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西日本新聞ポッドキャスト
【聞く西日本新聞】
この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
1月22日、今日は【聞く西日本新聞】新春生解説ということで、
西日本新聞のポッドキャストチームとしては、初めての公開収録イベントを行います。
会場には、およそ20人くらいのお客さんにお越しいただきました。
寒い中、今日はありがとうございます。
いつも西日本新聞を読んでいただいているという方、ありがとうございます。
ポッドキャストとかYouTube、聞いたことあるよって思うんですよね。ありがとうございます。
今日お話しするメンバーなんですけど、私の隣が編集局次長の植田さんです。
はい、植田です。今日はお越しいただいてありがとうございます。
奥が、さっき前座で喋ってましたけど、久保田さんです。
改めまして久保田です。よろしくお願いします。
特別論説委員の久保田さんです。
それと真ん中が報道センターの下村さんです。
今日お越しいただきありがとうございます。報道センター専門委員の下村です。
今日はよろしくお願いします。
ということで、この4人で1時間、少し喋っていこうと思っていますが、
原稿を読みましょうね、緊張してますし。
まさか今回のイベントが衆議院の解散の前夜になるとは思ってもみませんでした。
まずその辺りからお話を聞きたいなというふうに思っていますが、
上田さんから順番に、今回の衆議院選に注目している点、一言ずつ短めに。
僕は、やっぱり我々、オールドメディアとか言われるようになってしまっていて、
本当に僕たちが書くことが全然当たらないというか、
あんまり読んでもらえているのかもわからないというか、
ネットの中でどういうものがバズっていって、
それが有権者に影響していくのかっていうところを、むしろ注目したいなと思っています。
前回、賛成党の躍進が去年の参院選では激しくて、
開票所で見てても、上から自衛隊官の上から見てても、
もうあっという間、賛成党、賛成党、すごい多いからびっくりしました。
こんなに言って、我々の見立てと全然違いますよって、
私、途中で電話しました、会社に。
大丈夫ですか、これって。
ちなみにどこの体育館だったんですか?
私、菅氏の開票所におりましたけれども、
私は今回新しく政党が中道改革ができましたけれども、そこかなと。
もともと東京で公明党の担当をしてたんですけど、
その時山口代表の時代ですね。
安倍政権で山口代表が公明党の代表だったんですけど、
そこからガラッといろいろ自民党と離れて、
まさか立憲民主党と一緒になるなんて思わなかったですけど、
ここがどれくらい人の要素を伸ばせるのかっていうのが、
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今後の立憲と公明の野党もそうですけれども、
だいぶ政局を動かしていく力になるのかっていうのが注目かなと思います。
しかし我々からすると新新党を知ってるから、
なんか若干戻ったのかって感じになる。
衆議院議員だけ離脱して、また後一緒になってるからね。
参議院と地方議員だけの。
新新党時代っていうのは今でいうと、
立民と公明は一緒に新新党に入ってらっしゃるんですね。
日本新党とか、いろいろ。
もう何年前ですか?
30年代?
90年代だよ。
中年代の後半くらい。
そこで言うと熊田さん。
私は先ほど始まる前、前座で皆さんとお話しして、
会場を温めてるときにも少し話したんですけど、
さっきの賛成党の話もあったけど、
真ん中の風が吹くのかどうかね。
バーッと一方的に流れるような。
吹かないのかどうか。
それがどういうものなのかっていうのが一番だけど、
一つ真面目な話を、論説認知を契機して真面目な話をすると、
高市さんが記者会見で、
食料品の消費税減税検討を加速するって言ったじゃないですか。
その翌日、金利がバンと上がったりしてるでしょ。
逆にロイターだったから、
欧米のメディアが何て書いてるかっていうと、
日本の財政がついにメルトダウンを始めるかもしれないって書いてるわけですよ。
我々国内にいるとそうは見えないけど、
海外から見てると、
ついにもう自民党から令和まで、
みんな消費税減税っていうことで、
日本の政界足並みが揃ったというふうに見えるような。
足並みが揃った。
ということは財政が崩れるという。
収支バランスがめっちゃ落ちてる。
だから財政規律を守ろうなんていう政治勢力は、
日本の政界にはないんじゃないのかというふうに、
外国から見えると一部はね。
そこまで言われてるわけですよ。
で、そのままの選挙になるのかどうか。
そうです。
というのをちょっと。
だからどっかね。
ここは歯を食いしばって増税しましょうみたいなね。
いやー。
ここで増税ですって言ったら。
いやいや、選挙戦としてはわかるけど。
こういう政党が一つ二つあるのが、
本当の意味の多党派じゃないのかなと私は思う。
いろんなことを言う人がいなきゃ。
みんなその口当たりのいいよ。
税金下げますって言ったら、
それはちょっとね、視野が狭すぎるんじゃないかという。
転倒を加速ですからね。
高井さんちゃんと逃げは作ってる。
タセメガセキ文学で言うと、
やってもやらなくてもいいんですよ。
転倒を加速した結果はまだ先ですから。
それこそその流れで、
そのまま下村さんの解説をしてもらいたいんですけど。
今日それこそ1月22日の長官、
一面には消費減税課題3席で下村さん書いて、
イベントに合わせて。
イベントに合わせて。
寝合ってきました。
寝合ってきました。
僕もびっくりしました。
2、3日前に、
物価の話ししようかな、
消費減税の話もしてますよねって言って、
この辺りをイベントで話そうかなと思って、
今朝僕も長官を見たら、
たぶん今日話すのかなというような話が載ってましたけど。
私も消費減税ってやったって普通に思うじゃないですか。
06:02
皆さんどういう風に考えられてるのかなっていうので、
昨日新店長をずっとぐるぐるぐるぐる回りながら。
買い物じゃなくて。
買い物もしようかなと思ったんですけど、
ちゃんとイチゴを買われてる方だったりだとか、
お買い物されてる方とかにお声掛けして、
消費減税というふうに自民一心も出してきて、
中道も出してきたっていうところで、
皆さんどういう風に受け止められてますかっていうところを聞いたら、
なんて歓迎しますよと。
だから消費税がなくなったら、
実質食品1割引きだねっていう。
それはありがたいよね。
消費者物価指数っていうのはずっと、
ここ3%ぐらいでずっと上がってるんですけど、
それは物価全体ですね。
食料品に限っては7%以上の上がり率で上がってるので、
それが消費税がなくなると、
ちょうどトントンぐらいになるかなっていうところではあるんですけど、
ただ問題はこれ、どんだけ効果があるのかっていう話ですよね。
景気対策としてもそうだし、
皆さんの家計がどれぐらいラフになるかっていうところですけれども、
大和総研のエコノミストが出した試算だと、
自民党案は2年間で飲食料品2年間ゼロを検討ですけれども、
もしそれが叶った場合は、
1世帯あたり年間8.8万円、
楽個人の支出の負担が減りますねと。
これが国民民主党とかは一律次元的5%、
全部の物価の全部のものに対しての消費税を5%にしますよっていう案でいくと、
28.1万円負担が減りますよと。
でもそしたらつまりはその分財源ってどれぐらい必要なんですかって言ったら、
自民党案で今言われたのが年間5兆円。
5兆円ってでかすぎてちょっと想像がつかないので、
5兆円あったら何ができるのかなって探してみたんですけど、
国土交通省の公共事業ですね、
今日本全国の公共事業に就かれている費用が年間5兆円です。
なのでこの間、埼玉県で道路が陥没して、
トラックが落ちてお亡くなりになられるという悲惨な事故がありましたけれども、
ああいったことを受けて今道路とか下水道の整備とか、
今国が緊急点検とかかけてたりしますし、
災害対応として土砂災害対策とかもやってますけど、
あれがまるっと全部なくなる。
消費税減税の代わりに。
国費分でしょ。
地方を除いてだよね。
だから3年前まで5兆円ってあれは防衛費の総額ですよ。
1%ですからGDPのね。
5兆円で3年前から上がってる。
教育費とかですね。
そもそもこの間年末になくなったガソリン税とかの暫定税率とかなくなりましたし、
高校も無償化されましたけど、
あれの費用が2.2兆円。
あれの財源もまだ1.4兆円分しか集まってないので、
足りてないんですよね。
それに対してまた消費減税っていうのをやると、
ますますお金足らないから、
日本円って大丈夫なのかっていうので、
どんどん円安が進む。
そうなると輸入物価がどんどん上がっていくっていうので、
結局消費減税するとその分輸入品価格が上がって、
トントンになるんじゃないっていう試算もあるので、
エコノミストたちはだいたいのきなみ意味がないと。
09:02
今年後半は物価が少し落ち着くっていう見通しなんです。
エコノミストの方が。
食料品とかガソリンが下がったりするので、
2%台前半で落ち着くと。
実質賃金もプラスになるんじゃないかっていうのが、
エコノミストの多数派だけど、
消費税をやめたり売るので円安になったりすると、
そこがまた崩れるよね。
安くなった分また高くなる。
これから輸入物価が上がる。
ただやっぱり選挙のポスターに減税ってものすごい見た目がいいんですよ。
減税って書くとすごい響く。
とっても皆さんに向けがいい。
本当にそうですよ。
普段はどこに入れようかな。
入れるとこないな。
だけど今回はちょっと前のめりんで、
どこに入れたら本当に減税してくれるか。
自民党から令和までみんな減税。
どれに入れても減税ないやろ。
高木さんあれは潰しに行きました。
総点潰しだよね。
自分の潰しでわざとぶつけてきたって。
でもやるとはいけない。
健闘を加速させますっていうだけで潰しに行き。
なるほど。
健闘は加速しましたが、
まだもうちょっと健闘が必要ですみたいな。
そうですよ。
だって2万円だって無くなったじゃないですか。
参院選の後2万円給付の話も。
なるほど。
あれ待ってたのに。
待ってたのに。
いつまで待っても振り込まれない。
選挙に負けたから。
そういう理屈になってる。
石破さんもそう言いましたから。
選挙で真は得られなかったので。
今日それこそ新聞読みながら
僕も黄色線引きましたけど。
消費税減税って言ったら
なんか庶民の味方だなと。
みんな喜ぶなと思ってよく読むと
所得の低い人や若者にアピールする政策だが
これ下村さんの言語ね。
実際の恩恵は
高級スーパーで買い物をできるような
所得の高い人の方が恩恵を受ける。
高い買い物をする方が。
先ほどね。
会場からも出てましたけど。
そうですよね。
健全を使える人ほど
平均するとさっき言った8万8千円だけども
年収が高い人は11万円。
低い人は5万7千円。
だから考えてみれば確かに
そりゃそうだって話なんだけど。
ドラッグコスモスでこうやって
今日ビールどうしようかなみたいに悩んでる私には
あんまり恩恵がないってこと?
恩恵がない。
高級スーパーで高級ワインを買ってる人ほど恩恵がある。
そりゃそうですよ。高いもの買う方が。
額ベースではね。
でも絶対買わなきゃいけない食料品に対して
それが安くなるっていうのは
やっぱり低所得の人には
効果がある政策なら間違いないと思うよ。
そういうことですね。
双方形。
単純にここの数字だけを見て
お金持ちの方が得するんじゃないかではない。
高いものは買わんときゃいけない。
そりゃそうですよ。
絶対買わないといけない人にとって意味がある。
あー確かに。
岡田さんこの前のワイン諦めたほうがいいよ、だからね。
ワイン買っちゃダメ。
そうですね。
あっただけ安なる分が
人件費に回すとかね、そういうことで
税率分安くならんよね、たぶん。
そうですね。人件費もずっと上がってますからね。
そっちに転化してあげないといけない部分とか。
そうです。結局物価高が続いてるんで
実質賃金というのは11ヶ月連続で落ちてますから
皆さん手取りとかは平均的に上がってきてますけど
12:01
物価がそれ以上に上がってるから
皆さんの手取りとして手元に残るお金は
ずっと日本国民に下がってきてるっていう。
確かにそうやもんね。
昔ここら辺で飲んだらですよ。
若ければ3000円で済みました。
下の屋台でですよ。
俺が4000円払っちゃるけん
下村さん2000円でいいよ。
足したら3000円ずつ。
そういうこともあったな。
ぐらいで済んだけど。
やっぱこのあたりで飲んでですね
5000円はかかりますもんね。
やっぱこのあたりで5000円はかかる?
屋台はかかると思いますよ。
しかも安いところとかも
居酒屋ウエストとかも24時間使って
人件費上がっちゃったから
人が集まんないから24時間やめて
やらないんだ今。
かなり人件費の上げが厳しくて
飲食店とかも経営が厳しくなってきてる
っていうのがありますからね。
でも本当にインフルブック型対策だったら
長い目で見たら金流上げていくしかないんで
本当に効くのはね。
金流上げるのに耐えられる経済社会にするのが
本当は成功法ですよ。
時間かかるけど
金流上げていけば円が高くなるから
そうすると輸入するものは安くなるわけだから。
そうすると物価は落ち着く。
でもこういうふうに
減税減税ってやっとったら
円の価値はどんどん持ちますよね。
目先はいいけど
長い目で見たらそっちが本筋ですよ。
経済学の教科書で言うと。
だいたい2年間限定とかで言ってとか
無理です。
次上げきないんですよ。
次上げるって言って負けます。
あ、そうか。
負けるとかいいですけどね。
メーカーとかも職員とかも
これを落とさないで
人件費の分に回すとか
いろんなことをしながら
あんまり実は販売価格としては
落ちるんじゃないかなっていう意味です。
戻すときは戻って
税金取られるようになるっていうだけ。
人件費で還元していくような
消費者に還元は
そんなにするだろうかと。
効果が満ちそうですよね。やったことがない。
確かに。
消費税って順々に上がってはきたけど
下げてもらった試しはない。
消費税分上がるんじゃないかなと。
消費税分
要は上がるんですね。
物の価格がね。
払うばかりでしょ。
物の物価が上がってるのは別に消費税のせいじゃなくて
物価のせいなんで。
コロナの時にイギリスとかドイツも
消費税下げたんだ。食料品。
いったらほとんど価格は変わらずに
業者側の取り分が増えたというレポートが出てない。
だから政治家が思う通りに
食料品であげやすくはできないわけよ。
消費者と
そこの会社の従業員というか
労働者と企業の
3つで
利益を分け合うという感じになって
税金が安くなった分を
2%
10だから2%分
2とか3ずつぐらいをみんなで分ける
2%分が全部消費者の利益として戻ってくる。
生産者と流通とで取るから
1%残るかどうか
イギリスもほんと失敗だったと言われてるもんね。
へー。
まず効果があるのかどうかが問題だと思う。
ほんとね。
下げたところで。
15:00
でもこの後選挙になると
うちは下げるぞ約束守るぞってみんな多分言うんでしょうね。
そういうことになるもんね。
しかしこの観点からしてると
西野知事も財務心理業だって言われてる。
はいはい。
プラス面もちょっと言わなきゃいけない。
あんまり経済学の教科書に載ってるとね。
西野知事も財務省の影響を受けてるかのようにね。
勘違いされてはいけないので。
住宅ローン減税とかだってそうですし
自動車の取得減税とかもそうですけど
減税ってのは基本的に個人消費を喚起するために
誰かが買おうって
だから家を買おう、誰かが車を買おうって
だから有名になるわけですね。
家のための減税ってのはやっぱり意味があるんだけれども
ただその麻薬みたいなもので打ち続けないと
効果が感じられない。
住宅ローン減税をやめるってなったら
みんな家買わなくなるし
自動車減税が終わるんだなってなったら
急にみんな、車じゃあしばらく家は買わなくて
ってなっちゃうし。
そもそもでも消費喚起するためにやってるの?
まあ一応。
物価対策。
物価対策イコール弱者対策でしょ。
経済的な活性対策でしょ。
弱者だけをやると叩かれるんですよ。
中間層をどう手厚く支援するか考えないと。
そこが悩ましいところよね。
高齢者だけを支えてると
現役世代はどんどん疲弊していって
少子化も加速しますよね。
今までそこに耐えてた現役世代が
放棄したっていうのが
国民浸透の躍進だからね。
現役の手取りっていうのが
非常にセンシティブなキーワードなわけですよ。
今まで俺たち黙ってきたけど
声あげていいんじゃないのっていうところに
玉木さんのワードが刺さってるんですね。
高校の無償化とかだって
所得制限をなくすっていうのが
一つのやっぱりキーワードで
今まで低所得者だけが
支えられてきたけれども
じゃあ私たち納税者には何のメリットもないのかって
私も常に思いますもん。
そうですね。
ということで盛り上がってまいります。
次いきましょうかね。
これだけで終わるわけにもいかんので
次は事前のアンケートで一番
多かった質問なんですよ。
中国関係。
分かりました。
テーマとしては
中国の貿易黒字の
話をしようと思います。
日本新聞では1月15日に
あんまり大きな扱いじゃなかったけど
中国の去年の1年間の
貿易黒字っていうのは
約1.2兆ドルですよ。
日本円で190兆円。
日本のGDPが
400とかなら
3分の1ぐらい
日本人1億2千万が1年間がんばって
稼いだ付加価値の
3分の1ぐらいを中国は
貿易黒字だけで出してるんですよ。
貿易黒字で出してるっていうのは
電気自動車を外に輸出します。
レアガースを外に輸出します。
輸入の差額がね。
これはいかに
デタラメっていうかベラボーな話かっていうと
去年の世界の
GDPが
IMFの推計値だと
113兆ドルですよ。
だから中国の
貿易黒字が世界経済の
1%以上あるんですよ。
世界経済の1%以上
中国の貿易黒字だけで
18:01
そうなってると。
これいかに
中国的な
それは安売りでデフレを
輸出してガンガン外に物を売るけど
国内は
不動産デフレで消費が冷え込んでいる
っていうのは横ばいなんですよ。
輸出がものすごく増えてる。
さっき言ったEVとか太陽光電池とか
もう医療品から
世界中に
トランプさんの関税かかったけど
アメリカは15%ぐらい減ったけど
それ以外が増えてるからトータルが増えてるわけですよ。
この歪み
これが今の世界のある
歪みの象徴じゃないかという気が
するんですよ。
数字だけ言うとなかなか皆さんイメージ
わからないと思うんですけど
第二次大戦後に
日本とヨーロッパは戦争で
焼け野原になったじゃないですか。
それをなんとかしなくちゃいかんということで
アメリカがいろんな物資や食料を
大量に輸出してくれた。
日本やヨーロッパは輸入したわけですよね。
その時のアメリカの
貿易黒字が世界のGDPの
1.5%ですから。
戦後の焼け野原になった
ヨーロッパと日本をアメリカが
支えた時と同じぐらいの
利益が中国の
貿易で出てる。これはちょっと尋常な
話じゃないんですよ。
フランスのマクロンさんは
とても持続可能なもんじゃないから
なんとかしてくれと。そうじゃないと
新しいルールを作って
日本も昔景気がいい時に
輸出大国が日本でガンガン行ってる時に
海外からいろいろ言われて
自主規制しろとかなんとか
いろいろ言われたことがありますけど
あれと同じようなことを中国に求めようか
というような話になっていて。マクロンさんは
今度フランスでサミットを今年やるんですけど
そこに習近平さんを呼んで
貿易をちょっと考えてくれよ
という話をやろうかというのを
してるんですけど。トランプさんが
なんと言うか。本当だからトランプさんが
世界のことを考えているのであれば
グリーンランドを俺によこせとか
そういうことじゃなくて
中国をちょっと考えてくれよと。お宅だけで
1.2兆ドル
それはいからなんでもというのを
今言わなきゃいけないんですよ。トランプさんは
しかしもう
今年4月に彼は北京に行って
王様のように歓迎されて
習近平さんを抱きすることで
大きな取引をしようということで
もう頭はそれいっぱいなんで
今全然中国のことを言わないでしょ
高市さんの
発言をめぐって習近平さんが電話で
ある情報によると
礼中関係の邪魔をするな
みたいなことを高市さんに言ったという話
あるらいですから
日中関係の味方にはなってくれていない
情報ですよ
これだけのベラブルな
貿易黒字を
稼いでいてね
それになんとも言わずに
関税は今ストップ。先送り所1年間
レアアースを握られているから
ちなみにマクロンさんにしても
中国にどうしてくれ
これはどうなる
安売りをまずやめるということですね
ヨーロッパが言ってるのは
100万円は安いですよ
日本でも
日産の例えばEVとかだと
価格差は100万円ぐらいはあります
21:01
同じようなやつで
だからとにかく
製造力を強化してるわけですよ
国営企業が
作りすぎたものを国内で
消費が引き込んで売れないから
ただ同然じゃないけど
利益ギリギリで出してる
デフレを輸出してるわけですよ
デフレを輸出してるわけですよ中国が
安すぎるものを輸出してる
しかしね
シャンシャンとっては安い方がいいんじゃない
それは目先の話ですよ
世界経済はやっぱり均衡しなくちゃいけないから
そうですけどね
私が持ってるiPhoneとかも
中国で組み立てられたやつじゃない
もうすぐインドに移るよ
最終工事は
中国にっていうのが一番安く
ものを作る方法っていう
あとは今先の中国のEVもありましたけど
バッテリーの性能がむちゃくちゃいいんですよね
中国製は?
もちろんバッテリーの
そもそもリチウムを持ってるから
っていうのもありますけど
BYDはバッテリー会社だから
今車作ってるけど
バッテリー会社が車作ってる?
全部作るようになった
そりゃそうか
もうエンジンいらんじゃんけん
モーターとバッテリーでいっちゃう
そうか
だからEUもね
車作ってた会社がバッテリー作るよ
バッテリー作ってる会社が車作った方が
早かったっていうか
EVの要って何かって言ったら
バッテリーとモーターがない
エンジン技術はいらなくなる
ハンドルの縫い目がすごい上手いもんね
みたいなの
そんなん全然いらないですよね
エンジン作れないから
自動車メーカーって言ったら
世界で何か国家しか
自動車作れないし
エンジンの技術が難しいから
そうですよね
モーターだったらどこでも作れる
問題は車を作るときバッテリーが一番重いんですよ
だからバッテリー工場と
車体工場って絶対離して作れない
それはすごく非効率的だから
一個何百キロもあるバッテリーを
わざわざ車体工場に一個一個運び寄ったら
ものすごいコストがかかる
だからバッテリーを作れるところが中国ですね
のところに車体工場は当然集まってくるし
部品工場も集まってくるし
そこから輸出するのが一番安い
それこそ一旦今トンザというか
延期になってますけど
日産かトヨタがバッテリー工場を作ろうといったのはどこでした?
カンザでしたっけ?
それもそうですね
バッテリー工場は車体工場の近くに置かなきゃいけない
逆もしっかりですけれども
そうやって初めて価格競争力のある
車を作れるので
車で言うまして今年はついに
BYDの軽自動車が日本に入ってきますよ
かなり安く
これがどのぐらい売れるのか売れないのかが大きな
あれじゃないですか
日本も軽のEVを出そうということだけど
まだ価格差があるよね
だいぶですね
かなりBYDジャパンというのを立ち上げて
どんどん販売戦略を強化してますけど
ショッピングモールとか行ったら
みなさんBYDの販売代理店とか見たりだとか
目にする機会はどんどんこれから
まだ増えるんじゃないかなという
かなり一気に指数を強化しようとしてる
BYDって中国の電気通路
そうです
一番手
24:00
テスラを抜いた
桃知の桃知
マークイズに
出会してます
ソーシャル
さらに深掘りしていくと
防疫黒字の記事が出た
1週間後今週に入って
中国のGDPとか
人口のニュースが出たじゃないですか
計画通り5%
成長したって言われてる
これ信じてる専門家はあんまり
世の中になくてよくて半分
ひょっとしたらもうゼロぐらいじゃないか
と言うんだけど
また中国は新しい5カ年計画を
今年からやるんですよ
これでも一段と
製造力強化って言ってる
だから先ほどお話しした
ルールを述べた
安いものをどんどん輸出して
デフレを輸出するという構造を
まだ深そうとしてるわけですよ
日本がかつて輸出しまくって
言った頃は国民がみんな
豊かだったじゃないですか
ところが今そうは言いつつ
国内は不動産が全然ダメじゃない
不動産価格が下がるから
みんな自分の資産が下がるから
節約節約で物を買わない
だから国内消費は冷え込んでるわけですよ
でも中国で
国営企業だからさ
補助金貸してどんどん工場だけは
最新設備にするから物はどんどん作れる
でも庶民は
買わない
だからそれを海外に売ってる
これは何とかしてもらうとね
世界中みんな困るんですよ
だから本当は国内の
内需を温めるっていうか
国民の
中国人民の将来不安みたいなものを
打ち消すような福祉とか何とかの
お金を使って
内需が盛り上がるようにしないと均衡しないです
1.2兆ドルも儲けたらいかんで
さっき下村さんも
IKEAが撤退
そうですね中国ねIKEAがもう
閉まるって撤退するっていう戦法が
庶民はIKEAでも物が買えないから
IKEAほどの
価格を出すほど庶民に
手があんまり届かない
って言ったらあれですかね
もっと安いところにしか買わない
っていうところでIKEAの
中途半端な価格
高級でもないか高級だったら
中国も富裕層は桁違いにいるので買うでしょう
一応IKEAって
安い庶民派のお店ですけれども
それに手を届く庶民っていうのは要は
中国も中間層がだいぶ薄くなってきているのかな
っていうのとやっぱり福岡を取材していても
思いますけど中国で
やっぱり中小企業の
経営者ですねっていうのはもう桁違いに
向こうも財を成した人っているんですけど
そういう人たちはやっぱり福岡に来て
マンション買ったりだとかそういった動きが
結構あるなっていう
ここら辺の福岡の高級マンションとか取材
持ってる人は離脱してるわけですか
離脱という時はこっちにいて
向こうは中国で不動産持ってても
共産党が取り上げるって言ったらもう終わり
なので
こっちに来ていずれ子供を
給代にやって
いずれ子供たちはこっちにやって
親もこっちに住めればっていうので
親戚が一軒マンション買ったら
またその親戚もマンション隣の部屋買って
みたいな
東大の大学院の中で3分の1は中国人だよ
27:02
東大の大学院
3分の1中国人すごいですね
学習塾とかもね
中国人の子供たちが
通うことで
進学塾もそれでだいぶ取ってるところも
関東関西はかなり顕著になってる
そうなんですね
お金のある人はそうやって海外に
離脱を考えるんだけど
同じように人口統計が出てたけど
800万人を切ったんですよ
ついに中国人で生まれる赤ちゃんの数が
10年間で半分
1人子政策もうやめた
3人子政策
3人子政策ってのは
3人までしか産んじゃダメっていう
それとも3人は産みましょう
って言ってるんですよ
お父さんお母さん以上の数を増やすんで
産まないと増えない
日本の少子化も激しいけどこれ以上ですよ
10年間で赤ちゃんの数半分
失われた30年って日本が
言ってるのが
中国とか台湾とか
お年寄りが病気で亡くなるのが
1100万で800万人しか生まれてないから
300万人減ってるわけよ
これも減り幅も最高で
どんどんどんどん加速するって言われてる
でいわゆる
合計特殊出生率って
1人の女性が産む数が
0.98ですからね
約1って言われてるけど
日本は1.15
あっという間に抜かれちゃった
韓国は0.76ですね
あと10年もたったら韓国中国の
人口ピラミッドは日本よりもっと歪になりますよ
10年15年あったら
内部にもそういうものすごい爆弾を
抱えてるのによ
習近平さんが
火事を切ってほしいんだよね
去年おととしにウォールストリートジャーナルっていう
アメリカの日記みたいなところが
書いたんだけど
習近平さんが経済の専門家を集めて
我が中国の経済は
どんな感じなのかなって聞いたらしいんだよね
その時にいやもうデフレで
もう大変ですと
デフレってどういうことだって
物価が下がってそれはみんな喜んでんじゃないのか
って言ったっていうのを書いてるわけよ
習近平の経済認識
っていうのはその程度だってこと
どこにも追いかけられんかったけど
ものすごく話題になった
ウォールストリートジャーナルの記事があるわけよ
それやっぱ
フォップが3年連続で
名目と実質とDDPが逆転したことがある
完全なデフレになっている
私たちも
学生の時にマクドナルドのハンバーガーが
65円チーズバーガーが80円
その時はめっちゃいいことだと思ってた
企業動力の結果
安くおいしいものが安全なものが食べられる
ってことはいいことだと思ってたら
まさかその後失われた30年になるなんて
知らなかった
デフレの恐ろしさは分かってないわけよ
中国は建国由来ずっとインフレに苦しんでるわけ
やっぱね
デフレ初めてなの本格的なやつは
物が上がったりするのが
庶民は嫌だろうという
物が上がるのは嫌ですが
デフレの日本の
バブル崩壊後と同じパターンじゃない
不動産が弾けて
向こうは国益用だから
破綻させたら
偉い人たちに迷惑かかるから
日本は銀行の偉い人たちが辞めていくまで
30:02
10年かかって100勝結局
勝逆に使ったけど
中国はものすごい金をこれから使うんだよ
バブルの後始末に
それを先送り先送りしてるわけよ
久保さん喋り足りない
すいません
中国の話は
来週あたりの収録で続きをさせていただき
まだまだネタはあるよ
お待たせしました
上田さん
最後にどのニュースというのもありなんですけど
どんな視点でニュースを見たらいいのか
新聞を読んだらいいのか
っていうような話をしてもらえればなと
思っております
僕あと何分残ってるの
ちゃんと残ってますよ
オンタイム
ぴったりで言ってますから
協力してるじゃないですか
いくつか
これからの
ことなので
まずは選挙ですかね
一つは衆院選
目の前の衆院選なんですけど
やっぱり
今まで出てきてるように
厳正を公約に掲げる
これは公約じゃないですよね
通常
選挙で公約っていうのは
国民に耳の痛いことでも
必要だから
ぜひともお願いしたい
それを
国民に支持してもらって
その民意を
エンジンにして
その政策を進めていくっていうのが
普通の選挙の
あり方なんで
厳正公約にしますって言って
厳正嫌ですって言う人
いるわけない
こんなポピュリズムに
依拠したような選挙をするっていうのは
ある意味民主主義は冒涜してる
と言えなくもないと私は思います
自民党はそんだけ弱ったんだね
安倍さんもそうだったけどね
一回
消費税上げるって決めてたやつを
先送りするということを
国民に問いたいって言って選挙したのは
2014年確かそれでやったけど
本当は上げる予定になってた
消費税を上げませんって
選挙したんです
先送りしてもいいですかっていうのは
そんだので選挙するって
あざとすぎる
ですよね
高橋さんはやっぱり安倍さんに似てて
今回のタイミングも
やっぱりサプライズ優先なんで
ただもう本当に
今までってありえない
だいたい政府与党って
国民生活に責任を持つ
それはもうずっと繰り返し言っていて
国民生活に責任を持つって
なんだって言ったら
予算を成立させて
その予算を執行する
それによって国民生活を安定させると
それが政府与党の
最大の仕事です
責任ですって言ってるのに
予算成立が年度を
超えてしまいますっていうことを
後回しにして通常国会は
冒頭解散するとかって
ありえない
僕ら政治取材してた人間からするとありえない
だからこそあの話を
最初聞いた時に
33:00
頭が真っ白になった
こんな
制定の霹靂ってこんなことがあるのかと
そうですね
お米も届いてないのに
何で私たち判断しろっていうのか
働くって言うから待ってたのに
3ヶ月経ってやることは選挙なんだ
っていうのは
お米源が届くとかいうのも一旦ストップなんですか?
そうなっていく選挙が入る
いやいやあれはほしい
でもまだ来ました?皆さん
振り込まれた人誰もいないと思う
お米源にしないところが多いからね
九州でお米源にしますと
相当結局
一回我々電話作戦でひたすら
全自治体にかけていきましょう
一部
お米そのものあげますっていう
農産自治体はあります
地元のお米をね
それ意味あるねって
地元の農家のお米を差し上げる
地元の農家のお米を地元の家庭に差し上げる
それは確かに地元経済が回るって意味ではある
でしょうけれども
私まだ何も振り込まれてないんだけど
うちにもないでしょ
だから何の経済対策をしてくれたのか
っていう
個性通したからね
通したっていうだけでしょ
でもそれで公明党と別れて維新と一緒になって
今さら維新と一緒になってもいいですかって
知らんがな
知らんがなって
だけど
大義がないとかって言われてるけど
大義なんて後でくっつけりゃいいんで
後からです
そういう意味では
大義がないのは当たり前みたいなことで
大義があった選挙なんか今までないんだよ
だからCGSが高いから
自分を前面に出すのが
一番得策だと思ったから
ああいう言い方をしてる
CGS低かったらあんな言い方はたぶんしない
他の自民党員を黙らせるって意味でも
なんで選挙なんだよって
今回の選挙で特に危ない人は
九州中にも複数自民党の
衆議院議員いますけど
その人たちを黙らせるって意味でも
いやいや私の人気が
こんだけ高いから
自民党これだけ立て直したじゃないって
じゃあ前の総理に戻しますかっていう
そうね
ああいう言い方をすると
いやそれはね
高橋さん今CGS高いし
実際総理になってから
危なっかしい発言とかも
あったけどまあまあうまくやってるじゃん
とかね
いつもニコニコしてイメージ悪くないよね
とかニコニコしてる
っていう感じで思ってる人もいっぱいいて
いやいいんじゃない高橋さんって
じゃあ自民党かなって思うかもしれないけど
今の
自民党政権はやっぱり
少数与党の中で
いろんな政党に気を配りながら
おっかなびっくり
政権運営やってて
今の高橋さんがやってるわけじゃないですか
でも高橋さんが私が総理大臣
を選んでください
って言うんだったら
自民党がドーンって勝って安定政権を取ったときに
じゃあそのとき
高橋さんって何をしたいのかね
っていうのが
これ今日も僕高橋さん聞いたけど
36:01
やっぱ分からんって言うんだよね
何をしたいのか
安定政権を手にして
あなたは何がしたいんですかと
例えば安倍さんはずっと
憲法改正って
憲法改正って週3で3分の2の議席がないと
できないからそれだけの議席を
くださいっていうのは
言ってる意味は分かるけど
じゃあ今の少数与党の
自衛
連立政権の中で
できないけれども
自分が安定政権になったらこれができるんです
というのが
これをやりたいんです本当はと
逆になんか野党もみんな言ってんだから
できますもんね
だから安定政権になって
何がやりたいのかってのは分からない
分からないし
高橋さんをすごく勝たせたときに
彼女が一体どういう政治をするのか
というのは今までの延長戦なのか
それとも延長戦ってないことをやるのか
っていうのが実はよく分からない
大転換するって言ってましたよね
だからねそこがね
実は分からない
なので今までの
高橋さん
自衛連立合意には項目が上がってるわけよ
例えばだから私たちの番組のとおり
スパイ防止を作りますって書いてるけどさ
どんな法律ですかって分からないじゃないですか
スパイ防止を作りますって言われても
だから項目は並んでるけど
何をとかやるのかってことは分からない
責任ある積極財政にしてもそうじゃないですか
結局
何をどれくらい負かすんですかって分からない
言葉だけだよ
項目は並んでる
だから事実上白紙委任を迫ってるのに等しい
という議論があるわけよ
前田さんが言ってるとおり
だから自民党
高市政権を支える
自民党が多数派をね
暴れおけば単独反反数も含めて
とってた時に
どういう政治が行われるのか
っていうのが今ちょっと分かんない
トランプさんみたいに暴走しますよね
だからするかしないか分からない
だから今の
感じの高市さんのやり方が
いいねと思ってるんだったら
逆に言うと
与野党がある程度喫好した状態で
高市さんって言うほうがいいのかもしれない
緊急な高市さん
緊急な高市さん
それなりに
野党の言うことも聞いてくれる高市さん
だから高市さんに
もっと自分が思ってることを
もうガンガンね
やってほしいと思ってるんだったら
安定政権を与えるっていう選択があると思うけど
いやこれぐらいで
ちょっと遠慮気味にやってて
いろんな政党とかにも聞き配りながら
めくばりしながら
あんまり暴走してほしくないなと思うんだったら
今ぐらいの勝たせ方のほうが
いいのかも分かんないし
だから僕はそこの選択だと思う
なるほど
ただその1票しかないもんやからですよ
自分の1票が
2票は出よう
なかなか難しいですね
どの塩梅で
どんだけ勝っても
参議院はまだマイナス5やからね
そういう道は参議院
6年間かかるけどね
39:00
国民党組むまでは
そんな選択になるのかなという
これいいですよ
もし自民党があんまり議席を延ばせなくて
いよいよGEだけじゃ足らなくて
もう賛成党と組むとかになった時には
また真を問うんですかね
要素と連立を組む時は
またいちいち真を問うんですか
問わない時には
問わない理屈を作ればいいし
問いたければ問いたい理屈で言えばいい
今回もそうですけども選挙やりすぎ問題
日本選挙やりすぎや
だってまだまだ政権続けられるのに
今差し迫った解散して
真を問わなきゃいけないほどの
そんなに国民を二分するほどの
別に政策とかを掲げてるわけでもなく
この間選挙やったばっかりなのに
また急遽この時期にぶつけて
選挙やって
一体こう
それは政権基盤を強固にするためです
政権基盤を強固にすることと
国民の利益が結びついてるのか
っていうのが問題なんじゃないですかね
いやそんなの
政権を維持しようとするのが政党だし
総理大臣なんで
政治の理論から言うと
野党と仲悪すぎて
何も前に進まない中なら
まだわかるじゃないですか
それなりに仲良くしながら
資本者が来て
予算は成立できそうやったやん
まさにさ
控室の話になったけど
高市さんって党内に
かくたる政権基盤を持たないわけじゃないですか
だからお友達が
派があるんですか派閥の領収書でもないしね
そういう意味では政権基盤が
自民党の中でも弱いわけですよ
国会の構成だけじゃなく
だから選挙をやると
高市さんという一枚看板のために
おかげで
当選させていただきました
という人たちがいっぱい出てくるわけでしょ
昔の小泉チュルドーレン
高市さんのおかげで国会議員になった
当選できたという人たちが
できるというのが
その政権の基盤になる
その党にとっては
その高市さんにとっての
政治基盤になるから
選挙はやればやるほど
その時の総理大臣の
政権基盤が強くなる
だから安倍さんは
290何議席も取ったけど
2年おきに解散した
これはやっぱり2012年に安倍さんが
政権に復帰した後に
政権幹部といろんな話をする中で
どうむね2年に1回ぐらい
解散しようということを
申し合わせたと言われているんです
だから290何も取ってるのに
300近く持ってるのに
4年間経たずに
2年で解散する
そしてまた2年で解散する
2014年2017年にやったけど
っていうのをやったのは
政権基盤を強くするためにやった
選挙すればするほど
安倍さんのおかげですが多くなると
それに古い人も辞めていくわけよ
今度も菅さん辞めたりと
いろいろ別に辞めていくじゃないか
ああいう世代交代を図る狙いもあるわけよ
なるほどね
安倍千鶴奴隷なんかも見るも無残な
政治の意味ではですよ
皆さんもご活躍別のところでされている人もいる
42:02
別のところでコメンテーターになられている方もいれば
いろんな方いらっしゃいますけど
だから多分安倍さんと高橋さん
ずっとそういうあれでやってるし
官邸のスタッフも相当
今井さんとかねまた人が被ってるけど
やっぱり選挙をやることによって
政権基盤を強くするという
手法を
真似してると思う
それには友達が少なすぎませんか
安倍さんの手法を真似たとしても
安倍さんと違うのは
幅積もってるかどうかという
要は仲間がいるかどうか
安倍晋三のためには命かける政治家がいましたけど
高市さなえのために
命かける政治家が自民党内にどれくらいいるのかな
って
いないからこそ選挙して
自分のおかげでこのやつを増やそうと
なるほどね
議員とか
東京行って国会取材してと思いましたけど
やっぱりみんな一国一条の主だと思って
衆議院議員って東京にね
国会議事堂に入っていくじゃないですか
あれこそは地域の代表だってなってて
でもやっぱりその中で
ヒエラルキーはあるんですね圧倒的に
その中で
自分がトップを目指すのが
自民党総裁とか総理大臣もそうですけど
いや俺はこいつのために
政治家安倍を総理大臣にするために
命をかけるって
永遠の最高の2番手になるっていう
女房役になった菅さんみたいな
女房でこそ輝くみたいな政治家もいたりだとか
いろんな人がいますけど
多分菅さんはそのために命をかけた
政治生命の大半を注いだわけ
大半じゃないですけど注いだわけでエネルギーを
そういう意味では
高市さんに今
それだけ自民党の中で
いやいや高市とともに我はあり
二階さんだってそうだったし
麻生さんに対してもそうだし
みんなそれぞれやっぱり女房役がいるんですよね
みんな自分のために
全然地域も地方も何もかも
違うけれども自分のために命をかける
政治家がいるというのは
民党なんですね
でも麻生作家ニワトリア作家みたいなところもあって
やっぱ安倍さんは
選挙に強かったから
安倍さんの人が寄ってきてたし
求心力が
高市さんもこれから選挙の女王みたいに
なんかやったり
仮になっていくんだったら
高市さんの求心力がどんどん上がりますよ
当然
これは堀江本が言ってたんだけど今の菅さんのやつで言うと
菅さんは最後総理大臣は
いやいや向いてなかったねって話なんだけど
官房長官時代から見てると
携帯の料金下げたとか
ふれたと納税とか
不妊治療とか
いわゆる補助金をまいたり
なんとか公益の金をあんまり使わずに
アイデアで結構
短期はあるけど
携帯の料金なんかは
もう3分の1くらいになったでしょ
家族ベースで考えると
年間何万円という
だから今こそ
菅さん的なアイデアが
今のインフレ局面を求められてるんじゃないかって
振りもんがいて
それはその部分は当たってるかなって感じでした
菅さんだから厳しかったですよね官房に対して
それこそふるさと納税とかも
総務省人員とか役員とかで集めて
会議した時に
45:00
いやこれ難しいですよできませんって言ったやつは
二度と次から会議に呼ばないと
じゃあこれだったらどうですかあれだったらどうですかって
アイデアを出すやつだけまた次の会議に呼ぶ
もうできませんってやつはそもそもお呼びじゃないか
官房としていらない
ベンタがベンタになります
携帯ではかなり
自由共生の侵害だということで
いわゆるコートリ的にはどうだ
っていう議論があったけど各社避けたもんね
3分の1ぐらいに
だからここでみんなメリット享受してるわけだよね
総務大臣やってた
行動セバとか
情報通信のことは
減税するとか補助金だけじゃなくて
そういうアイデアが求められるんじゃないかっていうのは
一つ論点としてはあるかなって感じするけどね
後半はですね
皆さんからの質問に答える
ところにしたいと思ってまして
最初に一つ二つはですね
何ですかね
事前のアンケートの中からの質問で
さっきそれこそ
久保田さんから中国語の話をしてもらったんですけど
ちょっと別の角度の質問で
読み上げますね
日中関係が冷え込む中
北京駐在の伊藤記者
今北京にいる伊藤記者の
記事を読むとスポーツの世界では
日本美育の中国人も
多く見られると感じますと
自分はクラシック音楽をやってます
音楽など文化芸術の交流も
力になると思いたいです
いわゆる交流も
一般の中国の人が
日本に対する有効な思いを持っていれば
中国当局を動かす力には
なりませんかという質問なんですが
後ろにいるですね
坂本さんが
北京特派員なので
せっかくなんでこの辺りどうですかという話を
習近平一挙体制に
文化交流は役に立つかという質問
今いろんな日中間の交流が
どんどん止まっていっています
私の知り合いの方も
北九州で美術展をやろうとしていたんですけども
美術家の方が来たんですが
当局に近い
人はみんなのきなみ
参加を断ったりということで
様々なところで今民間交流が
ストップしています
飛行機の往来もつい最近伊藤記者が
来ましたけども北京福岡便が
春節という民族大移動が
起きる2月を前に
今月下旬で
運休してしまうといったところで
いろんなところで交流がストップしています
それは習近平さんが今も
現代の皇帝と言われてますけども
それぐらい絶大な権力を持っていて
ただもちろん習近平さんが一つ一つ
福岡便の飛行機止めろとか
文化交流やめろとかと言っているわけではなくて
現場のいろんな人たちが
忖度をして皇帝陛下に
気に入られようともしくは
勝手に文化交流を進めて
なんでお前あんなことやったんだって怒られたくない
みたいな意識でどんどん忖度を重ねて
いろんな交流をストップしているという現状があります
一方で今回
日中交流が冷え込む中で
団体交流はかなり
影響出ているんです団体の観光客は
減ってきているんですけど個人客では
比較的まだ日本に旅行したい
という方がかなりおられるということです
実際に先ほどの
質問にもありましたけども
私自身もそうですけど現地に行って感じたのは
かなり中国の方で日本にいい印象を
48:01
持っている方が多いんですね
なので日本のファンを
増やしていくことが国益にもつながりますし
例えば音楽とか
アニメとかゲームとか
いろんな推しを通じた
交流というのが
国と国の関係を超えて
交流を支えするというのは間違いなく
あると思います一方で
中国はああいう社会体制の国なので
国が交流
駄目だよといったらなかなか表であって交流ができない
という現状があるので
それでも来てくれる中国の方を
どう温かくもてなすかというのが
これからの日中の交流に
大きな支えになると思っていますし
習近平さんと
高橋さんの台湾友人をめぐる問題は
今年の11月に
中国の新選というところで
APECという国際会議があることになっていて
そこでおそらく日中首脳会談が
あってそこで何らかの
手打ちがあればもしかしたら
落ち着くかもしれないんですがおそらく
そうならないでしょう多分数年間はもっと
冷え込むんじゃないかと言われていますので
そういった中なので
国と国の交流はなかなか厳しいんですけども
民間の交流というのは
続けていく努力を重ねていく
必要があると思っていますし
中国はとか中国人はということを
一括りにしないで
私すごく中国で感じたのは
中国共産党と中国の役人と
人民を分けて考える必要があると
つい日本人は中国は
中国人全員が中国共産党
という印象がありますけど
中国共産党には人口の7%しかいない
ですので一括りにせずに
目の前の中国人の
中国から来た人とか日本にいい印象を
持っている方と温かく
もてなして交流していくということがすごく
大事だなと思っています
ありがとうございます
次の質問はそれこそ
福岡市政の話でして
高島市長の任期が
1年を切りました
記者として高島市政に
検証すべきと
感じているポイントを教えてください
上田さん
僕は
大きく言うと2点あって
いろんなことを高島さん
やったんだけどやってないことを
検証しないといけないと思っていて
それは
福祉だったり教育だったり
いろんなところの暮らしに近い
ところで
福岡市政というのが
他の政令市なんかと比べて
どの程度のレベルにあるのか
予算が割かれているのか
その辺を
やってないところを
検証しない
マスコミとしてはやらないといけないと思っている
もう一つ
福岡市政そのものだけではなくて
やっぱり九州で
一番でかい都市で
九州全体を引っ張っている都市なので
自分の市だけじゃなくて
九州全体はどう考えて
都市戦略を考えていますか
とかあるいは
高島さんも4期やっているので
自治体の首長として
地方制度とか
地方自治に対して
国に対してどういう要望をしたり
51:00
活動したりあるいは
首長たちを束ねていったり
そういうところに対して
どういうコミットをしているのか
そういうところもしっかり今回は
検証しなきゃいけない
ポイントじゃないかと思っています
そうですね
若くて元気の良い市長ですが
元気もしているわけだし
決して全国の中でも
若い首長ではなくなった
補足で言うと
福岡市役所のキャップとかもやらせてもらったことがあって
少し私がやっている頃は
山崎寛太郎さんって皆さん覚えてますかね
市長さんの頃だったんですよ
あの頃は不況の頃で
今はアイランドシティっていって
立派に土地が売り切れて
ちょっと今
高いパワーマンショナーができたりして
ちょっといいところになってますけど
その当時は人口等って言われて
土地が売れ残って
3000億ぐらい福岡市は
赤字が出るんじゃないかと言われて
人口等事業どうしようかという
まさに日本が
レフレ経済で苦しんでいるときだったんですよ
その前
平成元年の頃はシーサイドももち
道務急所がありますよね
あの時もバブルが弾けて
埋め立てたはいいがどうするんだっていう
桑原さんの最後の頃でしたけど
あの時は大英フォークスが来てくれて
道務急所を作って
最初は中内さんが景気良かったのに
道務を2つ作るとか言って
ダブル道務
半分は住宅地にしようということで
売り抜けて
それでも大型買い屋さんないかなと思ったら
福岡市役所は来れずに
人口等を作っていったわけです
それはデフレでまさに苦しんじゃった
ちょっとうんちく話で言うと
福岡市の行政っていうのは
あれですよ
一昔前の神戸をモデルにしてずっと追いかけてるんですよ
神戸は株式会社神戸って言われて
六甲山の山を削って
埋め立て地を作って
そこに木を誘致したりして
ユニバーシアドをやって
万博をやって
そしてオリンピックを目指すという戦略だったわけです
震災があったんで
もう方針転換しちゃったんだけど
福岡はその後
引き継いでオリンピックもチャレンジして
石原慎太郎さんに負けちゃう
ということになるんだけど
そういう一つビジョンがあってやってきて
何度も失敗してるんだけど
ラッキーがあるんですよ
高嶋さんのやつも
日本がデフレから抜ける
一番の戸場口に
福岡市がいた
ラッキーがあるわけですよ
人口取る問題も含めて
一番わかりやすいのは
高嶋さんが自分のyoutubeで言ってたけど
福岡市の固定資産税収入は
彼が就任してから
3割増えてるって言うんですよ
市町村の収入っていうのは
固定資産税が一番大きいわけ
土地の値段が
新幹線が
九州新幹線が開通し
高速道路が整備されて
福岡市の
拠点性っていうのがものすごく高まってるわけですよ
福岡市役所が道庫じゃなくて
福岡市に支店を置けば
それで九州全体をカバーできるような
拠点性みたいなものが
高まっていって
54:02
福岡だけが土地が上がる
という局面が何年か前に
今は九州全体上がってるけど
それで固定資産税が増えて
人口も増えてるから
全国でも例外的に
政令省の中でも例外的に
財政が福岡いいわけですよ
だからいろいろ思い切ったことができる
もちろん高島さんが
改革したっていうのももちろんあると思うけど
高島さんがやったことと
高島さんを含む
福岡市全体が恵まれた
時の風
地の利みたいなものがあって
今の福岡あるわけで
非常に高い評価を福岡市や市役所受けてますけど
全部が全部
高島さんの手柄かなと
高島さんじゃない人が市長でも
福岡市はどこまでどう来たんだろうか
ということを考えるのも
切り口かなと思う
上田さんがやったことやらなかったこと
裏返えだけど他の人がやってたら
どうなってたのかなというのもあるかな
という気がしますけどね
ちょっと言うと
福岡市が調子がいいからといって
例えば待機保育所みたいなことを
やろうとした時に
保育士を確保するのが大変だから
保育士の給料を上げますと
しかし福岡市の給料が
保育士の給料が上がると
周辺の市町村の人が
みんなそっちに
行っちゃって
畜生の市やら何やら
周りのところからどんどん人を奪っていく
みたいなことが起きるわけですよね
ミニ東京現象ね
同じことが今首都圏でも起こってますね
小池裕理子さんがいろんなものにばらまくから
千葉とか埼玉とか神奈川の
東京都に近い自治体が
同じことを求められて
非常に困ってるという
だからそういうことも考えながら
やっぱり要請やらないといけないんだろうな
って思いますね
私の知り合いの自治体職員
私福岡市民じゃないんですけど
周辺自治体なんですけど
そこの職員と飲んでると
そこの自治体の職員なんだけれども
家はギリギリ福岡市に置いてる
福岡市でやるのが一番
子どもの病院の間の
無償化とかの一番受け受けるから
福岡市民である方がコスパがいいという
だから
住所はギリギリそこ
でも働くのはこっちの市
そういう現象も起きますわな
っていう
この質問していただいた方おられます?
さらに質問があれば
何かまた追加であれば
よかったですか今ので
特に検証したい話題
具体的に
どこもみんな検証するんだろうなと
ちょっとの再開発ですね
博多コニックキットもそうですけれども
ここ我々の
新聞社を取り残して
どんどんどんどん新しくなって
古いのここだけですよ
50歳
私はあえて選んだんだろ
福岡大空襲から残ってるのが
うちだけになるまで頑張るかもしれないですけど
どんどんどんどん
それこそワンビルができました
イムズのビルもできてきてます
福岡ビジネスセンタービルの第二起頭も
ほぼ完全に捕まってきてる
というところで
まず防災性を高めると
57:01
福岡先鋒技術陣で福岡ビルから
窓ガラスが落ちてきたみたいな
ああいうことがないようにするっていうのは一つ
ビルを新しくすればそれ達成できるでしょう
もう一つ
テンジンピックマンと博多コニックキットの目的
っていうのは単なるビルを建て替えましょう
新しい町にしていきましょうってだけじゃなくて
ビルを新しくします
でっかいオフィスが確保できます
外資系の5つ星ホテルが来ます
それによって
GAFAいわゆるGoogleとか
そういったところFacebookだとか
アメリカのそういった大手企業
外資の大手企業がここに
オフィスを構えるってことは年収2000万
3000万プレイヤーがやってくる
そうなるとその2000万3000万プレイヤーが
福岡で家を借りる
ご飯を食べる家族も呼んでくるってなることで
景気が一気に動き出すと
その恩恵こそがテンジンピックマンの
目的ですっていう話だったけれども
じゃあ1ビルを見てもらったら
わかるんですけれども1ビルに入ってる
オフィスってどこが入りましたかって言ったら
2施設元からいました
給電庫右から左に来ました
NECももちから来ました
とかもともとあった
ところが横に移転したっていうのが
これがいわゆる意味があること
なのかっていう
クラフティアになってね
映ってきましたっていうのはありますけど
もちろん新しいオフィスにすることで
人を集めやすくなるだとか
企業のイメージが上がるから
っていう企業としては1ビルに入る
意味はちゃんとあるんですけれども
ドア通ドアで来れるようになることで
人が確保できるとかいうのはあるんですけど
でもそういうことじゃなかったよねって
新しい企業をどんどん
福岡に呼び起こせるでなんなら
ここでベンチャー企業が
どんどん育っていってそれこそユニコーン
企業が生まれていってそれもまた
年収何億円プレイヤー
みたいなのもどんどん生み出していきたい
っていうのが目的だったけれども
今少なくともそれにはまだ
たどり着いてないよね
じゃあ箱は新しくなった
要は問題は中身
中身はこれからどうなっていくんですか
ビル立て替えれば固定資産税上がるよって
だって価値が上がるもんっていうところで
それはいいんですけれども
1ビルに行ってこれ個人的な悲願ですよ
我々もこの企業でですね
ご飯食べれるとこがだいぶ減ったなと
ランチ食べに行こうにも
ちょっと厳しくなってきたなとか
週に1回
そこで食べれたのが
1ヶ月に1回か2ヶ月に1回かみたいになってくるでしょう
1ビルで買い物どうしようかなって
私今のところ1ビルで使ったお金は
全部飲み代ばっかりです
飲むしかない
飲んでなかったら
何飲んでるか分かんないでしょうが
そういうことも
新しくなってきた
福岡市民が真に豊かになっていくまでに
まだ何段階かあるんですよね
それがちゃんと通っていってるのかっていうのは
これから本当にそうなっていくのかっていうのは
検証していかなきゃいけないと思います
固定資産税でいうと福岡に住んでて
家を持ってたり何とかしてる方は
増税ですからね
住んでる人にとっては
もしかすると迷惑な話になる
税金上がるだけですから
そこは考えておいてはいいですよ
まだもう少しだけ時間あるので
会場から何かご質問が
1:00:00
ございませんでしょうか
どなたでもご遠慮なくで
高市さない出身は
なんであんなに人気があるのか
わからない
女性発
なんで好きなのと言ったら女性発
それで何した
中国に強い
どうなったと言ったら春節が潰れた
どこがいいんだろう
どこがいいんですかね
それと久保さんの
短大の先生されてて
短大の生徒さんたちは結構
18歳19歳ですもん圧倒的に支持してます
圧倒的に
100%近い
番組でも言いましたけど
石破さんとか
その前の岸田さんとか
何言ってるかわからなかった
何々は何々であるが一方で
という声もあり
踏まえつつ検討していかにもならぬ
と思うところでありますみたいなことを
言うじゃないですか
全く意味がわからなかった
高市さんはそこがすごいですよ
私はこう思います
仕事実行が短くて
単文を積み重ねていくような
書いたものを見比べたら圧倒的に確かに
その分かりやすさが
言ったら主張がどうのこうの
分かりやすいが
石破さんというとおにぎりの食べ方がどうだとか
座ったまま握手をするとか
そういうのばっかり彼女たちは
新聞とかあんまり読まないんで
インスタとか何とかでどんどん回ってきて
とんでもない総理大臣だと思ってました
石破さんがその1580年
談話とか何とかを
出したとかは全く知らなかったよね
ご飯の食べ方が下手だとかさ
だから要するにそういうことが
ずっとこれに上がってくる
高市さんを推してる人は
高市さなえ推しとか
言ってるんですよ
推し系の人たちが
高市さんを推す
動画とかいろんなものが
ずっと上がってくるし
やっぱり石破さんとか岸田さんは
ディスるやつがずっと上がってきて
それを見てるんで
やっぱりそういうふうに反応しちゃう
っていうところが
若い人は特にそれが
非常に大きいんですよね
台湾友人の話なんかもある程度
年配の方々は言わなくてもいいとか
他に言い方があったろうと
思うじゃないですか
ところが若い人たちは歴代の総理大臣は
中国に遠慮してものは言えなかったけど
あの人はバーンと言ってやったと
それを爽快感と捉えるような
ところがあるんですよ
でもご近所にあんなこと言ったら
その後30年後40年後50年経っても
地理は変わらないですからね
永遠のお隣さんながら
ご近所さんに向かって言えるかっていう
お隣さんも変わってもらわないといけませんけどね
自分の家庭の中をもう少し温めてね
民のかまぼこを
温めてもらわないといけないんだけど
それはそれとしてですよ
後ろの方も手を挙げてください
ちょっと待ってくださいマイク
すみません
総選挙の話題気になるんですけども
せっかく西日本新聞さんなので
福岡県内の注目選挙区とか
お聞きしたいです
ちなみに私福岡9区から
今日の三原麻生さんが
自民公認される記事興味深く
拝見させていただきました
1:03:00
本当かね麻生さんの一声
政治家ってどうとでも言うな
っていう
注目選挙区どちらでしょう
2と11でしょうね
2区はいつも接点してますし
やっぱり
自民と公明が
分かれたことによって
公明票がどっちにどう乗っかっていくのか
そのまま乗っかるのか
乗っからないのか
その辺
ですよね
11は竹田良太君
全国的に注目される選挙区になります
維新と
自民党が同じ与党なのに
ガチンコ勝負しましょうっていう
大阪以外じゃね
しかも維新が現職だから
これは大きく注目されると思います
せっかくなんで
9区の話も
あんま余談を持ってない
余談を持ってない
難しい
採算前だからね
放送は違うか
まあまあ
って感じ
終わってから
ちょっと話しましょうか
オフ会でやりましょうか
まだどなたかございますか
ぼちぼち最後の質問かな
みたいに思ってますが
大丈夫ですか
いいですか
ちょうどいい時間になりましたので
エンディングとさせていただきます
それこそ事前にいただいた質問で
お答えできなかったこともございますし
この後アンケートもし
質問とかメッセージとかあれば
書いていただけましたら
今後の番組で取り上げさせていただこうと
思っております
それからですね
番組の概要欄に
メッセージが書けるようになってますので
これも普段から書いていただければな
と思ってます
メッセージが紹介されましたら
抽選で
移動販売の豆腐屋さん
900円のギフト券も
プレゼントいたします
そこじゃない900円って
言ったんですよ
それなら1000円じゃないって
300円券らしい
それなら便利だと思いますが
一応900円のギフト券を
プレゼントいたします
豆腐城の社長は
番組のOBだからね
さっきも来てたんですけど
どれだけ詰めて
他の仕事もあったと
ということです
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
そしてこういったイベントも定期的に
やれればと思っております
引き続き番組の応援
ご協力お願いいたします
本日はありがとうございました
ありがとうございました