00:05
はい、こんにちは。おはなし屋なおとです。今日はですね、生配信で【コーチ対談】やっていこうと思います。
えーと、今ですね、ゲストの大高亜美さんを今呼んでいる最中ですので、少々お待ちください。
はい。よし、じゃあちょっとこれTwitterにも載せましょうね。Twitterに載せて、インスタにも載せてみようかな。
はい。もしもーし。で、コラボ開始。
もしもーし。
はい、もしもーし。
お願いしまーす。
今ね、ライブ配信の、最初のこういうライブ配信をしますよーっていうことだけお話しさせてもらって、
俺のTwitterの方とインスタの方と、告知だけさせていただきましたという状況です。
ありがとうございます。
アーカイブにね、残るんでね。今日はゲストの大高亜美さんをって言いながら呼んでます。
おー、久々にゲストじゃない?私が。
そうです。いつも【コーチ対談】をお聞きの皆さん、こんにちは。今こんにちはーって言っとったよ。
あ、言っとった?
言っとった言っとった。ちょっとね、今日はライブ配信でやってみようということで、あ、じゃあパスしていいですか?
まあやること変わんないですからね、別に生配信でも、通録でもね。
私たちの中予備ラジオをお送りしようかなと思います。
即興って授業ってことなんですけど、何から話そうかね。
みんな何気になってるかね。
そうですね、何が気になってるかっていうのは。
生配信でした理由もそうですね。もし聞いてる人の中でコメントとか拾えたら、そこからね。
一応お話しはなおとずっとビジネスの発信を7年やっておりまして、今大高美で新しい企画を練っております。
ということは【コーチ対談】聞いてくださってる方は知ってると思うんですけど。
私、授業をやりたいなと。
なんかね、さっき電話してた、突然授業がやりたいって言い出してる。
そうなんですよ。私ですね、教員免許を持っております。
授業の研究、学生時代かなりやってます。
03:00
人前に立つこと大好きです。一応その企業のセミナーとかにも呼ばれて登壇したことも何回もあるし。
所属してたコミュニティで200人ぐらいの人のセミナーを何回もやってることがあって。
そういうの大好きです。
ただ、個人ビジネスでね。
俺は個人の対話にずっと特化して勉強立てているので、そうじゃない分野での活動がずっと長くなってたんですけど。
やっぱり新しい企画、どうせやるんだったら何ともやりたいことやろうぜって、大高美大先生が言ってくれたので。
あ、俺そういえば、久しくスポットライト上げてないなと。
じゃあここでね、一応話し合わないと。特教で話ができるということが売りなので。
フリースタイラーですからね。
そう、フリースタイラーなんで。ずっと一人で車でやってますよ。
この間ね、旅行したときにアリちゃんと、もうアリちゃん全然喋んないからあまりに暇で、
ビートかけてフリースタイルしようぜって。
車運転しながら、え、そんなんできんよって言ってたから、じゃあ俺最初にやるわって言って。
ずっとラップしてて。
そしたら聖徳太子ラップやろうって言って。
3つぐらいお題ないと、それをラップしながら通すって、1時間ぐらいで通す。
すごいな。
1時間ぶっ続けてフリースタイルしながら通せるんだ。
すごいね。
本物のRシティさんとはレベルが違いますけど。
Rさんにね。
子供は生まれたんですかね?
もうそんな時期ですかね。
多分、公表してないんでわかんないですけど、そろそろっていう噂ですね。
ファンクラブの方はやっぱり敏感ですね。
ファンクラブの人は、松永さんがRの家に行ったって書くと、
子供か?子供か?ってなって、違うかーってずっとやってます。
なんだっけ、なんかさ。
フリースタイルで。
したいなと思ってるんで、ちょっと待ってくださいね。
こういうのはね、過去の私に聞こう。
過去の大高浜さん。
今ね、なおとの昔のLINEで質問を調べてます。
はい、調べてください。
やっぱなるべく、これアーカイブにも残すんで、
こっち対談いつも聞いてくださってる方は、
なんだかんだ聞くことになるので、
今日ね、オンラインで参加される方は、
もういると思うんですけど、急なのでね。
平日と夕方ですから。
皆さん今から夕ご飯の支度があるでしょう。
そうそうそう。
06:01
ちょっと待って、なおとがやっぱりコーチなんでね、
なおとからはいっぱい聞いてもらってるっぽいな。
えっとですね、なおとがずっと私に質問してます。
えっと、ちょっと今パッと出てきたんで、
2020年4月27日の私が聞いた質問です。
はい、お願いします。
文脈としては、なおとが発信から待つだけじゃなくて、
営業をかけなさいと私に言っていたときの話で、
見込み客いないんですけどって言ったら、
なおとがアミちゃんのことを知ってくれている人は、
全員見込み客だよと言って、
さらにそこから自信がないですって
売ろうとしないコーチさんの気持ちが、
僕は正直わかりませんとぶっつっこんできます。
で、そこで私は、
1回体験した人とかに声をかける場合って、
もう1回セッションさせてくださいって、
私変わったんでもう1回受けてください、
あなた応援してくださいって言えばいいのって聞いてます。
1回話した人にもう1回営業をかけたいとき、
どういうふうにしたらいいですか?
立ち回りとか声掛けとかスタンスとかも含めて、
ちょっと授業してもらおうかな。
はい、わかりました。
状況としては、一度体験セッションをして、
その後契約に至らなかった人を、
どうやってフォローアップするかっていう話ですね。
そうですね、方法としてはそうですね。
だから売れてないってことだよね、
その質問してる人はね。
体験セッションをしてすっきりして帰って、
悪くはないんだけど何か契約にはなってないと。
はいはいはい。
で、もう切羽詰まってますね、この人はね。
なぜ売れないんだと。
そういう人に声を掛けてあげて欲しいなと思います。
わかりました。
じゃあお話ししていきましょう。
そういうときにどういうことを考えたらいいのかなっていうことを
今考えながら喋ってるんですけど、
目的は最終的にやっぱり契約につながることですよね。
そうだね。
で、一回きりのセッションを売るのではなくて、
やっぱり俺たちコーチっていう仕事で売り上げを出そうともっと
意識的な関わりを売りたいわけですよね。
で、そうなってくると、
ゴールっていうのは深い関係性を築くことなんですよ。
だから売れるか売れないかっていうところを見ちゃうと、
どういう売り方をすればいいのかなっていうマインドになると思うんだけど、
そのマインドだと売ることがゴールになってしまうので、
多分ね、当時の俺と言ってること違うよ。
それも後で考え合わせしましょうか。
どれだけお話屋などが人間の心を持っているのか分かると思います。
09:02
だから売ることをゴールにしてしまうと、
売り方、話し方、ノウハウとかテクニック寄りになってしまうんですよ。
ただそこをもう一個抽象度を上げて、目的は何かと。
良好な関係を、深い関係を築いていくことだと。
私はコーチングのビジネスは深い関係性を築きながら、
その中で相手にメリットを与えることだと思ってて。
お役立ち情報を出すみたいな。
とか、コーチみたいな質問をするだと、
相手に役には立つかもしれないけど、深い関係性が取れないので、
これはこっちの都合ですけど、
コーチでビジネスをするっていう以上、
関係性の深さは収益に直結します。
それは今のお手紙さんは十分理解されてることだと思うんですけど。
関係性が深くなってないと利益が取れないんです。
つまり、俺たちがもらう利益っていうのは、
売り上げだったり、かかった経費からさっぴいた利益っていうのは、
関係性の深さ。
本来関係性の深さっていうのはお金で買えないものなんです。
だけどそれが買えるとなると、
お金で買えるんだってなると、そこに高い値段が付くわけなんですよ。
関係性というのは基本的に唯一無二なので、希少性もあり。
で、需要も高い。
ただ手に入れる方法が皆さん分からない。
だからコーチングを求めてる人っていうのは、
つまり話し相手を求めてるっていう風に、
抽象度を上げると考えることができるので、
深い関係性を築くというところにスポットライトを当てると、
売り上げを出したいだけじゃなくて、
でもそのお金もちゃんと確保しないとビジネスが回らないからっていうところ。
が全てフォローアップできる話になるんじゃないかな。
という前提。
なので、その状態で考えることは、
深い関係性を築くにはどうしたらいいだろうって考えるんです。
で、ここで覚えておいてほしい公式があります。
公式ではないな。公式ではないんだけど。
関係性の深さって何かっていうところ。
これは俺は7年ずっとコーチングビジネスをやってるので、
これは間違いなく1つここは取れないなというものがあります。
接触回数です。
これは間違いないです。
人は接触回数が多いものを好きになります。
好きになりますね。
例えば企業がテレビCMを流すときに、
売り込みみたいなCMじゃなくて、
ブランドイメージの向上みたいなCMを売ったりするじゃないですか。
ちょっとごめん、パッと出てこないんですけど。
街中の広告とかでも別に商品を売り込むわけじゃなくて、
すごい綺麗な女優さんを使って、
12:02
未来へ続くみたいな。
何の意味があるっていう。
しかもその広告出すのに下手したら何千万ってかけてる。
なんでそういうことをするかっていうと、
企業っていうのは自分たちが持っているブランドに親しみを兼ねてほしいので、
接触回数を増やそうとしてるんですよね。
もちろん接触回数を増やせば確実に好意がたまるっていうわけではないんですけど、
接触回数が増えなければ好意を抱く可能性もない。
接触してないものを好きになることはありません。
なので接触回数を増やせばいい。
だから売るということをゴールにすれば、
どうやって売ろうっていうことを考えちゃうけれど、
接触回数を増やそうと思えばできることっていろいろありますよね。
だからこうするのが正解っていう話じゃないんですけど、
例えるのであれば前回のセッションからどうでしたか、
何か変化ありましたかとかいうのも一つのでだし、
そのセッションした内容を覚えているのであれば、
あの件どうなったですかとか、
その人がもし発信をされていたのであれば、
なんかこういう発信されてましたけど、
あの時のあれってこんな感じだったんですかって想像してるんですとか、
あなたに興味がありますよっていう前提で
話しかけに行けばいいんじゃないかなと思います。
なんかセッションを再び売るためのシナリオに載せるんじゃなくて、
まずは接触する。
理由は何でもいいと思います。
その人に興味を持てばきっと、
接触するということだけ考えればできることはたくさんある。
その中で接触して接触回数を増やす中で、
その人の今の悩みをヒアリングしていくんですよね。
その当時のコーチングセッションが満足いただけなかった。
まあ別にその人の経済的な理由もあるのかもしれないけど、
満足いただけなかった理由は必ず何かしらがあるわけじゃないですか。
そこをやっぱり知りたいわけです。
そこを知って提案をするのがベストなんですけど、
今の状態だとそもそもその情報が足りてないっていう状態だし、
体験セッション終わってから連絡が取れてないのであれば、
シンプルに接触回数は稼げてないわけです。
だから今日の質問のことはちょっと長くなりました。
すみません。もっと短くしゃべれるように精進します。
接触回数を増やしながらその人の生のデータを取り、
そのデータを基に提案をしていく。
これが質問の答えなんじゃないかなと思いました。
ファイナルアンサー?
ファイナルアンサーでいいですかね。大丈夫です。
2020年の3年前の尚人さんはですね、
私のその質問に対して、
15:01
こういう場合ってもう1回セッションさせてもらえばいいの?
変わったんでもう1回受けてください。あなた応援したいですって
っていう質問に対して、言うは何でもいいと思うよ。
綺麗に言うろうとしたらダメね。
さて、アミジャンに問題です。
問題を出した。
落としたい男の子がいます。
過去にいい感じになった経験がありますが、
最近は全くやり取りしてないのでよくわかりません。
アミジャンはどこからアプローチします?
という質問を逆に返してくるという傍聴に出ます。
私は最近を知ること。
そこでうんうんって返ってきて、
どうですかってすればいいのかと私が言います。
そしたらもっともっとときます。
それで私は困り、もっとって泣きの絵文字を送ります。
そしたらあなたのことだから。
受け身じゃダメ。
あなたにしかわからないことだからと怒ります。
そして私はうーって言ってます。
その後に何回かポンポンポンとやり取りして、
今までアミジャンが思い、
それで私は何も言われてないんだけど、
その時点で勝手にもう
体験セッションした中から思い出深い7人をピックアップして、
あなたの近況が知りたい。
こんな時期だし勝手に思い返して懐かしく思うし
心配もしていますという連絡をしましたと送ります。
そしたら何人ですかと聞かれて、
7人ですって言ったら7人もおるんや。
すごいねほんとよくやってるわということで、
やっとここでちょっと優しくなります。
でも私はまだ怒られてると思って怖がっているので、
体験だけはたくさんしたので泣きの絵文字って崩れてます。
でも言ってること変わってないですね。
あんまり変わってないね。
安心したー。
人の心の度合いは違うけど。
傍聴には出てないよな今のほうがな。
切れたナイフがやべえ。
なんか面白いね。
今の尚人だったらめっちゃ褒めてくれそうなところ。
結構もうワンツーパンチくらいかましてきてるねこの時期は。
その後何人体験したのかとか
これまでの活動実績をまとめろっていう宿題が出たので
私はスプレッドシートにまとめて送ったら
それを見て戦略一緒に練ろうみたいなこと言ってるんだけど
すごい尚人から煽りの絵文字だけが
同じ絵文字だけをずっとつけたラインが
めっちゃ来てるんですごい怖いですね。
めちゃくちゃイラついてんなって感じが分かります。
よく付き合ってくれたよ。
あのさ、お前本当によく今日まで残ってくれたな。
私今の自分だったらめっちゃこいつ嫌いだなって思う。
18:04
なんだよって。
よかったわ弱くてあの時。
あの時私が弱くなかったら尚人とこんな仲良くなってないね。
そうね。
よかったよかった。
尚人やってんな!
キレキレですね。
やってんな!
本当に優しくなったね。
本当に優しくなったね。
私のおかげだ。
私が優しくしてたのよ。
そうだよ。
本当に。
本当にそう。
そんな言ってからじゃねえよ。
本当にそう。
本当にそう。
本当に私一時期あの絵文字マジで嫌いだったもんね。
絵文字をトラウマにした男ですから。
本当にそう。
いやでもね、本当に役に立ってたし。
今見てね、尚人が言ってる本質変わってないっていうのと、
私も弱いながら尚人の指示を待つ前にとりあえずやりましたって言えてたっていうのはそんなに変わってないね、私たちね。
変わってないね。
多分これをした方がいいんだろうなって先に動く大鷹と、
本質を伝える能力のある尚人さんと。
その時はやっぱりアミちゃんが、
この子は変な忖度しなくてもちゃんと本質を汲んでくれる人だっていうのがあったので、
他の人に同じようなことは多分してないんだよ。
もし聞いてる人、被害者の回作れる人、ぜひご連絡お願いします。
同じ件同じことされてたよーって人こちらにお願いします。
おもろいね、でもね。変わってなかったね。
言ってること変わってなかったね。
変わってない。本質はやっぱり変わってないんだと思うんだよね。
結局売ることだけを目的にするんじゃなくて、
まず相手のこと知ることだよね、それは恋愛とかと一緒で、人間関係だよねっていう話をその時からしてくれてましたね。
そうなるとお話屋ナオトはこの4年間で相当の人としゃべって、3年間か3年半くらいかな。
3年くらい。5月、7月まで。
この3年間で子供も生まれましたし、クライアントさんも何十人も卒業されてますので、
まあやっぱりいろんなことを学んだんでしょうね。
世間に揉まれたねナオトもね。
世間に揉まれたんですね。
大人になったね。
大人になったんですね。
大人になったんですね。
ありましたね。
スパルタでしたね。
スパルタでしたね。
スパルタでしたね。
本当によくいなくならないでいてくれたな。
本当に。
よく食らいついたね、あん時ね。
今聞いてる人の中でもひょっとしたらその時ね、同じようにクライアントしてたよって人いるかもしれないんで。
21:06
ごめんな。
もっと優しくなれたらよかった。
だって本質伝えないといけないって一生懸命思ってたんだもん。
あん時は私にとっては本当に余裕でビジネス成功させてる人っていうイメージだったけど、
実際にはナオトはオンラインに場所を移してから初期だったんだよね。
初期です。移したばっかりですね。
だから私は全然そんな風に見えてなかったからあれだけど、今振り返ると言ってたもんね。
アミちゃんはかなり初期のクライアントだよみたいな。
え、そうなの?って感じだったんですけど。
だからその感じって多分オフラインのコミュニケーションでやったらニュアンス伝わるんですよ。
そうだね、わかるわかる。
全然伝わってないなって思ったら補足もできるし。
そうじゃない中なのでオンラインコミュニケーションの独特さというか。
そうじゃない中でやってるっていうのは、やっぱりオンラインを生業にして長いので、
そこは考えるなーって。
あー俺、そんな言い方してたらダメだぞナオト。
でも実際これ成果物出てますからね。
まあまあまあ。
大鷹アミが完成させられたわけですから、あれによって。
まあまあそうですね。
危ないとこでしたよ。あれを学んで、あれをやるとこでしたよ。
ほんと申し訳。
質問したことに質問ですって返ってきたもんな。
あれはいい球だったと思いますけどね。
よく取ったな。
ごめん。
運動神経いいんで。
運動神経いいなー。
運動神経いいなー。
会話のキャッチボール上手いんで。
上手いなー。上手いなー。
でもすごいね、やっぱ本質は変わってないっていうのが。
うーん、そうねー。
自分で聞いてびっくりしたわ。同じこと言ってんだ。
すごいよやっぱり。
出来上がってたんだよね、だからね。中身とかね。
ベースはもうその時からあったんだろうね。
うんうん。
まあでもまあ、そのぐらいのさ、そのなんか感じってやっぱその、
本来人間が身につける社会性を身につけてないゴリラって感じやん。
悲しきモンスターだもん。
悲しき。
だからやっぱり目立ってた、最初からってのはあるんだと思うよね。
それはあるよ絶対。尖ってたもん。
ね。
それはありますね。
あるんじゃないかなー。
あ、でもすごいなんかパッてやってみたけど面白かったですね。
面白かったですね。
なんかもう一個ぐらい投げれます?
もう一個ぐらい投げましょうかー。
投げましょう。
えーとですねー。
あ、どっか行っちゃった。
今なんか良さそうなとこ。
えー何にしようかなー。
24:03
まあなんか適当に考え、あでも答え合わせできるんだったら、
過去にあったやつの方がいい。面白いよね。
うんうんうん。
えーとですねー。
もう出来上がってる人が多いですね。
あ、コーチング業界の話かな?
はいはいはい。
もう出来上がってる人が多いし、同じことをやっても家庭は絶対個人によって違うってことを考えると、
途中経過そのものにもすごい価値があるよなって思うわって、
私がなんか気づいたようです。
そこで尚人さんは、
そうなんです。大人の学びと子供の学びは違うので、全部言っちゃうとダメなのよねー。
そんな話も明日しましょうかーという話をしてくれてるので、
尚人さんの今考える大人の学びと子供の学びの違いを聞きたいですね。
はい。
えーと、子供の学びというのは、
まずその大人の学びと子供の学びって何で違いが出るのかっていうそもそも論の話でいきたいんですけど、
うん。
あの子供は基本的にスポンジです。
うん。
もう流せば流すだけ吸収するし、
うん。
前提知識がないので、
うんうん。
最初にこうだよって言われたことをそうなんだって信じます。
まあ素直です。
うん。
まあ今日もね、何があったかは言いませんが、午前中そういう話をしましたね。
うんうん。
俺はそれが普通だと思ってたんだっていう話を、
うんうん。
相談をされていただいたと思うんですけど。
はい。
まあそういうもんです。経験がないと、それがベースになります。
うんうん。
ちなみにそれをビジネスで応用した話がアンカリングっていうことがあって、
うん。
ちょっと高めの金額を言うんですよ最初に。
このサービスってだいたいこのぐらいの値段帯ですよ。
その値段帯ですよっていう基礎知識がない人は、そんなもんなんだって思うから、
うんうん。
実際には相場よりかなり高くても、その言ったもの、アンカリングしたものからちょっとしたの値段を言うと、
あ、それだったらって前向きに考えてもらいやすい。
うんうんうん。
今だから子供の学びをベースにしたビジネスのちょっとしたの値付けのの。
うんうんうん。
そういう言葉があるんです。それが子供の学習です。
大人の学習っていうのは変容です。
うん。
元々の知識経験がもうベースにあって、
はいはい。
成功体験があるので大人には。
うんうん。
だから子供にAだからBでCだよって言っても、
ああなるほどって終わるけど、
はいはい。
大人にAだからBでCだよって言うと、
いやAはDだったけどなとか、
いやAはBだけどBとCは違うだろうとか、
うんうん。
過去の成功体験みたいなものがあって、
しかもそれは人それぞれいろんな成功体験があるので、
人類っていうのは成功体験を積み上げて生き残ってきた種族なので、
27:02
うん。
ここで火を起こしたら周りの動物から襲われなくなった。
成功した。
うんうん。
その個体が生き残って子孫を残してっていう、
それの繰り返しで人類は発展してきたので、
だから大人と子供の学びの違いは成功体験があるかないかなんですね。
うん。
で、大人は成功体験があるので今ある知識をつなぎ合わせて変容を起こしたりしないと、
うんうん。
大人っていうのはなかなか吸収できません。
それは大人の頭が固いとかじゃなくて、
うんうん。
シンプルに今までの経験がある積み上げがあるので、
その積み上げを全否定するような話っていうのは素直には受け取れません。
うん。
なのでそこに配慮しながら大人にはものを教えなければいけない。
その配慮っていうのがものすごく複雑で、
ものすごく個人的なことだから大人に教えるのって難しいんだよね。
はいはいはい。
という感覚なんですけど。
はい。
ファイナルアンサー。
ファイナルアンサー。
ただこれはセッションで答えを教えてくれてるみたいなので分かりません。
あははははは。
もう一個軽めのいいですか一個。
お願いします。
質問見つけました昔。
2020年5月7日木曜日の大高美さんからお便りです。
はい、ありがとうございます。
はい。
尚人さんって自分ごとから他人ごとに刺さる言葉っていうのにどう頭の中で変換してるの?
なんで気づきが日記にならないの?知りたいと。
はいはいはい。
言っています。お願いします。
えーでもこれちょっと多分考え違う気がする。
お、いいね。
違う気がするんですけど。
はい。
あの、俺は今の感覚ですよ。
はいはい。
何かに気づいたらその気づきは何かに応用できないかって必ず考えます。
はいはい。
だから気づいただけでは価値はないんですよ。
自分にとって価値はあるけれど、
うんうん。
価値っていうのはないんですよ。
なぜかというと気づきというのはさっきも言った今までの経験とか成功体験失敗体験からの積み重ね。
で、そこで繋がらなかった点と点が繋がりました。
これが気づきなので。
はい。
なので、持ってる点と点の前提が違う以上は
同じ発火の仕方、気づきニューロンが繋がって発火するっていう発火ね。
同じ発火の仕方っていうのは絶対にしないんですよ。
うん。
だからその気づき1点だったらワンポイント。
俺と全く同じことを考えてて、同じタイミングで同じことを考えてた人にしか刺さらないので。
はいはい。
それってのはほぼいないので。
うん。
お互い目はね、いい弾取るって噂ですからね。
噂ですからね。
多分今の君だったら俺の日記で勝手に気づけるんですけど。
あ、そうね。だいぶ自信ありますね。
そうじゃない、そんなん交換日記すればいいだけの話なので。
うんうん。
そうじゃなくて、持った気づき、ニューロンが、点と点が繋がって発火しましたっていう気づきを
30:04
その導火線をたくさん準備しないといけないんです。
はいはいはい。
だから何かに気づいたとき、え、じゃあこれのケースどうだっただろう。
あ、この気づきもこれ同じ。
これのケースどうだっただろう。
あ、これの気づきも同じ。
これも同じ。
確かめ算するわけね。
そうそう確かめ算をして、じゃあいろんな出来事と繋げた後に
その出来事と出来事の共通点みたいなものを見ると
自分が気づきました、応用しました、出来事同士の共通点は?ってなると
こうなると結構概念寄りになってくるのわかる?
はいはいはい。
で、この概念について話すんです。
うんうん。
そうすると、いろんな導火線がある中の話などで何か刺さる。
うんうん。
だからどれが刺さるかわかんない。
うんうん。
だから一点狙いのものを分岐させて
その分岐で発火ポイントをいっぱい作って出す。
こういうことに気づきましたっていう話なんだったら
こういうことがあったんですよねってエピソードトークを挟みながら
でもこれってこうですよね。
こうこうこうで、これもこうなんですよね。
あ、じゃあ他のケースで言うとここもこうですよね。
だから俺がセイリスはこうなんだよって言ったら
でもさセイリスこうなんだよってセイリスしたことある人にしか刺さんないし
うんうん。
俺のセイリスの話聞きたい人はこれからセイリスしたい人
セイリスに課題がある人が多いわけだから
ここにたどり着けないと。
じゃあセイリスと似たもの恋愛は?って飛ばすとか
人間関係は?とか
これぶっちゃけ会社で働くときもそうですよねっていう風に飛ばしていく。
そうすると編み目、一つの点が線になって
線と線を組み合わせることで編み目になる。
うん。
面積。
まあそうすると、まあこれだけ面積が大きいと
大丈夫?
やば。
もーちもーち。
はいはい。
あ、今ちょっと聞いてよ。
何よ。
あの、線たす線でって言って
線と線があって言ったらシリが反応した。
結果。
すいませんちょっとOKが乱れました。
はいはいはい。
そんな感覚で気づきを具体例に昇華して
その具体例を何かにすると
それが刺さる人には
どこかで刺さるよっていう感覚。
うん。
じゃないかなと思うんですけど。
今のファイナルアンサーで。
ファイナルアンサー?
はい。
ありがとうございます。
この時に一発軽めに答えをスッと出してくれた時は
なおとが
気づきが日記にならない理由か
気づきは日記としてちゃんと毎日つけてあるからかな。
ブログと日記は別で持ってるよっていう反応してくれて
それに対して
日記は毎日つけるもの
ブログは伝えたい時に書くものっていう。
線引きを教えてくれて
でも多分私は
この答えじゃなくて
どう頭の中がなってるのっていうことが知りたかったので
追撃で私から
33:01
日記での気づきからブログやツイッターにした時の
言葉の変換っていうのは自然にできますか
それともかなり練りますかって
うん。
私今のままだと日記での気づきと発信があんまり変わらなくて
もっと同じ悩みを持っている人に深く届けたいなと思うんだけど
どこから意識したらいいのかって
っていうラインを私がして
そこに尚人さんは言葉で答えるのではなくですね
傍挙に出ます。
傍挙に出ます。
はい。
自分の日記の写真をシャメしても取ってきて
それ
そっから多分派生したノートを貼り付けて
何が違うと感じますか
私に聞きます。
で、なんか私はそれを両方見比べて
こう思いましたっていうのだけじゃなくて
あなたにこうなってほしいっていう
気持ちまで書いてあることが違うかな
あとは実際にあった会話のエピソードとかもあるし
今は尚人が言ってくれたようなことだね。
はいはいはい。
って言います。
で、うんうんって書いてきます。
はい。
私はこう
私は
尚人は私のことを
私はこう思いましたで終わっちゃってる気がする
こうなってほしいって尚人さんに言われてる気になるから
尚人さんの発信は刺さるのかって
はい。
気づきました。
はい。
そしたらですね
よし、その気づきをもとに
今から一記事書いてみようって言います。
スパルター!
おぉ、ここで5週終わったか
あと5週行ってみようって言われてましたね。
おぉ、お前よくついてきてくれたなぁ。
はい、それが
えーっとですね
5月7日木曜日の7時20分に言われてます。
はいはいはい。
夜7時20分。
はい。
で、私は記事を
5月8日の日付が変わって
夜中2時21分に書いてます。
偉い!
ちゃんとすぐやったんだな!
お前は偉いぞ!
偉いな!偉いなお前!
お前偉いな!
そしたらそれに対して
一言もフィードバックが来ず
寿司行きませんって寿司に誘います。
あ、それは多分
あの、感動したので会いたくなったんじゃないですかね。
いや、実はですねその後
多分ダメだったんでしょうね。
はい。
あの、寿司行きませんで
その文脈わかんないけど誘われたんで
とりあえず私は行くと返します。
それに対して
ブログの書き方1から全部レクチャーするので
おごってください!
煽りの絵文字が来ます。
だったんだな多分。
俺それもうさ
俺じゃないよ!
ふざけんなよ!
違うやつだよそれもう!
おーおー言うな!
いいのかそんなこと言って。
おーおーおー
マジで?
やべーね!
人の気持ちわかんないマスターじゃん!
おわっくるよそいつ!
マジでおもろいな。
その時の気持ちも全然
私は覚えてないけど
まだに話すくらい覚えてるけどさ
36:01
でも全然覚えてないからあれだけど
多分その
急に寿司行く流れから
ブログの書き方1から全部って書いてあるってことは
当時の私も
あ、ダメだったんだって察したはずですね。
不思議なもんですよ
でもこの半年後ぐらいには
どうしてアミさんの発信こんなに刺さるんですか?
って言われるようになってますからね。
半年どころじゃないよね?
5月でしょ?
2ヶ月後にはなってますよ。
スパリタ
おもろいね
いやいやダメだろ
で、尚人から誘ったにも関わらずですね
奥さんからストップがかかって
行けずに私たちはこの時
あえずに終わってまったのね
コロナがね、流行りだした時にね
行けなかったんだよね
こいつはルパンだろ?
え、私間違えてルパンにお金払ってる?
嘘でしょ?払っちゃったよ
あーそう
そんな感じ
でもこれはもう結局
あんま変わってないよね
言ってること的には
そうだね
言ってること的にはっていうか
私が気づいたことは
気づかされたことは
たどり着いてはいるよね
たどり着いて
今の尚人が伝えたいことに
私は自力でたどり着かされてはいるが
それを合ってるとも間違っても言ってもらえず
それを決心してくださいって言われて
すぐ書いてる夜中の2時半まで
えらい
えらいなー
結構頑張ってたね私
全然覚えてなかったけど
頑張ってる頑張ってる
頑張ってるし
俺はたぶんこの3年間で
人間になったと思う
いやー大変でしたよ
人間に育てるのも
そうよ
メッ!
尚人メッ!って言ってね
それはダメ
ごめん
そうかー
俺化け物だったんだなー
ちょっとー
おもろいねー
こういう過去の話をするときの
大阪海の水を得た魚みたいな楽しみ方
いやーおもろいでしょーこれは
私のこの弱弱ムーブも
今見るとちょっとイラッとするし
自分だからね
これは別にこういう文章が
クラウドさんから来たらって思ったら
全然イライラしないけど
やっぱ今もうできるようになった自分から
できてない時の自分を見ると
39:00
いや自分で考えるよって思うしね
今の俺からその俺を見るとさ
でもなんか思ったのが
すごい荒いし
アミちゃんだから成り立った
コミュニケーションって思うけど
ただその
コーチとして相手に気づきを与えるって
一点では
一点では今より上手いんじゃね?と思う
ほーなるほど
諸刃の剣ではあるけど
選ばずに早くね
今だったらさっきみたいにバンって説明しちゃうわけだ
だけどそれにアミちゃんは
自力でたどり着いてるわけだ
どっちが物になるかって言ったら
絶対交渉ね
これさ私が全然検討違いのこと
こうだからですよねって送ってたらさ
どうなってたんだろうね
解説してたんじゃない?
それに問題はなかったのか別に
そうだから多分その
この子ならたどり着くっていう信頼があったから
自分
ちょっと怪しいですね
ちょっとそこには疑問を感じますが
まあいいでしょう
みんながあったから
あったから
あったの
はいはいわかりました
あったよ
そうそうそう
あったから
多分そこは言わないっていうことを
意識しててくれ
面白いですね
ちょっとこれシリーズ化
お話穴音の答え合わせを
シリーズ化していきたいですね
いやーこいつは穴ばっかりだぞみんな
マジで本当に
いやでもすごいよ本当に
全部言ってること変わってなかったんじゃない?
変わってなかったっすね
変わってはなかったと思うな
ただまあ答え方に
難がり
そりゃあさ
クライアントの人とさ
バチバチぶつかったりすることも
当たり前だったなと思うけど
思うけど
人を育てるって意味では
今とは別の一流を感じるな
まあそうね
だからそこの相手に気づかせるっていうことに
もう全てをベッドしてるわけだから
だから相手がつぶれるかもしれないという
コストまでベッドしちゃってるから
それはどうかと思うけど
それは計算に入れてないんだもんね
計算に入れてないね
試合が狭かったので
いやおもろいっすね
だけどまあ
気づかせるっていう意味では本当に
本当そこ一方勝負で行っとったんやな
俺
部門優勝を狙ってたね
部門優勝を狙ってたんじゃないですか
それはあると思いますね
いや面白すぎる
おもろいな
いやなんか
42:00
私昨日かな公式LINEの配信で
過去の花音っていうやり取りあそこでも出したんだけど
はいはいはい
あの歴史が分かっていいですね
なんかさ
やっぱ最近知った人は私のことをさ
文章もともと上手かったんですよねとか
はいはいはい
もう売れてから見つけてくれた人の方が
やっぱり今周りにいる人多分多くなってきたのかな
思うんで
やっぱね結局すごい昨日の公式LINEって反応が良くて
はいはいはいはい
いっぱい感想返ってきたんですよ
なおとに今日の配信すごい良かったよって言ってもらって
あそうそういっぱい来てるよって言った時は
その時点で配信してから
3時間ぐらい経ってる時に5人ぐらいだったよね
うんうんうん言ってたね
夜でまた5人ぐらい来て
へー
結構ねしかも熱いメッセージもらったりとか
はいはいはい
内容も結構しっかり
ちゃんとやり取りできるような反応をいっぱいもらったんで
うん
やっぱそのきっかけがやっぱみんな知らなかったって感じだった
アミさんにもこういう時代あったんですよねとか
うん
逆にそこから知ってるけど
いや今思うと確かにそうですよねって
いやーそのアミさんの姿に私も気づかされますみたいな
うん
人とかもいて
やっぱこういうちゃんと
なおとの振る舞いの話は別に
結局私が育ってるからさ
それは成功の一つじゃん正解の一つじゃん
うんうんうん
じゃなくてその私側のムーブ
うんうんうん
もう悲壮感漂いまくり
うん
分かんないです助けてくださいみたいな
うん
助けてくださいって言ったら怒られるの分かってるから
分かんないなーみたいな顔するみたいな
笑
でもそれを見抜いて怒られるみたいなさ
笑
ちゃんとやってたよっていう
はいはいはい
でそこからやっぱ2ヶ月で売れたっていうね
うーん
その2ヶ月でどれだけ変わったか私が
はいはいはい
あの時10万字もやったしあの
このやり取りしてるぐらいの時がね10万文字プロジェクト勝手にやって
うん
色々な音の真似してた時期ですね
株式会社私とか
うんうんうんうん
色々やってあーそこで多分かなり変わりましたね
荒治療の成果が
良い方に出たっていう感じなんですね
そうそうそうそう
うーん確かに
だから今とか逆にできないもんね
いやそうじゃん
これはこれでさ憧れる逆にも
やっぱ
こう尖れはしないじゃんもう
しないね
年齢的にも年齢的にもさ
これはこれでやっぱね
良かったですね
私その時期ないんで
できない状態でやってるんでもう
そこそこ大人だったので
これはこの尖り方は
この尖り方で私はなんか
かっこいいものを感じますね
うーん
まあ潔はいいよね
潔だけはいいよね
45:01
そうかー
まあでもやっぱ俺も今こうやって
やってもらってて
本質は変わってないけど
伝え方は相当変わってるんだな
っていうことは
感じますね
もまれたんだな俺も色々
ねぶつかって
うーん
磨かれていきましたね
葛藤だよね
これでさ全然ダメだったらさ
ダメなんだって学ぶだろうけどさ
いやあの成功したやつもいっからね
そうね
大高見という作品を世に
放ってしまったからね
いやでもこれ不思議なのがですよ
今見たら大丈夫なんこれって
思うような話ばっかりじゃないですか
でもやっぱり当時のクライアントさんとか
みんな今でも繋がってるんですよ
そうね
しかも成功してる人多いしね
結構結果出してる人も多いし
別の道に行っちゃった子とかも
いるんだけど
今でもインスタ繋がってて
俺が娘の写真に載っけたら
それにすかさずハート押してくれたり
はいはいはいはい
だからそのなんか
それで大丈夫なん
って思うけど意外と
なんかその時のこと
この間もそうやってさ
同じ時期にセッションしてた人とさ
もう一回セッションする機会があって
あの時ああやって言ってくれたこと
今めっちゃ自分の活動に生きてるんですよ
みたいな
その人はね本当に
あみちゃんみたいなビジネスの話全然してなくて
うんうんうん
まずマインドの部分叩き直さんときっちりっすよみたいな
はいはいはい
逆にそこ叩き直せたらどうにでもなるんだよみたいな
うんうんうん
夜通し喧嘩してた人いったの
うーん
でもその人も今バリバリ活躍してるし
なんなら俺よりチャンネル登録者多いし
すごいね
やっぱね俺もさ
ああ本当くそひどいこと言っちゃったかなって思ってるから
今変わったわね
そうそうそうこっちはね
久々の間ときにやっぱああやって
パワードしてくれたところあるから
結局そのビジネスの
ノウハウとか云々よりも
そうやって真剣に向き合うことなんだとか
売上どうこう
もちろん大事だけど
それ以前に人として
自分がどう人と関わるのかとか
でもそういうところ抜きにしては
やっぱ今の自分はないから
みたいな
意外と
その見たら危ういんだけど
好評では
あったのかね
まあそうね
私はあの
しっかり嫌な気持ちにはなってたのを覚えてるんですけど
いやもう本当申し訳ねえ
でもやっぱりそれでも
その
それは表現の部分じゃん
言葉選びとか
だけどやっぱりその前提として
尚人さんみたいになりたいっていう尊敬が
由来だことは当時からやっぱなかったし
そう言われても
それでも食らいつけば
見てはくれてる人だっていうのはちゃんと
分かってたから
48:01
ちゃんと見せたいとは思ってたし
あと普通にやっぱ
それでも食らいつかなきゃいけない理由が
自分の中にあったよね
やっぱり会社辞めたいとか
港にかっこいいママの姿
見せたいとか
いろいろ絡み合ってですね
3年経ったら
本当に
分かんない量の電話をするぐらい
仲良くはなります
接触効果です
だから
本当にいろんな形の
コミュニケーションあると思うし
言い方が優しいからどうとか
ストレートに言われるから
どうとかっていうよりも
どんな言い方でもそこから
この人は何を言いたいのかっていうのを
読もうとしてそれに食らいついていく力とか
そもそもそう言われても食らいつきたくなるぐらい
相性がいい人はやっぱり
時間探さないといけないと思うし
そうね
っていうのあるかな
時間大丈夫ですか?
そろそろ行きますね
最後にパッと思い付いたこと言ってもいいですか?
うん
今と当時のステージが変わったなって本当に思って
あの時ってだから
俺に強く憧れを持ってくれてる人が
クライアントだったからそれでも行けたんだけど
今ってそんな感じじゃないのよ
あ、そうなの?
いやもちろん尊敬はあるし
対話もめっちゃおもろいんだけど
俺みたいになりたいっていうより
なおとから学びたいって人が
すごい多い
そこはちょっと変わったんだ
俺はなんか
突き抜けすぎて目指される対象じゃなくなったっていう感覚
あーちょっと遠くなっちゃったんだね
なんかそんな感じはするね
だから対話の中で
俺がクライアントにこうしようぜ
とか言うことない
強く出ることほぼない
ないの?
いいな今のクライアントは
目指すとこが違うから
俺はこっちの
山のてっぺんから見える
視点を提供しますよ
みたいな
一緒に鍛え上げて俺は登るぞ!みたいな感じで
登ってるっていう感じじゃなくなったな
っていうのは
まあそれも楽しかったよね
振り返ると
あの時しか登れない山の登り方だったし
うん
なんかね
今はそんな感じ
尚人さんみたいになりたい
尚人さんの考え方を真似して
別のことをやってるっていう人が多いし
はいはいはい
最初から活躍してる人とかが増えたね
まあ
入門編として尚人は使えないかもしれないね
あーあるかもしれない
距離があって
それはあるね
だからやっぱ俺の
7年の山は高いですから
この山を登らせようじゃなくて
この山から見える
あなたの位置がこうですよとか
まあ俺はいっぱい見てきてるから
実際に俺も相当
人見てきましたけど
51:00
あなたの基準値ってぶっちゃけ相当高いですよとか
ここは外れ値ですよ
みたいな話をすることが増えたなって
なんか思いましたね
その時はもう俺と登るんだー!
ついてこーいみたいなね
ついてこーい
私も通所って一緒に登るんだー!
俺の足を見ろー!
いやでもね本当にね
記事書いてくださいとかに
は?って思えないぐらい
やってたんですよ
やっぱ尚人も
だから
登らせるだけじゃなかったよやっぱり当時から
一緒に登ってるか
むしろもっと険しい道で私より先進むやん
みたいなのを見せてもらってましたからね
はいはいはい
まあということはやっぱり
今日の話まとめですけど
やっぱ違うんですね
もう
うん
だからやっぱり新しいものを
生み出していかなきゃいけないし
俺とアミちゃんがやってることはやっぱり
今までのなぞりがけじゃ
多分ダメなんだろうなって
新しい俺らになっていかなきゃいけないんだろうな
まあおめえの予念も結構高いからな
そうだね
気がつけばこんなところまで来ていた感はあるよね
だって当時俺3年目だったからね
4年目かな
じゃあ今の私ぐらいだ
そうだね
すごいな
まあこうやってね
聞いてくださる方も何人かいらっしゃるんですけど
今日は私たちで
くっちゃべりましたが
なんかね本当は生配信した理由は
誰か登壇させたら面白いんじゃねえか
質問させたかったんだけどね
コーチ大大収録しちゃった
収録に成功した
収録には成功した
ちょっとまたね
その時間が許せばね生配信とかで
視聴者参加方でバチャバチャやらせてもらいたいな
やりたいですね
はい
ちょっとまたねいろんな形試してみましょう
はい
今日はこれで終わろうかな
もうお出かけでしょ
息子を預かり保育にお迎えに行きたいと思います
はいはい
それではみなさんありがとうございました
アーカイブに残すんで
まあ配信には来れなかったけどまた
配信として聞くよって人に聞けるように
こっちで準備しておきますので
よろしくお願いします
新しいもの作っていきましょう
お話屋直人と大高見でした
ありがとうございました
じゃあみちゃん行ってらっしゃい
行ってきまーす
