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人に話していない自分のルーツを語ろう
ひろたかにき、またゲストです。よろしくお願いします。
何回目でしたっけ?
たかちん 3回目?
3回目ですね。3ヶ月続いているということで素晴らしいですね。
たかちん 準レギュラーのたかちんですよね。3度目でございます。
3ヶ月ありますね。
たかちん よろしくお願いします。
でですね、今日ちょっとテーマがあります。聞きたいことが、
例えば、前々回はひろたかにきのヒストリーというか、
イラストをお仕事にするという目線で、ひろたかヒストリーを教えてもらいました。
その次に古典の話であったりとか、作品に価値をつける話とか、
若者の商品の話、自分が大人になっていく話というのもしました。
前回の最後の方にですね、言うてキャラ好きだよみたいな。
言うて全ゼロのキャラ好きみたいな。
で、この間打ち合わせした時にですね、ひろたかにの部屋には意外とフィギュアがあるという情報を教えてもらったんですよ。
たかちん はいはい。
結構あるでしょ、フィギュアが。
たかちん 結構ある。結構ありますよ。
それね、実はね、打ち合わせした案件というかプロジェクトの他のメンバーとすり合わせしている時に、
いや、ひろたかにが言ってたんだけど、こういう風に言ってて、それめっちゃ納得して。
って言って、いとぽい言った時に、その例えでフィギュアを固める。
一箇所にアニメ系のフィギュアを固めると、ちょっとオタクって感じになる。
整理整頓しちゃうとオタクって感じになるけど、意外と散らすとなじむというか、そんなにオタクオタクにならないっていうのがあると思うんだよっていうのが、ひろたかにが言ってて。
それマジでそうじゃんって思って、もう興奮しながら周りの人に、あのね、お兄ちゃんがこう言ってたのって、いとぽい言ってたわけ。
そしたら周りの人が、え、ちょっと待って田中先生ってフィギュアとか持ってんだ?みたいな。え、マジ?みたいな。え、あ、そうなの?みたいな。なんか親近感みたいな感じになったんだよ。
だからあんま持ってないと思われてるんだよ。
そういう偏見がね、あるわけですね。
そうそうそう。で、言うてキャラ好きだし、キャラ描きたいしっていうのもおっしゃってて、そこでやっぱちょっと聞きたいなと思ったのが、好きだった作品とか、意外と自分ってこれの影を追い求めてたりとか、これの影響をバチゴリ受けてるとか、実はこれめっちゃ好きで、キッズだった頃憧れてて、なんかそれの模写から始めてたんだよとか。
そうルーツみたいなもの。やっぱもうそろそろ、ひろたかにぃとかもう1週2週3週4週ぐらいに入ってるかもしれないんだけど、たとえば伊藤ぽいろとかだと、さあ3週目何しようってなった時に、もう一度自分のルーツに立ち返るか、それじゃないものに行くのかっていう結構選択をしなきゃいけないタイミングに結構来てる。
やはり自分の好きなものというものを意識してそれを作っていくか、それはもうやったから違うのを作るかって、どちらの判断をするにしろ自分のルーツ、結局好きなものってこれだよねっていうのはわかってないと判断できない。
多分だけどこのポッドキャスト聞いてる人も何かを作ってたりとかことやものを作ってる人すごく多いから、そういうの抱えてる人多いと思ってて、そもそも自分のルーツ好きなものとかってみんなあったりするのかな、何が好きなんだろうってめっちゃ気になってると思うんですよ。なのでひろたかに聞きたい。
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トップオイルはもう結構喋ってるとか、まあもう分かったよみたいな、お前もう一生同じことやってるじゃんみたいなっていうところがあるからちょっと聞いてみたいね。
例えば絵を描くで、これめっちゃ好きだったとか。
どういう順番で話すのがいいんだろう。順序ですよね。なんか僕言ったら本当に好きなもののスタート地点、スタート地点って言うとまあでも幼少期の僕の小さい頃全部ウルトラマン乗ってる。
スペシウム光線のポーズを撮ってる写真しか顔の前でね、っていうポーズの写真しかないぐらいずっとウルトラマンがあって。で、ウルトラマンとかゴジラとかで僕は育ってきた。
じゃあ特撮ってこと? 特撮ですね。しかも巨大系の特撮、ジオラマ系の特撮。もともと物心つく前から絵は多分絵と描くのが、物を作るのが絵っていう。だから実家に自分が描いた記憶のない絵が学人が貼ってる。
なるほど。
2歳8ヶ月とかで描いてあって、2歳8ヶ月の頃の記憶なんか全然ないけど、でも自分の絵が飾ってるわけですよ。
マジでシャンシャイになってないタイミングでもう普通に絵を描いてたんだ。マジで。
そうそうそう。しかも上手い。自分のことだけど、記憶にないから他人事のように話すんだけど、2歳8ヶ月で家族の絵を描いてるんですよ。うち4人家族の自家がね。両親と弟と僕の4人だけど、2歳8ヶ月の頃とは弟生まれたばっかりなんですよね。
2歳差なんで。だから赤ちゃんの弟と父親母親っていうのを描いてるけど、ちゃんとその頭があって顔があって髪の毛あって、体があって体から手足が生えて、それぞれのスケール感がちゃんとお父さんが一番お母さんが一番元気で、弟がスティーチャックくんがそれよりは大きく描いて、スケール感もしっかりして、そもそもその手足が体からちゃんと生えてる。
その辺の認知が2歳8ヶ月にしてはすごいできてるなと思う。
パパ目線から見てもさ、いわゆる1歳とか2歳とかってさ、どれくらいのちびっこかってもうひろとかにはわかってるじゃん。
そう、自分がもう子供ができて育ててる経験があるから、それで気づいた感は。自分がそういう経験がないと、そもそも2歳くらいって学校んぐらい描けるんだなっていう感じで捉えちゃうから、意外とそんなことはないって。
そこから見ると、自分の赤ちゃんの絵って上手かったのが気づいた。わりと最近近年。そういう意味でいうと、絵を描く、物を作るみたいなのはそういう物心を作る前、記憶ないぐらいからずっとやってるみたいなのがあって、
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あとね、NHK大学のみんなで作る、ワクワクさん。あれがめちゃめちゃ好きで、ずっと真似して作ってる。
すごい、なんかもう、ブルーペリオードのキャラクター掘り下げトーク聞いてるみたいな感じだな、これはマジで。
あんな高レベルじゃないとは思うけどね。
昔からなんとかだったやけんみたいな。じゃあそのゼロベースの何かを作るとか、絵を描くみたいなものは物心を作る前からあったというか目覚めてたというか、そこからスペシウム光線、仮面ライダーとかレンジャーとかじゃなくて大きい系ってことでしょ、結局のところ。
でもレンジャーも一番自分が最初に見た戦隊でいうとジェットマン。
よく逆に言うと記憶ある?それは覚えてる?
記憶ある記憶ある。ちゃんとドラマとして理解して見てたわけじゃなくて、ジェットマンから見始めた記憶がある。で、かくレンジャーとかジュウレンジャーとか、僕ゴジラもそうなんだけど恐竜的なものがすごい好き。恐竜大好きで、恐竜がモチーフのジュウレンジャーも好きで、保育園とかで粘土遊びする。粘土で恐竜作ってる。
マジで?ずっとあれだね。もうちびっこの頃からとにかく何かを作る、描く、形にするっていうのがずっと好きな子だったんだ。そこからさ、例えばさ、例えば本当に絵画教室とかの話になってくるとさ、油彩画やるとか水彩画とかあるかもしれないけどさ、結局今の現状でいくとイラストレーションのところにいくじゃないですか。
そういう言うてしまえば、漫画絵というかキャラクターというか、いわゆる美術美術みたいな方向じゃない方っていうのかな。ちょっとざっくりしすぎだけど、イトポのように素人すぎるから言い方がね。そっちに行くきっかけトリガーとか、やっぱり僕好きだったとかそういうのってどこなの?
トリガーはまあ明確にあるんですよ。それこそ大学時代にはトリガーとして、こういう自分の進路として自分がこういう仕事に就こうと考え始めたきっかけみたいなのはもちろんあるけど、多分連綿と続いてきているものの中で言うと、やっぱ絵がもともとうまかって、それこそクラスで一番うまい。そういうタイプの人間だったかな。
そのポジションね。
絶対そうだよな。
例えばなんか漫画の絵の模写みたいなものが、小学生とかだとね、一番こう、絵がうまい人のやることみたいなものであるけど。それがだから小中学生とかであって、ちょっと話を若干戻すけど。
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ちょっと巻き戻します。
特撮好きって話してたじゃないですか。
した。
ゴジラとかウルトラマンとか大好きだったけど、その時に覚えてるのが、自分でジオラマ作りたいって言って、ジオラマ作りたいっていうのは、壊せるジオラマを作ったんですよ。
やばくない?庵野監督みたいなこと言い出したじゃん。
ウルトラマンもゴジラも、やっぱり建物が壊れる。特撮主義の醍醐味なんで、あの壊れる建物を作りたかったっていうのが、ちっちゃい頃の記憶であって。
実際にそれを親に相談っていうかマッチをして、でどうやらそれはウエハースみたいなので壁とかを作って、壊れるようにしてるらしいみたいなところの情報を得て、ウエハースかって思いながら考えて、自分の中でウエハースって言うとビックリマンチョコしか通してないから、
でもチョコが入ってるしなって思いながら、結局何もしなかったみたいなのが、幼少期の記憶の中に残ってる思いとしてある。
面白い。一生懸命考えたんだね。 そうだね。 そうそうそう。でもまあそれぐらい特撮っていう、何だろう、分野というか業界、そこはもう完全に大人の言葉だけど、特撮を作りたいっていう感じになっているのが、ちっちゃい頃の感じで。だからどっちかというと多分ウルトラマンになりたいというよりかは怪獣になりたかった気がする。
怪獣で街並みをズンズンって壊していったり、ウルトラマンに吹っ飛ばされて背中でグシャンって崩したりとか、ぶっ壊れシーンとしては大体どっちかだと思うんだけど、怪獣側なのか。でも恐竜も好きだったからってこと?
そうそうそう。だからやっぱり見た目でかっこよくて好きだったっていうのが一番大事。でもなんか後々大人になってから自分のそれこそルーツみたいなのを考える機会が何回かその中で幼少期の掘り下げって、そういうことなのかなって。僕今絵のイラストを描く建造物、構造物。 めちゃくちゃ描いてるよね。
もちろんあれは戦略的に描き始めたのもあるけど、そもそも描くのが好きだからっていうのもある。それを描き始めてそれが好きってなることに違和感がなかった。なんでそこがスッと自分の中に入って。やっぱり幼少期の頃の特撮で壊れる建物が好きだった。
なるほどね。
っていうところに多分繋がってるんだろうなぁみたいな自己分析。ちょっと前に。そういうもんなのかなみたいな。その時はそういう感じで着地をさせたっていうのがありましたけど。
そういうの。でも今の聞いて多分ね結構なるほどねと思ってる人多いなと思う。だっていろんなメイキングとかでちまりちまりと丁寧に描いていると。あれが一番楽なんだっていう風に言ってるけど見てる側からするとさ君は何を言ってるんだみたいな感じの方が多いわけよ本当に。
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世の中的には例えばさ漫画の背景アシスタントの方であったりもちろんねあのプロ足みたいな方もいらっしゃると思うんですけれどもあのやっぱ大変なものとして結構扱われる。特に建造物はやっぱり。であれを毎回描くっていうのをしかも一人で描いている。人物も背景もしかも建造物しかもちゃんと描くじゃないですかなんか。
ちゃんと描く線でって。地獄ではって普通に多分。むしろ逆になんか絶対にこれ大変だろ自分にできないだろうとかやろうと思わないだろうとかそこにこうそれを主題として扱うという発想がそもそも出ないかもしれない。だからこそすごく魅力的に感じるこれももちろんあるとなんだけど好きじゃないとそもそも続けられないっていうのはもうなんか大人になってくるとあるじゃないですか。
糸ポイロー特にそうなんだけど糸ポイロー2回目苦手病だから本当に。2回目3回目マジでないるんですよ本当に。できない。1回目の爆発力っていうのが絶対出せなくてもうとにかく何か違う新しいのにしないとなんか羽根が起きないっていう弱点がある。
ただ一方で同じ感じで続けてられてるものもある。それが最近こうでもこれはできてるなみたいななんか妙にお前死ぬんかみたいな文章長ったらしく書くなとかなんかあんだけ文章書きたくないとか言ってるくせにみたいなとかそういうのあるなっていうのとやっぱり小っちゃい頃から特撮好きで壊れる建物が好き。
怪獣の目線でウエハースでみたいなしかも粘土で手作業クラフトだよね本当にハンドクラフトっていうのとつなげて考えると確かにそういうのが好きな子だったらまあできるかもっていうのは観賞者側からしてもなるほどとなんかちょっと好き並みな感想だけどねその作家の昔好きだったものっていうのからこういう作品なんですねっていうのはちょっと乱暴かもしれないけどそういうのってあるなっていうのがずっとそうだったんだ。
じゃあさちょっとじゃあ背景の話聞いたから今度やっぱひろたかにぃと言えば人物キャラクターであり人物でも書かれていると思うんですよね建造物恐竜まあそのショベルカーみたいなの車とかもねあると思うんだけどキャラ人物いるじゃないですかどういう子が好きかっていう話をやっぱり聞きたい。
いわゆる性癖的な部分とか確かに。
そうね。
そうね。
じゃあそしたらまあこれちょうどだから話的にはさっきの戻る前に戻るんだけど。
戻る前に戻る。
いいね。
あのまあ何だろういわゆるこうイラスト的な表現に。
来た来た来た来た。
きっかけというかタイミングですよね。
聞きたい聞きたい。
聞きたい聞きたい。
っていうとずっとそのクラスで一番絵が上手い部類だったっていう話のところまであります。
この時に書いてたのでどちらかというとロボット。
それこそなんかエヴァンゲリオン初号機を僕未だにソラで書けるんですけど。
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ソラって知らない知らない。
全然知らないし全然意外。
マジで?
エヴァ初号機。
貞本さんの漫画版の方のエヴァのエヴァ初号機の横顔をかっこいいと思って一回模写して書いたら。
僕結構あいのって一回書くと全部覚えるんですよ。
すごいなそれ。
だからもうそのそれ中学生の時だけど中学生の時に初号機の横顔を模写して書いてそれで手が覚えちゃったから今でも初号機ソラで書けるんですよ。
マジかよおもろ。
ロボットとかあとは高校生の時はメタルギアソリッドに系統してて。
メタルギアってさ敵キャラで出てくる中ぐらいのロボットとさミリタリー系の文脈もあるじゃん。
そうですね。
どっちにはまったの?
僕はねどっちでもなかった。正直そのものとしてはミリタリー系も好きだしロボット系も好きだしって当然あった。
でも僕がメタルギアソリッドによって自分で真似して作ってたシンカワ用の筆ペンのイラストなんですよ。
キービジュアルというかあのかっこいいやつでしょ。
あれを筆ペンじゃなくてWindowsのWindowsペイントあるじゃないですか。
あるよペイントね。
僕はあの当時別に当時の話で言ったら全然珍しくないけどペンタブなんてなかったわけですよ。
でだからWindowsペイントでマウスであのメタルギアソリッド2のジャケットのスネークの横側を筆ペンで描かれているものをペイントの日線でマウスで模写するっていうのをやったりとか。
ちょっとベタが多いところ塗りつぶすってこと?
そうそうそうそう。ちゃんと囲って塗りつぶしたりとか。
あとまあ普通に筆ペンじゃなくて鉛筆とかペンとかで筆ペンのニュアンスを線で囲みながら真似して。
面白すぎる。そっからもうなんかあれだね。今とやってること結構似てない?なんか。
まあ確かに確かに。
ガチでそうじゃん。もうだってさもう筆ペンでもうペイントでって瞬間もう嫌な予感したもんなんか。
あっこやつこやつ何かちまちま線を描いて塗りつぶすアプローチをするぞきっとみたいな。
しかも当時から日線だしな。
いやそうなんだよマジで。
アンチエイヤースを使わない人。
そうそうそうそう。絶対にちゃんとちゃんと線で描けますみたいな。
いやなるほどね。面白いね。
でもだからその高校生まで。高校生までじゃないわ。大学2年生は僕おじさんしか描いてない。おじさんとかメカとか。
マジで?
で大学2年生で初めてペンタブを買ってそこから僕デジタルでイラストを描き始める。
で自分のホームページをってそこに描いた作品を載せるようで。いわゆる当時の一番熱い個人サイト時代。
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個人サイト時代イラスト全部フォントの四角でリンクにしてさみたいなことを押すみたいなやつでしょ?
そうそうそうそう。テーブルタグとか使って。
テーブルタグやばすぎ。マジでやばすぎ。
ああいうなんかまさしく古き良きのインターネット時代がありまして。
でそうだからそれまではずっとおじさんとメカしか描いてなかった。
マジで?
ペンタブを得たタイミングで今まで描いたことがないから女の子。
それはさマジで描いたことないから描こうってなったのか。それともやっぱりインターネットにアップする絵といったらやっぱ女の子だよねとかそういうのあったとかそういう外部からの影響とかあった?ない?
いやでもどちらあったかもしれないけどほぼほぼ挑戦的なイメージでした。
ああマジか。
ほぼほぼ自分が描いたことないから描いてる。
面白い。それで描いたことってどういうこと?
一番最初何描いたんだ?一番最初何描いたんだ?
リトポリオが初めて女の子の絵を描こうと思ったのは魔法少女対アルスとかなんか。当時そういうアニメがあったんですよ。
あとエウレカセブン。エウレカセブンのアネモネがめちゃくちゃ好きで。
アネモネの方なんだね。
アネモネなんですよ。アネモネが好きだった。こしみずアミルの方ですね。
はいはい。なんかユフィ描いたな。一番最初かどうかちょっと分かんないけど。
フェフセブンのユフィ。
でもユフィ僕フェフセブンをやってたのは小学生の時なんだよ。
その時から僕ユフィ推しだったんですよ。だから女の子キャラが嫌いとかじゃ全然。興味がないとかでもなかった。
なかったんだ。
だからそれこそ二次元というかキャラクターの女の子に初めてそういう恋愛的な入れ込み方をするようなことで言うと僕はユフィが一番好きです。
でもだいぶ子供の頃というか。
小4ぐらい。
分かる分かる。
それぐらいかなっていう。なんか多分他にもいくつかあったと思うんだけど。パッと思い浮かぶの。
で多分女の子のイラスト描くってなった時に結構初期の方。一番最初かどうかちょっと危うくて初期の方にユフィが。
じゃあ昔好きだった女の子キャラ。覚えてる自分の好きな女の子キャラユフィ。
当時ハルヒとかラキスタとかが共和2系のコンテンツ系の作品が好きだったから。
共和2系って来たから誰が好きっていう話ちょっと聞きたいわよ。ハルヒの中だったら誰が好きって。
これね見てた当時は僕永戸だった。
永戸いいじゃん。永戸は俺のようでお馴染み。永戸由紀さん。
消失の劇場版があったじゃないですか。
ありましたね。感動的なというか非常に名作でございます。
あれぐらいのタイミングには僕結構ハルヒ寄りだった気がするんですよ。
マイオブインとして扱われるからみたいな。
いやでも正直僕メインヒロイン好きにならない。
その中で言うとハルヒって僕の中でだいぶ異質で、メインヒロインだけどすごい好きなんですよ。
だから結構推し編というかね。永戸からハルヒ。
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ローゼンメイデンって言ったら水星石で好きなキャラ。
マジで?そうなの?
絶対シンクンや。
えーでもちょっと待って水星石っていうのはちょっとわかんなくなったな。
もちろんメインキャラじゃないってあるんですけど。
例えばユフィだったらショートカットとか元気系とか。
で永戸、まあ確かにショートカット。
でハルヒ、まあまあまあショートカットだし元気系。
水星石、ん?わかんなくなってきたぞみたいな。ちょっと気が強いみたいな。
だから死後ですけどツメが結構好きだったんですよね。
めちゃくちゃいい話だ。最高だ。最高だよ。ツンデレが好き。
うわもう最高。2020年にこの言葉聞くのは最高だよ本当にマジで。
マジでツンデレっていう言葉をものすごい久しぶりにクイズに出したけど。
最高だよ本当に。ツンデレなんだ。
えでもツンデレ?ツンデレのキャラって誰がいるよマジで?ハルヒとか?
え、ツンデレ?誰がいる?
タイ。トラドラ?タイが。
でも当時その手のヒロインばっかりだったじゃん。
いやまあ確かにレイルガン美坂美琴さんであったりとか、あとはキリノ。
まあいわゆる俺の芋がこんなの。俺芋のキリノであったりとか。
まあもちろんルーツ的にはソウリュー・アスカ・ラングレーなのかもしれないし。
あとルイズがいますね。ルイズ・フラン・ソワーズとか。
あとはちょっと最近、最近でもないか。マキセ・クリスさん。
下毛。
仙女がはらひたぎさん。
遠坂凛。
あとは、かつらひなぎく。
ハラテのごとく。
あとは、CVなぜかかわり。トラブル。
古手川で読み方合ってるっけ。
ユイさんですね。ロングヘアのとか。
ラッキースターだと鏡。などなどなど。
でも僕は別にツンデレだから好きだったわけじゃないはず。
ツンデレだから。
実際問題の話、2000年代初頭に、初頭というか前半部分でツンデレというコンテンツが台頭してきて。
ツンデレがあったからというわけじゃないけど、そこから2010年ぐらいまで。
本当にすごい勢いでツンデレのヒロインが氾濫したわけですね。
はいはい、そうですね。
職場気味になるぐらいまでヒロインといえばツンデレっていう感じの黄金率みたいなのがあって。
僕は別にツンデレキャラ自体、ツンデレそのものに興味があったんだよね。
ツンデレキャラばっかりだなヒロインって思った時に、
ダンマチでフェスティア様がメインヒロインでいるじゃないですか。
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あのキャラめっちゃ新鮮になったの。
逆に一周回って、あれだけ主人公が真っ直ぐくるタイプのヒロイン。
すごい新鮮に映って、あれすごい好きと思い出した。
そうか。確かにツインテールで黒髪だし、結構強気だし。
引っ張る系なんだけど、主人公にメロメロという。
シー・ムリさんにしてはメロメロだからね。
結構あのバランスかな。
あの当時見てた当時の感想としては、めちゃめちゃいいヒロインって思ったのが記憶に。
もう一個複合して思い出した。
聞きたい聞きたい。
連続してジュルジュル繋ぎに思い出した。
いいねいいねいいよ。大切なものを拾い集めていこうぜ。
大学時代、大学3年とか。
結構大人じゃない。大学3年。
2年か3年かちょっと忘れちゃいましたけど。
大人だべ。
2年かな。住んでた家を今思い出した。
本当に記録。
大学3年の時に住んでた家ではないからね。
1年か2年、2年のはずの時に。
ツンデレっていうジャンルが、ツンデレという名前を付けられて世の中に出てきた時に、
ヒロイン全員がツンデレっていうキャッチコピーで、画期的なエロゲーが出たんですよね。
おいちょっと待ってくれ。
おい待ってくれ待ってくれ。
それはもしかしていらがな4文字でやるんですか?
そうそう。強キスっていうんですけどね。
来たー!来たー!打ち合わせしてないですこれ。やばい。
来たー!激アツ!ここで強キスの話題が皆さんここで拍手ポイントですこれ。
完全に来てますこれ。
強キスね。
強キスね。伊藤ぽいが一番初めて人生で初めてプレイしたエロゲーです。
マジですか?
マジです。完全にそこで教育がなされてます。伊藤ぽいのは。
僕もまともにやったのはあれが多分。ちゃんとスチール全部あげるみたいな。
スチール全部ちゃんとやってる。
僕の世代、世代って言うのもあれだけど、そこまでどうたくみたいなところじゃない。
どちらかというと運動部に居ながらオタク趣味みたいな体験というか。
例えばトゥーハートとか全然世代じゃないわけじゃないんだけどやってはなかったんですよ。
トゥーハート2も世代だけど触れてなくて。
ちゃんと自分から自発的に面白そうってやり始めて、ちゃんと攻略したのは。
マジか。
そうだからその時はヒロイン全員がツンデレっていうのがフックになる時代だったんですよ。
いやそうだよね。マジで。何だったらなんかちょっとヤバいゲームだよみたいな感じあったじゃん。
これマジでヤバいみたいな。なんか味が濃いよみたいな感じだったけど。
でも今考えたら結構普通だよねこれね。
そうそう普通なの。
全然普通じゃんみたいな。
だから当時の空気感がすごい如実に思い出せるような良いコンテンツ良い作品だなって今でも僕が良かった。
27:04
そうだよね。港ソフトはねめちゃくちゃそこら辺オープニングとかめちゃくちゃいいもんね。
あれ全年齢版が出てアニメ化もしたじゃないですか。
したしたした。
僕はどっちもアニメ化、アニメ確か冒頭ちょろっと見たけどなんかあんまりハマれなくて。
全年齢版は言うてもねシナリオ的にやらなかったね。
当時コンシューマーだしなんか簡単に買える金額でもないし。
そうだね。
PS2かな。
PS2ですね結構値段したと思います確か。
8000円。
そうだね結構したと思うな当時。
カラオケとか行くとセオキスの曲入ってるんだけどアニメ版の主題歌だけなんだよ。
僕はゲーム版のコパコの曲がすごい好きだったからそっちが歌いたかったんだけど。
ゲーム版の曲は入らなかった。
入らなかったんだ。
見た目の思い出が。
それは普通そうだ。
いややばいよマジ田中寛太から口からこの話聞けるのマジで熱いと思うよ本当に。
激アツだと思うマジ。
えそうなんだ。
いやそんなんすよ。
えじゃあさツンデレキャラちょっと好きかもってなったけど、
こういうの見た目どうしてもこういうキャラを見かけるとこうついちょっと目立ってしまうみたいなの。
例えば本当に何かよくわかんないけどマジで好きみたいなのもあれば、
それこそマジどこかに騒がしているどこかに君の姿をじゃないけど、
昔好きだったキャラクターに似てる要素があると好きになるとかあるじゃん。
どっちでもいいからなんかないの。
こういうのちょっとマジ弱いんだよなみたいな。
でもねなんだろうどうなんすか。
でも多分元々持ってたその辺の好み。
キャラクターに対する好みっていうのはショートカットが好きだから。
それはまあユフィからスタートしてもわかりやすいけど、
ショートがすごい好きだったっていうのもある。
だからユフィからその後のFFVIIIとセルフィ。
FFを結構やってたんだ。
そうですねどちらかというとドラクエよりFFの方がいい。
セルフィって結構あざとい子じゃなかったっけ。
FF実は記憶がそんなにないんだよね。
でも確かにあざと系だった。
そうだね髪はねロングではないのはちょっと跳ねてる子だよね外跳ねの。
外跳ねそうそう。
短めの髪の方が好きだった。
ロングヘアの性癖は未だにないんですよ。
あっないんですか。
未だに。
どちらかと言えばボブとかその辺までがキャラクター。
作品も結構だってショートカットの子が多くない。
ある程度ちょっと大人の女性を結構描かれるパターンではあるから。
大人になってくる子ね。
めちゃくちゃアニメのキャラみたいなズーって長いっていう感じじゃないじゃん。
デフォルメとして。
だからなんだろうでもすごい納得感ある。
あそうなみたいな。
なんかさもうちょっと欲しい。
もっと聞きたい。
もっと聞きたいなんかこう。
あとねショートカットで言うと
ショートカットの好きなキャラで言うと
30:00
勝手に改造ってあるじゃないですか。
はいはい勝手に改造あります。
勝手に改造僕すごい好きだけど勝手に改造の中に山田さんっていうキャラがいる。
山田さんどういうことだっけ山田さん?
メインキャラじゃないんです。
モブじゃない純レギュラー的な立ち位置。
最初は本当になんかモブ的に出てきて
モブだから無個性な山田さんっていう名前を当てられてたんだけど
なんか人気出たのか分かんないけど
どんどん登場回数が増えてきて。
CV堀江唯さんだ覚えてる覚えてる覚えてる。
そうなんだアニメ見てないんだよね。
CV堀江さんのキャラ。
うわでも待ってめちゃくちゃわかるかもしんない。
これはねひろたかに好きでしょ。
分かるよ。
山田さん好きだった。なんか部長も好きだったんですけど。
部長はちょっと見た目は好きだけどキャラとしてはミステリアスすぎたっていう。
なるほど。
そっか。いや面白い。部長は好きだけどキャラクターとしてはミステリアス。
まあまあそうだよ。でもこの子もやっぱショートカットじゃん。やっぱり。
そうなんだ。
そうなんだ。
髪型と性格っていうワードは出てきたんだけどさ
服装とか。
服装ね。
例えばメイドキャラどうしても好きみたいなとかさ
なんかこうでっかい、例えばでっかい武器持ってるキャラめっちゃ好きとかあるじゃんなんか。
あります。
なんかそういうやつは。
いやこれまた僕の性格の悪いところが出てくる。
なんだいなんだいなんだいおいおいおい。
例えばちっちゃい、まあちっちゃくなくてもいいか。女の子が巨大な武器、斧とかね。
持ってます。
持ってます。
女の子が銃器を持ますとか。
っていうのってみんな好きじゃないですか。
だからみんな好きなものに僕あんまハマらない。
あえて。
ただ、例えばブルアカとか。
ブルアカはいはいはい。
ブルアカのキャラってみんなその武器を銃器を持ってる世界観。
持ってますね。
ああいうのが好きなんですけど、ただブルアカ自体はすごい好きなんだけど、ブルアカを好きな理由は別にあの子たちが銃を持ってるからでは全然ない。
なるほどね。
そこではないと。
そこに自分の中で近世に触れるものがあって好きになってるわけでは全然なくて、どちらかというと本当に年を取ってくれば取ってくるほどなんですけど、
あんまりこう見た目、こういう見た目だからとかこういう服装だからとかでキャラクターにはまることが減ってきてるんですよ。
おーマジで?え、そうなるの?え、そうなの?なんで?
人によると思うけど、なんかそのキャラクターのキャラクター性、内面が好きになると好きなキャラになる。
見た目でこの子めっちゃ可愛い、この子めっちゃこの見た目してるから好きとはならない。
もちろん第一段階やなそのきっかけというか、見た目が好みだからこの子とちょっと深掘りしてみようみたいなとか、見た目が好みだから心理的にちょっと卑怯してみちゃうみたいなのはもちろんあるんだけど、
33:09
なんか見た目だけでブーストしてこの子好きみたいな感じにはなってこない。
えーマジで?
だから例えばガクマスとか。
ガクマス、おーおー来た来た来た。
確か第一回の、第一回じゃない、僕がこの一番最初にね、このポッドキャストに出させてもらった時にちらっと話したかもしれないけど、僕月見る手回りさんがすごい好きだった。
あれもガクマスが最初のリリースというかキャラクターが紹介されて、こういう子たちがこれから出てきまっていうのをキャラだけのホームページに、
この3人の中で見た目この子が一番いいなっていうのはもちろん手回りさん。
そこでキャラクターの自己紹介ページ見てね、めちゃくちゃ、まずね、パラメーター、ステータスパラメーターバカくそ尖ってる。
全体的に優秀なんだけど、ものすごい描け方してるみたいな。
っていうのと、すごいクールというか高見者キャラとして最初にバーンって出てきたんですよね。
あんまりこう人を推しに、人を寄せつけないようなタイプとして出てきたんだけど、字がめちゃくちゃ下手。
自分のね、みんな学生だからサインっていうか自分の名前をこうちゃんと会社で書いてるんだけど、
自分で書いた自分の好きめの手回りっていう感じがめちゃくちゃ下手だったのを見て、僕はそこで好きになった。
結果ゲームやってみたら、ものすごい抜け方をしてる。
めちゃめちゃな性格をしてるじゃないですか。
ああいうのが僕の近世に触れる部分。
見た目みたいなところには実質はあんまりね、すごいキャラが好きみたいなのが強くは持ってない。
なんかさ、ドッポイドとかはさ、結構今話聞いてて、
あ、そうか、見た目、まあそうか、いやでもそうだみたいな。
なんかそうだよな、人好きに見た目って。
たしかにね。
たしかにみたいな、なんか急にこう、あ、たしかにみたいな。
そういう捉え方すると、僕がだいぶあれですね、現実と混同してる。
捉え方をしてるみたいな。
いや、むしろなんかいいんじゃない?
え、ちょっと待ってじゃあさ、今の現実とっていう話があったんだけどさ、
あの、めっちゃマジでやばいマジ恋しちゃったかもみたいな。
マジ、それこそ永田は俺ないけど、いやマジで萌えでござるみたいなキャラ、誰かいない。
萌えでござるキャラか、萌えでござるキャラな。
マジなんかそのカードを学生証のところに入れておくでござるとかさ、
そういうやつが。
なるほどね。
グー待ち受け探しまくるでござるみたいなさ、なんか。
もうこのキャラのイラストは個人サイトを総さらいして、
サーファーズパラダイスで検索しまくり、全部めぎくり保存でござるみたいな。
あ、でもね、あんまりそういう萌えでござる的なのをもともとやってこなかった。
あんまりないっちゃないんだけど、最近で言うと単純に見た目ですごい好きだった。
36:05
全ゼロのバーニス。
バーニス、はいはい。
バーニスめちゃくちゃ見た目好きなんですよ。
なるほど。
自分でもファンアート書いたけど。
だいぶキャラクターとしてはぶっ飛んでる。
そう、ぶっ飛んでるけど、あれは見た目めちゃめちゃ好き。
え、マジで?ちょっと意外だよ?だって。
そうなんだね。
だってさ、ツインテールだし。
そうですね。
ツインテールだし、ライダーズジャケットみたいな感じ。
このグループいうか、この全ゼロのバーニスとゆかりな仲間たちが結構そういうファッションスタイルだからってのもあるけど、
結構辛めの服装して、お腹もがっつり出てて、ある意味露出も高めではある。
ただお胸はそんなにデカすぎない?今の時代で考えると。
ブルー赤みたいなところから、ビューメックルから捉えるとリアリティーがある。
捉えると普通だなっていう感じなんだけど。
でもなんかマジ?
でもこれね、要素を解いていくと結構ユフィに近くはある。
確かに!やばい!マジだ!マジだ!確かに!
なんかちょっとこう、アウトサイダーズというか。
確かに!そうだね。暴力的だし。暴力的!
でまぁ、ユフィだってあれをもうみんな見慣れてはいるけど、露出度で言ったら結構高い。
だってまずホットパンツの一番上のボタン外れてますからね。
もうずり落ちるだろうと?確かにね。
そうだよ。
で、アーミータイツだと謎の左腕の手工だったり。
あれマジで未だに謎なんだよ。
確かにお腹も出てるし、謎のボンテージみたいな装備ももちろんしてるし、武器も持っているし。
で、ボディライン出てるし。
ほんとだ。
みたいなのを言うと近いんですよ。
近い。
だから、タイプとしては違う部分けど、多分キャラクターデザイン的な部分を僕の原初のところにバーニスは結構合致してる。
面白い。
他にそういう系のキャラを、それこそどっかに生き生みの姿を探してきた人生とかないの?
例えば、ゲーセンに行ったらクイズミュージックアカデミーにお腹が出てる格闘系のキャラクターがいるでござるみたいな。
これと近いでござるとかさ、ないの?そういう。
いやー、ないかも意外と。
マジ?
でも、ないかもしれないけど、要するに探すみたいなことをしてきてないだけ。
なるほど。
例えば広告とかで、新作の捧げの広告とかじゃないですか。
その時、このキャラかわいいなみたいなのでちょっとやってみようって思ったりとかみたいなのはあるから、別に安定してないわけではないです。
ただ、あえて自分から自発的に探しに行くみたいなのはしてない。
マジか。作品見たらこの作品の中で誰に恋をしようかなみたいな感じで作品を見ることはない。
それないかも。
マジか。
この中で誰を襲うかなみたいなのってあんまりないかもしれない。
押すというか、エロゲー的な感じだよね。ギャルゲー的なさ。ルート概念じゃん、これマジで。
39:08
誰ルートに入ろうか。
誰ルートに行くかみたいな。誰もいないから。
どこのフラグを立てようか。
そうそうそうそう。それない?マジ?
ないかも。
やってみると、ある程度進めてくると、やっぱりキャラクターの内面が見えてくる。
その結果、この子好きだなっていうのはハセシュールなこと。
冒頭、何もないフラットな状態でキャラクターがバッと見えて、誰にしようかなとはならない。
マジか。
じゃあさ、ここまで伊藤ポールがマジ聞きたいって言ったから本当に言いたいことだけ聞いてたんだけどさ。
リスナーにも聞きたいわ。作品を見た時に誰に恋をしようかなって思うか思わないかってマジ聞きたい。
これ伊藤ポールだけか?伊藤ポールが恋愛中?クソ恋愛中だけ?
マジ?
そんなことないそんなことない。だって結構聞くもん。やっぱりまだ誰を押すか決めてないっていう文言とか。
その文言ね。
押すんじゃなくて、これマジ伊藤ポールが急に狂い出す患者みたいな感じで喋るんだけどさ。
押すとかじゃなくてさ。恋だろみたいな。恋。
もう付き合うんだよみたいな本当に。付き合うよ。
もうだから完全にゼロ年代にとらわれてるんだけど、マジ世界系ね。君と僕で付き合うわけみたいな。
で、押すとかってなんかさこう見守るみたいなさ。
確かに確かに。
離れてるというかさ。三角してないじゃん。
同一世界にはいない感じ。
いないじゃんいないじゃん。違う違う違う。君は俺君なんだと。君は主人公なんだと。
なるほどなるほど。
そうなった目線でもみたいな。だから勝手に回想見た時。
いや別にその主人公たる先生と言いますかっていうキャラが一定じゃなくて、もう完全にその目線で自分が誰でも選べますみたいな。
いやマジ最悪なこと言ったね伊藤ポール今な。今最悪な文言を言ったけど、誰でも選べるわけマジで。
ってなった時に誰を選ぶかみたいな。そういう感じで皆さんは見ていない?いない?マジ伊藤ポールがヤバいだけか。
いやでもまぁ例えばジャンルにもよると思ってて、例えばトキメモだったりとかギャルゲーとかエロゲーみたいな、キャラクターを攻略するのがメインのコンテンツになると、
それは主人公でプレイヤーだから、そういうお膳立てされた作品に対しては多分自分。
確かに確かに。
けどアニメとか、形作られた作品を鑑賞するとか、ゲームとしてプレイするみたいな。
主人公は主人公で別にいるし、その主人公がいる世界をこちらが見て教授みたいになってるから、スタンスとしてはやっぱり僕が主人公に同一化してない気がする。
マジ?俺はキョンだが?みたいにならない?
ならないかも。
マジ?みんなさだって、みんなだよ。みんな、やれやれ退屈な学校生活が今日また始まるんだっつーながら峠っこ歩いてたわけよ。みんなだよみんな。みんな俺はキョンだと思ってたみたいな。
42:01
キョンのキャラソンとかカラオケで歌えるようにしてた。
してたしてた。それは僕もしてた。
それは僕もしてた。
でもそうかマジか。
だから感情移入はするし、その例えばキョンの境遇を見てかわいそうだなとか、ハルヒの暑くなってもらうとか、みたいなことは当然あるけど、やっぱり自分がキョンだとは思ってない。
マジか。ラノベとかって読んだ?
ハルヒに関わらず。
関わらず。
まあそんなにたくさん読んでないけど、ハルヒはとりあえず読んでるし。
ちょっと思ったのが、知能文化ってあるじゃん。
知能文化ね。
特に純文学であったりとか、日本の普通の作家さんのやつとかだと、ある種その一人称視点のものって、詩小説ぐらいしかない。
例えば今だったら本当、新聞系と言われるようなラノベ以上、普通の文学作品みたいな、ある種キャッチなものとかってキャラクター性が強いから、
結構その一人称視点でっていうのも多くなってきて、特にミステリーものとか多くなってきたからね。
まああると思うんだけど、結構そういうライトノベルで砕けた口語分配、かなり漫画に近いみたいなので、一人称って結構特徴としてあったと思うんだよね、当時の。
そうですね、確かに確かに。
それにどっぷりだった場合は、主人公俺になるみたいなのは、ナロウ系作品でも共感できるキャラが田舎みたいなのもあるから、
特にタカンナ時代、思春期とかだったら、いやマジ右手にはマジマジンブレーカーが宿ってて、みたいな。
能力とか消しちゃってて、だからこの茨城県千代田町で能力者に会わないのは、俺の右手が消してしまってるから出しちゃったな、みたいな感じとか、
ブギーポップの桐間凪は俺だから、みたいな。
それブギーポップで思えるのすごいけど、春日はわかる。だって春日はずっと今日の主観で字の文として語られる原作小説だから、春日で思うのはわかるけど、ブギーポップ全然そんなことない。
マジで?ブギーポップ読んで安全具使ってさ、謎の鉄の棒を胸に入れたりしなかった?
そういう真似事っていうのは、もしかしたらする余地はあったかもしれない。実際やらなかったけど、する余地みたいなのはあったかもしれないけど、
でも、例えば桐間凪に自分を同一視できない、本を読んで。
なるほど、桐間凪のメサイアコンプレックスというのか。
俺は桐間凪を超えた正義の味方だが、MPLSが現れたらボコスガマだ。
ブギーポップってあの作品の文体が、そもそも結構俯瞰して全体を見てる感じがする。
視点もどんどん切り替わるし、かつみんな能力者だから。
45:02
しかも当時僕もブギーポップの中一とかだったけど、やっぱりあの時に好きな、好きじゃないですか、作中の世界観の中にある死の人形みたいな。
絶頂!やばい!2020年!
桐間誠一の本を。
桐間凪のお父さんにあるんですよね、このエッセンスというか。
その扉に絶対書いてる。
クソ痛いことやってたから伊藤ぽいろ。マジでクソ痛い。本当に。でもやっぱね、すごいちゃんと伊藤ぽいろがやってたよ。東亜気候とMPLSをやってた。
僕だからブギーポップ読んで、自分もし東映できるんだとしたら、唯一パンドラだと思う。パンドラってあの作品の中、いっぱい関数ある中でパンドラっていう感があるんだけど、パンドラだけは特殊じゃないですか。
特殊?でもちょっと待って、ずるくない?強くない?それちょっとずるくない?めちゃくちゃずるいじゃん。特殊だけどさ。いいの選ぶの。
僕は正直パンドラって最初に読んだ時、なにこれって思った。好きなキャラ出てこないし、メインキャラ全然出てこないし、ブギーポップが出てくるの最後の最後にチラッと出てくるだけ。なにこれって思ったんですよ。普通に。
でも裏を返せばあそこに出てくる登場人物って、みんななんかよく知らないけどとりあえず一般人みたいな人たちがワーッと出てきて、群動劇になる。
ジムナイル小説に近い形式だよね。少年少女が集まってフニフニするみたいな。人気どころのキャラクターが出てバンバン戦うって感じじゃない異色作というか。
だからあれだったらまだ逆に自分に近しくかもしれない。
フォルテッシモに憧れて紫か白のタートルネックをフェリシモで探したりしなかった?あとビートのディスプリンのスタジアムみたいなの着てる。あれを島村に探しに行ったりしなかった?
48:03
タカトリヤ してない。ファッション、そういう作品から影響を受けて自分のリアルなファッションに取り入れようとするみたいな流れで言うと、僕たぶんそれ一番最初に思った方針演技のナタクな気がする。
タカトリヤ ちょっと待って、それどうすんの?どうすんの? いやいや、あれの中で僕が好きだったのはマフラーなんですよ。口元まで全部隠れてるマフラーが。
タカトリヤ 熱いですね。いいですね。 熱い。あれはやっぱりファッション演技、それも中学、中1とかで読んでたから、あのナタクのマフラーがめちゃめちゃ好きで、あれは実際にやろうと思ってる。
タカトリヤ 可愛い。 ああいうのが欲しかった。
タカトリヤ 可愛い。いいね。赤いやつね。かっこいいよね。あれかっこいい。いやでもマジか。でもなんか可愛い。ちょっと待ってなんか、ちなみにイトッポイドマジ本当、腐るほど出てくるよ。このエピソード。マジで。
タカトリヤ もう舐めんなって感じですよ。まだ本当マジ。宝物この一部しか開けてないですよ。このヤバイエピソード。
イトッポイド服好きエピソードの源流ってやっぱりそういうアニメとか漫画とか流れから服が好きですよね。
タカトリヤ もうね、アニメとか漫画以外ので好きになることってないですね。逆に。全てがそれ。だから服とかで言うと、まず服、ファッションは未だにね、あんまりピンときてないって言ったらお前ふざけんなってなると思うんですけど、各お取引先からお前マジぶっ殺すって言われると思うんですけど、結構コスプレに近い。
タカトリヤ だから今でこそイメージアイテム、いわゆるなんとかのキャラ、例えば吸血鬼のVTuberがいたらその子が好きだったら、なんかこうなんだろうな、吸血鬼モチーフのピアスしてみたいな、ちょっとこれイメージしててみたいなってあるじゃないですか。
タカトリヤ マジでそう。だから一番困ったのはやっぱり東方の河城ニトリさんにドハマリしてるときは、ビギンギンの緑色のアウトドアのリックサックをずっと背負わなきゃいけなかったから。
タカトリヤ 水色の服とかマジで、水色の服でポケットがいっぱいあってるの繋ぎかつったら、それ完全にあのやらないかの人になるじゃんみたいなとか、いろんなね。みんなマジ秋葉原の路上でバラライカ踊ってたぜみたいな時代だから困るみたいなとか、ずっとそれしかやってこない。
タカトリヤ 東方のキャラに影響されて、あのファッションをしようと思ったら誰を選んだとしても結構だもんね。
タカトリヤ 女性オタクがする格好の男性版みたいなものをするわけですよね。 いっぱい見たなぁ。
51:05
タカトリヤ いっぱいいるじゃんマジで。もう制服だよほんとに。でもその感じよな。あとは紫のアイテムを探すみたいな。いや紫のアイテムって、もう今だったらさ紫のアイテムはマジでやめとけみたいなふうに思う。
タカトリヤ 本当にマジでやばいみたいな。相当ムズイみたいな。だけどキッズにはわかんないわけマジでみたいな。大人じゃんみたいな。フォルテッシュもの色じゃんみたいな。
タカトリヤ でもマジか。外見にここまで引っ張られてるの人っぽいだけか。いやでもあると思うよ。やっぱさツインテールが好きとかさ。それこそ漫画とかの話じゃなくてもうポニーテールが俺は好きでみたいなってよくさ。
タカトリヤ キョンとかね。 タカトリヤ キョンとかも言うじゃん。キョンが言うってことはもうみんな言うってことだからさ。
タカトリヤ じゃあさ逆に見た目が好きで、例えばその見た目をどうしても作品で描いてしまう。再生産してしまう。アレンジしてしまう。っていうのってある?ない?
タカトリヤ なくはないけど、自分の中の流行りスタリガーって感じはある。例えばここ数年やっぱり世間的なリバイバルマーケットの髪の毛にエアインテークをつけてる。
タカトリヤ つけてますね。はいはいはい。
タカトリヤ あれやっぱ可愛いし、一番最盛期だった90年代後代ショートってものすごいオーバーに描かれてる。
タカトリヤ そうだね。ギュンってね。本当に。
タカトリヤ それが今リバイバルされた結果、多少リアリティを持った状態で描かれてる。それぐらいだったらすごい現実的らしい顔になる。みたいなのが思うし。
タカトリヤ 僕も好きだから自分の描く、描いた人物、髪型に取り入れたりとかすることはよくあるかなっていうのはある。
タカトリヤ けど、あくまでこれも流行りスタリガーなんで、ずーっとやってるものみたいなのをどうなんだ。
タカトリヤ 僕自身が割と飽きやすいものがあるから飽きない。これは完全にファッション以外でも全部そう。
タカトリヤ この間これ描いたしなと次描けない。同じことを2回目、2連続とかできない。
タカトリヤ この間やったしなって思っちゃう。これはもうやったな。この玉はもう出したなって思って違うことをやった。
タカトリヤ だから、僕さっき自分の好み的には全然ロングとか出てこない。
タカトリヤ でも別にロングの女の子も描く。それはロングの女の子も描きたいから描こう。
タカトリヤ でも自分の、例えば自分が仮にそういう飽き方とかそういうバランスの取り方しないとして、
タカトリヤ 自分の好みだから、たぶんショートとかボブとかセミロングとかその辺の髪型だけになってますよ。
タカトリヤ でもそうなるのが僕が嫌だから、結局バランスを取るために別のものを描くようにしちゃったりするっていうのがあって。
全体でバランスを取りたくなっちゃう。
タカトリヤ 全体の話だよね、結局ね。
タカトリヤ それってやっぱり結構その個展のイメージというか、最終的にこう複数作品が並ぶというか、そこを結構ずっとあるの?イメージ的にというか。
タカトリヤ 戦略的にじゃないけど、無意識的にもなんかやっぱりちょっと散らしておこうかなみたいな。
54:01
タカトリヤ 今はそういう方にその個展とかがあるから、もしくは例えば作品がまとまったらこういうふうにとかみたいな。
タカトリヤ いわゆるそういう理由をつけてそれをできるけど、仮にそれがなかったとしても、割ともともとそういう態度だと。
なるほどね。そっか。
タカトリヤ だから僕の中ではそっちの方が比重が強い。
タカトリヤ 比重があって、そっちを優先しちゃう。だからそこのね、やっぱバランス感なんじゃないですか。どっちを優先するかみたいな。
タカトリヤ どっちを優先するかか。
タカトリヤ あとまあ多分僕が格側だからってのもあると思う。
ああまあそっか。そうだね。それはでかいかもね。確かに。そうかも。
めちゃくちゃラフにハートを押すメインアカウントじゃない閲覧用だけの雑なピクシブもしくはツイッターアカウントのいいね欄とかさ、ブックマーク欄とかさ、そういうのを見返すとさ、
おおなんかすごい趣味のブックマークしてるでござるな。おっとこれは拙者でござったか。似たようなものが並んでくれるでござるなってなる?ならない?どっち?
タカトリヤ ああでも一部なる部分はあるかもしれない。
タカトリヤ ああでもそれぞれに全部共通項があると限らないと。
タカトリヤ 特徴とかファッションとかみたいな部分ってこういう顔描く人好きみたいな。絵柄みたいなとこどちらかというと。
タカトリヤ 絵柄か。そっか記号じゃない。記号じゃないんだ。うわマジか。ミトプル今さこっそり見のさピクシブアカウントブックマーク欄ハート押すやつ右下のアプリで言うと。
タカトリヤ ああそこを見返してるんだけどさマジこれちょっとね恥ずかしいぐらいね。あうんわかったうんもうわかったよ君はもうそれが好きなんだね。わかったわかったみたいな感じになってるよ本当に。
タカトリヤ もうちょっと手心みたいな気持ちになるもんなんか合同誌みたいになってるなんか本当に何かのテーマの合同。
タカトリヤ それはそのこっそり見るようなアカウントとかってあれじゃないですかこれ言うのもあれだけどセクシャルなものばっかりになってる。
タカトリヤ なるよ。ならない人はいない。
タカトリヤ なります。
タカトリヤ なります。もうねもうはっきりともうねこれよく話すんだけどね。
タカトリヤ あのいわゆるインターネットをやっていたときに広告が出てくるじゃないですかと。で結局ちょっとセクシーな内容の一コマみたいなのをピックアップした広告みたいなのをクリック率とコンバージョン率ってめちゃくちゃ高くて。
タカトリヤ でそれによって実はこのもしくは日本産で世界で公認されているいろいろグローバルで公認されているあの漫画とかの消費の市場規模感ってマジえぐうなるほどやばいの本当に。
タカトリヤ いわゆる糸ポリオがよく周りと言ってる言葉に単話買いって言葉があって単話買い。単行本ではなくコミックシーマーさんとかで単話で買ってしまうと。
タカトリヤ あのいわゆる単行本を待てば安いわけよやっぱり。だけど待てないからちょっと高くても180ポイントで単話買いをしてしまうと。
タカトリヤ それはね単話買いって言ってねあのお互いにこうやゆし合ってるんだけどまた単話買いをしたのかみたいな。お主また単話買いをみたいな。うるさいうるさい黙れみたいな。
57:05
タカトリヤ 待てないんじゃみたいな話をよくするんだけどあの結構ねやっぱねインターネットのコンテンツの表彰とそのセクシャルなものというかまあある種刺激の強いものキャッチーなトリミングに強いもっていうものはやっぱりね避けて通れない話。
タカトリヤ というかむしろ逆にそれ以外の消費というのが本当に起こるのかもみたいなのすら業界にいるとすごく感じるわけですよ。
タカトリヤ という真面目な言い訳をして雰囲気をごまかそうとしてみましたが。
タカトリヤ 今ブックマークを見るとですねすごいですね細身の男子がいっぱい出てきますね。大変なんだこれですね。
タカトリヤ これ大変だね大変でございます。
タカトリヤ なるほどね。
タカトリヤ ああそっか絵柄でなるんだマジかちょっと恥ずかしくなってきたなイントッポイドだけなんか。なんか強キスつってうわーみたいになってるしなんか本当に。
タカトリヤ いやでもそれ僕もだって不意に強キスなんか出てきたらうわーとはなるけど。
タカトリヤ 知ってるってなるけど。
タカトリヤ やってたってなるけど。
タカトリヤ いやマジか作品にそうか出ないか。いやイントッポイドはもうそれこそだからお仕事である種そのキャラクターデザインの手前のいわゆるコンセプト作りであったりとか。
タカトリヤ またこういう感じみたいなののイメージを作ったりとかそれからそのこのなんていうの有料キャラなりご当地キャラなり。
タカトリヤ まあある種の思考性を持ったキャラクターを作るってプロジェクトがあってみたいなお仕事するときにとにかくめちゃくちゃ自分の好みによっていくみたいな。
タカトリヤ っていうのがやっぱ振り返ってみるのも絶対にあってみたいな。でそれにまつわるコンテンツやシナリオやストーリーを書くときもやっぱりすごく自分の好みが出るっていうのを。
タカトリヤ もう最近もなんかもうちょっと前はやっぱりこうなんというか若かったからというかもうなんでもできるしみたいな。
タカトリヤ いや別になんでも手をかえしなおかえ全然できますけれどもみたいな。100面相でございます。100面相みたいなやっぱキャラクターってかっこいいじゃん。
タカトリヤ ライトノベルとか出てくると。いやまじそんな感じだからみたいな。何も対応できますから綺麗みたいな感じで思ってたんだけど。
タカトリヤ いやまじ振り返ってみたらまじずっと同じ。もうとにかくなんか女性キャラクターの場合は若干前髪パツンであってほしいみたいな。
タカトリヤ でちょっとショートカットボブっぽいショートカットであってほしく。そして可能であれば狸顔。
タカトリヤ まあいわゆるこうちょっとタレ目。で釣り目ではない方みたいな。そして優しくてちょっと年上っぽい雰囲気があるみたいな。
タカトリヤ でもあのストーリーをタイピングしてる時は年上って言いながら年下だけどね。全然ね。
タカトリヤ でなんか高校3年生であるみたいな。先輩。でもどうしよう3年生だと受験とかあってちょっとめんどくせえから2年にしとくかみたいな。
タカトリヤ で主人公は1年ってことにしようみたいな。よしお姉さんみたいな。とか。
タカトリヤ まじ全部そうなってるわけ。ほんとにまじ。もうすべてが修練してなんか最終的にこれは姉ヶ崎ねねではみたいな。
タカトリヤ これラブプラスみたいな感じにもうグーってなってて。わしはまたねねさんをみたいな感じになるわけよ。
1:00:02
タカトリヤ でもう最近開き直ってそれをもうまじ極めるしかないみたいな気持ちにもなるわけ。ほんとに。
タカトリヤ でやっぱりそのなんだろうな。大人になってくると友達。よくねインターネットから流れてくるトキシックなショート動画で友達っていりますかみたいな。
タカトリヤ 友達というのは利害関係を共にしない人で仲間というのは利害関係があっても同じところを目指せる人であると。
タカトリヤ で友達とは利害関係なしの関係であるとみたいな。で友達と仲間のもちろんハイブリッドももちろんいいんだけど純粋な友達っていうの。
タカトリヤ 例えば今のあなたが強かどうか別に悩まなくてもいいことですよね。キリみたいなそういう話が出るわけですよ。
タカトリヤ これ有名なねマーケティングの人があのテレビ番組をなんかこうなんか授業ですみたいな。YouTubeにもアップされてるかな。
タカトリヤ 絶対流れてくるんだよ。切り抜きでマジ。死にそうな顔で縦型動画見てくると絶対インプレッションするはずなの。マジで。
タカトリヤ 大人になってくると結構好みが出てきてしまう。偏りが出てきてしまう。それは自分で選択できるからっていう影響も多分すごい大きいと思うんだけどね。
タカトリヤ いわゆる好きなものには選択しない。好きなものだけ選択する。そういう自由を与えられてしまっているからっていうのもあると思うんだけど。
タカトリヤ すごくやっぱり寄ってくるの。マジこういうの好きだよねとか。マジでさーって言って。
タカトリヤ あのさーって言って。いとぷりちゃんの周りの人ってさ、みんなさ、みんなすごく優しい人しかいないってことを気づけみたいな。
タカトリヤ で、はいみたいな。本当にすいませんでしたみたいな。はいみたいな。分かるよ。分かるけど。分かるけど。
タカトリヤ うん。あのねって言って。優しくしてもらってるっていうことを分かった方がいいよって。はいみたいな。はい。
タカトリヤ はい。本当にすいませんでした。はい。みたいなとか。というのもギャグだけどね。あのそういうような話をしたりとかもあるわけですよ。
タカトリヤ あまりに好みが寄りすぎている。逆に言うと意識して寄らないといけないと思っている節すらある。
タカトリヤ で、それがみんなそうなのか。これ年頃の話なのかそうじゃないのかっていうのは今すっごい知りたい。
タカトリヤ 選べるようになってきたから。
タカトリヤ そう。僕今話聞いてて思ったのはなんか適材適所なんだろうな。
タカトリヤ なるほど。
タカトリヤ なるほど。
タカトリヤ 例えば僕、今ねこう話してきた中で多分僕が持っている性質と板ポイラさんが持っている性質と違うんだろうね。
タカトリヤ はいはい。
タカトリヤ で、職の的な部分。
タカトリヤ 職の。はい。
タカトリヤ 僕はいわゆる実務的なクリエイティブというのと板ポイラさんはクリエイティブの中でもディレクションの方を好きと。
タカトリヤ そうだね。
タカトリヤ ってなるとディレクションする人って好みが明確な方がいいです。
タカトリヤ あーそっか言われてみるとダイレクションなもんね文字がね。
タカトリヤ そうそう。だしある程度専鋭化してたりとか明確だし幅が広いに越したことはもしかしたらないのかもしれないけど。
タカトリヤ うん。
タカトリヤ 狭いなら狭いでそういう種類の業界だったり。
タカトリヤ ジャンルとかでディレクションすればいいのだから。
タカトリヤ やば。
タカトリヤ だからなんかイドポイドさんの今の例えば仕事だったりとか持ってる職能みたいな部分とその性質ってめちゃめちゃ合ってると思うしすごい役に立ってる。
1:03:06
タカトリヤ 明確に前髪ぱっつんがいいみたいな。
タカトリヤ そういう感じの。
タカトリヤ 確かに。
タカトリヤ あの好き嫌いをはっきりさせられる部分って。
タカトリヤ そうだね。
タカトリヤ 結構役に立つだね。
タカトリヤ 合ってるんだろうね。
タカトリヤ 逆にものを実際に作る側の人間でいうと好みの幅がある程度広かったり。
タカトリヤ 何でもいいものになったり。
タカトリヤ 何でもいいというか何でもできますみたいなことになる。
タカトリヤ 僕なんかまさにそのタイプだと思う。
タカトリヤ どれでも好きなんですよどちらかというと。
タカトリヤ 別に嫌いなもの苦手なものないし好き嫌い特にない。
タカトリヤ 逆に言ったらとりわけこれが好きみたいなのもそこまで強くある。
タカトリヤ なるほど。
タカトリヤ 僕は逆に人に向かって人に対してこういうものを作ってほしいとかこういう企画があるから
タカトリヤ キャラクターデザインしてほしいって人に言ったら依頼するじゃないですか。
タカトリヤ ラフが上がってきました。
タカトリヤ ラフに対してフィードバックするんだよね。
タカトリヤ フィードバックするときにもっとこここうしてほしい。
タカトリヤ もっとこここういう風にしてほしい。
タカトリヤ もっと胸を大きくしてほしい。
タカトリヤ 髪の毛はこんぐらいの感じで髪の毛の色はこれぐらいの茶色とマゼンタの間ぐらいの色にしてもらって
タカトリヤ ほっぺたはもうちょっと赤くできますとかスカートの丈をあと3センチぐらい短くしてくださいとか
タカトリヤ みたいなことこまかなフィードバックみたいなの僕ないんですよ正直。
タカトリヤ マジか。今の過剰化学に並べてだいぶあざとくなりましたねって思ってニヤニヤしてる。
タカトリヤ 今僕は表意させたそういう人。
タカトリヤ 自分が今まで言われた経験から表意させていけたけど。
タカトリヤ 僕にはないんですよ。
タカトリヤ 例えばフィードバックされる前の最初に上がってきたラフを見てその髪の毛の色が
タカトリヤ オレンジとオレンジより茶色だったとするじゃないですか。
タカトリヤ それを見て僕はこれも可愛いねって思うんですよ。
タカトリヤ なるほどね。
タカトリヤ これもいい、この感じもいいね。そこから僕の中に選択肢としてしかないんですよ。
タカトリヤ なるほど、そういうことか。
タカトリヤ 例えばそれが何人もキャラがいて、例えば5、6人ヒロインがいます。
タカトリヤ ヒロインそれぞれでテーマカラー、キーカラーがあって、それはもちろん髪の毛の色とかで分けていった。
タカトリヤ 茶髪の女の子が3人も4人もいたら困りますよね。
タカトリヤ だからギャルゲー的な文脈とかアニメ的な文脈で言えばどうしても青の子、ピンクの子、黄の子、緑髪の子とか
タカトリヤ 髪の毛でカラーを割り振ったりすることになる。
タカトリヤ そういう条件がない限り、僕はキャラ単体、例えば1人だけのキャラを依頼した時に上がってきたラフに対しては、こういうのもいいねとはしかならない。
1:06:01
タカトリヤ なるほど。
タカトリヤ そこに選択肢でしかないから、僕の中でもっとこうしてほしいなみたいなのがあんまり生まれないんですよ。
タカトリヤ なるほど。
タカトリヤ だから僕はあんまりそういうディレクションには向かない。
タカトリヤ 逆にそれができる糸っぽいさんは向いてるな、今の人。
タカトリヤ 特に今、じゃあ何やってもいいですよみたいな状況にあって、逆に言うと何か自分でゼロイチでやらないと話進まない時代だなっていうのもやっぱり感じてて正直なところ。
タカトリヤ 流行りというものがもはやない。分散化しすぎてしまって。
タカトリヤ だから大きなビッグウェーブみたいなのがあんまりないから、もう本当、謎の新しい食べ物っていうのを開発して、
タカトリヤ それの専門店ですみたいな風に言っていく以外、
タカトリヤ 原宿のストリートでお客さんを呼ぶのは無理ですよ。
タカトリヤ 例えばインターネットというストリートでっていうのを感じてて、
タカトリヤ その中でラブライブのキャラクターデザインとかをやられてるアニメーターの、
タカトリヤ 室田雄平さんっていうのか、室田で会ってるかな。
タカトリヤ その方が書いてる本でね、キャラクターデザインの作り方、ヒットするキャラクターデザインの作り方って本があって、
タカトリヤ これめちゃくちゃいい本なんですよ。
タカトリヤ これ聴いてるリスナーに興味があったら是非。
タカトリヤ ラブライブ知ってたらね、正直キャラクターデザイン仕事にしてなくても、
タカトリヤ 面白いと思う。とにかく絵が可愛いから。上手いから。
タカトリヤ あと読む文章が多い。読むところが多いのが良い本の証ですね。
タカトリヤ 言葉表現は伊藤ポイラーがデフォルメしちゃってるから、
タカトリヤ これはあくまで伊藤ポイラーの捉え方、読み方なんだけど、
タカトリヤ とにかく人気が出るキャラ、メインキャラっていうのは男色であるっていうようなこととか、
タカトリヤ 結構リアルにちゃんと書いてくれてるのよ。
タカトリヤ 複数人、グループであったりとか、アニメの中でいくつか出てくるって中に、
タカトリヤ バランスで作っていく。人気のあるキャラクターっていうのを作るって考えた時は、
タカトリヤ こういう風なことを考えてますよっていうのを、結構具体例で書いてくれてるんですね。
タカトリヤ 伊藤ポイラーがなんでこの話をしたかというと、
タカトリヤ 髪のキャラとか、感触で、いうキャラはメインじゃないんすよ、みたいな。
タカトリヤ 確かに、みたいな。それは、拙者が一番感じてる肌で、みたいな。
タカトリヤ もう分かってる。
伊藤 現場のね。
タカトリヤ 現場の自分が、そうだから、みたいな。
タカトリヤ 何だったら、本当にオリジナルだから髪型も緑にした時代もあるし、みたいな。超分かる、みたいな。
タカトリヤ 分かるけど、フッ、パタン、みたいな。
タカトリヤ ちゃんと読んだけど全部ね。
タカトリヤ 自分の好みっていうものが、じゃあヒットして、ヒットさせられるウルマのかっていうと違うっていうのって、
タカトリヤ まああると思うんですよ。特に今の時代だと。
タカトリヤ 伊藤ポイラーが好きなものとかを、自分でマジで作品を作んなきゃいけない。
タカトリヤ 自分で何かコンテンツ作んなきゃいけないってなった時に、
タカトリヤ 馬力が出るもの、やる気が出る、謎の熱量っていうのが込められるっていうのは何だろうって考えて、
1:09:02
タカトリヤ ルーツを探す旅をして、例えばフリフリが好きなのは、これが私のご主人様っていう漫画ですね。
タカトリヤ アニメ化もしてますが、ちょっとお色気漫画ですね。
タカトリヤ とか、あとあれなんだっけ、ソウルイーター。
タカトリヤ ソウルイーター一巻の魔女の猫のキャラ。
タカトリヤ いやマジセクシーすぎて、小学校の頃マジこの一巻持ってんのマジでヤバいと思って布団の下に隠してたんだけど、本当に。
タカトリヤ あの一巻だけめちゃくちゃ日に焼けてるのね、本当に。
タカトリヤ 子供の頃これマジでヤバいみたいな。
タカトリヤ 世の中で一番ヤバい本を見つけてしまったぐらいの衝撃があるとか、
タカトリヤ もちろん魔王先生ネギマもそうだし、
タカトリヤ なんかこう強っつね。
タカトリヤ 強っつなマジで影響が与えましたね、とか。
タカトリヤ あとキラキラとか、タンクロックをテーマにしたノベルゲームと言いますか、ヤルゲーと言いますか、エロゲーと言いますかとか。
タカトリヤ なんか色々振り返ってみて、
タカトリヤ いわゆる今まで好きだった子っていうのを思い出す旅っていうのを最近やってて。
タカトリヤ で、うわこの子好きっていうかマジ今作ってるのマジ同じじゃんみたいなのとかを結構やってるの。
タカトリヤ で、それなった時に大人になってるからこれヒットしないなってわかるの。
タカトリヤ うん。
タカトリヤ これはヒットするやつじゃないみたいな。
タカトリヤ で、これをヒットさせる場合は多分だいぶバフをもらなきゃいけないし、結構きついっていうのもわかるわけ。
タカトリヤ で、そうなった時の苦悩が今なう。今なう。今なうですよマジで。
タカトリヤ やっぱりちょっと悲しかったり、グロテスクだったり、理不尽なことであったりとか、なんていうかなっていうのがやっぱりちょっと刺激的で、
タカトリヤ とにかく今のインターネットではフックになる。
タカトリヤ ただヒトポリは意外とそういうのが結構苦手で、結構怖いと思っちゃうっていうか、
タカトリヤ 悲しい、人が悲しくなるのは悲しいみたいな。しょんぼりであるみたいな感じになって、
タカトリヤ 延々とサンリオピューロランド、It's a small world モドキみたいなのがあるんだよ。
タカトリヤ キャラクターがゆっくり動きながら。
タカトリヤ そうなんだ、行ったことない。
タカトリヤ 水の上をゴンドラでこうやってゆっくりやるみたいな。
タカトリヤ マジでモドキ。
タカトリヤ そう、マジでモドキなんですけど、あれをとにかくヒトポリは好きがあるわけ。
タカトリヤ はいはい。
タカトリヤ でもあれは呪術回戦の真逆だぞみたいな。
タカトリヤ そうそうそう。
タカトリヤ あれはちょっとマジ真逆ですぞみたいな。
タカトリヤ どうするみたいなのを結構日々ジレンマを最近特に感じてて、
タカトリヤ で、自分の好きなこと、いわゆるよく言うじゃんお仕事とかでも、好きなこととできることと求められてることっていうのをバランスのこの丸が重なる部分っていうのが向いてる仕事だよみたいな話がね。
タカトリヤ よくOB訪問とか言われるやつよ。あるじゃないですか。
タカトリヤ で、それを作品作りっていうところに当てはめっていうときに初めて今その壁にヒトポリはぶつかってて、
タカトリヤ 実はクライアントワークしかしてなかった。で、かなり結構デザイン志向に近い作り方をしてたんだよね。
タカトリヤ 言ってしまった。課題解決。そう。
タカトリヤ だから好きとか関係ないわけ。マジで。
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タカトリヤ とにかく課題があってそれを解決する。で、そのために必要な。
タカトリヤ もちろんドメイン知識としてオタク的なものだったりサブカルストーリーコンテンツみたいなものがすごく詳しい。
タカトリヤ 引き出しが多いからある種コンテンツマーケティングみたいなのもやってたしっていう感じなんだけど。
タカトリヤ やっぱり世の中に課題というのがそんなにあるかって言ったらない時代だと思っていて。
タカトリヤ いやもちろんあるよ。もちろんその世界中のいろいろな課題というのがあるかもしれないけど。
タカトリヤ 例えばじゃあお前早く世界に出ろって話だと思う。正直答えはそれだと思う。これが一番合理的なんだけど。
タカトリヤ このにおいて課題解決デザイン志向というアプローチで何かできるかっていうと多分もう結構もう借り尽くされたと思っていて。正直なところ。
タカトリヤ コロナのタイミングでもうなんか別にデザイン志向頑張ったとしても無理じゃねみたいなことに人類が気づいて。
タカトリヤ でなんかインターネットの爆速で人類インストールされて。
タカトリヤ 意外と全ての課題はインターネットのSNSの人間のコミュニケーションの物事だけにシュリンクしていくみたいな感じになって。
タカトリヤ 課題を解決するって趣味ねみたいなぐらいの感覚に結構感じてるわけ。
タカトリヤ これね代理店のクリエイターとかだと結構感じる。やっぱり広告の映画祭みたいな広告ショーみたいなのあるわけですよ。
タカトリヤ いかにクリエイターのやり方でその課題、世の中の課題解決するかみたいなソーシャルグッドきれいみたいなのめっちゃあったんだけど。
タカトリヤ 今全然聞かないわけ本当に。もちろんあるっちゃあるけど。やっぱりそのルーツで来てきたから。
タカトリヤ それなしです。ダメです。使えませんみたいな。それなしで課題なしで何か作る。やっぱり作るの好きだから。
タカトリヤ ってなった時に自分の好きなものっていうのをフックにするかってなって。
タカトリヤ でも自分の好きなものってマジみんなが好きってわけじゃないんだみたいな。っていう時に初めて気づくんですよ。マジで。
タカトリヤ なるほどね。
タカトリヤ マジ一生傭兵やってたから。マジロボットみたいなキラーマシンみたいな傭兵やってたから。伊藤ぽいどは。特に病的にそれに傾いてたから。
タカトリヤ なんかね。自我を与えられると困るみたいな。で全てが姉が先に練りに修練していくんだけどみたいな。
タカトリヤ そういうそのプロセスで今回の話になってたわけ。
タカトリヤ そう。今めっちゃ悩んでる。マジで。
タカトリヤ なるほど。
タカトリヤ それこそマジ引きんな。リスナー伝記の分かりやすい例で言うんだったら、マジ伊藤ぽいどちゃんをどうしていくかっていう話なんですよこれ。
タカトリヤ はいはいはい。
タカトリヤ もちろんね。ポッドキャストもたびたびちょっとこうなんだろう。もうちょっと自分に正直になってこうピポッとするというか。
タカトリヤ もう一回ちょっと見直してやりたいことやるための準備をしてますみたいなのも言ってるから。
タカトリヤ もうなんとなく察しのいい人たちは何かがあるんだっていうのはもう分かってるわけよ。ぶっちゃけ。
タカトリヤ で実際それをどうやっていくかみたいなふうに考えるときに、みんながクリックするものと自分が作れるものと自分が好きなものとあとはどれくらい数作れるかみたいな。
タカトリヤ 1年に1回しかできないものを作る。対策を作るのか。1ヶ月に4個何か作れるのかとかのバランスを考える。
タカトリヤ しかしそれは何かヒットさせるものっていう縛りがめちゃくちゃあるわけではないみたいな。
1:15:04
タカトリヤ 例えば漫画だったらバズって出版社に声かけられてみたいなルートじゃないですか。でもそういうのもないですみたいな。
タカトリヤ いかに人生を生き生きとやっていくか。それをものづくりでコンテンツづくりでみたいな。
タカトリヤ インターネット、ブログ、インターネット趣味として人生を謳歌するための要件定義っていうのをいとこらへんやってるわけ。
タカトリヤ なるほどね。
タカトリヤ エグむずいっていう。勝ちでむずい。
タカトリヤ 結果的にそういう風になったものって今あるじゃないですか。
タカトリヤ ある。
タカトリヤ もともとそうだったものが結果的にそうなったもの。
タカトリヤ あるある。
タカトリヤ 今の時代、それこそ誰でも知ってるようなものももともとはそれぐらい草の根的な活動というか、
タカトリヤ 同人から発展してましたよみたいなレベルだって。
タカトリヤ それこそ本当にすごい有名なもの、メインコンテンツの中に草があると思うんだけど。
タカトリヤ ある。
タカトリヤ 今からそれを狙ってできるか。もう時代的に難しいところに来てはいるんですよね。
タカトリヤ 無理なんだ。その通りでござる。マジで。
タカトリヤ そう。なんかやってたらそうなっちゃったみたいなものって、
タカトリヤ これメディア論的に言うと、ある種何かのプラットフォームやメディアや通信技術の発達、発展とともに実は成長していくっていう
タカトリヤ かっこたる条件ってあるんですよ。言ってしまえば。
タカトリヤ いわゆる柄系がスマホになるとか、インターネットが通信の量ができるようになった。いわゆるニコニコ動画がグルグルにならなくなったみたいな話ですね。
タカトリヤ ウゴメモがたくさん保存できるとか、そういう話ですよね。それで言うとあんまもうない。
タカトリヤ 昔、同人的な熱量、たぶん色んな技術的に追いついてないとか、それこそインターネットの速度とかで言ってもまだそんなに速度が出ない時代だとか、
タカトリヤ パソコンのハードディスクストレージの部分で言ってもそんなにたくさんの量を保存できるものではなかったとか、
タカトリヤ 一個一個のデータの容量っていうのに制限が制約がすごいみたいな時代の時に、じゃあそれをクリアしていけるものを作ろうっていう人たちだとか、
タカトリヤ その制約の中でメーカーが作れないものを作るみたいな熱量があったりとかっていうのが、そういう活動を続けるというか、やっぱり需要としてはニッチじゃなくて決してニッチじゃなかった。
タカトリヤ 需要としては確実にあるものなんだけど世の中になかったのっていうのが、やっぱりまだ足りない時代だったから色んなものが、足りない時代だったからそこにコミットできる人。
タカトリヤ ちゃんとそこに需要があったからファンが付いて、結果的にそのマーケットの中でマーケットとして大きくなる。
タカトリヤ で現在みたいな流れが。そこでいくと今不自由なことほぼない。
タカトリヤ いやそう、マジそれ。ほんとそれ。マジで。
タカトリヤ 次世代機の問題に似てますけど、結局昔だったらプレイステーションからプレイステーション2になりました。プレイステーション2からプレイステーション3になりました。4になりました。
タカトリヤ だった時にどんどんどんどん画質が上がってゲームで表現できるのがどんどん増えたっていうのがあったから次世代機って売れたし、次世代機に対して夢を持ってわぁ面白そうって思えたけど、
1:18:09
タカトリヤ 今もう来るとこまで来ちゃってる。仮にPS5とかPS5 Proとか出てるけど、見たところで確かに綺麗だけどね、上がり幅で言ったらもうないみたいな。
タカトリヤ そうなんですよね。
タカトリヤ ほんのちょっと前のものよりいいとか、処理速度が速くなりましたみたいに言われても、それは快適になっただけで、再観の感動ではない。
タカトリヤ そう、なんかね、いやマジでそれ。例えばVRとか言うと、どんずば正面にドッポリはいるわけなんで、常に感じてるのがVRって酔うっていう一言で全てが撫で切りにできる。いわゆる人類が進化していない。
タカトリヤ VRVRって言ってVRチャットでって言ってるけど、多分だけどマジで酔うのよ。ほとんどの人がめちゃくちゃ挫折してるの。だから適合者がいるだけなの。
タカトリヤ 僕もやってたから分かるけど、マジで酔うし、まあもちろん酔うワールドと酔わないワールドあるけど、かつ慣れていくのは確かに慣れていくけど、やっぱりあれって個体差というか個人差があるから。
タカトリヤ これってさ、飛行機のパイロットに向いてる人と向いてない人ってあるわけじゃん。言ってしまえば。三半期間とかの話で、これって鍛えられないんだよマジで。どうしても鍛えられないっていうのはあって。
タカトリヤ 例えばそれの長力とか視力とかの話もそうだし、いとぼの目が悪いから全然分かるわけ。宇宙飛行士になるって言ったらいとぼ無理だしみたいな話。どんなに強制したとしても。でも結構それに近いものがあって、すなわちテクノロジーの進化というものが人間の身体を拡張するメディア。
タカトリヤ そのメディアテクノロジーの進化というのが、人間無限に拡張できるかというとそうではない。情報処理みたいなものを拡張することはできるけれども、しかしインターフェースとしてのメディアとしては拡張できるが、それを受容体として受け取る側の人間の進化というのは実は一定以上は結構無理であってキャップがあるみたいな。
タカトリヤ 個々人の話で言うとめちゃくちゃ才能のある人とかめちゃくちゃIQが高いですとか、この作業をするとめちゃくちゃエクスタシーを感じてしまうから汚れ垂らしながら無限にできますみたいな。
タカトリヤ そういう特異点みたいな場合だったらいいけど、人類全体とかで見るとそれが平均値であれ中央値であれ、いや意外とだよみたいな。意外とだけど大丈夫みたいなのが多分マジここ。でもそれこそマジ自信レタじゃないけど本当にアメリカ大統領選の話じゃないけど、アメリカ大統領選の結果によってAIの扱い、AIの開発内容っていうのを全部政府に提出しろみたいなものが昔はそうだったけど、
タカトリヤ じゃあ今度新しい大統領になってそれなくなるんじゃねとか、あとはどんどん押していくんじゃねとか、いや逆にオープンソースなくなってオープンソースとかなんか嫌いそうだしみたいな。
タカトリヤ 結構会社主導とかなるっぽいよこれ確実にみたいなとか、なんか意外とあれちょっと待って人間って意外とめんどくさいかみたいな。意外と人間ってクッショボみたいなのをみんなが一斉に感じだしてるっていうのはあると思ってて。
1:21:13
タカトリヤ ってなった時にいやマジ私らどうするみたいな。どうしていくみたいな。でもここでたぶんぶつかる問題が何を選ぶっていう話だと思うんですよね。何を選ぶ。別にそれでみんなで豪語みたいなこと言い始めるわけじゃないけどね。選ぼうみたいなね。
タカトリヤ そういう話にしてさっきピクシブのいい値段がちょっとやらしいものでいっぱいだったっていうのをマスクしようとしてるわけじゃないですからねこれはね。違うよ違うよ違うよ。
タカトリヤ でもなんかその選ぶって時に自分の趣向性だったり好きなものみたいなものでもちろん選べる時代でもあるからなんかいやもちろんその物理的に選べないものというのはあるかもしれないけれども少なくともなんか画面の中に出るものだったら選べるってなった時にその選ぶ基準っていうのをどこに作るかっていうのはどうしてるんだと思う。
それはお客さんが分かってますよね。 タカトリヤ もう全員ですね作り手側もお客さん方も若い子はどうしてるのか大人はどうするのか。ある程度その大人って例えばナイトポリオで住んでる場所があってみたいな土地があって建物が不動産があってとか家族があってとか
タカトリヤ 相続してる組織グループがあって友達があってとか守るべき仲間がいてとかそういういろんなある種外部条件でずっと続いてしまうものみたいな続いてしまうという言い方もあれだけどね。そこから落としていける結論選択っていうのはあるじゃん。
タカトリヤ だけども何からも落とせないすなわちデザイン思考が使えないもはや合理性というものが存在しないっていう選択の自由を与えてしまった時にそれに自分の選択に理由をつけるというのどれくらいできるのかみたいな。なんでこんなにショーツを無駄に見てるの。なんでこんなにやらしいブックマークをしてしまうんだろうみたいなこれに意味はみたいな。
タカトリヤ ショーツはマジで有害す。本当に思う。
タカトリヤ ショーツ見ちゃう?
タカトリヤ そうそう見ちゃうから有害だと思う。
タカトリヤ それ何で見てる?いろいろあるじゃん縦型が。
タカトリヤ 僕はほぼtiktokはやってないけどほぼ見てないからそれ以外ほんとだからxとyoutubeとinstagramは見ちゃう。
タカトリヤ この話するとどう流れてくるという話。これだいぶ人によって違うらしいの。
タカトリヤ なるほどね。でもどういうのが流れてくるの。今言われてパッてこういうのが流れてきますっていうのが思い出せないくらい漫然と見てしまってるし。
タカトリヤ マジ?
タカトリヤ しかも本当にいろんなジャンルのものがワーってくるからこういうものがきますみたいな一例みたいなのがだいぶぼやけてる。
タカトリヤ マジか。たぶんね。伊藤ポイト一番ヤバくて。
タカトリヤ ヤバいっていうのはなんで伊藤ポイトちゃんそういうのやめなそういうのってめっちゃ言われるヤバくて。
1:24:04
タカトリヤ ヤバいっていうのはイケてる方じゃん。本当にマジでマジでお前マジでやめとけみたいな話で。
タカトリヤ いわゆる車が事故になる時の映像とか、それこそ暴漢を撃退する時の映像とか、いわゆる刺激的なトキシックなもう有害なやつ。
タカトリヤ 本当にあまりにも刺激が強いっていうそれだけのやつショッキングなやつですね。
タカトリヤ 僕もそれ流れてくるわ。見てる。
タカトリヤ これ多分一番PV出るの絶対に。絶対に出る。それはその映像をプロデュースというかそういうのに関わってて出演していた身だからねマジでわかるんだけどマジで回るの本当に。
タカトリヤ それに対して罪悪感を感じていやマジでこういうの良くないよキリとか思いながら自分でぶん回しタロしてるわけよずっとマジで永遠と。
タカトリヤ それとあとお笑い芸人さんのちょっと面白いバラエティ番組のワンシーンの違法アップロードの切り抜きねもうこればっか。これめっちゃ回るわけ本当に。
タカトリヤ 違法アップロード系もねやっぱ流れてきて見てしまう。
タカトリヤ 見てしまう。見てしまうしあれに実は特にテレビ業界はあれにかなり依存しているっていうリアルとしてマジであそこで見てもらってずっと知ってもらうんだったらマジでいいじゃんみたいな。
タカトリヤ 実際公式チャンネルがyoutubeのショートでやってる方もいるよね。
タカトリヤ 全然ある。ただ公式からよりも絶対違法アップロードの方が100%回りますこれは。
タカトリヤ 絶対に。
タカトリヤ あれ何なんすかね不思議ですよね。
タカトリヤ あれは不思議。
タカトリヤ 同じものなのはずなのに。
タカトリヤ 多分なんだけど昔のものだからっていう理由はあるよね。今のものが投稿できるのが公式なんだけど昔のものっていわゆるショーツが存在してない時代のもの。
タカトリヤ なるほどね。
タカトリヤ だから見れないもん。レアなもん。あとは権利をクリアランスすると流せないもん。
タカトリヤ たとえば吉本芸人さんのやつとかはまさにそう。絶対に。
タカトリヤ ゲストが出てるものとかもそうだよね。
タカトリヤ だから本当にどうしようみたいな。ねねさん僕はどうしたらいいみたいな気持ちになるわけ。
タカトリヤ それでねねさんがもってそんなのばっか見てないで。ほら週末はデートに行くんでしょって言って選択肢が出てきて。
タカトリヤ そうだね。勉強してパラメーターを上げないといけないみたいな。そうじゃないとねねさんがキス顔になってそれをDSのタッチペンでツンツンするときにハイスコアが出ないみたいな。
タカトリヤ マジにそれに乗ってる。
タカトリヤ ラブプラスやりすぎて大学受験失敗したからね。まじでねねさんやりすぎて。
タカトリヤ 等身衛生予備校のブースでディスクを借りてDVDに入れて授業みたいな衛生予備校。マジ舐めてるだろうみたいな。
タカトリヤ せっかく月謝を払っていただいて一旦流しながら授業全く受けずにラブプラスやってたんだよ本当に。
タカトリヤ 集中できるんだよ。ブースに区切られてるからマジ。
タカトリヤ そうですよね。あれはね自主性に任せすぎてる。
タカトリヤ いやあれはよくない本当に。全部潰れたけどさやっぱりあれも本当に。
1:27:03
タカトリヤ 人間そんなにできてない。
タカトリヤ できてない。実はそういうルーツっていうのを聞きたかったの。
タカトリヤ でも聞いて好きなものというのをめちゃくちゃ作品に反映しまくる。
タカトリヤ 例えばそういう作家さんっているじゃん。マジで。
タカトリヤ とにかくこれ好きでマジでこれだけやるみたいな人って。
タカトリヤ どちらかというと商業クリエイターというよりはアーティストに近いというか。
タカトリヤ いわゆる何かの価値を出す。何か求められて作るものとかではなくて。
タカトリヤ とにかく表現したいから作るんだみたいな。
タカトリヤ で自分のヒストリー歴史とともに作家として。
タカトリヤ まあそれこそマジブルーピリオドみたいな話になっちゃうけど。
タカトリヤ こう出していきます。ウォーみたいな。
タカトリヤ オールド作家さんとかはやっぱりそういうスタイル多いと思うんだけど。
タカトリヤ 詩小説的なというか。
タカトリヤ 芸術はバックボーンが一番重要。
タカトリヤ 重要。やっぱりね。そうじゃないパターン全然あるなと。話聞いてマジでそうだなと言われて。
タカトリヤ 途中強キスとか桐間聖一とかにテンションが上振れして。
タカトリヤ 無駄にマダンテとか打っちゃって。MPがゼロになるっていうタイミングがあったんだけど。
タカトリヤ マダンテの空打ちぐらいしてたんだけど。
タカトリヤ 勉強になった感じで。
タカトリヤ それはどうしようかな。これ次回のテーマにしようかな。
タカトリヤ マダンテ打ちすぎたから次回のテーマにしたいんだけど。
タカトリヤ 次回これ考えてきて。
タカトリヤ 自分異世界転生したら。しかも生まれ変われる系ね。
タカトリヤ 生まれ変われる系ってのは異世界転生した先で赤ちゃんバージョン?
タカトリヤ 例えば伊藤ぽいろが最近激ハマりしてるというか昔から好きだって注目していたが救済が多く続き出てるのかなと思ったら。
タカトリヤ 今にわかに注目を集め全話無料キャンペーンをやっているファビニックという漫画がありますね。
タカトリヤ ファンタジー世界で美少女ジュニークおじさん。
タカトリヤ ファンタジー世界で美少女ジュニークおじさんが現れた時にサイコミで連載開始した漫画があって。
タカトリヤ 男の子2人。32歳くらいなんだけど。
タカトリヤ 連載開始の時はちょっと大人だなって感じだった。ちょっと年上。
タカトリヤ でも今読むとこれって私?やばいみたいな。これ私のことじゃんみたいな感じになるわけよ。
タカトリヤ その男の子2人が異世界伝説したら片方の子がなんと女の子になっちゃった。しかも可愛い。絶世の美少女。
タカトリヤ でなんと周りの人全員おり状態にしてしまう。もう激美少女でござると。
タカトリヤ そしたらなんとその幼馴染男の子友達が武器としてなぜかこう一緒に来てしまったと。
タカトリヤ で男の子の方はそのままだの大人なのマジで。スーツ着てんの。
タカトリヤ でお前なんかに魅了されないっていうラブコメを一生しながらいろいろ旅をしたりしなかったりして。
1:30:06
タカトリヤ なんと途中で性別が逆転するんですよ。
タカトリヤ 来たーと思って。逆転したと思ったらもう一回逆転するの。
タカトリヤ だから男の子だった方が女の子になるし、男の子だったのが女の子になっちゃったと思ったら、
タカトリヤ その女の子になっちゃったっていう美少女がそのままかっこいい超イケメンのお兄さんになったみたいな。
タカトリヤ でちょっと二転してるの。
タカトリヤ そして俺はお前のことが好きになっちゃったっていうことを認めるっていうのを最近始めたの。本当に最近。
タカトリヤ クライマックス。超絶クライマックスです。
タカトリヤ これのためにやってたけど。
タカトリヤ 正直FGOとかのキャラクターデザインとかははじめちゃんとかはやってて。
タカトリヤ 斉藤はじめって新選組のキャラクター。キャラクターっていうか私立の人ですけど。
タカトリヤ はじめちゃんのキャラクターとかやってて。
タカトリヤ あとは子育てで体力がとか腰をやってとかなんか様々な救済があり。
タカトリヤ 今ピークを迎えているその作品でそれを今なんと全話してます。皆さん。
タカトリヤ 伊藤ぽいは1ミリも絡んでません。
タカトリヤ 伊藤ぽいがねこんだけ押せるっていうのはやっぱり1ミリも絡んでない。そして一生絡みたくない。
タカトリヤ もう本当好きだから本当に。マジで絡みたくない。
タカトリヤ もうダイレクトマーケティング。
タカトリヤ ダイレクトマーケティングそれ。それがね。
伊藤 お金絡んでないから。
タカトリヤ 絡んでないから。それがやっぱり異世界転生するだけじゃなくなんと自分の体も変わってしまうんですよ。
タカトリヤ でもそれってなんかあるじゃん。転生の時にさどういう能力が欲しいか選べみたいなさ選べるタイプの異世界転生もあれば
タカトリヤ どこに異世界転生したい。いわゆるどこの漁師の息子になりたいっていうのを選べるパターンとか
タカトリヤ あとは種族が選べるパターン。エルフ、ドワーフ、ゴブン、人間みたいなヒューマンみたいなとか。
タカトリヤ いろいろあると思うんですよ。いわゆる選択ができるってことなんですよね。
タカトリヤ そう。いわゆる自由に選択ができる。
タカトリヤ イフ。それが異世界転生だとしたら何するっていうのを聞きたい。
タカトリヤ で、ちょっとごめん。まずちょっとねこれだけそっち取材じゃなくてちょっとマジでごめんだけど
タカトリヤ マジで聞きたいのが、いやこれちょっとよくないね。よくない。本当によくない。本当によくないけど
タカトリヤ 本当によくない。本当によくないと思う。よくないと思うんだけど、いわゆるヒロインですか?
タカトリヤ ヒロインというかヒーローというか何でもいいですよ。何でもいいです。
タカトリヤ イトッポルが言うってことは何でもいい条件が付与されるんですけれども、その子もなんと選べる。
タカトリヤ 選べる。よくないね。本当によくない。本当によくない。
タカトリヤ そういう意味でのよくないね。
タカトリヤ そう。よくない。本当によくないね。まあ選べるというか作れる。
タカトリヤ はいはいはい。想像できちゃう。
そう だからさ 妄想するってわけ 本当に 中学生時代に 暇な授業のときに 窓の浮かんでる空に雲が浮かんでますと
あの雲がソフトクリームみたいだ みたいな あーっつって その時にふと妄想する
もしここに能力者のテロリストが来たら どうやって撃退するか まず 俺はパイロキネシスで みたいな あるじゃないですか
1:33:03
で なんと 入ってきたその防寒っていうのが 実は女で みたいな 異世界から入れ込んだ女で 結構混乱していて みたいな
いや マジで本当 お腹空きまくってて とにかくロギンを稼がないとヤバいから まじ 強奪するしかないって言った子だと
で その子に あの 食べ忘れた焼きそばパンを渡すことによって なんかマジでいいやつみたいな感じになって
お前 いいやつだな ガッハッハ みたいな 私のことにしてやる みたいな感じになって おい マジか やれやれ ふぅ みたいな感じになる みたいな
妄想すんじゃないすか それが聞きたい それ聞きたい
そのレベルのやつを聞きたいってことですか 聞きたい マジでマジで 今のはさすがにイトっぽいの病気が発症して かなり回数とか高かっただけなんですけど
なんか児童主義としての病気が始まっただけなんですけど せめて種族だけでもいい ちょっと考えておきます
これ 最初に言っておく話になるけど 想像したことはない ちなみに だから この説問をもらって 来次回に考えておきますよ
嘘だろ あっつ
あれはあるよ 授業中に突然教室にテロリストが みたいなのとかはもちろん想像したことはある けど 異世界転生をした時の想像したことはないし
マジ あと逆に異世界転生してきたものと何かがある みたいなものも実はないんですよ
マジ それは最初に共有しておこうかな
ヤバい 盛り上がってきたね
その上でだから考えてくるから ヤバい これマジで聞きたい
ちなみに あんまり考えすぎないでほしい
心理テストみたいになってきた
あんまり考えすぎないでほしいんだけど それは先輩として言うね マジ5億回くらい考えてきたから先輩として言うんだけど
1個って言われるとやっぱり人生かけて考えちゃうの もうごめん考えないかもしれないけど
ヤバいってなって 本当に転生するってつもりで悩んじゃって 夜も寝れなくなるレベルになるから
次ぬるっと聞くからぬるっと思ったこと言ってほしい
その場で?
1個じゃないから 大丈夫 たくさん転生できる 大丈夫 安心してほしい
たくさん転生できるし たくさんヒロインはいるし マジ無限だからマジ本当
神城トーマの周りのヒロインキャラクター並みにめちゃくちゃいるから 大丈夫 安心して
めっちゃスピンオフ出るし 本当に あと俺たちには世界線という概念を手に入れてるから 下げた後は
無限の世界線あるからね 安心してほしい 本当に
スピンオフ出た結果スピンオフの方が良いですか?
あるある 絶対ある絶対ある リゼロもちろんそうだし ダンマチなんてまさにそうだから
マジスピンオフめちゃくちゃ人気ですから本当に
これ聞きたい
皆さんもお便りとかで わしはこういう感じっていうのがあったら
ぜひ送ってください
それは聞かせてあげたほうがいい
1:36:00
僕の話聞いてね
トップオイドさんの
もしかして自分だけっていうのが
マジで自分だけだった可能性があるから
それはだったらさ 送られてこなかった場合
マジでお前だけだからなっていう
暗黙なメッセージが来るけど
大丈夫
よく言ってあげてほしいよ
みんなそれぞれ違ってみんないいから
これマジでリスナー電気がちょっと理性的すぎて
マジそのレベルはないですっていう感じで
お便りを控えるっていう癖があるんだよね
例えばこういうやつって
いとぷの病気が発症してみたいな
勝手に一人で盛り上がって勝手に一人で
フィナーレを迎えるみたいな
そのレベルはないっすねみたいな
ないっすみたいな
熱量が違うからね
急に発症してるから
安心してほしい
ちょっとお待ちしております
最近学んだんですよ
告知というものを
ゲストが来た時はやるんですよ
たなかひろとかに
告知ありますか告知
告知
11月の告知
告知ね
11月っす
我々二人の間だけで通じる話で言うと
年明けの告知はまだしないでほしい
了解っす
11月12月っすね
ないか
ないか
現在発売中展開中のやつで言うと
画集
画集でも
2018年
画集エンカウンター
アマゾンで発売中
ちょっと前に
2年ぐらい前か
1年以上経ってる
10版したんで
10版していただいて
素晴らしい
あとは
僕11月で言うと
本当だったら
僕はちょっと今回で
それもなく
じゃあなんだろう
なんかあるかな
告知ね
VTuber 富士葵さん
クジラ
クジラね
ジャケットを担当させていただきまして
富士葵さんの
新曲のクジラ
配信専用シングル
各種配信サイトで聞けると
ぜひ聴いてみて
めっちゃいい
ジャケット
富士葵さんも
事務所から独立して
個人でやってる
独立してからの
第1弾のシングル
結構大事な曲
しっかり気合が入って
