすからね。
そうね。
植物も確かにここまで来ると生活の一部にはなってますが、でもちょっと違いますねやっぱりね。
でもなんかやっぱそのさ、釣りとかさ、そういうのは休みの日に時間を作って行かなきゃいけないじゃないですか。
でもその植物って毎日家にあるから、家でできる趣味っていうのはいいなと思いましたねちょっと。
12:05
でもまあルーティン的に日々やるお世話はあるわけですよね。
そうそうだから朝起きて、例えばその今育てている種のトレイのところに干し水って言って一定量水を入れといてあげないといけないとか、
あとは葉水って言って切り拭きでシュシュシュシュってかけてあげたりとか、あとはその水やりをしたりとかっていうのがあるんで。
なんか早起きになりました最近。
いつもより30分ぐらい早く起きるなって。
朝ちゃんとお世話をしてから出てくるっていう。
いや結構、あとね植物系YouTuber結構いる。
開講植物じゃないけど多分一番有名な人はカーメン君かな。
そうなんすね。
知らないでしょきっと。
でもね何十万人とかいるんですよやっぱりフォロワーっていうか登録者数が。
そうそうそうだから面白いっすね。
知らない業界だったんで。
うんそうっすよね。
そういうマーケットがあるんだみたいなのは思いますね。
確かにな。ほぼ植物の話になっちゃったな。
ごめんなさい動物の話なんかしますね。
いやまあでもそうですねあんま知らない人は知らないですからね。
高崎さんのとこはずっと犬?
僕でも何でも飼ってきましたね。
目高とかって言ってたからそういうか。
うんだって犬猫うさぎアムスターボルモットフェレットリス。
すごいな。
鳥とか鳥はもう何十種類とか飼ってきました。
すごいねどういうモチベーションで飼ってんのそれこそ。
どういうモチベーションかな。
でも別ペットショップで飼ったことはなくて。
あー全部もう引き取ったとかそういう系?
引き取ったりとか落ちてたりとか。
今はねあんまりねそう例えば鳥が落ちてても拾っちゃダメだって言いますけど。
そういうのは僕は子供の時なんかもめちゃくちゃ出会うんですよ。
落ちてるんですよ。
引き寄せてんじゃねーの?
カラスとかも落ちててカラス拾って帰ってきてとか。
マジか。
そうそうそうカメとかミシシッピー赤耳カメとか拾ってきて。
ダメじゃん特定外来生物や今の。
あれもねだから歩いてて本当に。
今はねダメでって言われるようになりましたけど。
当時はね。
そうそうそう。
なかったですからねそんな。
犬もだって3,4匹。
うさぎもいたし。
だいたい愛顔動物と呼ばれるものはほぼ飼っているんじゃないかな。
でも俺一つ言い訳するとというか動物を飼った経験がほぼないのは
動物を飼える環境に住んでなかった。
マンションで犬猫ペット禁止っていうところにいたので飼えなかったっていうのは実際ありますね。
15:03
それは大きかった。
生まれた時からずっといるのでむしろそれが自然な感じですね。
まあそれは結構大きいですよね。
かといって僕は実家に植物があるかというとないんですけど。
お袋が何か育ってるか。
でも餌代とかだけでもそれこそさっきのさどのぐらいお金かかるんですかって話だったけど大変だよね。
あとその最初の方に言ってた予想ができないっていうのは本当にそうで。
予想できるなんて思っちゃダメです。
そうだよね動くしね相手も意思が。
一切の予想ができないっていうことに許容できないと絶対勝っちゃダメ。
そうだよねだから俺は絶対それができないと思ってるから飼える環境にあったとしても手を出してないっていうのはあるんですけど。
だってちっちゃいときなんて赤ちゃんのときなんてちょっとスーパー行って2,30分家から離れて帰ってきたら部屋中がうんこだらけになってますからね。
まあでしょうね。
僕動物飼ったことあるので言うと魚は飼ったことあるんですよ。
あれはやっぱり水槽っていう中に留まるじゃないですか。
意思があって動いてるというものの。
だから飼えるなとか。
あと虫かごに入れてカブトムシ飼ったとかはありますけど。
まあ動物じゃなくて昆虫ですけどね。
でもそういうのはやっぱあるんですよ。
やっぱねその同じ空間を自分と同じように自由に行き来するような動物を飼ったことはないんですよね。
それはでかいよなやっぱり。
なんか居場所が決まっていることの大事さというかね。
それはすごく感じるな。
でもまあ本当それなら全然それで良くて。
コロナのときとかねそれで結構動物飼う人増えて。
そうなった。
家にいるからっていうので。
そっかそっかお世話できるからね。
でも今もうめちゃくちゃそれが捨てられて。
いやそれだよねなんか。
そこが何かなって実際のところ俺も思うな。
でなんかそれこそペットショップってさ日本は全然何の罪悪感もなくやってますけど。
なんかヨーロッパの方とか行くとそもそもペットショップっていうもの自体が法律で禁止されてる国とかあるんですよね。
ドイツとかはね多分もうペットショップないと思いますね。
ですよね。
だからなんかもうそうなった方がいいのになーって。
そうそう。
売る方も簡単に売っちゃうから。
でも国によってはもう家の間取り年収家族構成まで全部見て問題なければ売りますっていうところがあったりとか。
18:07
いやなんかそれぐらい厳格にしてもだって言うてさ植物ももちろんそうだけど命じゃないですか。
で捨てるとかもありえないと思うし。
でそれがまあね野生化してしまってとかっていうのもそうだし。
それによってまあ別なんかちょっとあんまりここまではないとも疫病が流行るとかさもちろんあったりもするじゃないですか。
ってなったらなんかそれをねなんかホイホイ買ったり売ったり。
まあ儲かるから売るとか欲しいから買うみたいな話だけじゃないでしょうってすごく思うところは正直あって。
そうなの。
ちょっとそれはね思う。だってインコとかがさ野生化しちゃってるところがあるじゃないですか。
ありますね。
怖いよ。
いやそりゃ原産国ではあいつらが飛んでると思うよ群れで。
日本の空にインコが群れで飛んでるのは怖いでしょ。
マジで。
いやほんとそうだ。
まあねあの結構僕は思ってるのはあんまり買ったことない人が新たに買い始めるのは結構危険だと思うので。
ちっちゃい時から実家にいたとかっていうなら多分慣れてると思うんですけど。
まさにその予想のできなさ手間のかかりすぎさは圧倒的なので。
いやほんとだからね極端ですけど僕は動物買うんだったら免許制がいいと思ってます。
そうそう本当にそうです。
いやほんとそうだと思う。だって命に責任持つってそういうことでしょって思いますからね。
まあまあまあちょっとそれを言えたから良かったかな最後。
いやマジでねほんとそうなのよ。
まあ僕はほんとそこそこ植物は楽しいってことを目一杯伝えたつもりなのでそれで良かったと。
あのぜひあのハマる方がいたらというかやってみたい方がいたらぜひお問い合わせとか。
そうお問い合わせね。
ご連絡くださいあのおすすめの初心者向けおすすめ植物とか教えますんで。
いいじゃないですか。
なんならあの土の配合とかもちゃんとこれとこれとこれがいいよとかこれ買っとけばこれだけでやれるよとかもうだいたいこの1年2年で知識を蓄えたので。
すごいね。
だって僕初めて買ってからまだ1年経ってないからね。
経ってないですよねその話だって。
そのこの期間だけでこんだけハマってこんだけやったっていうのは結構ね自慢できると思う。
ハマり方としては。
すごい。
仲間がいたら嬉しいですね植物仲間そう植物オフ会とかやりたいわ。
自慢の人株を見ながら酒を飲むみたいな。
そうそういう感じかなるほどね。
見せ合い1個したいです自慢の人株を。
21:02
そう。
バイク好きの人とかもあるじゃないですか。
あるねあるあるある。
このボディのこのラインがエロいとか言ってる人いるじゃないですかそれと同じ感覚。
そういうことだ。
何にでもありますよね。
ただ何度も言いますけどあのマジョリティになるとは思ってないです。
絶対マイノリティだと思いますけど。
でもそれでいいんです。
一時期でもあのテラリウムはかなり流行りましたよね。
そうねテラリウムは確かにそうかもしれないですね。
だってあれはなんかやっぱりインテリアとしてさ。
うん。
おしゃれっていうのはありますよね。
うんうん。
そうじゃないんだよな。
俺の中では。
そうじゃないんでしょうね。
そうじゃないそうじゃない。
なんかあんな自然を箱に入れるとかなんか。
そう分かる。
と思っちゃうんで。
あれだからそのそこにちゃんと生態系というかあれがあればいいと思うんですけど。
そうそう。
テラリウムって多分あれ微妙ですよねそこ。
そうそうそうそう。
うん。
そうなんですよ。
ちょっとそんな感じにしますか。
はい。
という番外編でした。
という番外編でした。
お楽しみいただけたら幸いです。
そうなんでお問い合わせフォームね。
DMでもいいですけど。
はい。
概要欄に載ってるんで。
はい。
いただけると嬉しいです。
ぜひぜひ。
ラジオネームハンドルネームみたいなのつけといて。
番組の中で取り上げてもいいよっていう人はねチェック入れる欄があるので。
なるほどなるほど。
そう。
はい。
お便りをぜひ読ませてもらえると嬉しいです。
なんかそれこそ今回は番外編でしたけど、
ほんちゃんでしゃべるテーマってこんなことしゃべってほしいとか。
うん。
リクエストも含めていろいろいただけると大変嬉しいなと思います。
なんかね、けんすさんが言ってましたけど。
ポッドキャストのファンを増やしていく方法はリスナーに宿題を出すといいらしいですよ。
へー。
今のこういうお便りをくださいとかこういうコメントくださいっていうのを言うといいらしいです。
あー。
相互コミュニケーション的になっていくからってことなのかな。
そうそうそう。
なるほどなるほど。
ぜひ。
ぜひですね。
じゃあ使ってほしいテーマとかあったらぜひ送ってください。
お願いします。
はい。よろしくお願いします。
はい。じゃあ一旦これで番外編終わりにしたいと思います。
はい。
はい。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
めちゃくちゃ噛んだな最後。
なんか。
そんな噛み方するっていう噛み方じゃないから。
いやー面白かった。
いやマジ俺植物のこと話し始めたら3時間ぐらい話せんな。
すごいね。
めっちゃ楽しいな。
止まらないっすね。
止まらない。もうパキポデュメの愛が止まらない。
そっか。
だって俺昨日の実はあれなんですよあの栃木まで行ってましたからね。
その植物のために。
24:00
そうあのすごく有名な沼尾さんっていう人がやってるカクタスグリーンっていうお店があって。
うん。
もう本当にもう何あの開墾植物界では知らない奴がいないっていうぐらいのお店があるんですよ。
へー。
でパッと思い立って昨日宇都宮まで車で行ってきました俺は。
そうなんだ。
宇都宮に行ってで帰りにその越谷の新間村園芸に寄ってっていうのを植物屋さんのハシゴを昨日僕が指摘しましたよ。
へー。
なんも買わなかったですから土買って帰ってきただけだったけど。
うんうんうん。
それぐらいね普通だったら絶対しないじゃないですかその植物見に宇都宮組んだりまで。
行けちゃうんですよねやっぱり。
24:41

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