00:00
僕とにわさんが大魔王を倒しに行くとして、僕が大魔王相手に最強最大の必殺技を決めるとするじゃないですか。
うんうんうん。 にわさんやったらどういうリアクション取りますか?
そりゃもう、やったぞー!世界に平和が訪れたぞー!って言うでしょ、絶対。
あー、まあこういう愚かな人間は絶対にバトルに連れていかない方がいいですね。
【佐島とにわのマンガ760】
忙しい二人が色んなマンガの魅力をワイワイ語るマンガ760、お送りするのは佐島とにわです。
この番組はスポティファイ独占配信でお送りしています。
本日は【雑談回】でございます。久しぶりですかね。
そうでもない。そうでもないんじゃうかな。そうでもないか。要は雑談してますもんね。
今日はですね、なんでそれ言っちゃうんかなーってセリフをちょっと話したいなと思っていて。
それはこうマンガの中でっていうことですよね?
マンガ中心ですけど、結構他の作品でも色々あると思いますね。
まあアニメとか映画とか。
そうそうそうそう。
はいはいはい。
もう例えばなんですけど、すごいベタなところで行くと、
まあさっきね、あの愚かなにわさんも似たようなこと言ってましたけど、
なんかこうバトルしてて、なんか必殺技決まった!っていう時に、
やったか?っていう見方。
え?
やってへん。やってへんから。大体。
いや、そりゃいいじゃないですか。何がダメなんですか?これ言うことで。
やってへん率高まるやん。
いや、そんなことない。ちょっと待って。
それは、やったか?っていうことによって、やってない確率が上がるって言いたいんですか?
そうそう。ジンクスみたいな感じでさ。
やってへん、やったか?って言う時は、もう大体やってないお約束の展開みたいになってるから、
だから僕例えば必殺技自分が決めて、隣にいたにわさんがやったか?って言ったら多分キレるねん。
なんで?
おい!ってなる。なんで言うねんお前!ってなる。
やめろよ!って。
そこまで怒らんでもいいでしょ。やってるかもしれんよしさ。
まあそれでやってたらいいけど、だって言うことによってやっぱなんかこう下げが入るじゃないですか。
そんなことない。
運気の差。
だってさ、必殺技を打って相手に当たってるのがもう先でしょ?
先、そうそうそう。
その後にやったか?って言っても、事象自体は変わらないじゃないですか、本当は。
あー。まあまあまあまあまあ。運命とかそういうね、信じてない感じの、信じてる感じなんか。もう流れは決まってると思ってるタイプのね。
いやいや、そういうことじゃなくて、事実として事象が先に必殺技が衝突して相手に当たるわけでしょ?
そうそうそうそう。
で、相手はダメージ受けてやられてるかやられてないか、その時点で判定が出るわけじゃないですか。
判定出てるはずですね。
うん。それに対してやったか?って言っても、その事象は変わらないはずでしょ?本当は。
やったか?っていうセリフを聞くことによって、敵がフフフフフって言ってこう起き上がってきやすいみたいな。
03:02
いや違うって。
あ、やったか?って言ったなあいつみたいな。ある気するな。
それ聞こえてるってことはもうやられてないよ、もともと。
もうでも諦めてるかもしれないもん。
あーもう、もうええわ、ここで負けるんやったらええわ。
ってなってる時に三羽さんみたいな、やったか?ってやつがいることで、
いややられてへんよーみたいな。
なんやねん、なんで決めてんねん。
起き上がってくるやつもおるかもしんないじゃないですか。
全然意味わからないですよ、その怒りの方向が。
放置してる方がいいんですよそれは。それかちゃんと確認してから、ああやりましたねって言いなさい。
いやいや、盛り上がらんでしょ。
盛り上げのために言ってたの?やったか?
その場のさ、なんていうの、やり取りの臨場感っていうのは必要でしょ。
やったか?っていうのは、ソース確認せずにリツイートとか、
デマを拡散しちゃうみたいなのと一緒やと思うんだよね。
あんま良くない。
それで言うとさ、三羽さんが相手が倒れたのを確認してから、
やりましたねって言うの、絶対起き上がってくるパターンのやつでしょ。
ほんまに完全に脈も取って、
ちゃんと首も落として、
ちゃんと国王に魔王の亡骸を運ぶ状態にして、
やっと準備が整いましたね。これで平和が訪れますっていう。
それ間違いなくさ、王の前に持ってった時に復活してやられるやつのパターン。
いやーそうか。言ったらあかんのか、じゃあもう。
やりましたねも言ったらあかんねん。おごすかに進めるべきやろ。
おごすかに?なんなん急にお葬式みたいになるの?
いやお葬式やからね、実際。魔王を倒したくて。
そうやけどさ。
亡くなってるわけやからさ、なんかこう。
まあまあそれはそうですけど。
これで良かったですねみたいな、言ったらあかんねんよな多分。
じゃあみんなで合唱するとかがいいんか。
死とは等しく悲しいものですが。
合唱して終わる。喜ばない。
今のセリフお坊さんキャラがやられる時のやつよ。
そうなの?
このタイミングだったらいいんじゃないの?
魔王を倒した時に、
いや悪者を倒したと言って喜びがちですが、
死とは等しく悲しいものです。
って言って終わる。
なるほどね。
喜んでるんじゃないんですよと。
しんみりして終わったら、
魔王もここから復活して出ていくの。
なんか雰囲気ぶち壊しになる。
いやいやそんなことない。
その意識にあったら復活してきますよ。
みんなすごい今人生で大事なことを学んだのに、
ここから出ていったら俺、
これからの魔王に対する偏見を強めるだけやなみたいな。
そういう世の中の理を壊すのが魔王の役割でしょ。
なんで空気読んでんねん。
やったかーとか喜ばれてると尺みたいなのあるやん。
なるほどね。
魔王からするとね。
06:01
でもなんかすごい俺の死も傷んでくれてて、
俺って一体この世の中に対して何ができたんやろう。
今できるベストなことはこのまま倒れてることなんじゃないだろうか。
って言って消えていく。
いやもう蘇って前行せえもうそいつはもう。
いいことして償いなさいよ。
そこまで思ってんじゃったら。
恐縮ですがって言って起き上がってくるな。
皆様ご承信のところ恐縮ですがって言って起き上がってきて失礼いたします。
そうなったらギャグ漫画になってしまうけどでも。
ギャグって言った今。
ギャグやろ今のは。
こんな悲しい大事な話してる時に。
いやだって承信のところって言ってるけど実際死んでなかったらじゃあ承信してないことになるしさも。
一回はでも傷はついてるわけじゃないですか。
魔王も亡くなっちゃったよなみたいなさ。
亡くなってなかったとしたらギャグや。
一回傷ついてしまったからさなんか。
その傷は取り戻されへんからね。
これ漫画だけじゃなくてさこれ映画とかでももちろんあるんですけど。
このやったかって言っちゃう現象みたいなの名前ついててちゃんと。
名前ついてるんですか。
プリマチュアセレブレーションって言うんですけど。
早すぎる祝福っていう。
そのなんか名前がついてるんですよ。
まあまあそのままというかね早とちりというかね。
でちゃんとなんか海外の掲示板とかでもリアルで起こったプリマチュアセレブレーションの瞬間を集めてみましたみたいなのもあって。
めっちゃなんかそれ見てると人類って愚かだなって思いますね。
暇なんそれかぎためてる人って。暇やろ。
それはあれなんちゃうやっぱりあの知見をさ恩子知新じゃない。歴史から学ぼうみんなっていう。
そうそうそうそうちゃんと証拠もないのに喜んであかんでしっかり確認してからみんな喜ぼうねっていうことなんじゃないですか。
それはもう多分みんなわかってると思うんですけどエピソードを積み重ねるなんかそのストイックさみたいなのをちょっと尊敬に値するというか。
歴史を編むってこういうことだよね。
ちょっと違う気がするんですよそれはちょっと違う。
なんでそれ言っちゃうんかなーで言うと僕がよく思うのは隙ありですよね。
あー言いがちやね。
だって隙あって黙って例えばこう後ろから槍刺したら倒せる時に刺す前に言うでしょやつら。
刺した瞬間じゃないんですね。
あーそうそうそうする時に隙ありーって言って。
刺した後に後ろがガラ空きだぜって言うやつとえーい隙ありーって言いながら襲いかかってくるパターンがあるね。
そのパターン。
その後者のパターンが良くないということね。
なんでさ隙を生むために君潜んでたのにさ最後の最後で我慢できひんくなるのって。
09:00
焦っちゃうんじゃんやっぱり慣れてへんの不意打ちに。
いやそれ言わんかった成功してるはずなんですよ。
なんかさあのセリフとかをさ素人がね例えば舞台とかをやりますみたいなのあるじゃないですか。
その高校生とか学生とかがやる時に俺の次のセリフこれや次のセリフこれやって思ってると早めに言っちゃうみたいなのあるじゃないですか。
それはまあある確かにね。
間を持てずに早めに言っちゃうみたいな。
それと一緒なんじゃない?
不意打ちに慣れてなさすぎて隙ありーって言わな隙ありーって言わな。
ちょっと待ってその前提がおかしいちょっとストップストップ言わんでいい。
脳内で考えなあかんのはあいつにばれへんように後ろから刺したらな刺したらなでいいはず。
あー言わんでいいんや。
言う前提でいるのがそもそもおかしいのか。
だって刺した後もさ隙ありだったぜって別に言わなくてもいいから。
言った方がでもくっそーってなってこうやられていくわけじゃない?敵は。
そんな方が気持ちいいんじゃない?やっぱりやる側としては。
そういうことなんですか?
これでも整理すると2パターンあるかもしらんちょっと思った。
今その隙ありっていうことによって相手がちくしょーってなりながら隙を取られたぜって悔しがりながらやられていくのが気持ちいいっていうそのマウント取りパターンと。
はいはいはい。
あともう一個は不意打ちってやっぱり勝負において良しとされてるもんじゃないところもあるじゃないですか?文化によっては。
武士道とかにおいては卑怯だみたいな。
そうそうそうなんか指導に戻るんじゃないかみたいな。
あると思うんですけどそれをいやいや声出しましたやんっていう言い訳にする。
覚悟足りてないやろ?武士道語る資格ないですよそれは。
最低限僕声かけましたからねっていう。注意はしましたよみたいな。
それさなんか朝起こしてって言ってた時にさ起きてとか言ったぐらいでえ?起こしたよって言ってくるやつと同じ言い分じゃないですか。
でもそれはさ起きひんかった方が悪いから。隙ありって言われて反応できひんかった方が悪いみたいになるから。
それはいいんじゃない?一応指導ギリギリのところで守りましたみたいな感じになる。
いやそいつも武士道語ったらいかんよそれは。
分からんそれぞれの武士道があるからさきっと。
そうな。
その2パターンあるんじゃない?
その後者のいやこれでも微妙に不意打ちになるから先に言っとこうっていうパターンの場合大体見切られるから良くないよねっていうことね。
にわさん的には。
それはそうだよだってせっかく潜んでてさチャンスを得たのに。
マウントを取るにしても先に言わんでええやんっていうのはあるのか。
そうそう仕留めてからでいいじゃないですか。
確かにね。
せめてね。
どっちにしろ先に言うの良くないってことね。
そうそうそう。
それで言うとさもう1個思いついたんが残像だってよく言うじゃないですか。
12:02
まあまあ言いますね。
これもさ言わなくていいですよね。
言わんかったらなんか不思議なまあなれへんなんか。
いいでしょだって。
え?みたいな感じになれへん。
相手からするとさ残像があるってことはめちゃくちゃ早いスピードで残像が残ってるってことでしょ?
そうね。
捉えきれてへんってことは訳の分からないままやられるわけでしょ?
まあまあまあそうね。
圧倒できるじゃないですか。
残像だって言ったところで別に変わんなくないですか?
いや残像だって言ったってことはあいつ早すぎてこっち来てあっち行ったんやなっていうのが分かるじゃないですか。
あーその仕組みが分かられちゃうと良くないんじゃないということ?
そうそうそうだって。
ミリワさん的には。
不思議な能力で残像じゃなくてなんか幻を見せてるんかもしれんし。
あーそうかそういうことね。
今なんでこいつ切ったと思ったのに切れへんかったのはなんでなんやろうって思ってる中で
なんでいろんな選択肢が思い浮かんでるかも知らんのに残像だって答えをあげちゃうのかってことね。
そうそうそうそう。不思議なままやったら倒しきれるかもしれないじゃないですか。
なんか幻覚なのか空間が歪んでしまったのかみたいな。
そうそうそうそう。
色々考える間があるはずやのに先に言っちゃうことで
残像やったんやって思われる可能性もあるっていうこと。
先に答え合わせさせちゃうの良くないな確かに。
そうなんで言いたくなるんかなと思って。
これ今出したやったか隙あり残像だ全部そうするね。
なんか先に言っちゃうみたいな。
やっぱそれでこうさっきの流れを組んで言うと
やっぱ残像だっていうやつもどこで言おうかなどこで言おうかなみたいなあるんじゃない?やっぱり。
言いたいやん。
どっかで残像だって言ってなにをやりたい。
その流れをやりたい。
それさえ勝ちたくないのそれは。
まあ勝つのはもちろんね勝負やからさ。
勝ちたいとは思ってるけど気持ちよく勝ちたいっていうのもあるんじゃないですか。
奢ってるな油断あるわそれ。
間違いなく油断がある。
泥臭く勝つんじゃなくてもうスカッとして勝ちたいみたいな。
そういうやつ負けるもんそりゃそうよね。
スポーツでも一緒よ。
そうかそうか。
にわさんブルーロックで学んだじゃないですか。
別に試合で負けてもいいから3点俺が決めて決めたいっていうやつもおるっていう。
それはさなんかなんていうのサッカーのエゴイストというのはこういうもんだっていう話だと思うんですよね。
残像のエゴイストなんでしょうねこれは。
違う。勝負に勝たないといけないと思うんですよバトルモノでは特に。
相手を倒して生き残らないといけないわけでしょ。
まあそうね。
それが重要やのに何ちょっと自分が気持ちよくなること優先なんですか。
勝ち負けじゃない次元のところでもう戦ってるんでしょうねこの人たちは。
残像のプロたちはさ。
15:00
気持ちで勝ちたいってこと?
そうそうこの残像だ。
でもう勝ちやねんこの人たちの中では。
試合に負けてもいいから勝負には勝ちたいんだなんか。
試合とかじゃないんですよね多分もう。
よくわからんけどいいのかな結局負けるけど。
それはだからにわさんの価値観で言う負けでしょ。
ちゃうねんなんかさややこしくなるからさシンプルに行くけどさバトルマンガの勝ち負けは倒されるか倒すかやねん。
にわさんの価値観で言うと。
もうややこしいね。
なんか僕が間違ってるみたいな前提で話し進むけど。
間違ってる間違ってるとは言ってないですよ。
そういうそこの生死でね生きてるか死んでるかで勝ち負けを判断する人もいれば
いや俺は死んでもいいから残像だ。
何?
をやりたいって思ってる人もいる可能性はあるじゃないですか。
そんなキャラクターおらんかったよ今まで呼んだ中では。
それだけの思い入れを持ってあの残像だって。
だってさ残像やなって分かられた後に残像だって言われてもさああそうでしょうねってなるじゃないですか。
もともと言わなくてなんで言いたい前提であるんですか。
だからそれはそういう価値観の人がもう俺は言いたいこのやり取りをすることで俺の人生は完結するんだっていう
熱い思いを持ってでもそれを実現できるのは勝負の世界しかないからもう勝負に来てるっていう人もいるかもしれないですよねでも。
そうななんかずいぶん申し訳ないけど歪んだ感じになってしまうなそれは。
まあいろいろあるからね生き方はそれを歪んだというか自分の価値観からそれた人を歪んだというかどうかはまあちょっとどうなんかなと思いますけど。
歪んでるやんそれだってさほら主人公側平和を求めててさ悪役側は世界征服を大体こう求めるじゃないですか。
当初の目的も忘れてますよね。
ただただ自分の理想とするシーンを作りたいだけ。
気持ちいいってなりたいだけですよね。
まあそういう人がいてもいいんじゃないかな。
欲望のままに生きてるわけですからねある意味悪役ですわそれは純粋な。
なんだよわからんくなってきた僕が間違ってるんかなって気がしてきた。
間違ってるわけじゃないですよいろんな価値観があるっていうことでいいんですよ。
なんやねんこの話でダイバーシティ取り出してくるやつ。
違うやろ絶対。
そういうセリフの使い方もねきっとあるでしょうからね。
受け入れるようにしますわ。
早めに言っちゃう系で言うとやっぱ悪役系続きますけど
すげーでかい計画とかを早めにめっちゃバラしちゃうみたいなのありますよね。
ああなんか俺はこういうことを考えていてなこうしてやろうと思ってるんだみたいなことね。
そうそうそうそうそうそれでなんかそうらしいぞ早く対策を取るんだみたいになっちゃうっていう。
18:02
のがよくあるまあそれもやっぱマウントなんかな。
いや俺はこの計画を実現することが目的じゃないね。
この計画を伝えることでみんながパニックになってるところを見たいねっていうことなんかな。
それは目的を達成することは多分必須なんでしょうけど条件があるんでしょうね。
人々を恐怖に落とし入れた上で世界征服をするっていう条件付けがあるんでしょうね。
大の大冒険とかそんな感じだった気がしますね。
別に大魔王だけが強いわけじゃなくてこう世界を壊す何かを作っていて
こうこうこういうふうにして何時間後にはこうなるのだみたいな。
タイムリミットまで教えてくれるみたいな。
それまでに何とかしなきゃ世界中のみんなに伝えるんだっていうやつがあった。
わなわなさせたいんですよねきっと。
世界を潰すのはもちろんやるけどその過程も楽しみたいってことですね結果だけじゃなくて。
多分めちゃくちゃ強大な悪役ってやろうと思ったら一撃で地球を破壊できたりする力あったりするわけじゃないですか。
でも多分味気ないんでしょうね。そうじゃないんでしょうね。
できるけどみたいな。
できるやけどみんなが嫌だそれはやめてくれって言った上でやりたいんでしょう。
めちゃめちゃイケメンで性格も良くてめっちゃモテるから告白したらすぐ多分彼女できるんやけどいや違うね。
その告白してokもらうその手前もちゃんと楽しみたいねみたいな感じってこと。
なんかそれうんって言っていいかわかんないわ。正しい情報なんかわからん。
結果的にこう彼氏彼女の関係になるっていう結果はまあもちろん変われへんねんけどでもその手前があるかないかによって
その結果の重みも変わってくるやんみたいな感じってこと。
いいんかな。それいいって言っていいかわからんな最近のご時世で。
そうなんか。イケメンやからいいとか言うわけじゃないしな。
もちろんそれはね。そうですけどね。でもモテらしい人っているわけじゃないですか。
でもちゃんと手前からこうしっかり知った上でこう彼氏彼女になりたいみたいな感じやんかな。
一緒のようで違うような気がしますけど。
あかとごめんあの悪役の例で言うとあれあのもうパッて世界征服してもてた後にこうまあ自分が君臨してる中で
ふむ味気ないなみたいにこうちょっと黄昏ちゃうみたいな。パッてやっちゃうとね。
そうかやっぱじゃあ悪役がもうなんかカタルシスみたいな求めてるから手前で言っちゃうんか。
うーんまあそう悪役が世界征服自体が目的なんじゃなくて世界征服を何でしたいかっていうところに立ち返ると
最終的には結局人々を恐怖に落とし入れたいっていう自分の信念があるんかもしれないですよね。
21:06
あーなるほどね。世界征服はこうあくまでそれを達成するための手段ってことね。
手段っていうのか指標なのかな。一つの目標ではあるんやけど目的ではないと。
そうかだからじゃあまあ先に言っちゃうことでみんながパニックになってくれればまあそれはそれでいいっていうことね。
そうそうそうそれはそれでいいそれを味わった上で征服するという気持ちをさ味わいたい。
その征服だけがほんまに究極の目的やったとすると言わない方がいいけど。
そうそう黙って一撃でやればいいから。
やけど言っちゃうってことは世界征服ではなくて違うところに言ったらマウントを取ることに目的があるってことね。
それもさっきの残像の人と一緒やん。にわさんがあの歪んでるっていう。
みんなさ気持ちよくなりたいだけよねもう。
まあ人間ってそうやん。自分の欲に素直なやつが出てくるわけやからさ。バトルマンガとかにおいては。
そうね。
だからまあそうかじゃあ残像だもそうやし悪役が先に話してくるのも自分が気持ちよくなりたいっていう目的があるから。
まあそうなのかもしれない。
にわさん悪役の話は分かってくれたのに残像さんの話は全然聞いてくれへんかったなさっき。
もうなんかちょっと不必要な発言やなって今も思ってる。
いろいろな価値観があるからね。
ダイバーシティですからね。
そのマウントを取られた時にさ何とか言っちゃう側もなんか側の対策はなんかないんですかね。
それはもう黙るしかないんじゃない。
まあその悪役がなんかこうわからんけど計画を話した時とかにさパニクルと悪役の欲を満たしてしまうわけじゃないですか。
まあまあ今の説で言うとそうなりますよね。
みたいになってると欲を満たしちゃうけど本来悪役の欲を満たしたくないのが主人公側というかその異問側なわけじゃないですか。
まあそれはそうですね。
だから素直に何とかちきしょーとか言わない方がいいですよね。本来は。
まあ一番いいのは黙ってるのがいいかもしれない。
黙ってるのがいい。
そしたらでも煽ってけへんまた。
うわー黙ってどうしたんだみたいな。
グーの音も出ないかみたいな。
でもさすげえ真顔でずっと無視されてたらだんだん悲しくなってくるんじゃないか。
どうした何か言わないのか聞こえているんだろう。
コントやないかそれも。
ズームとかでなんか自分がミュートになってんちゃうかと思うぐらいリアクションがない時とかの感じね。
この収録前やったばっかりやそれ聞こえてますかって僕言ったわさじまさんに。
いやごめんあれマジで集中してる時に全然関係ない話されたから無視してしまいましたね。
24:01
知らんかな関係ない話ってそりゃ僕が話したいこと話し出すでしょ。
だから僕はやりたいようにして無視したわけですよそれは。
にわさんも自分のやりたいことやったし僕も自分のやりたいことやった。
いや知らん。
しゃあないそれは。
えーそうか無視すんのがいいんかな。
いいんちゃう?
言われっぱなしになれへんでもそれ。
相手がめっちゃ自信満々で饒舌やったらずっとディスられまくるみたいな。
いやじゃあ逆にさこの悪役が世界征服の計画を話したとして
いや知ってんでどうせそうやると思ってたわみたいな言い返すじゃないですか。
そしたら絶対悪役もいやまだ裏の手があるこうなるんだぜみたいな言い出してキリないから。
キリない。
なるほどなマウントの取り合いはキリないってことね。
そうそうそう。
スマホをいじり始めるとかの方がいいんかな。
まあ仕方やねそれはもう。
なんかこう真顔で見つめ続けてるとさなんかお互い気まずなるけど
スマホとかいじり始めるとなんかあほんまに興味ないんやなと思えるじゃないですか悪役が。
いやちょっと目離したら一撃でやられるんちゃう?それは良くないんちゃう?
そっか。
基本的には向こうの方が強い前提ですもんね。
そりゃそうですよね。
歌い始めるとかなのかな。
歌い始める?
なんかこう相手が喋り始めたのになんかこうボイスパーカッションとかでこうリズムを付け始めて。
煽ってんなー。
そう煽り返す。マウント取られてるんやけどでもこっちがなんかこうビートを刻んでるからなんかえ、もしかして逆に俺が乗せられてるみたいな。
思わすっていう。
いやまあ大魔王には効くかもしれないそれは。
でも読者からするとだんだん主人公側があんまりこいつらいい奴じゃないかもなって思う。
いやなんかこう全人一辺等よりいい気がしますね。裏がある主人公っていうかさ。
裏がある主人公で敵が喋り始めたらすぐボイパするっていうのはなんかあんまりいい裏じゃない気がする。
人としてどうかっていうレベルになってくるね。
煽り合いをすぐする主人公ね。
よくないな。
踊るとかでもダメ。
踊る?
愛の手入れるとか。
愛の手入れたら向こう乗って参りますやん。
気持ちよくなる?
気持ちよくなって参りますやん。
俺の計画はこうこうこうでさ。
いいねとか。
おー!みたいな。
よっ!みたいな感じでこう1回1回言ってくれるみたいな。
全然誰に対してもいい効果生み出さへん。
そうか。しかとがやっぱ一番いいんか。
黙ってるのがいいんじゃないかな。
黙って立ち去るとかはダメ?
でも計画は全部聞いといた方がいいんじゃないですか?
世界守るためには。
あー本間はね。
そうそうそう。
全部聞き切って大魔王がもういい加減黙ったら帰る。
27:00
この話長いんで後でテキストで送っておいてもらっていいですか?つって。
Google Docsにまとめてもらっていいですか?
感じ悪い主人公になってまうからそれも。
ちょっとやっぱり非同期コミュニケーションを生かしていきたいんですよね。
今ちょっと忙しいんで黙っていいですか?
そんなバトルマンガもう読まへんわ。
まあじゃあ対策はしかと。
そうですね。
かボイパかどっちかということで。
ボイパいいって言ってないけどな。
ちょっとマウント系の話になったじゃないですか大体。
まあそうね。最初にやったかはマウントじゃない?
まあでもそれもマウントなんかある意味。
マウント取られる?
やったったでみたいな。俺何もやってへんけど。
俺は何もやってへんけどでもこのバトルに一応参加してますでみたいな。
このマウントだからそれも。
俺もやったからみたいな。
分かったよ。
好きやなあそれ。
マウントの取り合いをする人類は愚かということで。
そうですね。
はい結論は出ましたね。例内は他に?
ちょっとマウント系とちょっと違うんですけど。
これはでも時間長くなったらカットされてもいいんですけど喋りたくて。
なんでそれ言っちゃうんかなーで言うと。
探偵者で推理して追い詰めていくじゃないですか犯人を。
はいはいはいはい。
いやあなたこうしましたよね証拠はこうなってますよみたいな。
最終的にその現場推理を現場でやってるじゃないですか。
はいはいはい。
犯行現場でね。
なんで犯人の人現場で自白するってめっちゃ思ってるんですよ。
これはでもやっぱあるじゃないですか犯罪心理学上で言うとやっぱりこう何か犯罪を犯す人って誰かに何かを聞いてもらいたいっていうのはあるんじゃないですかね。
そういうなんか心の面の話やったんやこれは。
分かんないですけどね。
僕からすると例えばねすごい推理であなたこうしたでしょ証拠はここにありますよとか言われても。
いやいややってへん。
やってへんから。
なんか言うんやったら弁護士通してって言って粘れるじゃないですか。
確かにそれって本当に証拠になるんですかみたいな。
そうそうそう。
言ったら指紋とかついてるんですかみたいな言えばまあいけるわけですもんね。
そうそうでまあ言うたらねその法廷で疑わしきは罰せずの原則じゃないですか。
まあね目秘権もあるしね。
そうそうそうでなんか証拠がいや確かに証拠は残ってたんですけどこの犯人の人がやったとは絶対は言い切れませんってなったら。
状況証拠だけではねみたいな。
そうそうそうそう。
だから自白ってもう自分がやりましたっていう認めることになるからなんで粘る人ほとんどおらへんのかなと思う。
さっきの二羽さんの話からちょっと繋がるかもしんないんですけど罪から逃れることが目的じゃないんじゃない。
自分がそれを果たしたっていうのが目的なんですか。
もうあると思いますし実は殺害したこの人とはこういうあさからぬ因縁があってだからこうしたんですもう私にはそれしかなかったんですっていうのを今まで誰にも言えずに一人で抱え込んできてるわけじゃないですか。
30:14
ここやったらみんな聞いてくれるしっていうのはあるんじゃないですか。
確かにその犯人はいるかもしれない確かに。
なんかこういう過去があったからどうしようもなかったんだみたいな。
確かにそういう犯人もいるけど全員が全員そうじゃないと思うんですよ。
二羽さんコナン全巻呼んだんですかちゃんと。
全は呼んだ。
ちょっと待ってもうコナンって言ってないねんけど。
いやいやコナンでもいいよ金大地でもいいし探偵学園9でもいいしシャーロックホームズでもいいですよそれは。
全部全員。
いや全員は呼んでないけどこいつはそんな認めてほしいタイプじゃないコソコソっとやり遂げたかったタイプやってる奴は見たことある。
あーそうなん。
そうそうだからそういう奴はいやいややってないやってないからとりあえずここは一回解散して弁護士呼んで頼むからはい終わりって言って。
なるほどね。
それでやってほしい。
やってほしい。
ちゃんと傍聴席まで探偵が行く奴やってほしいの。
裁判所まで行ってめっちゃ揉めに揉める探偵者やってほしい。
そうそうで最終的に残念ながら証拠としては認められません無罪ですってガーンで終わってくれ。
やばいなそれもうなんか私刑と書いてリンチが始まるやつやんそれ。
そうな。
法では裁けの悪がある。
違う漫画やそれは違う漫画。
出てくるやつやそれ。
探偵者ではなくなっちゃうね。
いいその一連の流れいいっすねなんか探偵主人公のパートとビジランテ主人公のパートがある。
ワンセットになってるこう。
なるほどね。
探偵がこう推理して解決しましたでも裁判では立証できずに分けました野放しになりました次あのジャスティスパートが訪れる。
法では裁けの悪があるパートが急に始まるって。
それ。
交互にやろ。
主人公は変わるんですか?スイッチするんですか?
変わる変わる変わる。
一緒のパターンもありますけどねなんか。
はいはいはい。
そのなんか弁護士がスーパーヒーローもやってるみたいなあのデアデビルみたいな。
知らんけどな。
そうあるんですけど。
はい。
あれでもなかったの台場にでもありましたよね。
まあヒーローじゃなかったけど。
はいはいはいはい。
とかもルナルナティックやったかな。
うん。
とかもあったけどそこ変えようやっぱり。
ダブル主人公でいこう。
でもダブル主人公にしてたら多分その私系をやってるやつを最終的にはその探偵が捕まえないといけなくなりますよね。
そうそこが熱いんですよ。
最後そこにこう絡まってくる。
なんか作品できてしもたな。
いやそう。
シーズン1は探偵にしようかも全部。
毎回探偵のやつ探偵で立証できませんでしたがもう何回も何連続も続く。
33:01
え立証できませんでしたって無罪になりまくるってこと?
そうそうそう。
わかるやろ。
いやトリックは解けていいけどなみたいな。
よくね。
シーズン1でその鬱憤がめっちゃ溜まっててシーズン2でその野放しにされたでもほんまは絶対やってる犯人たちに対してこうジャスティスを下していく人たちね。
シーズン1の途中で打ち切られますねそれ絶対。
後味悪いんでなんかみたいな。
あかんかこれ。
確かにね。
スカッとせえやん。
シーズン2でやるときは5人とかないんですよちゃんと。
5人でジャスティスを下すみたいなのはないんですよ。
しかしそこはしっかりしてる。
シーズンは持ち切らんと思うからそれやめた方がいいと思う。
あかんか。
シーズン3で最終的にこう2人が出会うみたいなとこまでやりたかったんですけど。
絶対途中で終わるわそれ。
ダメか。
ネウロとか自白聞かへんねん。
えー俺はやってないまんまってこと?
魔人探偵能神ネウロっていう漫画では自白するんですよ犯人。
そしたらネウロは謎を解くことだけが楽しみっていうかそれで生きてるから。
はいはいはいはい。
すんって興味なくなって聞かないんですよ。
読者も聞けないんですよだから自白を。
描写的にも聞けなくなるんや。
奥の方で言ってるけどみたいな感じあった気しますけど。
だいぶ前に読んだからあれですけどもう1回読みたいなネウロは。
せっかく頑張って自白してんのに。
あそうそうそうもう興味ないそこ興味ない一切ネウロは。
そうかそれで言うとちょっと違うパターンがあるんですね。
逆にこのテンプレを逆手に取ってるみたいな感じなんでしょうね。
最後のやつはちょっと僕違うパターンの言いましたけど、
前半形は大体マウント取りたいっていう話でいいですかね今日は。
せーやね。
マウント取りたいっていうかまあいずれにせよこう人類は愚かやなっていうことですね。
いらないことを語らずにはいられない。
まあそれで言うと僕らもそうですからね。
そうかもね。
いらないことを語り続けて早3年が経った方ですからね。
いらないことって言わないで。
いらないことって言わないで。
僕らには必要なことなんですよそれ。
はいはいはいそうね。
人によってはいらないことなのかもしれない。
そうそうそうそう。
いやなんか綺麗にまとまりましたね。
深い話みたいになって終わりましたけど。
うんよかったよかった。
漫画760。
エンディングです。
漫画760では番組の感想コーナーメールを募集しているので、
ハッシュタグ漫画760をつけてツイートするか、もしくはお便りをお送りください。
お便りは公式サイトからも送れるので番組概要欄をご確認ください。
お便り採用者には抽選で漫画760ステッカーと使用料をプレゼントしています。
漫画760はスポティファイ独占配信で毎週水曜18時頃に更新しています。
36:04
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お便り1通紹介します。
はい。
ラジオネームほじさん。
はい。
さじまさんにまさんこんにちは。
こんにちは。
こんにちは。
ほじです。
遅ればせながら3周年おめでとうございます。
ありがとうございます。
漫画760を聞き始めて3年経ったのかと思うとなんだか感慨深いです。
いやーすごいですね。
お二人の楽しいトークが私の心の栄養ドリンクです。
最近は本当に仕事がハードで、でも漫画760を聞きながら出勤すると元気になれます。
本当にお二人には心から感謝です。ありがとうございます。
恐縮です。
先日のラジオでは4年目に向けて今後の方向性や企画などをお話しされていましたが、
私個人としては今まで通りお二人がとにかく楽しんで漫画760を1日でも長く続けていただけたらそれが一番だと思っています。
長寿番組目指して末永く頑張ってください。
それではお体にどうかを気をつけてお過ごしください。応援しています。
ありがとうございます。
嬉しい感想でございますね。ありがとうございます。
いや僕らが喋ってるのは意味があったんですねちゃんと。
さっきなんかいらないことみたいな発言もありましたけどね。
まあまあまあエンタメって生活の必需品ではないですからね。
心の必需品なんですよ。
そうそれはそうそれはそう。
栄養ドリンク。
いやーいいっすね。
ありがとうございます。
こう言っていただけるとね僕らもハードなね収録スケジュールをこなしてる。
甲斐があるってもんですよね。
お前そんな忙しいフリするのやめてください。
いや忙しいから編集めっちゃ時間かかるんですからこれ。
みわさんは知らないと思うけど。
ちょっと待ってください僕編集してないみたいなこと言ってるけど他の編集とかもするから。
やってる確かにね動画とかやってくれてますもんね。
そうそうやってるから分かりますよ。
そうよみんなみんな忙しいのよ。
そうねみんな忙しい中ね聞いてくれてますからね。
長寿番組目指してね。
行こうか長寿760年。
それは多分パーソナリティが変わってるからあれやけどね。
続けていくよそれはもう。
そうなんや代替わりするパターンなんや。
2世が出てくるよ多分そのうち。
違うと思うんだけどそういうことじゃないと思うんですよ。
うちの子供とみわさんところの子供がなんか渋々受け継いでいく。
いやかわいそうそれは。
それはかわいそう。
弟子入り生にするじゃあ。
弟子入り?
とてい生にもする。
そんな大それたもんじゃない?
変わろうって言ったら変われると思うけどね。
そう?じゃあ手挙げてもらったら変わるってこと?
じゃあ弟子募集ということで。
弟子って?
何も伝えることないわ。
君が言ったんや弟子は。
僕は子供って言ったよ。
その後弟子って言わなかった?
仕方なくね。
みわさんがかわいそうって言うから子供は。
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希望者募集するということで。
そうしましょうか。
760年続けていくんやったらね。
76年でも必要よ後継者。
そうか。
いけると思うけどな僕ら。
僕らが元気ないだ僕らやりましょう。
最悪AIとかに引き継がせればいいからね。
途中で。
なんかちょっと読み方おかしいんでしょ。
漫画760はスポーティファイル独占配信で。
それはちょっと古いんじゃん。
最近結構あれかもしれないな。
起伏はないかも感情の。
面白いですねみわさんぐらいの感じかもしれない。
もう聞いてもらえへんやんそうなったら聞いてもらえへん。
まあ頑張りましょうね。
健康にね。健康に頑張っていこう。
そうですね。
ちょっとホウジさんも心配になりますね。
ゆっくりね。
ハードなのね。
休めるときは休んでいただいて。
心だけじゃなくて体もしっかりね。
休めていただいて。
一緒に頑張っていきましょう。
ではまた来週。バイバイ。
バイバイ。
