00:00
ちょっと、中田さん、聞いてくださいよ。
はい。
バブさんっているじゃないですか。
うん。
この番組も何度か出てる。
はい。
ね、バブさん。
まあ、いい人だななんていう評判のバブさんですよ。
前回の話でも、すげえベタボメでしたもんね。
ね、ベタボメだった。
ほんと、誰にも嫌われない。
うん。
あのー、まあ、スヌーピーに至っても心を、あの、声を聞いてると心が落ち着くまで言ってましたよね。
いや、いや、死刑だって言ってたもんね。
言ってましたね。
まあ、えー、こないだバブさんと会ったんですけど。
はい。
あの人は昼飯に入ったうどん屋でうどんが出てこなくて切れたらしいです。
何か破綻していらっしゃるな。
うん。
だから、その、あの回を聞いて、僕はそんなみんなが言ってくることでいい人じゃないんですって、少し涙含んでましたけど。
まあ、えー、うどんが遅すぎて切れたらしいです。
で、その後酔っ払って。
はい。
あのー、どう考えても。
うん。
筋肉マンソルジャーが。
うん。
ん?
コールタオルに服を浸してファザーってもう一回来たらそれが牧師の場面で。
牧師の場面で。
人質を救出しに行った場面がどう考えても筋肉マンのピークだって、えー、豪語してましたね。
あー。
うん。あとマンモスマンはみんなが思ってるよりすげえ強えんだって言ってましたね。
いかれてやがるなあ。
まあ、そんなふうなことをおっしゃってました。
じゃあ、今週も張り切ってあそぼっていきましょう。
はーい。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、始まりました。東京ミツローコレクションシーズン4。
おおー。
ついにシーズン4でございます。
なったね。
ということで、これが40回目ですね。
おおー。
3×3の後の1回なんで、これが40回目でございます。
おおー。そうだよね。
今回からも気持ちも新たにシーズン4ということでね。
毎回言ってるよね。
頑張ってやっていきたいと思います。
今日のゲストは、中さんでございまーす。
はい、中さんでございます。すみません。
どうも。お久しぶりでございます。
あの、ボヨンボヨン回からの久しぶりの登場です。
そうね。ちょっと僕とスヌーピーがコロナとかになってたこともあって、しばらく間が空きましたね。
そうなんですよ。
お久しぶりで。
まだかかってない。
まだかかってない?
まだかかってない。
中さんかかんないね。
いやー、まあ、なんとかリモートで繋いでましたけど。
面白かったけどね。
まあ、やっぱり病とシラフのテンション、あんなもんですよ。
03:01
あとは物理的距離だね。
そうなのね。
慣れてるから。
よくできたなと思ってるけど。
いつものイチャイチャの二人の話し方じゃなかったね。
そうだね。
だって画面見たら嫌な顔したあいつが見えるからさ、テンションが下がるんですよ。
一人で異国の地にいてさ、もう心も削られてるって。病気もそうだしさ。
俺が撮ってた部屋も、めっちゃ照明が暗い部屋で。
たぶん、あの人俺の顔ほとんど見えてなかったみたいな。
劣悪な環境ながらなんとかやっておりましたが、
今日はね、あといつもの通り中さんのお店にお邪魔しております。
心置きなく対面で撮らせていただいておりますが、
早速入っちゃおうかなと思ってるんです。
早速入っちゃうかと思ってるんです。
前置きが短いことで有名な中さん回ですからね。
いやもう前置きが短いほうがいいんです。
これもたまにあるんだけど、このご意見。
面白そうだなと思って題材が。
聞いてみたら前置きが長くて寝ちゃうっていうね。
題材まで届かない。
枕が長いということで、スパッと初回なんで気持ちよくいってみましょう。
お願いします。
はい、じゃあ今日中さんが朝掘りしてくれるのは、
新世紀エヴァンゲリオン。
きたねー。
朝棒リクエスト会の時から僕が掘ってほしいという新世紀エヴァンゲリオン。
あれで言われたやつは絶対やるみたいな話になってるでしょ。
鉄の掟なんでね。
今中さんのお店にいるんですけれども、BGVとしてエヴァンゲリオンが映されております。
流れてるよ。
またなんかよくわかんないし。
精神世界の電車乗ってるね今ね。
めんどくせえ。
いや、そこなんですよ。
リクエスト会の時に牧野さんも、
あんたバカってやつでしょ?みたいな。
目に見えてバカにしてたもんね。
そうかな。
彼がどの辺までエヴァリーテラシーのある人なのかわからないけれども。
牧野さんがスヌープか。
そうですね。
あんたバカのやつでしょ?って言ってたよね。
牧野さんも当時、大体20歳ぐらいの頃の話なんですけど。
20歳?19歳ぐらいか。
相当古いよね。
その時の話なんですけど、
牧野さんと僕っていうか、時間だけが湯水を持ってた頃だったんで。
20歳前後の俺と中さんは時間だけは湯水。
後のものは何も持ってなかった。
素晴らしいというか、酷い時代を共有してましたね。
だったので、ココスの下の激安のファビラスみたいなところで、
06:03
ジョイタイムかな?
吉祥寺かな?
あそこで、
ジョイタイムでそんな話をしてたの?
俺は話してたよ。ニュータイプについてた雑誌を持ってきて、そこに。
アニメ雑誌のニュータイプについてた雑誌を持ってきて。
持ってきて、小冊子にエヴァ特集みたいなので、
書くはいろんな謎が書かれてるようなやつを、
もう、とくとくとあなたに話してましたよ。
お前、何にも?マジで?
ええ?
最もポップなファビラスでね。
ジョイタイムね。
あ、そう。
ジョイタイムはほら、
階段側の席に座るとスカートの下が見えそうになって、
評判の。
そんな話はあそこでした?
したよ。途中パンチラ見ながら。
あらー。
どうだろう。全く覚えてない。
そうだね。それはもう本当に予定調和ですから。
まあ、そうです。
ここで覚えてる覚えてるなんてことはないんですけど。
ただパンティーを見てたことだけは覚えてる。
それは覚えてます。
ということでね。
まあ、もうエヴァンゲリオンですよ。
それこそ20何年の歴史があると思うんでしょ?
27年。
ええ?
27年。
最初が1995年だから。
うわ、そうなんだ。
僕らあれだって高校卒業して94年卒業でしょ?
そうか。
じゃあ相当そう思えないね。
ああ、だからそれはメディアが上手なんじゃないの?
古くさくしてないっていうのは。
長生きだなエヴァンゲリオン。
ガンダムが40年と思ったらまた天然なんですけど。
でもそれでももう27年だもんね。
まあ、ここまで有名なものですから。
ご存知の方も多いとは思いますが。
聞いたことないって人はいないよね。
僕も含めてですけど、実際何なんだろうかってことは。
あと、毛嫌いもあるだろうし。
毛嫌いされる理由がちゃんとあるから。
じゃあ、あさぼりをしていきたいんですが。
まずはどこから話せばいいんですかね?
ざっとじゃあさ。
今回話すのに参考にさせてもらったのが、
三郎さんのスター・ウォーズ回なんですよ。
あの時にも三郎さん、いろいろ掘り起こしたものもあれば、
さらっと話すところもあればって感じでやってくれてたんですけど。
主に工業収入の話しかしませんでしたけどね。
奥田の件ね。
アソパソマソとね。
フィスト・オブ・ノース・スターの話。
まあいいんですよ、それはね。
09:01
聞いてください、もう一回。面白いからみんな。
似たような感じでいきますと、
まずエヴァンゲリオンの年表をちょっといってみましょうか。
ガンダムほど複雑じゃないので。
そうだね。
さっきも言ったけど、1995年10月4日、テレビシリーズ始まります。
僕らが住んでいる東京だとテレビ東京さんが放送してましたね。
時間が水曜日の18時。
ちょうどね、僕は水曜日に渋谷の大学に行ってたんですけど、
大学の他のバスケットサークルの体育館を借りれるっていうんで、
みんな一つのところに集まって、友達の家にね。
集まって出発前の準備とかしてる時間だったんですよ。
テレビつけてたんだけど、これが終わるまで俺見せてって言って、
だいたい6時半に出発するっていうのを覚えてるんですよね。
ちょうどじゃあいい感じだった。
そう。で、三郎さんとブームになった後に喋ったのかな。
あの時間帯にこんなのやってんだよって僕が、その歌詞に行くんですけど、
まあ三郎さん違いますと。
違います?
違いますよ。あれは6時半からだっていう。
俺が?
なんで?
6時半からは伝説のアニメ、ウェディングピーチがやってたんですよ。
もう覚えてないよ。なんかなんとなく聞いたことあるけど、なんだっけそれ。
あお互いがめちゃくちゃ上手なんで。
ウェディングピーチって言うの?
これ、いわゆる美少女戦うもの?
セーラームーンの焼き直しみたいなやつだったんです。
で、セーラームーンってセーラー服に着替えて、月に代わってお祝いするわけじゃないですか。
あれウェディングピーチは、まずとりあえず戦闘服みたいなの着るんですけど、ちょっと結婚式寄りなんです。
まあね、ウェディングピーチだもんね。
で、ちょっと新しい要素を入れるわけですよね。セーラームーンとは違って。
途中でお色直しっていうのが入るんですよ。
素晴らしい。やっぱり素晴らしいじゃないか。今聞いても。
一回負けそうになったところ、お色直しって言う。
最高じゃんか。
もう一回強い服みたいなのに、ウェディングドレスみたいになるんですよ。
全部の要素詰まってるじゃないですか。
これが6時半からだったんで。
そっちだよ。完全にそっちだよ。
という思い出がありました。1995年。
当時から僕そっちを押してた?
押してたね。やっぱさすがだな。
変わらんね。今聞いても最高だなと思って。
多分探してもサブスクないんじゃないかな。
いいね。その辺またいいね。
そんなテレビシリーズが全26話でエヴァンゲリオンをやりましたね。
12:02
96年の3月27日が最終回なんですけど、
その最終回までに一応多少の上昇気流で、
人気はそこそこで出た。
アサボリクエストの時も言ったけど、
やっぱり1回目の放送って火がつかないのはガンダムの時と一緒で。
そこそこだったんですよ。
ただ僕らみたいなオタクはね、
企画の段階からやっぱり気にしておりました。
もちろんですよ。
ここで一番世間を賑わしたのは、
最終回とその1個前。
で、先ほどもあったけど、
精神世界みたいな話が始まったぞと。
終了はみんな知ってるから、
全26話って分かってるんで、
これ残りの2話で何を回収してくれるんだろうっていう。
散々たら思わせぶりなわけの分かんない話が通じた。
その通りですね。思わせぶりの方向だったんですよ。
どういうことどういうことで、最後2話でこれ全部分かんのかいって思ってた。
絶対に無理だって思ってて、
当然やっぱり無理だったんですよ。
しかもその2話がすごい斬新なやつだったんでしょ?
そうそうそうそう。
それはご存知だよね。
俺でもうっすらですよ。
うっすらでいいと思う。
皆さんも多分そんな感じ。
あとは僕らよりも若い世代の方たちは、
テレビシリーズではなくて、
劇場版っていうやつで見るのかもしれないですけど、
とりあえずテレビシリーズはそれで一回終わります。
で、当時のブームで、
深夜枠に持ってったらどういう風になるかっていうのがあったんですよね。
再放送を、
僕らの世の中も変わってきた頃だったんで、
深夜アニメ枠っていうのが、今は当たり前なんだけど当時は無くてね。
そこに持ってったらどうなるんだっていうことが行われて、
ちょっと大人のアニメっぽくなるかなって思うかな。
そうだね。あとは疲れて帰ってきてポカって流してる時に、
ちょうどいいドキドキ感だったんだと思う。
後にこれはいろんなアニメでこの手法使われますからね。
そこでいわゆるテレビシリーズ大ブーム到来なんです。
ガンダムと一緒に再放送で大ブーム。
深夜の再放送で爆発したんだ。
深夜向きだもんね。
そういう風な印象なんですよね。
97年翌年に映画やります。
15:03
テレビシリーズ終わった翌年に映画やります。
再放送そのまま深夜まで持って行って、その上映画やります。
なんなら映画をやるから深夜に流したみたいな感じ。
映画の公約としては新規ストーリーというか。
新規ストーリー?
新しいストーリーでありますよって言い放ったんですよ。
で、うまくそれも間に合わず、
結局総集編1枚かまして、リメイクの最終回みたいな感じで
少しやってみた。
まあ、だいぶいいんだよね。
最終回がわけわかんないぞって言われて、作り直した方がだいぶいいんだって。
その時点でみんな、「何なの?」みたいなので、
まあ、いわゆる風呂敷広げ放題だって言われたんですよ。
まあ、広げ放題ゲリオンだもんね。風呂敷ゲリオン。
風呂敷ゲリオン。間違いない。
畳めないの、あの人たち。
畳めないよね。
で、総集編がデスとリバースっていうので普通に2つやったんですけど。
僕もそれ知らないですよ。
デスが1話から総集編で再構成っていうの。
それは作画も新しくしてないの?
いや、入れてる。
安彦先生、体調悪い時方式ね。
これはね、キャラクターデザインの。
さまもずとかも描かれている、貞本さんっていう方が、
序盤の綾波レイの映画を描き直してくれたっていうので、
みんな一応心落ち着かせた。
わかんないよ、もう価値観が。物差しがよ。
クロスメディアで元々、ゲームとか漫画とかと同時に多発的に売ってったものだったのね。
それが最初から組み込まれてたので、
ゲームは鋼鉄のガールフレンドっていうゲームだったんだけど、
最初はWindowsに出たんだけど、ただの恋愛シミュレーションだよね。
へー。
その言葉から予想するに、綾波レイのことなのかな?
ああ、そんなことねえのか。
そうね、ゲーム版で霧島マナっていう。
魔薬、霧島魔薬。
いるんだ、そんな。
その子とうまくいくか、途中アスカとうまくいくかみたいな、
いわゆるあの、あの時ちょっと流行ったじゃん。
はいはいはい。
それ絵巻で乗ったりはするんですか?
乗ったりする。
でも基本的にはみんなの顔色を伺って、選択肢で何って言うと気が引けるとか、そういうやつです。
すごいメディアミックスですね。
はい。で、漫画は貞本さんが担当してるんで、絵がめちゃくちゃ綺麗。
中田さんはよくあの漫画を持ってたのを覚えてます?
そうですそうです。ずっと持ってた。
でも途中で全部もう、やめて売っちゃったけど、捨てちゃったけど。
18:03
まあそのメディアミックスで行って、綾波の笑顔を描き直してくれた貞本さんが。
それが映画総集編で、テレビシリーズを終わった1年後にやった最初の映画版っていうやつです。
これは結果的にはブーイングで終わったんですか?
そうだね、まあ僕はその絵を描き直してくれたから良かったぐらいだよね。
そこは評価しました?
笑うと良いと思うよっていう、その時の最高の笑顔のシーンをめちゃくちゃ丁寧に描いてくれたんで。
綾波はもっと笑った方が良いんじゃないっていうやつ?
笑うんだ。
それだけです、この映画総集編。
もうその最終回に関しても、ドナイヤね。
そうそうそう、カイロレンド。
ありがとうございます、参考にしていただいて。
その後、出来なかったので、ちゃんとやり直しますって言って。
もう既に映る状態ね、監督は。
テレビシリーズ25話、26話がいわゆる精神世界だったり、みんながねえ?って言った回だったので。
じゃあ映画を25話と26話で出しますって言った。
その25話がエアーっていう回になって。
はい。
スラッシュで26話最終回を真心君にっていう回になるんですけど。
何か聞いたことありますけど。
これが映画版です、これ完全に新作。
新しく25と26を作ったんですね。
ストーリーから直接つながって接続して25と26を描きました。
そろそろ思わせぶりなことがいくつかわかり始めてもいいよね。
そうなんだけど、ここでやったのはうつ病が。
どうした?
あんたバカでおなじみのアスカを虐げるっていう最低の映画を作ったんですよ。
どうした?
この映画で序盤、シンジ君が戦闘不能になって植物人間みたいな状態のアスカの胸を見てオナニーをするっていうシーンがあるんですよ。
それでスタートしちゃうんですよ。
どうしたよ。
25話の最後にアスカ大復活。
ものすごい、ちぎっては投げちぎっては投げ。大復活やん。
続く26話最終回。
敵になるものなんだけど。
敵になるものがエヴァンゲリオンの量産型みたいなもの。
それが映画で初めて出てくるんだけど。
それが全員でアスカを食いちぎるっていう、エヴァンゲリオンにギゴギゴと。
もう最低の話なんですよ。
21:00
食いちぎられて終わっちゃったの?
で、その間ずっとエヴァンゲリオンに乗らないでグズグズ泣いて膝を抱えてるの。
最悪だよ。最悪だよもう。
そんな最終回をまた描いてしまいました。
それで終わるの?
テレビシリーズの最終回再編しましたで、これで終わる。
終わるって?
これは皆さんどんな反応だったんですか?
すごいよ。殺害予告とか出るんだから。
庵野監督に。
そうか。これはまた輪をかけて酷かったんだ。
そう。
伏線を回収するどころか、アスカをギトギトにして終わったと。
そう。やっぱり人の筋線にどんどん触れていくっていう一番やっちゃいけないことをやっていた頃のことね。
結構ドツボってませんか?
そうなんですよ。
ここでやっぱりなんか不思議に思うのは、僕、日本の作家さんで誰かに似てるなと思ったんですよ。
ほう。
主人公がシンジ君っていう人なんだけど、今言った通りそういうイマイマっていう時に膝抱えて泣いてたりするんですよ。
ダメだ。やっぱりダメだ。
うっとうしいあいつ。
でも一応乗って活躍することもあるわけ。
みんなに賞賛されたり。僕はここにいてもいいんだ。みたいなこともあったりする。
これ庵野監督ですよね?
なるほど。もうそうなってるんだね。
それは最初からそうなのかな?最初の設定から自分の文章みたいな感じで書いてたのかね。
ここでちょっと庵野監督に触れたいんですけど、トップを狙えっていうOVA、オリジナルビデオアニメだったり、あとNHKでやったナディア。
不思議の海のナディア。
いろんなSF的要素、素晴らしい伏線が張られてるんですけど、物語としてちゃんと面白いんですよね。
で、あれをやった監督ですから。エヴァンゲリオン。
もう絶対面白くなる。
満を持してるね。
朝堀リクエスト会にも行ったけど絶対に面白くなると思って。
そしたらこのやり方になっちゃったんですよ。
どうした?
どうしたんだと?
世間は本当に殺害予告なり書き込みがひどいことになる。
インターネットの黎明期でもあったのかな。
ゲージ版というかそういうものが出来始めた頃だったんで、ひどかったよね。
庵野さんもあの殺すっていう書き込みを見ても相当ショックだったような感じがあるよね。
24:02
そうですね。
で、この庵野監督っていう人物像をシンジ君に照らし合わせたけど、
これもう一つ外から見るとメタ的な話になってきますよね。
本人の話ちょっと入ってんじゃないのかな。
本人が主人公っぽいなと。
逸郎さんの朝堀の中にあったダザイ収会で私は思ったんですけど、
史小説っていう言葉が出てきましたよね。
なるほど。
近いんじゃないかなって思う。
作家性ってやつですよ。
その作家の自身のものが漏れ出てる。
漏れ出てるっていうかそれが反映されてるっていうのが一つの作品の魅力なんで。
当然面白かったからね。
じゃあ庵野さんの作家性がものすごく強く出てきたんだね。
これ他に宮崎駿さんとか押井守さんとか富野由悠季さんとかって言うと、
あれ主人公誰も本人じゃないんですよ。
そこは作家性はあんまりないですよ。
でもみんなやっぱり人気の作品作ってますよ。
庵野監督に関してはこれやっちゃったのが、
詩小説なのかな。
詩アニメだ。
そう捉えると非常にわかりやすいですね。
慎二くんが今度人間らしく愛おしく思える瞬間がこの後きます。
詩アニメだからね。
なるほどね。これは面白いな。
そういう当てこすりのような映画版二つね。
これも自殺と似てるよね。
当てこすりみたいなことをして、注目をしてほしいみたいな。
聞いたことあるね、なんだね。
2007年までぶっ飛んでから、
随分なんもなかったね。
その間は実はですね、いろんな人が手を貸すんですよ。
庵野さんって人が全く魅力がなかったらこんなことは起きない。
もうとっくに作品を作らなくなっている。
魅力も才能もものすごくあるからね。
その才能でいうと一番見出したのは今出た宮崎駿先生ですよね。
大好きだもんね。
ナウシカの映画の巨神兵が砂丘から出てくるときに
ちょっとドロドロと溶けながら上半身を張って出てくるようなシーンなんですよ。
あの作画が庵野さんのです。
ビューってビームね。
あれすごかったもんね。
ポットでのやつに任せたら、いいの描くねってなって。
27:00
天才だよな。
庵野先生はあれで、いつかこいつ他でも使おうってやってたんですけど。
才能はすごいんでしょうね。
まあでも後年、巨神兵ビームに引っ張られて過ぎてるなとは思いますけどね。
毎回これだなっていう。
シン・ゴジラも全部これじゃんって。
あれ大好きなんだよね。
だってあれをやらせてくれってなったらしい、庵野さんがね。
そうそうそう。
光線が横切った後に遅れてポポポって爆発するみたいな。
全部あれだもんね。
まあまあとにかく天才なんでしょう。
そこはみんなたぶん間違いなく思ってるんですが、
97年から2007年まで飛びます。
絵は真心を君に、どちらも97年にやったんですけど、
そこから10年経って2007年に新劇場版エヴァンゲリオンっていう字が、
昔の金文字?
絵がアに下がついてるみたいな絵版。
あれは元々あの絵じゃなかったの?
違う、普通にエヴァンゲリオンだったんだけど。
あそこ字変わってんだ。
変わってエヴァンゲリオンのオもオタクのオね。
それ最初からじゃないの?
違うの。
この新劇場版ジョっていうのが入ってて、
そこからあの字になるの。
エヴァンゲリオンの字になったの?
知らなかった。
もうこの時点で鼻につかないですか?
鼻につきますよ。
何なんですか?
ちょっとでも見てもらおうっていう気がなくなっちゃってますね。
何なんですか?
でもこのカッコつけ風がまたこのダザい感を後押ししてくれるんですよ。
分かるな。
なんかそう言われると、こんな言い方失礼だけど、
不本言いながら同じだなんですかね。
同じだわ。
思った。
しかも三部作ジョ・ハ・キュウっていう副題をつけますよね。
ジョ・ハ・キュウね。
何用語だっけジョ・ハ・キュウ?
画学の展開?
ジョとハとキュウね。
奇象展までみたいな感じで。
まあまあそういう話の骨格じゃないけど流れの話ですね。
それで三部作作ったわけですが、
エヴァンゲリオンジョ、
副題のさらに副題みたいなので、
You are not aloneってついてるんですよ。
ジョの次、ハ。
You cannot advance.
で、キュウ。
キュウも本来は漢字の急ぐっていう字なんですけど、
これもアキューセイデンみたいな。
ウルトラキュウかな?
30:01
アキューセイデン。懐かしい。
キュウはYou cannot raid.
それぞれ同意味なんだって言ってたら、
You are not alone.
一人じゃないよね。
で、ノットを全部台につけるんだけどね。
You cannot advance.
前に進めない。
You cannot raid.
やり直せない。
で、すべての副題にカッコでノットって。
これもなんだっけな。
あの人風呂入んねーのか。
なんかトイレかなんかで思いついたな、それって感じするね。
風呂入んないエピソードいいね。
風呂入んねーから。
そう、You are alone.
あなたは一人だ。
あなたは前に進める。
あなたはやり直せる。
みたいなものにカッコでノットが入るんですよ。
なんかこう書き方がさ。
ね?
なんですかね。
と思うのよ。
思うよね。
なんか意外と一緒にしない?
ねえ、もうなんかもう。
なんなんよって。
なんの風呂入んねーんだよ。
トイレで考えたんかなって思うもん。
カッコいいと思ってやってんだよ、これでYou are.
で、みんなにカッコいいでしょって思ってんの。
まあまあまあまあ。
で、えーと、近年、最後、
ジョハ9の後にやった、
奇象転結のケツの部分ね。
が、えー、またこれに名前があって、
シン・エヴァンゲリオン、カタカナ全部戻して。
シン・エヴァンゲリオンってなったんですよ。
シン・ゴジラだろう、なんかそんなのと一緒。
全部変わった。
全然気づかなかったよ、俺そんなの。
気づかないですよ、そんなの言われなきゃ。
気づかなくていい。
気づくと調子乗るから。
知らねえよ。
シン・エヴァンゲリオン、劇場版、
えー、今度は副題とかじゃなくて、
あのー、楽譜の記号で、
リピートの文字ですね。
リピートの文字出たね。
こんなにカッコつける?
この歳で。
本当だよね。
こんなにカッコつける?
それ?
うわー、戦犯なーって。
ちょっとほら。
寒いぼってやつなのよ。
人のこと寒いって言っちゃいけないけどさ、
もう大人になった我々は、
もうついていけなくなっちゃってるわけ。
確かに。
全部見ましたよ、もちろん。
劇場も行きましたけど、
それはだってね、
33:01
タム系ですよ、僕らの。
僕も上波級シーンは見ましたよ、映画版で。
よかった。
じゃあ、率直に聞きますよ。
面白かったですか?
率直に言いますよ。
覚えてないです。
ただ、級の時に、
は?
っていうのだけ覚えてる。
文字通り急展開でした。
えー?っていうのだけ覚えてて、
それまでは、
それこそテレビの総集編なのかなと思って見てましたから。
あー。
詳しくテレビシリーズは見てないから。
綺麗な絵でテレビをやってるんだなって。
一番向いてる。
向いてる?
向いてる観客だね。
で、急でびっくりして、
シン・エヴァは結構話題になったじゃないですか。
話題になったよ。
で、シン・エヴァ・ゲリオンは、
俺は、
嫌いじゃなかったですね。
うんうん。
ちょっと長かったよね。
長かったけど、
新しいことをやったなっていう感じはあったな。
そうか。
一定の評価をしていただいたのね。
ザ・セキュリティ。
ザ・セキュリティ。
えー、僕率直に言わせてもらって、
面白くはなかったんですよ。
面白くはないんだけど、
あのー、
発表会とか運動会を見に行ってる時に、
ああ、頑張れ!
うんうん。
よし!そこだ!
よし!
そのまま行け!
ぐらいの気持ちで見ただけで。
ああ、もう。
やっぱね、年数だってか、
こっちが大人になっちゃったんだよね。
そこ。
そこなんですよ。
僕はほら、そんなにテレビシーズン見てないから。
うん。
まだまだ新鮮に見れてるけれども。
なので、今回肝になってるのはですね、
うん。
テレビシリーズの
うん。
解雇主義。
うん。
で、私は見てますって話です。
ああ、そこはね。
ああ、でもそれは良いんじゃない?
三浦さんのおかぼを奪う、
解雇主義。
テレビシリーズが良かったじゃん!っていう。
ああ、まあね。
そのー、
原理こそ一番重要だという
考え方ですよ。
でも、よく解雇主義と言われますけど、
別にそんな、まあでも、
新しいものをそんなに見ないっていうのは確かにそうかもしれない。
それ、ただ年取ってるだけなんですけどね。
でもそれが、まあ、
理由としては一番。
僕らが年を重ねてしまってるんですよ。
そうなんだ。
だって、高校卒業したてぐらいの
だった君がよ。
うん。
もう良い年だもんね。
もうよ。
ああ。
まあそうだよな。
やっぱり年取りで見て、
しかもあのこんだけ長かったものが無事終わるように
頑張れと。
36:01
祈ってただけだよね。
終わったの、ラストシーン見て
どんな感想だったんですか?
良かったって。
良かったって、ちっちゃいな感想の。
感想の声が物理的にちっちゃい。
なんか、ポソッと良かったなってくらいだった。
うん。
だから、まあ今現状でそのエヴァンゲリオンの話をしようと思うと、
できればプライムビデオとかでもすぐ見れる
いわゆる劇場版三部作プラスリピートってやつだよね。
この新エヴァンゲリオン。
共犯旧と新エヴァンゲリオンね。
これで多分見られることをお勧めしますっていうのが
多分今までの僕の切り口だと
それを見てって言うんだと思う。
でも今回は全く違います。
ほう。
開古主義です。テレビシリーズを見た方が良い。
へー。
テレビでもそこはもう原理主義なんだね。
あのテレビシリーズが一番だと。
ラストがその変な話であっても。
っていうか、同じことだったでしょ。
新エヴァンゲリオンの最後と
テレビシリーズの最後のおめでとうは
全く同じことじゃん。
ちょっと軽く説明していただけますか。
テレビシリーズの最後が急に?
そうです。
精神世界みたいなことを
話し始めて
自分の内なる鬱屈を
喋り始めて
周りの人との境界線が怖いんだ。
これをずっと持ち続けるんだ。
これがエヴァンゲリオンの中で
いわゆる80フィールドなんだ。
なるほど。
いずれこれが打ち解けたら
人は一つになれる。
それが人類補完計画っていう
例え方をして
いずれのない時代
いずれのない結末でも
僕はここにいてもいいんだ
っていう風にして
テレビシリーズのエヴァンゲリオンが終わるんですよ。
おめでとうと。
周りのみんながおめでとうと。
気づいたねって。
周りを円形に囲んでるみんなが
いきなり拍手をしてくれるんですよね。
他人という壁が怖いんだって言ってたのを
自分で克服したじゃない。
おめでとうと。
おめでとう。
最後の
新エヴァンゲリオン劇場版の
最後
目隠しを
駅でされて
誰だって
胸の大きな
なんとかな女の子みたいな
ので
二人でちょっとイチャイチャして
行こうって言って
少し大人になった二人が
手を繋いで階段登っていくシーンで終わるんですよね。
あのー
実写入ってましたよね。
山口県の
実写の中に二人が走ってって終わりだっけ?
同じことか。
あれだって完全にパラレルじゃん。
本来だったら。
だって14歳のまま
39:00
あの人たちって先に成長できないんだから。
呪縛で。
なんで?
そういう設定だったの。
ごめんなさいね。
14歳から成長できない人たちなの?
そう。
それすら初めて知った。
でもそういった風呂敷ってさ
昔だったら
熱狂したわけよ。
その謎がいっぱいあって
僕らも子供だから。
でも今大人として見たらさ
それは読まないでいい部分だってことが分かってきたじゃん。
なるほどね。
もうそれをとにかく言わなくていいわけよ。
使徒って何?とかっていうのが最初の
エヴァンゲリオンオーエージはみんな言ってたわけ。
でもまあ切り口としてはいいよね。
だって
あたち前後の長さもそこには食いついたわけよ。
熱狂した。
新しいなあと。
完全に熱狂してたんだよ。
大好きなエヴァンゲリオン。
はい。
ただ後半の僕の発言を
聞いてもらうと分かると
今回は軽めの呪詛会です。
はあ。
そのスタンスも知らなかったからね。
映画版は全部失敗ですか?
全部とは言わない。
早く大人になるよって思いながら見てたんで。
うちの成長が早かったんだな。
へえ。
じゃあやっぱりテレビシリーズが一番いいんだ。
そう。
それってさエヴァのまあまあ旧来の今までのファン
世代もいっぱいいるけど
どうなんだろうね。
みんなそうなのか長さが珍しいのか。
みんなやっぱ原理主義なのかな?
これでもさ
うーん
じゃあなんで僕がその
テレビシリーズをこんなに押しますかっていうと
押しますか。
これやっぱり見てる人のストレスのバランスが
絶妙だったんですよね。
うん。
えーと
例えば9話。
第9話。
第9話。
アスカがなんか
来日して
次の回かな?
まあアスカの来日の回なんて
それこそもう
スヌーピーが言ってるのに
あんたバカ?みたいな
すげえ優秀な価値気な女の子が来たと
オタクには本当もう
恐ろしいぐらいの
まあオタクが一番苦手な女の子だよね。
えーってなる
女の子が来たわけですよ。
ね。
あれももうメタ的な話
多分その
当時のガイナックスの人たちは
そういう人間像を作ろうとしてたのと思う。
アスカに。
まあそうだね。
で、大人しくて包帯巻いてる
そのなんか
機械みたいな
肌の真っ白な
42:00
あれ多分皆の憧れだったんですよ。
オタクの
人はああいう子が好きなんだろうな。
きっとね。
物も対して言わないし。
で、まあ主人公シンジ君も母の面影をね
そこにちょっと見たりする
まあそうだね。
まあ典型的にダメな奴ら
ガイナックスが
それを投影したんじゃないかと。
そうだね。
で、えー
まあ描き方がそうなんで
当然アスカってそうなるわけですよ。
で、その
初来日から次の9話
瞬間心重ねてっていう回なんですけど
これアスカと2人で
同時コア撃破作戦みたいなのが行われるんですよ。
相手の使徒が
2体に分裂しちゃって
で、これを倒すには
2体同時攻撃しかないみたいな
これ意味なんかないですよ。
そうだって言ってんの。
ウルトラマンと一緒。
なんで襲ってきたのかとか
分かんなくても
それしかないって言って
2人で特訓するんですよ。
ダンスのレッスンから。
これがその
苦しくなるであろう後半の
一服の清涼剤になってるんですよね。
あーその
アスカとシンジが
いろんなトレーニングで
どんどんどんどん
ユニゾンしていくわけだよね。
パーフェクトユニゾンするわけ。
で、それが最後
着地失敗したのあんたのせいやわ
とか言いながら終わる
ちょっとこう明るいお話で
やってくるんです。
で、その次の回
10話マグマダイバー
マグマダイバーなんか聞いたことある。
みんなが夏の
収穫旅行かな
沖縄に行こうとする中
作戦行動のために
エヴァのパイロットたちは
行けませんと。
で、沖縄
咲かせば
沖縄もう沈んでる設定なんだけど
なんちゃらインパクトで沈んでるんだね。
そうです。
で、それ行けなかったハライセに
室内プールで
みんなで遊んでたりとか
遊びましょうと。
で、アスカ何でもできる
運動神経いいから
でも綾波は入らないし
フルなんか
で、シンジ君もあんまり得意じゃない
典型的なオタク二人
で、アスカが
見て見てシンジ
ジャイアントストロークエントリー
とか言いながら
水に潜水する時の
エントリー方法
バックストロークエントリー
あ、バックロールエントリーか
いろんなことを言いながら
見て見て
可愛いんだよね
で、結果
その州の使徒は
火山のマグマの中に
現れちゃうんですよ
45:01
で、マグマの中に
2号機が入ってって
退離しなきゃいけない
っていう作戦なんです
2号機はアスカですか
アスカです
で、そのアスカが
こんなの入っちゃらよーっつって
見て見てーっつって
なんとかエントリーって言って
入りながらエヴァで入ってったりする
このコミカルさが
きちんと入った状態で
時折闇が刺さる
これだってあのー
劇場版総集編もそうだけど
あのー
新劇場版3部作プラス
新エヴァンゲリオン
の中には
それがあんまりないんですよ
まあシリアスな感じだったからね
それでなんか話の面白さみたいなので
やっていこうみたいな
あと絵の綺麗さとかでやっていこうって
言ってんだけど
これは違う
エヴァンゲリオンの魅力を半減させてるんです
へー
それが僕がテレビシリーズをやっぱ
どうしても見てほしい理由なんですよね
たまに明るいとこあるよって
そうなんですよ
ただただ暗いなんか
難しい話じゃありませんよと
あー
なるほどね
同期の結婚式かなんかに
カジ君と
ミサトさんが行って
ミサトさんが酔いつぶれて帰ってくる感じとかさ
それをこう背負って帰る
カジ君と
そういうのあるんだね
それは
ゴトウさんとナグモンさんが
ラブホンに泊まる話とは
何か違いますか
あのめちゃくちゃ面白い話
神回ね
違うだろうけど
あれもね
結構シリアスなこと
パトレイバーの話になっちゃうからやめますけど
でも似てると思うよ
ああいうのが入るから結局
シリアスに対しての
肯定さが生まれて
面白くなって
うん
それがないのが
テレビまわりと劇場まわり
そうテレビシリーズは
ちゃんと振り幅があったぞ
うん
いろんなところに発注してるから
整合性取れてなかったりする話の
でもそれも含めて
なるほどなるほど
楽しんでた
てことは庵野監督の思想説感が強くなればなるほど
ちょっと嫌な感じになってくるってことかな
そうだね
早く大人になってください
そう
えー
なので
TMC的
エヴァンゲリオン
内容にはほとんど触れませんでしたが
はい
結論として
テレビシリーズを見てくれと
なるほど
これは完全に解雇主義だと言い切っています
私は
解雇主義
これこそ解雇主義ですと
それ以外にも
とっくに終わっていた話を
48:01
やれ
書き直します
いらない
ユア・ノット・アロンがどうしたとか
途中でなんだっけ
病んでた時に
ドラゴン村上の
ラブ&ポップだっけ
村上龍の小説を実写版で映画やってみたりとか
やったの
いろんなことやってたりするんだよ
全部が鼻について
しょうがない
わけですよ
テレビシリーズでよかったの
でもアンナさんって大人にならない
人だから
今までずっとこうだったんだ
らしいね
本人はね
テレビに出て喋るの
松本ひとさんの
やったりとか
NHKの
プロフェッショナル
見てないです
そういう時に
あの人ってめちゃくちゃカッコつけてるんですよ
僕はみんなの意見をまとめている監督業に
っていう話をしちゃうの
そこも含めて
全部なんだよね
そういう評判は
聞きますね
早尾さんって
あの監督の才能も
いち早く見抜いて
本当に素晴らしい監督なんだけど
例えば国から勲章とかもらうとか
どっかのレッドカペットに
とかって言われた時って
絶対行かないんですよ
早尾さんって
要はそういうもののために
私はやってないってことを
徹頭徹尾やるわけ
ただアンナさんって
嬉しくてどこも行っちゃうんですよ
かわいいね
かわいいじゃないですか
そこそこ乗せると乗るんだね
めちゃくちゃ乗るわけ
いや乗せると乗る人じゃないと
風立ちぬ声優できませんよ
すげーなと思ったわ
まあ
愛らしいなっていうのは
なんかやっぱ可愛いはあんだな
そういうことか
そのままバカ信じって言われてることも
多分自分の方に向けて言ってるんだろうし
なるほどね
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
もう多分自分のことを言ってるんだろうし
そうだよね
じゃあまあ
この間の
この間のっていうかあれですけど
新エヴァンゲリオンで
多少大人になってくれたんですかね
そうですね
多少は
もういい加減
あの物語を見て
育った僕らは
あれで完結してくれて良かったなと
劇場で見て思ったんだけど
劇場で見てる時に
結局僕らが撮った行動は
なるほどおめでとうだ
拍手しておめでとうだったの
なるほどね
最初のテレビシリーズのエンディングを
僕らはやったんだよ
いい話じゃないですか
うん
なるほど
51:00
でも新しい地形でしたそれは
へえ
ほぼほぼ呪詛会だったの
そうなんだね
あの三郎さんの
第9
7回目
土壁の前にスターウォーズ会あったでしょ
呪詛でしたねあれも
カエロ連のあたりから
そうだね
同じ行動だね
三郎さんの好きなダザイみたいに
やっぱり人間味が溢れてて
結局可愛らしい部分ってあるんだな
なんか憎めねえんだよな
この人っていうことはね
そういう人じゃないかなって僕は思いました
いやもう
本当にそんな感じがします
うん
じゃあまあということでね
エヴァンゲリオン気になった方は
テレビ版を見ていただこうと
はい
TMC的にはそれで
そうですね
ご了承したいと思います
一番いいんじゃないかということで
じゃあまあ今週は
そろそろ5時間でございますかね
まあじゃあ中田今日は
ありがとうございました
何かスッキリとした
いい回りしたね
スッキリと50分の
あんまり50分の感じしないけど
内容はスッキリしましたね
1個前の聞かせていただいたんですけど
振り返り会
いいなと思って
前回やらせてもらったけど
あれってさ僕らの中で
レスポンスのない
お便りもなかなか来ない
なんか自分たちで
褒め合って助け合ってる会なんですよ
そうだね
あれないともうやってられないんですよ
なんで俺は
俺の友達にそんな状況を強いてるんだろうと思うんだけど
まああれ大事な会ですからね
そうあれやってもらったから
あの
まあ間に受けて
ちょっとスッキリした切り口を
僕は目指さなきゃなって
思ったんですよね
中田さんらしい切り口で良かったと思いますよ
いやまあ
ありがとうございました
今日はこの辺でございます
お相手は三郎と
ナカスンです
どうもありがとうございました
また来週
