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ひさぽん
旅好き煩悩夫婦の道草食ってく I am 煩悩夫婦.
この番組は旅と人と遊びが大好き This program is a podcast about the life of a married couple who moved to Nagano Prefecture and loved to travel and play.
かなえ
番組パーソナリティーのセポンとカナエです We are Sepon and Kanae from the Program Personality.
私たちは現在ハンター株で九州を旅しています We are currently traveling around Kyushu with Hunter Cub.
ひさぽん
今日はなんと5月の11日です Today is May 11th.
かなえ
前回収録したのが4月の20日なので 3週間ぐらい? I recorded last time on April 20th, so it's been about 3 weeks?
ひさぽん
3週間ぐらい? 3週間ぐらい? About 3 weeks?
かなえ
会えちゃいましたね I missed you.
ひさぽん
会えちゃいましたね I missed you.
かなえ
会えちゃいましたね I missed you.
会えちゃったのはちょっといろいろとね、理由があって Well, there were a lot of reasons why I missed you.
本当は毎日収録したいっていう気持ちはあったんだけど I really wanted to record every day, but
なんかキャンプ場で、あとゲストハウスでとかね、みんな仲良くなったりとかして at the campsite or at the guest house, we all got along.
夜までお話ししたりとかして、それはそれで楽しく過ごしてたのでね We talked until late at night, and we had a lot of fun.
なんかちょっと会えちゃいましたっていう形になりましたが、ちょっと振り返りをしまして I feel like I missed you a little bit, but let's look back
徳之島の基本情報
かなえ
4月17日から19日に行った徳之島の話をしたいと思います。 and talk about Tokunoshima from April 17th to 19th.
ひさぽん
はい、徳之島ですね。ちょっとマイナーなかもしれないですね。 Yes, Tokunoshima. It might be a little minor.
かなえ
上がってきてるのにね、天見群島にヨロンから行って、次の北が沖の選ぶで、その次の島が徳之島。 Yes, it's coming up, so from Yoron to Amami Gunto, the next north is Okinoe, and the next island is Tokunoshima.
天見大島とその沖の選ぶの間の島ですね。周囲が89.2キロなんだけど、人口が2万1千人で、あの規模の島からしたら結構人口いるんじゃない? It's between Amami Island and Okinoe, and the population is 89.2, but the population is 21,000. If you look at the size of the island, there are quite a lot of people.
ひさぽん
そうだね、2万人はかなり多いですね。 Yes, there are quite a lot of people.
かなえ
で、その中にね、しかもね、自治体が3つもあるんですよ。 And there are three municipalities in it.
あの規模だとさ、1つでもおかしくないじゃん。 It's not a big deal if it's that big.
そうだね、だんだん増えてきましたね。ヨロンが1つ、沖の選ぶが2つ、徳之島3つもありましたね。 Yes, it's getting bigger and bigger. Yoron is one, Okinoe is two, and Tokunoshima is three.
はい、でね、徳之島町と天城町と一線町なのかな。 Yes, Tokunoshima Town, Amagi Town, and Issen Town.
そうだね。 Yes.
っていうところが自治体として機能がしてまして、特産品としてはね、サトウキビとかジャガイモとか、あと、まあトウキビ採れるからアレなんだけど、黒糖焼酎とかね、そんなところがありますね。 Yes, that's right, there's black sugar soju because you can get sugar cane.
ひさぽん
そうですね、天島郡島といえば黒糖焼酎。 Yes, speaking of Amami Island, there's black sugar soju.
かなえ
で、あと、天島郡島と一緒に世界遺産に登録をされまして、島の一部のね、山のところなんですけどね。 Yes, and Amami Island is also registered as a World Heritage Site. It's a part of the island, a mountainous area.
ひさぽん
これはアレだよね、自然遺産で、あのなんだっけ、飯尾手とか、沖縄北部のヤンバルと同じくくりですね。 This is a natural heritage site, the same as Iyomote and Yanbaru in northern Okinawa.
かなえ
あれだよね、その、なんだっけ、生物多様性っていうところだよね。 Yes, it's about biodiversity.
ひさぽん
そうですね、固有種がたくさんっていうところですね。 Yes, there are a lot of species.
桃牛について
かなえ
そんな島ですが、徳之島といえばですが、桃牛です。 Speaking of Amami Island, it's Togyu.
ひさぽん
桃牛ですよ、桃牛。皆さん日常で目にすることないですよね、桃牛ね。 Yes, it's Togyu. You don't see Togyu in your daily life, do you?
かなえ
日本の中でもいくつかあるんだけど、私たちは直接触れたのは、徳之島が初めてだったかな。 Well, there are a few in Japan, but the first time we touched it was in Amami Island.
ひさぽん
そうだね、あるってのは知ってたけど、見たことも、勉強したこともないですねっていう、なんかスペインだっけ?とか、ああいうとこのイメージだよね。 Yeah, I knew it was there, but I've never seen it or studied about it. It's kind of like Spain, isn't it?
かなえ
そうそう、赤いやつに向かって、わーって走っていくイメージだよね。 Yeah, it's like running towards the red one.
ひさぽん
マタドールのイメージ。そんなイメージでしたが、はい、徳之島の桃牛はどんな感じなんですかね。 Yeah, it's like the image of a Matador. What do you think about Togyu in Tokunoshima?
かなえ
なんかね、あれなんですよ、桃牛実際には見れなかったんですよ。 Well, I couldn't actually see Togyu.
なんだけど、なくさみ館って言って、桃牛場にもなってて、飼料館にもなってるっていうところで、桃牛の映像の視聴をね、させてもらったんですけど。 Yeah, but it's called Nakusamikan, and it's both a zoo and a museum.
なんかね、うーんとね、もともとは何か家畜として飼ってた牛を桃牛に出してたりとかしたんだけど、今はなんかね、重量級みたいなことで、中には1トンを超える牛もいるらしくて。 Yeah, that's right.
最近はもうほとんど、桃牛用に飼育してる牛がほとんどですよね。 Yeah, there are more and more animals that are bred for Togyu these days.
階級がついててね、軽量級とか重量級とかね。 Yeah, there's a class.
角の形にね、もちろんちょっとずつ個性があって、基本的には角を合わせて戦わせるっていうのと、逃げたら負けっていうのが基本ルールになってて、映像を見たんだけどさ、普段はペットとして家族のように穏やかに一緒にいるんだけどさ。
ひさぽん
そう、試合になったらもう目を血走らせて、勝負に向かっていくんだよね。 It was amazing.
かなえ
そう、なんかそのオンオフが、牛もさ、切り返してるんだって思って、すごい衝撃だった。 Yeah, I was really shocked when I thought that the on and off switch was on and off.
ひさぽん
そうだね、試合モードと日常モードがあったね。 Yeah, there was a match mode and a daily mode.
かなえ
そうで、逃げたら負けっていうルールもどうやら理解しているらしく、向かっていくんだよね。 Yeah, and they seem to understand the rule of losing if you run away.
ひさぽん
そうだね、お互いにちゃんと向かっていって、ぶつかり合って、最終的に嫌がって逃げるんだよね。 Yeah, they face each other, bump into each other, and eventually they hate each other and run away.
逃げたら負けになっちゃうんだけどね。 Yeah, if you run away, you lose.
お互いちゃんと最初からそっぽ向いて試合しませんとか、なかなかないよね。 Yeah, it's hard for them to face each other and not play.
そう、ないのよ、ないのよ。全然ちゃんと試合になってんのよ、角と角を合わせてさ。 Yeah, they don't. They don't play at all.
入って始めってなったら、もうゴツン!だもんね。 Yeah, if it's the first time, it's a mess.
伝説の牛と陶器火の文化
かなえ
で、試合に勝ったら、わー!ってなるんだけど、牛もちょっと誇らしげな感じなんだよね。 Yeah, it's like, if you win a game, you're like, wow! But the cow is also proud.
そうですね。 Yeah.
ちゃんとよく理解してるなっていう感じが、まさにしました。 Yeah, I feel like they understand each other well.
ひさぽん
なんかね、深追いしないとかね、相手が逃げたら、もうやめろって言われたら、ちゃんとやめるっていうね。 Yeah, like, if the opponent says, don't chase too deep, just stop.
かなえ
っていうところもしっかり言って、牛もさ、お相撲さんみたいにさ、過去の偉人みたいなさ。 Yeah, there's a lot of things like that, and the cow is like an old man.
ひさぽん
そうだね、名牛みたいなやつ。 Yeah, like a famous cow.
かなえ
名牛みたいなのが飾られてた。この牛の特徴は、後追いをしなくて、みたいな。 Yeah, like a famous cow was on display. The characteristic of this cow was that it didn't chase after the opponent.
ひさぽん
すごい評判が良かったとか、もう何戦何勝で、過去48戦47勝1分けのみで、無敗の伝説の牛がいたって。 Yeah, it had a good reputation, and in the past, there were only 48 battles and 47 victories, and there was a legend of the undefeated cow.
かなえ
伝説の牛がいたとか、いろいろ面白いね。 Yeah, it was interesting.
ひさぽん
面白かった。 It was fun.
かなえ
面白かったね。 Yeah, it was fun.
ひさぽん
バックグラウンドとしてはね、あれなんですよね、薩摩藩の製作があって、陶器火を治めなきゃいけない歴史があって、今も陶器火の生産自体は続いてるんだけど、陶器火ってさ、あれなんだよね、やってる人にも聞くけどさ、相当疲れる作業じゃん。 Yeah, it's hard work.
かなえ
そうそう、上の方の枝切り落としたりとかさ、本当に大陸勝負な作業がらしいんですよ。 Yeah, yeah, like cutting down the branches up there. It's really a physical battle.
それがね、一段落した時に、自分たちを慰めるっていう意味で、慰みって言って、それで娯楽がない徳之島で、唯一のって言ったらあれだけど、娯楽として陶器火が行われていたっていうのが背景にあるみたいなんですよね。 Well, when it fell apart, it was a consolation in the sense of comforting ourselves, and it was the only one on Tokunoshima Island that had no entertainment.
闘牛への情熱
ひさぽん
私たちはまさに、次の日に陶牛がありますっていうのを出る時に知ったね。 Yeah, we found out that there was going to be a poultry festival the next day.
かなえ
そうだね、陶器火祭りだっけ、収穫祭みたいなやつがあったよね。 Yeah, there was something like a poultry festival.
陶牛、徳之島イコール陶牛ってことももちろん、島に行ってから知って、あ、陶牛か、そういえば、みたいになって、で、いつあるんだろうって思ったら、明日あるやん。 Yeah, we knew it was going to happen.
でも、今日の船出てなきゃ、みたいな時のタイミングだったんですよ。 Yeah, but we had to get on the boat today.
ひさぽん
そうだね、今後、次の日、すごい悪天候の予定だったからね。 Yeah, it was going to be really bad weather the next day.
かなえ
そうそうそう、大雨だったからね、ちょっとそれを回避するっていう意味でもちょっと、まあ、船、延期することはできなくはなかったんだけど、ちょっと後ろ髪引かれる思いでね、ちょっと出るスケジュールだったんだけど、 Yeah, it was going to be heavy rain, so we had to avoid it, but we couldn't postpone the boat.
なんとね、あの、ちょっと一泊させてもらったキャンプ場で、たまたま声をかけていただいた方が、まさしく陶牛に出る方の方でしたね。 Yeah, we happened to meet someone at the campsite where we stayed for the night, and he happened to be from Setouchi-machi, Amami Oshima, and he was on a expedition.
ひさぽん
出てましたね。 Yeah, he was on a trip.
かなえ
うん、で、なんかね、たまたまお話ししちゃったらさ、そんなことがわかって、いやー、ちょっと帰らなきゃいけないっすよね、みたいな話をしたらさ、なんと、なんと、あれなんですよね、陶牛の応援グッズをいただいてしまいました。 Yeah, we happened to talk about it, and we found out that we had to go back, and we were told that we had received some cheering goods for the陶牛.
特の島というか、陶牛関係者の方の陶牛に対する熱の医療がすごくてですね、野球選手みたいな応援タオルみたいなのを自作しちゃうんですよね。 Yeah, we had to make our own cheering towels with names and characters on them.
ひさぽん
自分で作って、関係者とか応援してくれる人に配って、みんなで応援に行くっていうスタイルなので、応援グッズをね、いただいてしまいましたと。 Yeah, we had to make our own cheering towels and stickers.
かなえ
そう、タオルとステッカーね。すごいご縁でした。 Yeah, we had to make our own cheering towels and stickers. We were so lucky.
遠征から来られてる方っていうのも、多分その方しかいないみたいな話だったよね。 Yeah, I heard that only the people who came from the expedition came.
ひさぽん
今はそうだね、そんなに多くなくて、今回は私たちだけみたいなことを言ってましたね。 Yeah, not many people came this time, and we were the only ones.
ちょっと試合がどうだったのか、結果は気になるところですが。 I'm curious about the result of the game.
かなえ
風切りから熱戦でしたっていうことは、地方ニュースで見ました。 I saw it on the local news that it was a hot battle from the wind.
ひさぽん
なので、また次行くときは闘牛をね、見たいなって思ってるので、ちょっと前もって調べてからね、見れるといいなと思います。 Yeah, so I'd like to see the game when I go next time. I'd like to see it. I'd like to see it.
闘牛の試合もなんかあれだよね、全闘一っていう決める大きい大会が年に何回かあるんだよね。 There are a few big tournaments in the year called All-Japan One.
かなえ
年に5回かな。5回くらいって言ってた気がする。 I think it's 5 times a year. I think it's about 5 times a year.
ひさぽん
なんかゴールデンウィークとお盆と年末ね、したっけ? Was it Golden Week, Obon, and New Year's Eve?
かなえ
お正月?なんかあれだよね、成人式に合わせてやるね、1月2日だか2日だか。 Oh, New Year's Eve? I think it's a celebration for the coming of age ceremony.
ひさぽん
その全闘一を目指してね、闘牛やってる方はみなさんね、牛を育ててるそうで、全闘一になるために、なんかね、島に戻ってくる人もいるんだよね。 That's right. Some people come back to the island to be the best.
かなえ
そうそうそう。なんか幼い時にさ、自分家で牛飼ってたりとかすると、また大学とかでさ、島の外に1回出たとしても、牛飼いたいとか、闘牛やりたいって思って、わざわざ戻ってくる若者も多いんですよ、みたいな話は聞いたね。 Yeah. When I was young, even if I went out of the island once, there were a lot of young people who came back to the island because they wanted to buy cows or be the best.
ひさぽん
すごいよね。福島島以外で闘牛ね、そこまで盛んかって言われると。 That's amazing. I didn't know that there were so many people who wanted to be the best except for Fukunoshima.
かなえ
日本で一番盛んぐらいの感じのことをね、ナクサミカンの映像ではね、言ってましたね。 Yeah, in the video of NAKUSAMIKAN, I said that it was the most popular in Japan.
ちょっと行くまで知らなかったので、はぁーってなったね。 Yeah, I didn't know until I went there, so I was like, wow.
闘牛場の魅力
ひさぽん
ナクサミカン自体もすごいよね。 Yeah, NAKUSAMIKAN itself is amazing.
かなえ
あーそうそう、闘牛場ね。 Yeah, that's right. It's a bullfighting stadium.
ひさぽん
闘牛場で、闘牛をいつでもできるようにって、全天候型に屋根つけちゃったんですよね。 Yeah, they put a roof on the bullfighting stadium so that you can play bullfighting anytime.
かなえ
そうそうそう、ドーム型だったね。 Yeah, it was a dome-shaped stadium.
ひさぽん
すごいよね。で、柱になんかスポンサーがペイントされてて、島のいろんな企業のスポンサーがついてて、もうほんと野球場みたいな感じですよね。 Yeah, it was like a baseball stadium.
そんな感じだったねー。 Yeah, it was like that.
かなえ
ドーム球場みたいなのもね、ほんとに。 Yeah, it was like a dome-shaped stadium.
ひさぽん
3,000人だか入るって。 3,000 people.
入るってね、すごいよね。島の人口の6分の1か7分の1ぐらいは入るわけですよね。 Yeah, it's amazing. About one-sixth or one-seventh of the population of the island.
かなえ
すごい施設ですよね。 Yeah, it's an amazing facility.
ひさぽん
みなさん、是非徳之島に行かれたら峠を目的でもやりたいと思います。 Yeah, if you ever go to Tokunoshima, I'd like to do a bullfighting event.
かなえ
多分あれだよね、どっか問い合わせしたらさ、前もって教えてくれたりするんじゃないかな。 Yeah, I think if you ask someone, they might tell you in advance.
多分ね、検索すれば出てきたりとかすると思いますのでね。 Yeah, I think if you search for it, you might find it.
ひさぽん
是非是非。 Yeah, please do.
かなえ
あと何かね、徳之島のイメージだけど、イメージっていうかあれだよね、京都資料館みたいなところに行ったときにさ、徳之島出身の偉人が多いって。 Oh, there was an image of Tokunoshima. I mean, when I went to the Kyoto History Museum, there were a lot of foreigners from Tokunoshima.
ひさぽん
あったね、東西いっぱい出てるとか、いろいろ書いてありましたね。 Yeah, there were a lot of things written about it.
かなえ
なんかね、お相撲さんとかさ。 Yeah, like Osumou-san.
ひさぽん
Osumou-sanのお名前を失礼してしまいましたが、有名な横綱の方がいらっしゃったそうでね。 Yeah, Osumou-san's name was forgotten on the internet, but there was a famous person named Yokozuna.
かなえ
その中からどんな偉人が気になりましたか? What kind of person did you find interesting?
あのね、たまたまさ、ヒサポンがさ、お!って言ってくれたから気づいたんだけどさ、全然知らなかったんだけどさ、特集会病院の創設者の方、福田寅夫さんの記念館にね。 Yeah, I happened to notice it because Hisapon said, Oh! to me, but I didn't know it at all.
特集会病院の創設者の方、福田寅夫さんの記念館にね、たまたま行ってきたんですよね。 Yeah, I happened to notice it because Hisapon said, Oh! to me, but I didn't know it at all.
そう、ご出身らしいっていう。 Yeah, he said he was from there.
ひさぽん
そうなんですよ。 Yeah.
かなえ
そう、でさ、なんか、私はあの元々病院関係者だったので、特集会病院っていう名前は知っていたんですが、一般の人もでも聞いたことあるよね。 Yeah, I was originally in the hospital, so I knew the name of the hospital, but I'm sure most people have heard of it.
もちろん特集会って言えば、大きい病院のグループだな、ぐらいの感覚でもちろん知ってますし、最近こうやって旅するようになって、離島を旅してて思うのは、特集会は結構離島にもあるなって。 Yeah, especially Amami Island.
すごいよね。 Yeah.
どんなちっちゃい島に行ってもさ、特集会病院あるんですよ。 It's amazing.
ひさぽん
全島あるよね。ヨロンあったし、オキエラブあったし、もちろん徳之島は今建て替え中で、めちゃめちゃ綺麗なのができてたんだけどね。 Yeah, there was Zento Island, Yoron Island, and Okierabu Island. Of course, Tokunoshima is under construction right now.
かなえ
アマミ大島にも多分3つぐらいあるんじゃないかな。 Yeah, I think there are about 3 Amami Islands.
ひさぽん
機械島にもある。 Yeah, there's also Kikaijima.
かなえ
そう、すごいんですよ。 Yeah, it's amazing.
すごいよね。 Yeah, it's amazing.
どこ行っても特集会あるやんって言いながら旅してて、で特集会が、あ、ここだったんだって。 Yeah, it's amazing.
ひさぽん
徳之島、創始者が徳之島のご出身だそうで、もう亡くなられてるんですけど、奥様の方がね、功績をちょっとでも伝えようみたいな形で、徳之島に記念館を作られた。ということで、行ってきました。
かなえ
で、なんかね、もともとご自分の弟さんがね、医者になかなか見てもらえなくて、亡くなったっていうところから、医者を目指して、で、そのなってからは常に24時間体制で救急患者を受け入れるっていうところをもっと病院をね、増やしていかれた方みたいです。
ひさぽん
で、病院を作るために国会議員までなった方。 Yeah, it's amazing.
かなえ
で、70代くらいになってからかな、なんか最後はね、ALSっていう難病になったんだけど、なんか病気に気づいてからもさ、海外にも支援に行ったりとかさ、支援の場を広げたりとかね、すごいエネルギッシュな方なんだなっていうのを知りました。
ひさぽん
逆に衝撃だったのが、ALSになった時に、ALSは神様がくれた、これで私はリーダー業に専念できる、ますます頭が冴え渡るっていう、体は動かなくなってくるけど、頭は面積だから、体動かさなくていい、頭脳だけ動けばいいんだっていうのがシンプルになってすごい、みたいなことを言ってたらしくて、ちょっと考えがんないなって、凄まじいなって思いました。
医療と地域社会
かなえ
すごいよね。
ひさぽん
すごい。
かなえ
ALSっていうのは全身の筋肉がさ、動かなくなっていっちゃって、目だけ動くんだよね。
ひさぽん
そうだね。目は筋肉をあまり使わないからね。
かなえ
だから最後は、呼吸も自分じゃできなくなっちゃうから、気管切開という穴を開けて、深呼吸機に繋いだりとか、あとは言葉も喋れなくなってしまうので、目でさ、文字盤をこうやって見て、それでコミュニケーションを取ったりとかね、そういった形で最後を迎えられたようですが。
ひさぽん
すごいよね。
かなえ
すごい熱量だなって思って。
ひさぽん
リーダー業に専念して、最後まで陣頭指揮をとってたみたいですね。
かなえ
すごいよね。
すごい。
だってさ、本当にどこの島行っても特集会あんのよ。
ひさぽん
どこの島以外にもね。どこだっけ、石垣とかあっちにもあったよね。
うんうん。
湊島とか、あっちの方にもありましたよね。
かなえ
うんうんうん。
ひさぽん
だからなんか、島で安心して暮らせるっていうのの一つにやっぱり病院っていうところは密着してあるわけでさ、
かなえ
それが病院が、しかもそれなりに大きい病院がちゃんとあって先生がいて、24時間見てくれてっていうところの安心感は全然違うよね。
ひさぽん
そうだね。
かなえ
それがあるからこそ島で暮らせるっていうのがね、あるからさ。
本当になんかすごい方なんだなって思いました。
そうですね。
そんな徳田虎郎記念館。
ひさぽん
そんな徳田虎郎記念館。
かなえ
まあね、たまたま知ったからこそ行けたんですけど、よかったです。
ひさぽん
よかったね。
かなえ
大量に本をいただいてしまいました。
ひさぽん
そうなんですよ。行くと、資料館入るだけは無料なんですけど、資料館の方が有料で。
かなえ
500円だったかな。
ひさぽん
500円だったかな。
まあでも本当に見ごたえあるし、なんかすごい簡潔にまとめられててね、今時の展示なのですごい見やすくてわかりやすくて、500円の価値はありありなんですけど。
で最後お土産ってことで、ロビーというカウンターに置いてある徳田虎郎さん関係の著書だったり本はここにあるものはご自由に持ち帰りいただいて結構ですっていうコーナーがありまして。
かなえ
入館料払ってないと一冊100円とかなんだけど、払うともういくらでも持って行ってください。
ひさぽん
だから500円以上持って帰ればてんてんてんというところなんですけど、とはいえそもそもね、たぶんザル展示見るとちょっと本読んでみようかなという気持ちにきっとなるので、お土産までもらえる徳田虎郎記念館。
ちなみに余談ですけど、入り口カウンターの横にある観光案内だったりとか、徳野島の見どころマップだったり、あと最後高森ゆかりの地みたいな資料の冊子があるんですよ、オリジナルの。非常に情報量多いのでそちらもおすすめです。
かなえ
そうでしたね、そういうのもありました。
ひさぽん
そういうのもありました。本当に行ってよかったですね。
かなえ
あとはまあ話また変わるんですけど、徳野島はね、なんか年一回トライアスロン大会が開かれてたりとか、
ひさぽん
そうですね、鉄人の島って書いてありましたね。
徳之島の自然と文化
かなえ
あとさ、結構スポーツ実業団がさ、合宿にすごい来てたりとかしてさ、もうなんか何、あの、サインが、
ひさぽん
ホテルの、
かなえ
ところせました。
ひさぽん
ホテルのお風呂借りたんですけど、もうね、すごかったよね、もうサイン式しだらけだったよ、壁中。
かなえ
そう、マジでそれで埋め尽くされてて壁が見えないみたいな感じになってたよ。
ひさぽん
いろんな実業団が本当にいっぱいで、特に陸上系のあれが多いのかな、マラソンだったり、長距離の、実業、朝日火星、ホンダとかね、いろんな会社がいっぱい、実業団が来てるみたいですね。
かなえ
ね、高橋直子さんとかもね、金メダル取られる前にトレーニングに来てたっていうのも有名で、
なんかナオコロードっていう名前が道についてたりとか。
ありましたね。
ありましたね。
えっとさ、まあ戻るんだけどさ、あの、あれだよね、世界遺産。
ひさぽん
はいはいはい。
かなえ
なんかね、アマミの黒うさぎっていうのがね、
アマミ大島と徳之島だけで見られるっていう。
ひさぽん
いるらしいね。
かなえ
っていうあれでね、それで、まあ、それも含めて世界遺産になったってことなんだけど、
新しく道の駅がさ、去年だっけ。
できたんだよね。
できたりとか、あと環境省のね、世界遺産センターができたりとかしてましたね。
ひさぽん
うん、道の駅の中にね、できましたね。
道の駅巡りされてる方、徳之島かー。
頑張ってください。
今まで離島アマミだけだったのに、ってなってるところに徳之島追加です。
かなえ
アマミ大島まで来ちゃえばさ、船で。
ひさぽん
日帰りできるからね、アマミからだったら。
かなえ
遠征すれば、ついでに行けるんじゃないですか。
ひさぽん
ついでに行けます。
かなえ
まあちょっと足がないときついけどね。
ひさぽん
車ないとちょっときついですね。
まあ道の駅なんで、ぜひ乗り物で行ってください。
快適な宿泊体験
かなえ
確かに。ちょっとそうするとまたお金かかるか。
ひさぽん
道の駅巡りのためにレンタカー。悪くないんじゃないですかね。
まあ、頑張りましょう。
かなえ
頑張りましょう。
私もちょっとスタンプラリーやろうかなって最近思ってたからさ。
そうなるとまたあれだね、ハードルが上がるんや。
ひさぽん
まあ道の駅どんどん増えてきますので、今後別の離島にもできるんじゃないですかね。
かなえ
あれ切りないよね。スタンプラリー買ってもどんどん増えてくもんね。
ひさぽん
何年どうでだから。年度ごとにね、増えたり減ったりしますんで。
減るってパターンも最近あるらしいですよ。
かなえ
四海遺産センターもね、資料がしっかりあったような感じですが。
ひさぽん
そうですね。でもテイストは入り表とかと似てる感じだったんですよね。
かなえ
サラリと。
サラリと流して。
あまみのクロウサギにも会えなかったんだけど、
あまみのクロウサギ観察小屋っていうところがあったりして、
夜に行けば遭遇する確率が高いんですか?
ひさぽん
結構いるらしいですね。そこ行くと結構出現率が高いらしくて。
見たい方は。
小屋の中使うには事前に町に予約というか電話連絡しかないといけないらしいですけど、
駐車場行って電気消してしばらく待ってると来るらしいですね。
かなえ
じゃあ見たい方は、こちらも多分車必須なところに。
車必須ですね。しかも夜行かないといけないので。
そうですね。山の中ですね。
ひさぽん
山の中で集落が一番奥っていう感じですね。
かなえ
徳之島は2泊3日いたんですけど、
結構あれだよね、最初の1日2日目が両方半日ずつぐらい雨だったんだよね。
ひさぽん
そうだね。
かなえ
だから私たちは民宿に一泊と、
あと市が管理する夜生ビーチっていう方にある無料のキャンプ場に一泊。
夜生海浜公園にお世話になったんですけど、
そこの夜生ビーチの海浜公園かキャンプ場もね、
とても綺麗で設備が整ってて大変良かったです。
ひさぽん
良かったですよ。本当にビーチ目の前で、
隣にリゾートというかホテルがあるんで、
お風呂借りれるんですよねそこでね。
かなえ
徒歩圏内です。
ひさぽん
歩いてきます。歩いて3分ぐらい。3分もかかんないかもしれない。
で、お風呂があって、
もちろんトイレ、水地場完備で、
なんとそこはウッドデッキですね。
トイレのサイトがね、デッキ付きです。
だからソロテントちょっと小っちゃくてね、
どうやって張ろうかっていうのか忘れてたんですけど、
大きいテントだったら全く問題ないので。
すごい設備整ってて、
これで使用料が無料です。
かなえ
なんと無料なんです。
ひさぽん
私事前に役場に使用許可をお願い出ることということなんですけど、
お電話で聞いた限りでは、
PDFで書類を送ってくれればいいよ、メールで送ってくださいぐらいの
結構緩い感じだったので、
平日に連絡して事前にね、
送っておきたいすれば、
あとは使えるっていう感じみたいですね。
かなえ
トイレの方もね、
私たちが帰るぐらいの時に清掃に来てたりとかして、
すごい綺麗に管理されてるような。
本当にありがたい。
水地場も綺麗だったし、何なら灰捨て場みたいなのもあったよね。
ひさぽん
あったね。灰も捨てるそうな感じでしたね。
しかもロケーションがいいのでね、目の前の夜沼ビーチ、
ちょっと高台なんですけどね、海が広がってて、
夕日がめっちゃ綺麗でしたね。
かなえ
夕日見れたね。綺麗だった。
あとあれだよね、バンガローみたいなのもいくつかあって、
ひさぽん
で、泊まられてる方もね、2組いらっしゃいましたね。
バンガローと小さいバンガローとあるみたいな。
泊まった方がそれなりにお安いみたいな。
かなえ
あそこだったら、風も割と避けられそうな感じもするし。
ひさぽん
そうだね。西風が強いと厳しいけど、
そういう日以外だったら、
かなえ
すごくおすすめですよ。
あそこはすごい良かったね。
ひさぽん
無料キャンプ場の中でも。
沖縄の時に無料キャンプ場泊まりました、
Wi-Fi飛んでましたみたいな話をしたと思うんですけど、
またそれと別の意味ですごくいいところでしょうね。
かなえ
島ってさ、強えなって思った。
ひさぽん
そうなんですよ。意外と無料キャンプ場、
町が管理してくださってる無料のキャンプ場がいくつかあって、
事前に町に問い合わせなきゃいけないっていうそこだけがあるんですけど、
連絡してしまえば無料で使えるので。
かなえ
ありがたくお世話にならせていただきました。
地元グルメのおすすめ
ひさぽん
ありがとうございました。
かなえ
ふるさと納税を検討いたします。
ひさぽん
検討するだけじゃなくてちゃんとしてくださいね。
前向きに。私ちょっと収入がないので。
かなえ
あとはね、なんかあれなんですよ。
ひさぽん
グルメ編。
かなえ
グルメ編。何食べたっけ?
おすすめするとしたら2つありまして。
ひさぽん
そうですね。
かなえ
亀戸区にあるミヨ食堂っていうラーメン屋さんがありました。
ひさぽん
あーミヨ食堂。食べたくなってきた。
かなえ
なんか地元に愛され系ラーメンでしたね。
ひさぽん
ラーメンでしたね。もう地元の人がひっきりなしに来る感じです。
かなえ
顔出してね。
で、お店のおばちゃんがね、もう終わっちゃったんだよーつって毎回ね、みんなに声かけに行くスタイルで。
ひさぽん
そうですね。ちょうど僕らが入って、
しばらく何と3日来たらそこで終わったっぽくて。
ちゃんとお母さんがね、みんな表に出て、車止まると表に出て、ごめん終わったーってみんなに声かけに行くんですよね。
かなえ
ラムコールくれんから終わっちゃったよーとか言ってね。
お母さんがいいキャラ。
ひさぽん
いいキャラしてましたね。
かなえ
地元に愛され系だった。
ひさぽん
愛され系のお店です。ラーメン自体はすごくシンプルなラーメンなんだけど、ニンニクがちょっとついてて。
なんかスープにコクがあったよね。
美味しかった。
で、丸麺だったね。すごい喉越しもってて美味しかったね。
かなえ
ちなみに、新倉開店をしたばっかりなんでしたっけ?
ひさぽん
そうだね。店が綺麗になりました。
かなえ
だからなのか分かんないけど、メニューがなくて。
ひさぽん
なかったね。
かなえ
ラーメンとご飯。
ご飯。
どうする?みたいな。
ひさぽん
ラーメン2つでいいねって聞きに来て。
かなえ
ご飯どうする?みたいな感じで。
ひさぽん
そうですね。
かなえ
メニューなかった。
メニューなかった。
とてもシンプルだった。
ひさぽん
確かに。ラーメン800円だっけ?
ちょっと記憶が悪いんですけど。
かなえ
ラーメン800円のご飯300円だったかな?
そんな感じだった気がする。
ひさぽん
そんな感じです。
かなえ
いや、美味しかった。
ひさぽん
めちゃめちゃ良かったです。
かなえ
美味しかったし、お店のお母さんの雰囲気もとても好き。
ひさぽん
すごい良かったのでね。
ぜひここは徳之島行ったらオススメですね。
かなえ
地元の人が本当にひっきり出しに来た。
ひさぽん
ひっきり出し。本当にすごい来る。
僕ら行ったのが2時前かな?
かなえ
だったんか1時。
ひさぽん
2時半ぐらいだったかな?ぐらいの感じだったんですけど、
来店予定の方はお早めにどうぞ。
かなえ
あともう一個がリーフっていうハンバーガー屋さん。
ひさぽん
これは外せないですね。
これは外せないです、徳之島。
かなえ
徳之島はマックがないです。
ひさぽん
マックがないです。
かなえ
あとモスもない。
ひさぽん
モスもない。
かなえ
ハンバーガーチェーンがないです。
チェーンがないんですよ。
なので、ハンバーガーショップといえば地元のハンバーガー屋さんなんですけど、
リーフっていうところが持ち帰りだけのお店。
これも可滅になりますね。
いろいろバーガーすごい種類がいっぱいあったんだけど、
徳之島さんの野菜とかを使っている徳之島バーガーが結構食べられるみたいな感じで書いてあって。
ひさぽん
季節で使っている野菜が多分違うんですよね。
かなえ
うちらが行ったときはジャガイモとキャベツが選べました。
キャベツってすると千切りのキャベツが徳之島さんのやつで、
ひさぽん
ジャガイモってすると茹でたジャガイモが丸々入っている。
かなえ
丸々って言ったらおかしいな。輪切りになってる。
スライス?
ジャガイモ。
丸々入ってたらすごい輪切りになっちゃう。
美味しかったよね。ジャガイモの方を食べたけど。
ひさぽん
徳之島のジャガイモ名産なんですよ。
かなえ
甘いんじゃないかな。
ひさぽん
甘いね。めっちゃ甘い。
かなえ
甘い。
そうだよね。
徳之島の魅力
ひさぽん
そうですね。僕らが行ったときはキャベツとジャガイモの新ジャガですね。
一応1日10個限定ということなので。
かなえ
でも行ったとき全然普通に買えちゃったね。
ひさぽん
普通に買いました。
かなえ
あとね、私はおすすめって書いてあったチキンサルサ食べたんですけど、
バランスがすごく良くて大変美味しかったですよ。
ひさぽん
美味しい。
かなえ
私トリケが好きなので、トリケのメニューいくつかあったんだけど、
他の食べたけどちょっとイマイチだった気がする。
チキンサルサはめっちゃ美味しかった。
チキンサルサね。
ひさぽん
あとなんだっけ、これは口コミに見たけど、
フライドチキン?骨付き。
フライドチキンでいいのか。
フライドチキンがすごく美味しいっていうことだったんでね。
それも頼んでみたんですけど、美味しかったですね。
かなえ
あとは徳之島スムージーもおすすめです。
ひさぽん
徳之島スムージーね。
かなえ
徳之島で採れたコマツナとチョウメイソウを使っているらしいです。
ひさぽん
他にあったフルーツがリンゴ、バナナ、パイナップル、豆乳でスムージーにしてある。
かなえ
すごい飲みやすくて美味しかった。
地域の自立と特徴
かなえ
癖がなくて。
大変美味しかったので私はリピしました。
ひさぽん
美味しかったね。
このリーフのハンバーガーもね、店舗も味わいが良くておすすめです。
かなえ
そんな感じでまとめに入っていくんですが、
徳之島ね、大きくないけどコンパクトな街で、
でも全て揃うみたいな感じで、
コンビニもあったし、百均もあったし、
ジョイフルも高校もあったし、
暮らしやすい離島っていう感じだったね。
ひさぽん
ちゃんと各自治体の各町ごとに街が形成されてて、
かなえ
それぞれで十分物が揃うっていう感じですね。
ひさぽん
一番大きいのはもちろん港がある亀徳っていうあたりですけど。
かなえ
それがあるのが徳之島町っていう自治体なんだよね。
ひさぽん
一番大きいところですね。
かなえ
自治体が各自しっかりしているがためかもしれないんだけど、
民族資料館もパンフレットも自治体ごとに。
旅行者からするとちょっと混乱をしてしまうぐらいな感じでした。
資料館だって各自治体一個ずつあったから三つあって、
うっとどれ行こうみたいな。
観光パンフも自治体ごとだったから、
おっとちょっと一冊にまとめてくれるとうれしいんだけどな、
みたいな感じあったけど、
でも自治体がちゃんとしっかり機能してるっていうことなのかなって思いましたよ。
ひさぽん
ここにちゃんとパワーバランスと言いますかね。
力があるんだなって思いました。
かなえ
天海大島後から行ったところで聞いた話だとすると、
徳之島は結構トップダウンなんですよ。
完全な縦割りスタイルなんですよ。
ひさぽん
上から下です。
かなえ
上が右って言ったら右、左って言ったら左。
天海はどっちかっていうと横のつながりとかを大事にして、
そんな話も聞きましたが。
結構なんか自分たちで見た感じの印象とすると、
一人一人がしっかり自立してて、
なんとなく納税額も多そうなイメージ。
ひさぽん
そうだね。
そのなりにしっかりやってそうな感じですね、その辺はね。
かなえ
八重山みたいにすごく厳しいっていうのも違うし、
世論みたいに単に島が明るい印象っていうのとも違うし、
言葉を選ばずに言うとちょっと古めかしいというか、
昔ながらのみたいな。
ひさぽん
規律的だよね。
かなえ
離島だけど国に本部に脱港じゃなくて、
島で自立して島でみんなでやっていくんだっていう気合みたいなのを感じた。
ひさぽん
そうだね。なんかトラディショナルな感じだったね。
かなえ
そうそうそうそう。そんな島でしたね。
なのでまた行きたいなっていう話なんだけどさ、
桃牛塔。
ひさぽん
桃。
かなえ
桃。
次はね、あのね、あれなんでしょう。
カナミソウっていう名宿。
あー。
長寿鍋っていうね、なんかね、伊勢海老が入ったお鍋が食べられるらしい。
ひさぽん
めちゃくちゃおいしそうなやつがあるんですよね。
かなえ
そう、っていう名宿が北の方にありまして。
ひさぽん
一番北の端っこにありましてね。
なんか後から調べたら一日二組限定だったっていう。
えーそうなんだ。
あーそれは結構難易度高いわっていう。
かなえ
っていうところがあるらしいので、興味がある方は調べてみてください。
私たちはその二つに次は行ってみたいですね。
行きましょう。
ワイドワイド。
ひさぽん
ワイドワイド。桃牛の掛け声はワイドワイドです。
かなえ
なんでそうなったかわからん。
ひさぽん
わからんけど、書いてあったけど全然わからんかった。
なんか方言が黙ったらしいです。
かなえ
そんな感じの徳之島編でした。
言い足りないことはありますか?
ひさぽん
ワイドワイド。
かなえ
またワイドワイドしに行きたいと思います。
じゃあ今日はそんなところで。
みなさん良い一日をお過ごしください。
お過ごしください。
