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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、川口です。
福岡と申します。本当に緊張感が高まってきたね。
昨日、1月19日。
高い差ないですね。総理大臣の記者会見。
夕方ちょっとまだ仕事しちゃったんで、夜のニュースでリアルタイムじゃなくて、ニュースになったものしか見てなかったんですけどね。
緊張しちゃったね。私もちょっと見ましたけど、皆さん気づきましたかね。
高市さんの記者会見場の後ろに膜っていうか、カーテンのやつがあるんですか。
あれの色がワインレッドだったの、気づきましたか。
僕、今朝の新聞読んで、そこに書いてあったから、小泉さんの時と一緒だった、郵政会社。
いつもネイビーっぽい。
本ですよね、いつも。
小泉さんが郵政民営化、税加費化、国民に問いたいっていうね、歴史に残る記者会見があった時に使ったやつらしいよね。
普段から2種類か3種類あるんだね。
いろいろあるみたい。演出だよね。洋服も当時の小泉さんを思い出すような。
あと安倍さんの時の過去の解散表明の記者会見のいいとこ取りちゃうんだけど、
いろんなエッセンスを取り入れて、高市さんなりにいろいろ、今回の解散は評判良くないからよ。
どうやって、この記者会見が大きな伏し目だと言われとったからね。
抜き打ち解散、突然なんだと。
通り、通り役でもない、こり、こり役だと。
自民党の中でもついていけんぞみたいな声が出るような。
これをよっぽどうまく国民に説明せんとも、解散した瞬間、失速しかねんという声もあったんで、相当気合い入ってたよね。
30分にわたりね、熱面を震われてて。
私もいろんな総理大臣の記者会見を生で見たり、テレビでも見てきたけど、
分かりやすさという意味ではね、分かりやすかったよね。
直近の石場さんとか岸田さん中の政治家とか政界、霞ヶ関とか、
そういう世界にずっといる、我々もある意味セミプロみたいなところあるけどさ、
そういう人たちが聞いてると意味は分かるんだけど、
こういう時しか政治家の話を聞くような機会のない、いわゆる普通の人からすると、
何言ってるか分かりにくいな、みたいな思ってもあったさ。
仕事絶望がものすごく離れてる、しかもぼやかしてるみたいな。
後で職権とか言い損ないを避けるために、
揚げ足を取られないために安全な言い回しっていうのが政治家特有のものがあるじゃないですか。
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それをもう総理大臣の後も多用する人が多いんだけど、
高橋さんは文章の下も読むと分かるけど短いよね。
何とかは何とかです、これですという。
非常にそこは分かりやすかった。内容はともかくとして。
歴代総理大臣のスピーチとしては分かりやすかったという気がするよね。
土日もどこも行かずに原稿を。
一人部屋にこもって原稿に筆を入れる。
新聞社のディスク持ってもらったよ。
そういうのが好きだったんだけど。
僕は編集員とかそれは冗談だけど、そういう気合いは感じられましたよね。
要するに何で今かというのが分からないというのが大型の受け止め方だけど、
今だから勝てそうだからというのが本音なんだけど、
そう言えんからね。どういうのかということだったんだけど、
私聞いてて思ったのは一応シリーズが高い、強気だと言われてるけど、
意外と高市さんは先々に対して弱気なんじゃないのかな。
怖がってるんじゃないのかなという印象を受けましたね。
客観的に言うと内閣シリーズも70%だでしょ。NHKの5割が。
過去見てもこれ以上上がることはないからね。
良くて厳重で、悪ければおそらくどんどん下がっていくんですよ。
それも国会が始まると言われてるけど、
旧統一協会が韓国で出した報告書みたいなものの報道があって、
その中に高市さんの名前がいろいろ出てくるとか、
おそらく週刊文書もいろいろ書いてあるけど、
野党はそれを調べて国会で必ず聞いてくるだろうとか、
高市さん自身の政治研究をめぐる、
高市さん宛てのお金が支部に行ってとか、
いろいろ話があったりとか、
おそらく相当国会追及されるなっていうのが見えてるのがいくつかあるわね。
これ最近よく取り上げられるようになったのは、
衆議院の予算委員会って今自民党が少ないから野党は取ってるじゃないですか。
枝野さんが、予算委員会の司会をやって最後の仕切りをする日程を決めるとか、
非常に重要なポストだけど、
石破さんの時に負けたから取られたわけだよね、このポスト。
枝野さんは質問する人が総理に聞きたいって言ったら、
はい高市さん、はい高市さんって言うわけだよ。
普通は総理大臣の負担を和らげるたびに、
それに関連のある大臣が私が代わりに答えますみたいに、
テレビで見たらわかると思うけど、
そうすると聞く議員の方は総理から答えを出してから、
いや総理です総理ですということで、
総理より私が詳しいので私が答えますみたいなのがあったりするんだけど、
06:00
ありますね、見たことある気がする。
そこは自民党の人が予算委員長だったら、
担当閣僚から説明してもらって、
その後総理ってことでどうですかってことで、
ワンクッションを置くというか。
審議時間を消費するわけですよね。
自分には時間だから。
一人の議員が何本言えるっていうことでやってるからさ、
質問時間を少なくするためにエロテクニックがあるわけだよ。
ところが枝野さんは質問者に総理に聞きたいんですか?
じゃあ総理ってバンってやったら、
そこは委員長の特権だから議事進行。
相当それがね、答えてるという説が今結構情報が流れてる。
わからないよそれは。
周りの人の観察で、
高井さんは相当予算委員会で消防官を感じているという説がある。
それとよ、今ほら中国がさ、
例の台湾問題、台湾有事の発言を受けて、
どんどんどんどん日本にいろんな嫌がらせというプレッシャーをかけてきてるじゃないですか。
ついにレアアースもさ、
軍民両用のものについては規制強化するって言い始めたじゃないですか。
これさすがに経済業を警戒してるわけ、日本の。
そうですね。
前話した通り、以前よりは備蓄もあって、
すぐにどうこうはならんけど、
本当に長期間止められたら、
それは困りますっていうのがあるわけよね。
とうとうあってさ、
どんどんどんどん中国がまた次のカードを切ってくるのを予想されるじゃないですか。
そうすると、総理どうするんですかと。
もともと言えばあなたの発言ですよねってまた当然聞かれるじゃないですか。
というのもあって、
なんとか選挙やって、
4歳以上のポストを取り返してきて、
それは結構大きな動機だという情報も今はありませんよ。
だからさ、
新体かけますと。
新体かけて言ったなと思ったけど、
勝敗ラインはどこですかっていうのはさ、
4とで過半数。
現状維持でいいわけだもんね。
そうですね。維新まで入れて。
維新まで入れて、
要するに所属の3人入れて過半数だから。
3人増やせばいいわけだよね、極端に。
そりゃちょっとしかも石破さんがさ、
減らしに減らしたというか。
負けに負けたものすごい低いジャンプ台じゃないですか。
それを維持したらいいっていう。
それ新体かけるっていう話みたいな。
なるほど。
だから小泉さんを意識してよ。
郵政民営化法案ね、国民に聞きたいと。
国民がダメだと。
民党が過半数切ったら私は退陣しますと。
あれはなかなかかっこよかったんだよ。
おおっとなったのを私も覚えてる。
本当にこの人は郵政民営化と侵入するつもりなんだ。
衆議院は通ってるのに、
参議院で否決されたから衆議院を解散するという、
無理筋な話ではあったんだけどさ、
この総理大臣は本当にこれやりたいんだなって、
いい割れ抜きにして。
なるほど。
熱狂しましたよね。
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その時国民は本当に。
ここが小泉劇場だったんだけどさ、
そういうのを参考にはしてるんだけどよ。
何に新体かけろ。
現状維持に新体かけるって。
そうっていうか。
だから国論を二分するようなものとか、
国策の大転換みたいなことが高市内閣で起こります。
どんなことを言うのか。
これから国会でいろんな予算とか法案として出てきます。
それをやってから解散するのか。
私はこれやりたいと。
こうやりたいって国会出してよ。
それでどうしても国会が通らんっていうならよ。
国策の大転換だから通らないと、
前回の衆議院選挙の時に約束してた、
参議院選挙も含めて約束してたことと、
違う大きなことをやろうとするからっていう。
それは何かってことが分からないじゃないですか。
昨日の話だと。
だって責任やる積極財政しか言ってないじゃないですか。
国策の大転換って、
俺聞いててもよく分からないんだよ。
あれは石破さんから私に変わったから、
大転換って言ってるわけでもない。
それは連立がパートナーが変わったってことだよ。
それだって去年すぐやらなきゃね。
確かにそうですね。
そんな大きな補正予算組んどいてよ。
そんな自分の色出しといて、
今突然ね、
1月23日招集だから、
普通の人は冒頭解散ないと思いますよ。
予算が通らない。
急に魂打ちみたいなさ、
そこまでするほどの大義っていうか、
小泉さんの時のカーテンの色は一緒だけど。
本当に国民に問いたいものは何かっていうのが、
ちょっと分からなかった気がするけど、どう?
あんまり断定的に言うとね、
自民党支持者の方もいらっしゃる。
私は昨日聞いてる限りじゃ、
結局その高市さないに、
国家経営を託しいただけるのかどうかっていう風に、
人気投票に持ち込もうとしてるなっていう。
私じゃなかったら、それはそうじゃなかったよと。
今もうシリーズ見たら明らかに違うわけだからさ。
私がいいですか?野田さんがいいですか?
はたまたどなたがいいですか?っていう聞き方に聞こえましたね。
そうじゃないだろうって感じがするよね。
黒を二分する。
国策の大転換って言うならさ、それはなんだと。
今の国会状況じゃ、それは難しいのでって言ったらわかるけどよ。
そこはどうかなと思った。
だからやっぱり先々に対する怯え。
内閣シリーズもいずれは下がっていくの。
過去のパターン見てどんなに人気になったらそれで大丈夫。
小泉さんだって下がったりしたんだから。
また憂鬱な予算委員会で、
枝野さんからビシビシやられるのも嫌だなとかさ、
統一協会の問題も出てくるなとかさ、
維新にも社会保険の不祥事があるなとかさ、
後ろ向きの話がいっぱいあるなと思うと。
それ思うと憂鬱になって、今のうちに改ざんして。
今より減ることもないからさ、普通どうかなって。
12:00
内閣シリーズ高かったから。
自民党調査だと260?
維新の人たちの絶対安定多数だから。
2兆コーナー全部取って、
それでも余裕のあるぐらい取れそうだということで。
どこで挟もうかと思ったんですけど、新コーナーなの?
ごめんなさい、ちょっと興奮しちゃって。
高市議事は載せられて。
今週から新しいコーナーができます。
龍馬のこの記事が気になるということで、
1週間の新聞記事を読む中で、
あれここ分からんちゃうけど、みたいなことを
龍馬君に質問をしてもらい、
久保さんに教えてもらうというコーナーも。
まさに今日の新聞やろ。
WBCがという話にならんから、高市さんの話で。
今日の20日の社会面の会談。
7条解散、戦後22回。これでいいのかな?
そうですね。
今日の社会面の見出しが7条解散、戦後22回っていう
見出しがついてる記事なんですけども、
衆議院解散の選挙が今すごい話題になってるんですけど、
この記事に書いてるのが、
他国はどういう首相が権利を持っているのか?
みたいなことが書いてあって、
それを読んだときに、改めて日本の場合、
総理がこの衆議院の解散選挙を持ってるって
めちゃくちゃ強力だなと思ってですね。
そこで気になったのが、
この解散選挙の決定権、
なんで日本は内閣が持ってるのかっていうのを、
過去どんな流れで決まったのかな?みたいなのを、
改めてもし何か。
分かりました。
この見出しで言うと、
首相の専権事項、専門的に権力を持ってるって書いて、
みんな与野党の政治家とも、
いろんな評論家も、
これは首相の専権事項ですからって言うじゃない。
たださ、
総理大臣にこれを専権事項として認めるっていう
法律は一本ないんだよ。
そんなものはないんだよ。日本には。
解散権は首相の専権事項です。
解散権は首相の専権事項です。
という法律は憲法にもないんだよ。
それはもう政界の人たちが、
そういうふうにみなしてるから、
憲法には、日本の最高法律の憲法には、
衆議院を解散するというのは2回しか、
2つの条項しか出てこない。
一つはこの69条ね。
これは内閣不信任やつって、
衆議院で、
まあ参議院もそうだけど、
選挙して主犯、つまり総理大臣を選ぶじゃないですか。
で、その人が内閣を組織する。
この内閣とは、
組織するというのが政治権力の土台なんですよ。
行政権その他は内閣に属する。
15:04
総理大臣は内閣を総理する。
総合的に調整して決めるというのを総理って言うんだけど、
だから総理大臣って言うんだよね。
で、69条でこの内閣が、
衆議院の過半数からね、
あなたはもう信用できないと、
信任できないとされたらよ、
国会を、衆議院を解散するか、
自分が退陣して、
新しい総理大臣を選ばなきゃいけないというのが、
これはそういうふうに分かりやすく書いてある。
こういう場合は69条。
これ学校で習ったのもこっちですよね。
で、今度は両閣が引っかかった7条解散。
これは憲法7条、今お手元に教範出し、
資料を用意しました。
天皇が、天皇陛下が行う国事行為、お仕事について、
10個並べているわけ。
天皇は内閣の助言と承認、
要するに内閣からアドバイスを受けて、
内閣が認めたことについて、
左のことをやる。
これが憲法改正、国会の招集、衆議院の解散、
国会議員の選挙の講じとか、大臣を何とかとか、
外国の大使と同行というような儀式を行うとか、
御社とか厳刑を行うとかいう、
10個のことを天皇がやるんだけど、
天皇は自分でこうしたいというふうにはできないわけ。
内閣の助言と承認によって、
衆議院を解散するというのが第7条の3個にあるわけ。
ありますね。
だから高市内閣が天皇陛下に、
今解散しましょうという助言をして、
それに基づいて天皇が、
もうそこは自動的に犯行をつくことになっているから、
内閣の言う通り、解散するということになるわけ。
これは学者の中では、
これは天皇陛下がどんな仕事をするのかということを
憲法に書いているだけで、
内閣が好きなときに解散していいよということではないという、
有力な学説というか、学者さんは結構言うわけ。
7条解散というのはおかしい。
ところが運用というか、
これまで22回かもやってきているので、
正解ではそれは常識になってしまっているわけ。
この7条の解釈を、
首相の尊権事項というふうに読み替えているわけだよね。
解釈しているわけだよ。
我々はマスコミを含めてで言ってもいいかもしれない。
だからこれは昔から何回も憲法違反だという裁判が起こったりして、
ところが早くも早くも認めているわけだよね。
そういうことなんだよ。
内閣が助言するから、今度解散するというのに、
反対だという大臣がいたら、閣内不一致じゃないですか。
解散するというのは内閣の最高意思決定、閣議決定というのがあるわけね、手続きが。
毎週火曜日と金曜日に定例の閣議というのをやるわけよ、内閣は。
いろんなことを決めたり話し合ったりする。
18:00
日本のある意味行政の最高意思決定プロセス。
緊急事態が起こったら臨時閣議とか、
集まれないときは持ち回りの閣議って言って、
私がハンコついて横山大臣、みんなの大臣のハンコが揃ったら、
持ち回り閣議とか、集まらなくてもできるわけですね。
で、全会一致なんですか。
多数決じゃないってことですね。
だから一人でも反対。横山大臣がさ、
こんな無茶ぶり解散私は賛成できませんって言ったらさ、
坂井さんはあなたを罷免せないからね。
辞めさせるんですね。
そして横山農水大臣を熊田総理大臣が兼務して、
あなたの運を署名するわけ。
そういうことになるわけ。
だから内閣でやらないといけないから、
首相の専権でもないんだよね。
内閣の専権なのまだわからんでプライベートで。
ただ隠れの人事は総理にあるから、
最終的には総理の専権事項だという、
そういう読み方をしてるわけですよ。
憲法にはこれ書いてある。
ただね、いろんな学者の話を私も昔、
国会担当してると読んだけど、
この憲法70、天皇は内閣の助言と承認により、
国民のためによ、
左の国事に関する公有を行うと書いてある。
この国民のためにというのもね、
読み飛ばしてはいかんという先生が昔で、
例えば今度の解散でもよ、
これが国民のためにと言えるのかどうかというね、
視点は必要だという。
毎回選挙のたびに、
首相の何とかで、
憲法70に基づいて解散してるんだけど、
それ本当に国民のためなのかと。
この短い6文字だからさ、
これは70解散を考える上でね、
大事だというのを昔ある憲法学者が取材してる。
天皇は内閣の助言と承認により、
ほにゃららできると読み飛ばしがちだけど、
国民のために。
だから憲法作る人は結構考えて作ってるんだというのが、
その学者さんの話だったけど、
そのたびに国民のための戦、解散なのかというのはね、
常に問われるわけよ。
70解散であるとしても。
そこは正解の皆さん、
マスコミも悪いかもしれないけど、
首相の専権事故という新聞の見出しになるようなことで、
解釈として我々受け入れてるけど、
本当は70で解散していいのかというのもあるし、
するんだとしても国民のためのものなのかと。
高市さんは、
私にパワーを与えてくださいと。
高市長に国家運営、経営が。
国家経営を任せてくれますかと言い方がちょっと新しいよね。
国家経営って言ったら企業経営者じゃないですか。
今までは統治とかさ、
運営とか国家運営とかさ、
そういう言葉は得られがちだったけど、
総理大臣が国家経営を私にという、
非常に今風のワーディングを選んだなって感じがしたよね。
21:05
私はただ単に総理大臣として、
権力者、偉い人になりたいわけじゃないんですと。
この国をいい方向に持っていくために、
経営マネージメントしたいんですというところで、
今までの総理大臣と違うんだというのはニュアンスというか。
この人はなってからずっと経営経営って言ってるよね。
国家経営は大変だとかさ。
今までは総理の劇場とかさ、
総理の仕事だとかさ、
孤独だとか。
今までは総理大臣は権力者、
統治する側というような感じだったけど、
この人はそこはちょっと新しいっていうかさ。
働いて働いて働いてっていうのはさ、
経営者として働くっていう意味なの。
そうかもしれないね。
総理大臣ということで踏んぞり返って威張るような、
そこでちょっと今までの人とは違うんだと。
皆さんのために、
日本国のCEOとして社長として、
経営者として働いてまいりますという、
そこはちょっと新しい打ち出しではあるんだけど。
しかし今回の解散はちょっと、
私に任せてもらっていいですか解散?
っていうのは、
それは本当に国民のためですか?
っていうのはちょっと一言言いたくなるよね。
それは野田さんと高橋さんと比べたら、
それは人気投票どっちがいったら、
今人気投票ではもう圧倒的勝ちですね。
そっちの方が人気あるでしょって、
それでいいのかなって感じがするよね。
そこまで言うんだったら、
私は小泉さんと一緒にね、
ユセミエンか、
これがもう日本の最後の一方だと。
なんかそういうものがなかった気がするよね。
ある種目玉みたいな話がですね。
そうですね。
それこそ今野田さんの話も、
一方で、
一応これは龍馬くんの。
諸外国との比較。
諸外国もそんなに、
ソウル大臣の時の、
もちろん大統領制か、
議員内閣制かっていうのはもっとあるわけよ。
大統領制のところは議会の解散できないですよ。
別々に選ばれてる。
そうですね。
トランプが議会を解散ってないってことですね。
だからアメリカの国会は、
2年とか6年とか、
任期で必ずやってる。
そうじゃないとさ、
例えばアメリカの大統領はトランプさんみたいな人だよ。
君子アンカルってしょっちゅう議会を解散したら、
大混乱なるわけですよ。
だから議員を選ぶ、
民意の集約仕方と、
一人の大統領は別になってるわけだよね。
アメリカは。
日本は、
基本は立法府であるところの国会の中で、
多数派が形成されて、
その人が行政のトップになるという、
イギリスと一緒だよね。
イギリスも、
好きな時に解散できないですよ。
そのイギリスも好きな時には解散できない。
与党はやっぱり自分が有利な時に解散する傾向があったんで、
一回、ちょっと前にね、
5年間は解散できないみたいな法律を作ったけど、
24:00
やっぱりそれだから定着しない。
時の与党はさ、
いざとなったら解散するぞみたいな、
ものは持ちたい。
特に連立の変革になると、
連立の小さい方がさ、
大きい方が好きに帰った時に解散されたら困るんで、
向こう何年間は解散しないと約束してくれって形で、
連立組んだり。
今回で言うと、
維新側が、
もう3年は、2年は解散したらいかんよって言って、
連立を。
そうじゃないと連立合意自体が意味なくなるじゃないですか。
状況が分かったら。
まさしく今度も国民、
民主党と組むからもうオタクとはいいよみたいな、
解散だってされたらさ、
小さい方はなかなかあれじゃない。
だからそういうルールを作ってるところはある。
だからある意味日本がかなり特有というか、
だから日本の総理大臣っていうのがさ、
なってしまえば相当権力がある。
好きな時に国会議員、衆議院議員の首全部切るわけだよね。
そうか。
なんか日本の総理大臣はコロコロ変わるって、
ちょっと批判的な話になるじゃないですか。
コロコロ変わるんで誰が勝負かわからんみたいな時期もありましたし実際。
一方でこの力持ってる。
首相が好きな時に解散できるということも含めて、
選挙が多すぎるのよ日本は。
だから参議院議員は基本3年に1回必ず選挙あるじゃないですか。
衆議院議員は任期4年だけど、
大体3年弱で解散してるからさ。
となるともう1年半おっきくらい国政選挙あるわけよ。
そのために民意は揺れるからさ。
自民党が勝ったり負けたり、大きく勝ったり大きく負けたりして、
衆議院と参議院はねじれたりするわけだよな。
今みたいにもう多等化してきちゃってると、
選挙やるたびにさ、
そうですね。
だからますますそうなるとよ、
選挙がもう今度はやれよ。
また来年かな。
さらに今度参議院選挙もあるわけじゃないですか。
参議院選挙、去年あったわけだ。
来年や去年なんかあるでしょ。
だからそうなると、
長期連治のさ、
5年10年かけて何か制度を変えたりさ、
5年10年後に目が出る、
10年後に成果が出るような、
苦い薬を飲むような政策がさ、
先送り先送りされるわけよ。
そりゃもう人情としてもないじゃん。
目先。
もう増税なんかできないじゃん。
ついに高いって言ったもん、
消費税減税検討とか言い始めたもん。
だから金利がまた今日上がっとるやろ。
責任ある制度が全部減税って言っとるわけだから。
それは上がりますよね、金利が。
確かに。
だからその選挙は大事よ。
民意をね。
そうですね。
大事なんだけど、
ちょっとね、日本は多すぎる気がするな。
これは私の意見ですよ。西野由美ちゃんの意見じゃん。
そうですね。
もうちょっと選挙の感覚をうまく整理して、
ちょっと腰を据えてよ。
国策を考えて。
もういっつも選挙のこと考えてる。
私も長田市を何年も取材したけどさ、
必ずも選挙のこと考えてますからね。
27:01
確かにね。
特に衆議院となると、
いつ解散されるかわからないし、
2,3年に1回もあり得るし、
今回は1年3ヶ月とかでしょ?
確かにですね。
という問題あるじゃないか。
だからちょっとね、日本は得意だと。
そこにかけたわけだけど、
党と出るか反と出るかね。
いやー、わかんないですよね。
で、りょうまくんの質問でいいかな?
はい、ありがとうございます。
そんな感じでいいかな?
七条会さん、
国民のために、
これはあんまり言われてないことだけど、
昔、ある学者に取材したときに、
なるほどなと思って。
確かに。
国民のためになってますか?と。
天皇はこの国民のためにっていうのを
多分わかってたら、
これ本当に国民のためになったのかな?
本当にそのことでしたね。
それはまた、
天皇陛下が政治的に介入したってことになるから。
それはやらないと思うけどね。
モヤモヤとかしてるのどうなんですかね。
聞いてみたいね。
いつも迷わず、
ハンクついてますか?ってね。
お尋ねしてみたいね。
いやー、あの時はちょっと迷いましたね。
それはないだろうけどね。
一応人間だから僕らと同じような感じをですね。
大事な視点だよね。
職務で憲法で定められたことを
やろうとしてるだろうな。
内心どう思われてるかっていうのは
今回に限らずね。
石破さんの時だってね。
国会も開かずに
冒頭、というかね。
なってすぐ解散やろ。
そうか。
で、そういうあれですよ。
高市さんの無茶振りがあったんだよ。
この野党の方にも
無茶振り反応が出てるわけよ。
サプライズ対応がね。
それがこの中道改革連合じゃないですかね。
中道改革連合。
解散してなかったら
この政党は生まれてないんですよ。
断言で言いますよ。
選挙やるからですよ。
そうですよね。
公明党と立憲民主党。
立憲民主党と公明党も
徐々に近づこうとはしてましたが。
急な話で一緒にならってる。
衆議院議員だけだけどよ。
これは衆議院議員だけって言ってるのは
また何でなんですか。
これは時間がないから
とりあえずということと
分かった言い方をすれば
いろいろ解説で出回ってるけど
うまくいかなかったら
元に戻れるように
参議院と地方組織は残してるという
説が一つ。
あとは立民と参議院
立憲も国政政党じゃないですか。
そのまま残しておけば
政党交付金がもらえるんだよ。
新しい政党も今度議員がもらえるわけよ。
参議院議員が何十人って
両方いるわけじゃないですか。
それぞれ政党交付金もらえるわけ。
残しておけば。
立憲民主も公明党も中道地も。
こっちは何人なのか分からないよ。
参議院議員はそれぞれいいじゃない。
それは国政政党として残ってるから
30:01
政党交付金もらえるわけ。
そうですかって聞いても
そうですとは言わないだろうけど
そういう解説も流れてはいる。
一つは
前向きに評価すれば
とりあえず衆議院の方だけ選挙だから
形を作ったと。
話としてはいずれ参議院も合流する。
地方議会もという話だと。
とりあえず衆だけと。
そこを信用しないといけない。
ダメだったら元に戻るんじゃないのって言ったら
そんなことないって言うからね。
これは驚いてる。
しかし
一緒になって
公明総合学会の票が立民に
小選挙区で乗ると
それはなかなかの脅威だと思うよね。
1万から2万あるから
それが今まで自民党が言ってた訳では
逆転する訳では
3万4万ひっくり返る訳だから
ただ
学会の票が来るなら
逃げる
立民票もある。
やっぱり
宗教団体の応援はということで
逃げるリベラル系の票もあるだろうしね。
そうですね。
自民党の方も
今まで公明党がいるから
思い切った右遷回ができなかったと。
はい。
公明党がいなくなって
維新とか賛成党みたいな
右寄りの政策の方がいいという人たちも
いて、高市さんの支持率が高いのは
半分は
賛成党とか
国民民主党流れていた支持が
戻ってきたから。
自民党の支持率は30%くらいだけど
高市さんの支持率は6割7割ある。
そのギャップは他の政党を支持している
ってことじゃないですか。
そうですよね。
だから公明の票は減るけど
それ以上に来るかどうか
全くわからないですよね。
ですよね。
今回の選挙本当にわからない。
サプライズにサプライズやろう。
今年さ、今日1月
20日。まだ20日しか経ってないけどさ
とんでもない1年の感じがするよね。
いきなり
トランプさんはベネズエラ
攻撃で始まったよ。
年末中豪が
台湾海峡を
駆け抜くじゃないですか。
あれも正月休みまた
1年してベネズエラやろ。
そしてイランの大防衛。
日本もですね。
もう1年分くらいニュースがある。
この番組もどうなるかなと思って。
毎週毎週
大ニュースがあることないですよ。
そうですね。
私は言うのもダメだけど。
この年末年始
この3週間くらい
激しいんじゃない?
そうですね。
まだ何年があるかわからないけど。
来月8日の公開票で
決まったんですよね。
皆さんどうですか?中東改革
連合。
われわれは政治の世界を取材してるから
なんとなく
一般の人よりも
33:01
理解しちゃう傾向があるわけ。
家族なんかに聞いてると
そっぱりわからんみたいなこと言うよね。
中東改革連合?
何にする人?
中東っていうのは
右でも左でもないという
言い方で。
中核派と間違えられるんじゃない?
そんなことはないよ。
中核派。
どう?中東?
中東っていうリアクションになったから。
いいけどよ。
中東っていうのは
相対的な言葉っていう説があるよね。
右と左があって真ん中だからさ。
中東だけでは何も表現できないっていう
一方言うけど。
バランスを取って真ん中
穏やかに行こうということね。
ただね
創価学会の人は
今までこうめって
比例は書いてたじゃん。
急に中東って書けるかどうかっていう
分からんよっていう説があるけどね。
創価学会の司令に聞いたんで
その人の意見だけど
中東って言葉はね
仏教の言葉で
仏教の
言葉で言うと右左に偏らんとじゃなくて
正しい道
バランスの取れた正しい道というのは
意味があって
仏教と特に創価学会の人は
中東って言葉はね
そんなにね
新規じゃなくて
馴染みのある言葉だからそこは
公明じゃなくて今回は中東で
っていう指示が出れば
そんなに行くんじゃないかっていう人がいたよ。
その人の意見なんか分からんけどね。
それこそ選挙で何かというと
今までは民主と書いたら
国民民主か
立憲民主か分からないから
半分してたとか言って
それが結構な数
まだ見たらあるんだけど
あって
どうにかしないとどっちの選挙が
国民民主に全部いって
ってことですね
立憲民主は民主と書いたら立憲民主
のことではもうはやない
そこは徹底するんじゃないのかね
昨日
基本政策と考慮って出たけど
ほとんどもう公明の政策を
丸飲みしてる感じだよね
言い方悪いけどね
もともと
立憲と公明は
跋扈派で
跋扈派路線で
選手防衛を重視する跋扈派路線で
多様性とか
選択的夫婦別姓とか
弱者の見方とか
自民党とはちょっと違う
似たところはあるわけよね
相性がいいだろうとは言われてたけど
しかし
公明党が自民党と組んで
自分たちも苦労してきた
安保法制とか
うちの新聞の見出しも
中道自衛権行使合憲
が一番大きな
うちの新聞だからあんまり
この見出しは良くないと思った
自衛権というのは個別的自衛権と
36:01
集団的自衛権というのがあって
問題になってるのは集団的自衛権なんだよね
日本が攻められて
守るというのは
安保法制の前から自衛権はあるわけだから
だからこれ見出しとるんだったら
安保法制合憲の方が良かったよね
それを
民主党が折れて
合憲でいいよと言った
彼らの言い分としては
新しい政党を作ると
それについて新しい政策を作ったということだから
どっちの政策を
飲んだ飲まないということじゃない
説明だけだよ
二つの党があって
だから
高齢問題もあるんだけど
中道勢力の結集中なら
自民党から一人でも二人でもいいから
ここに合流すると
印象が全部変わるんだよな
国民民主党とか
無所属でやってる保守系の議員とかが
中道の理念に
共鳴しましたということで
ここに入ると
随分印象が変わると思う
一人二人で自民党から二人二人でもいい
この後の選挙までの間
起こるかもしれない
しかし
27日5時やろ
もう一週間しかない
そういうことは
佐賀県の誰でしたっけ
原口さん
もうやめたって
原口さんも最近の言動見てると
ちょっとあれだよね
異次元の
ちょっと違うところに行かれてたんで
今回これ自分の看板で
ということで
新しい
有国連合だったっけ
新しい政治団体政党を作るということで
どうなるかねどういう政策を打ち出すか
中国ですけど
もう立民の人に聞くと
ある程度そうなるんじゃないかっていうのは
見てたみたいよ
今回急に腹が痛いっていう感じでもなく
今の執行部のやり方には
ちょっとご不満だった
ちょっと病気されたりして
しばらく休まれてた
そうなんですね
選挙は強いからね
どういう展開なのかね
ただこの中道が
自衛権というか安保を
合憲にしたっていうのがやっぱり
一つの大きなニュースなんですね
いろんな合意があった中でのこれが一番
原発と安全保障
この二つだって
去年さ
玉木さんの主犯氏名で
ソウルに担いでもいいよっていう話を
持っていった時に玉木さんが
一民が原発と
安保補正で
打つのせい
で折り合う
この二つがあるからさ
国民民主党の皆さんは出てったってところも
あるわけだよ
電力労連
電力業界の
労働組合が大きな支持団体
自動車労連とかね
防衛産業
みたいなところとかが
働いてる人の組合が
支持部隊みたいなところがあるからさ
原発ゼロを目指すと
高齢に掲げられるとちょっときつい
39:00
という組合もあるわけだよね
それもあって
玉木さんという
ああいう新しい政策に
強くてちょっとイケメンで
喋れるというさ
ニュースターもいたんで
最初7人くらいだったかな少なかったけど
そういったじゃん
玉木さん今度怒ってるよね
先に解散してもらって
この前話したけど
50人目指して51人目指してるわけだけど
まだ40人くらいしか集まってない
っていう話だよね
急な話だもんな
ちょっと話はそれだけど
そういうことだから
この原発と安保補正はさ
肝なんだよな
他のことは
色々あるけど
後のことは公明党についてそんなに変わらないですよ
そんなには
公明党もさ
本当は内心反対だったと私は思ってるけど
安倍内閣の時に
ついていってるわけじゃないですか
通してるわけじゃないですか
投稿採決
散々公明党も批判されて
そこまでして
そこにいたいのかとかね
インターネットじゃないかとか
散々言われて相当苦労されて
でもまあ
それが必要だということでやってこられたんだろう
だからこれは
飲んでもらおうと
もちろんあるんだと思うよ
ちょっと逆化だと思わなかったわけですよ
本当は嫌だったよ
やっぱりいけんだよねっていう
それをやるとよ
それを俺も話としては分かるけど
それは公明党としては
どういう政党ってことになるやろ
嫌だったけどよ
与党でいるためにさ
自分の志を曲げてたってことになる
それはやっぱり政治としてはできない
そういうことですね
10年経ってるしね
10年
その後はトランプさんが出てきてさ
例えばその一民が
選挙で大勝ちしてよ
野田さんで衆議院で
300位取ったとしてもよ
反法補正はちょっと違憲の可能性があるんで
ちょっと待ってくださいってトランプさんに言えますかね
日米関係国際状況で
本当に
与党になるとか
目指すのであればそこはなんとか
公明の
案を飲むというのは
まあ一つのやり方だけど
いずれにしろ
反法補正に違憲の部分があるというのは
本当に立民が
政権を取る与党になるというのは
もうちょっと考えなきゃいけないところでは
あったと思うよ
実際その動き始まってた
党内の
3月までに結論出そうということでやってた
だから立民も
選挙は年度は
3月に予算が通ってその後で
そこまでにいろんな
そういう問題をクリアしておけば
公明と
組めるねと新党じゃなくても
選挙協力を含めて
アンチ自民党で打ち出していけるね
という予算を計算でやってたんだと思うよ
ところが高市さんが
それを知ってか知らず
中道の動きを知ってたから
急いだんだという解説も流れてるけど
そりゃどうかなとも思うけどよ
あのー
42:01
バンと解散
会議なり解散をしてきたんで
このままじゃ弱者でさ
議席が減るだけだと思われた
2つが組んでさ
健康一滴の勝負に出てる
だからもうどうなるか分からなくなってきてる
っていうところじゃないですかね
現状は
前回の選挙も
自民党は負けたけど立民と公明は勝ったとは言えない
現状一致みたいな感じですよね
3議員選挙やった
中議員はね裏金逆風で
立民増えたんですよ
100切ってたのが150まで来たから
50増やしてる
だから今
前回は自民党
衆議院選挙がたって
199位
これを土台に考えると間違ってる
一議院がそこそこ
反自民の票をそこそこ
もらって勝ったと
自民はボロ化けだったというのが
前回の衆議院選挙
前々回岸田さんで
自民党がそこそこ勝ったとき
あれをベースに立山に引き出した方がいいような気がする
あの時の公明の
票が出て
あの時も立民は
1万票とか2万票され結構
小石局でいいところで落ちてる人
結構いるわけよ
そこが
そこがベースにあって
公明が
あとは比例がな
この中道改革というのに
今までの立民の支持者が
入れてくれるかとか
総和学会は大丈夫みたいな
パッといくみたいだけど
そうか
比例票
足せば
1500万自民党と変わらない
この前の参議院選挙
比例票
この前の夏と同じように
比例に入れてくれたらそれを足せば
中道改革の票は自民党と同じ
単純計算すれば
1400万か上がる
なかなか
分かんないですよね
高井さんは人気ある
でも公明党がくっついた中道も
票の数だけ
選挙に行く人は
50%ちょっとやろ
世論調査は
選挙に行く人も行かない人を
聞いてるわけだよ
いつもこれで私たちも
謝るんだけど
世論調査で
誰々っていう人が
必ず選挙に行くとは限らんのよ
そうですね
公明党の支持者の方
っていうのはさ
行くのよね
だから
投票率が低くなるほどさ
総和学会
公明投票って聞いてくるわけ
組織を持ってる方が強いってやつ
投票率が50%だったら2倍ぐらい
勝ち持つわけじゃないですか
人口比の
投票率のポイントよね
この前の参議院選挙は
若い人が結構選挙に行って
賛成党とか
国民党とかバッと止めたわけ
日頃選挙に行かない若者の人が行って
今回どうなるか
だからこの高市さんの
45:01
社会見を
ネット民がどう見るかね
様良いじゃないかと
ちょっと無理すぎだよね
ネットの世界はこう
攻撃やってるようだけど
一つの
大きな流れになるのか
高市の
いい度もあれば
ちょっとね
脱流のような
ネット世論になるのか
そこも見どころじゃないですかね
そうですねどうなりますかね
兵庫県知事選挙とかさ
石丸さんが出た東京都知事選
みたいに一つの方向に
暴風的に
SNSネットの世論がなるのか
今回ちょっとどうかなって気もするよね
高市さんで
犯罪でなるのかしら
それは私がちょっと
ひねくれてるからかな
高市さん良かった
となるのかしら
ちなみに
うちの会社の同僚は
昨日の記者会見見て
良いこと言うな
新聞結構厳しいよね
分かりやすい
どうですか若者感覚
若者からすると
確かに分かりやすい
っていうところで
高市さんにある程度流れていく
感覚ですけどね
私の短大で
昨日聞いてもやっぱり
分かりやすい
高市さんの言ってることは分かりやすい
圧倒的だったね
初の女性首相というのは
ご夫人があった女性層には結構
訴求力あるんじゃないかと気がしたね
高畑とか何とかは
さておいてと
とりあえず女性じゃないですか
結構意味にしますよ
話してる人が今まで
おじさん政治家が
何言ってるか
人よりもはるかにね
何言ってるか分かると
これは
マスクの責任あるなと思って
何言ってるか分からない政治家の話はさ
総理はこう語ったって
いかにも分かりやすく語ったように
書いてきている
石田さんの話とか
今は文章の人はちょっと分かる
あるわね確かにね
そこの三角は高市さん若いというか
今風なんじゃないですかね
そこは認めてもいいのかな
もう一個気になることがある
それこそ自民党も
それこそ中道も
消費税
言ってるじゃないですか
ついに今日また長期金利が
2.33まで
だから高市さんが
昨日さ
消費税食料品
ゼロ検討しますと言ったじゃない
あれだよ
与野党全部消費税減税
これ日本の
財政はまた良くないよということで
マーケットから
サインですよ
覚えてるかね
私はこの番組で去年から高市さんは
総選挙になったら
消費税減税出してくるんじゃないかと
48:00
予言したの覚えてるかね
覚えてる
MCこれじゃ困るな
結婚いってけど
狙ってるんじゃないかと思った
おそらくそれを先回りして
中道が出してるわけです
これは私の読みだけど
野田さんとかは財政健全派だから
消費税出るってのは
言いたくないはず
消費税増税した
総理大臣の時に
財務省も野田さん応援してるわけだ
人は消費税の守り神
選挙に勝たない
財源がちょっと怪しいけどね
4兆円5兆円
1年2年なら
いろんなもの取り崩してできるけど
高級的にとなると
中道は高級的にと言ってます
自民は一応2年と
それを検討加速やから
検討加速
中道が先に打ち出したんで
高市さんとしてはある程度
色を出して
これ争点打ち消しですよ
中道がこう言ってるけど
うちも検討はしますよということで
中道改革の目玉を
スウェーするための
昨日の発言だったのかなと思うけど
自民党が
そんな無責任なことを言うな
消費税を減税することなんかできませんって
ここで言うと
それこそ
まさに争点になるじゃないですか
マスコミが
消費税食料品高級減税の中道と
反対の自民
凄い焦点が当たるじゃないですか
それを計算したんだと思う
自民党の政治主義は
それなりの人がいるから
こういう風に言えば
検討加速だからやるか
まさに長田町文学ですよ
検討加速やるかやるかわからない
検討加速
検討加速
加速します
そこは気を付けないといけない
中道はやると言ってしまった
再検討すると絶対聞かれますよ
毎年5兆円
どうやって出せるんですか
赤字国際会で
でも
何ならないでしてほしいよね
ネットでファンドを作って
公明党の岡本さんという
政調会長がいて
元投資銀行
バリバリの金融通信
この人が
いろんな政府の中に
積んである基金があるじゃないですか
年金も含めて
いろんなものを集めて
何十兆円という
規模の政府系ファンドというのを
作って
それをうまく運用すれば
どんどん株とかが上がってるから
毎年5兆円くらい出せる
その線に基づいて
この前の国会でも高市さんに質問してた
私のアイディアだったら
毎年5兆円ありますと
毎年5兆円の財源があったら
総理何やりたいですかって質問して
こいつ自民党は
反対するだろうけど食料品の
消費税でやりたいわ
って言わせてるじゃないですか
51:02
そういう含みが
あるわけです
ただしかし
来年から5兆円すぐ出せるかったら
ファンドって
どうやって作るのって
そんなにいい手があるんだったら
なんで今までやってないのかって
考え方としては
今どんどん
インフレ局面で株が上がってるから
IGPCって
政府が
の年金基金も
儲かってるよね
同じようなものを
政府が作って
それを安定財源で
毎年
いろいろやり方あると思うよ
この番組でも取り上げた
日銀が持ってる
有価証券を安く買って
それを
やりようと
これ本当にできるんだと
ありがたいっちゃありがたい
それを具体的に出してくるかもしれない
こうやればできますよと
国民の皆さん試してみませんかって
やるかもしれない
消費税はまさにいい質問
昨日の
高市記者会見で
中道が
打ち出した目玉政策を
打ち消す
中和させる
責任ある積極財政
消費税
立つのは積極財政にならない
財源もないのに
消費税もない
どこに責任があるのか
あの場で聞かれちゃいますよ
検討します
うまく
かわして
争点化するのを避けてんじゃないのかな
って感じがするけどね
そうしてしまえば
あとは私と宇野さんどっちがいい
っていう風に思っていけるわけじゃないですか
そうか
消費税
プラスかマイナスか丸かバツかみたいな
争点になると
それは分が悪いですね
どっちでもいいけど
消費税安くしてくれるならこっちにしようかっていう人が
一定住みますよね
それを打ち消しそうとしてるんだよな
人気投票に落ち込みたいわけよ
私にやらせて
経営させてもらえるのか
他の野田さんとか
他の人がするのか
どうなのっていう
それちょっと俺から見るとずるい感じするけどね
まだ何もその
具体的に何をやるってことを
打ち出してないのに
白紙認証をどっかの会津だけど
確かにそうだなと思って
とりあえず高市を信じて
高市に任せてくださいと
白紙視聴書みたいなもんだよね
署名だけお願いしますみたいな
感じがせんではないよね
だからそういうやり方も含めて
私の見方からすると
ちょっとずるいなと言うとさ
アンフェアだなと思うところもあるけど
ただ話の分かりやすさ
強い経済を目指すという
メッセージは
非常に訴求力があって
株も上がり
景気もいいわけだよね
会社は儲かっているわけですよ
一方で価格差が広がっているから
その光が届かない人もいて
54:00
社会全体としては
日に日に世界が悪くなるという歌が流行るような
状況だけど
石破さんの時よりも
強い経済豊かな日本って
高市さんにちょっと賭けてみようか
みたいな空気がある
それを生み出しているのはある意味政治力だから
そこは認めざるをえんけれど
この解散の打ち方と
昨日の私に任せてちょうだい
信任状ちょうだいという
言い方はちょっと
俺はどうかなと思うけど
それでもいいという人もいるかもしれない
結局だから
昨日の高市さんの記者会見で
政治家高市さなえ
総理大臣を信用できると
見るかどうか
その点じゃないですよね
ざっくり言うと
まだ何も具体的なことは
あんまり分かってないけど
私に任せてください
働いて働いて働いて経営しますよ
と言っている人を
信用する
こういうちょっとややね
アンフェアな形の選挙抜き打ちみたいなことを
やる政治家だということも踏まえて
トータルで
信用できますか
ということではない
国民有権者が問われているんじゃない
そうですね
どっちか
そっちがそう来るならってことで
中道改革
中道改革
これでびっくりですからね
今まさに想定の高市さんと
私言ったけど
公明党の人はアンチ自民で動いてないわけよ
アンチ高市なんだよ
だから石破さんとか
岸田さんとか自民党の
恩恵な人には声をかけてるって言ってる
説明しに行ってるんだよ
中道改革こういうの作りますか
なって
だから
これは私の推理だけど
中道選挙が
大当たりして
高市さんがこけて
こっちが第一党になるじゃないですか
そしたら石破さんとか岸田さん
を引き抜いてよ
首版指名決戦で
ということも
また石破さんが
なるかもしれない
一つの可能性
自民党の公明党が
許容できる高派じゃない自民党の人は
そこそこいるわけじゃないですか
小泉さんに入れた人が
140何人いるわけじゃない
その人たちと組んで
連立政権というのが
公明の今の人たちの本当の狙いじゃないかと
自民党も幅広いから
そうです
右の方は高市さん
で三政党は高市さんを
応援するってわけでしょ
高市改革の足を引っ張るような
自民党の議員のところには候補者立てるって言ってるからね
なるほど
まさにだから高市さんを中心として
そうなると将来的には
政界遺産編になるわけですよ
共産党とか一部を除いて
大きく右か左か
右か真ん中
右か真ん中
そういう風に
持っていく起爆剤というのが狙いじゃないか
それに野田さんも乗ったって
ところじゃないだろうか
57:01
なんかこう
後半今の
今の
沈黙者の悪い人だよ
こういうことも
言えるのではないだろう
本当に最後だけを切り取って聞いた人は
中道学卒なのかっていう
そこにかけてるんじゃない
それでも
百何十というそこそこの規模で
残ればね
もう一回次打つと
100いかないようなことになると
厳しいかもしれないね
シューンってなりますよね
今170あるわけでしょ
原油がね
そうですね
自民党も減ったって数があるから
お互い
今のベースを維持するというだけでも
大変なことですからね
妄想が走ってしまいます
そんな感じがするよ
なるほど
いいですかね
番組へのメッセージをお寄せください
番組でメッセージが紹介されました方から
抽選で毎月
3名様に移動販売の
お豆腐屋さん
登記中の
900円分のギフト券をプレゼント
わが家も時々購入します
時々来ますもんね
家の前に
以前番組の出てくれてた
りょうさんが
社長で頑張ってる
お豆腐屋さん
次はどっかのグループ会社の社長になるためにも
気になるニュースを頑張らないといけない
これからも信号読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
西日本新聞スマホアプリ
西日本新聞Wiiのご購読をお願いします
本日はありがとうございました
また来週
