拾うことと触れることの身体感覚
-え、これ何?
-それ俺もめっちゃ思ってた。
-これねー、こうだよ。
-あ、これ?シーシャー?
-あのね、ごめん、答え持ってなくて。
-うん。
-本当に、ガチで、ゴミ捨て場に落ちてた。
-本当に落ちてた。
-普通に捨てられてて。
-あ、これは、
-本当に愛らしいポイントだね。
-確かにね。
-愛するポイント。
-確かにね。
-まさか聞かれるとは。
-いや、一番気になってたって、いつもないんだって。
-あー、そうだね。
-うん。
-今日はじめましての子だったから。
-そうだね。
-俺時々見てたの。
-本当?一回見てるかも。
-うん。
-でも、本当に拾って、
-うん。
-なんか物をさ、
-拾うっていう感覚ってさ、
-おー。
-もうちょっとさ、踏み込んでさ、
-話せんかな。
-なんて言うんだろうな。
-拾う?
-難しい話?
-難しい話っていう。
-難しいから、やっぱり。
-でも俺も拾うの好きだよ。
-それこそさ、
-最近何拾った?
-うわー。
-最近ない。
-最近何拾った?
-最近か。
-俺、枯葉は一回拾ったよ。
-おー。
-枯葉か?
-なんか拾った。
-どんな手触りがいい?
-えー。
-なんか、
-現実から帰ってこいよ。
-でもなんか、やっぱり、
-そういうの大事やな。
-常日頃持ってる。
-旅行に行って、
-なんか触る。
-あー。
-これめっちゃ大事な感覚やと思う。
-それは分かるわ。
屋久島のトレッキングと体験のろ過
-なんか、薬師も行ってきたんやけど、
-前に。
-12時間トレッキング、
-12時間、
-ひたすら。
-妻と行って、行ったんやけど、
-薬師もこんな大きな木が、
-うん。
-こうやって触る。
-バーって。
-神木みたいなやつ。
-種当たりだ。
-やっぱすごかった。
-やっぱりね、
-自分の目で見て触る。
-俺、旅行ってね、
-その瞬間で感じる人間なの。
-分かる。
-分からん。
-俺は今言ってたことを、
-意図的にやる。
-やっぱり。
-触る。
-触観?
-感触で覚えるようにしてるから、
-うん。
-でもその時に、
-全部100%入って、
-混み合う。
-俺、じんわり入ってる。
-半年後とかに入ってる。
-で、
-あの時、結構俺、
-旅行しんどかったけど、
-いい経験やったんやなっていうのが、
-ろ過されて、
-それだけが残っていくんだ。
-それはそうか。
-確かに。
-結構人によって違うと思う。
-違うよね。
-うちの妻も同じこと言ってて、
-時間があって、
-そのタイミングじゃないと喋れないから、
-その喋れるまで、
-あんまりいらんこと言わんといて、
-私の感情を決めつけんといて、
-素晴らしい。
-でもマジでそう。
-だから、
-いわゆるガタの大竹新郎とか、
-もうその、
-いわゆる台湾とか、
-いろんなとこ行くんやけど、
-その時に見たものを書くわけじゃない。
-もう一年後とかに、
-思い出して、
-書こうとしてるだけ。
-あーなるほどね。
-別にそれリアリティ。
-リアリティっていうか、
-別のリアリティ。
-だから実際それ、
ベトナムの不快さが愛着に変わるまで
-なんか、
-そういうことじゃないよね。
-リアリティっていうか、
-人間の感情っていうこと。
-とかって思うから。
-だから楽しかったで、
-終われないの。
-普通にしんどいっていうのが、
-そもそもずっとある。
-なんかこれも嫌だし、
-これも嫌だし、
-嫌だもんばっかりだったなーみたいな。
-っていう話、感じというか、
-旅行に行ってきたら、
-一週間は寝込むし、
-みたいな。
-確かに。
-確かにないよ。
-くっさいしさ、生ゴミもいっぱいあるしさ、
-食ともなんか、
-丸太みたいな昨日、
-お箸でさ、食わせられてさ、
-汚いぞこれもう。
-これ個人の感想ですって書いてある。
-そう。
-こんなもんでさ、
-こんなもんでコートに、
-牛肉をどこで叩き合ったかわからんぞ。
-あの昨日の真ん中で。
-いやいやいや、怪我する怪我する。
-こんなもんで食べてさ、
-ほんまにめちゃくちゃくさいし、
-でもなんか、好きなんだよね。
-ベトナムが。
-今となれば。
-今となれば、あ、
-廊下されてきてるんじゃない?
-廊下されてきてる。
-人が良かったね、ベトナム。
-人は素晴らしくなかったね。
-なんか、やっぱり、
-なんて言うんだろうな、
-環境と匂いとか、
-人のさ、
-雰囲気とかさ、
-やっぱ全部繋がってるけど、
-人が好きに、最後落ち着ければ、
-マジで素晴らしいよね。
-そこは。
-ほんとに、ただで甘い、
-匂いとか、
-よくわからんのが色々あるけど、
-旅行の醍醐味って、
-そういうところを、
-自分と全く違う価値観、
-全く違う金銭感覚、
-みたいな。
-許せるってことだよね。
-その部分を、
-今、ろ過されて、
-自分と違いっていうのを理解した上で、
-それで一個ね、
-進んでくっていうかね、
-ほんとそれが旅行の醍醐味だし、
-なんか、
-それこそさ、
-ヨーロッパ的なところだったら、
-その感覚あんまり感じれんの。
-あ、そうなんだ。
-東南アジアは、
-本当に、
-なんか、仲が整ってない。
-そういう世界じゃん。
-いわゆるベトナムの、
-インフラというか、
-下水とかが整ってないとか、
-そういうものもあるから、
-すごい変な匂いを、
-日本人的には感じてしまうけど、
-みたいな。
-のを感じる。
-なんかね、
-イタリアは、イタリアの良さは、
-すごいあったけど、
-東南アジア、
-ベトナムというか、
-ベトナムしか行ったことないからさ、
-あれだけど、
-すごい、
-柔らかさとか、
-温かさとか、
-めっちゃ感じた。
-それこそさ、
インドとイギリスの祝祭の強度
-行ったことあるじゃん。
-インドに行きましたよ。
-初めての。
-えー。
-インドはね、
-苦行ですよ。
-だったね。
-いやでもほんとに、
-ベトナムの人間からしたら、
-なんかね、
-ベトナムの人間って、
-日本語で言うと、
-ベトナム人みたいな。
-ベトナム人になってるのね。
-ロカされすぎじゃん。
-ロカされすぎよ。
-合体しちゃってる。
-まぁでも、インドは、
-まぁでも最初だったから良かった感が、
-結構やっぱある。
-逆に?
-そう、最初の、
-海外ってものを知らないからこそ、
-何でも受け入れられるっていうか、
-もう海外バチ子やみたいな。
-だからやっぱりその、
-着いた瞬間から、まず匂いがね、
-まぁインドですよ。
-まぁ多分東南アジア系結構ベース一緒だよ。
-あのベースの上に、
-カレーの匂いが乗っかってくる感じ。
-ていうので、
-やっぱ初見でもらったし、
-その上で、
-やっぱり本当に宗教が根付いてる。
-もう全部が、
-宗教職っていうか、
-その、花の色とか、
-だし、あと、
-お祭りとかに対しての、
-本当に、
-身を乗り出してみんな、
-夜、お茶を騒ぎする。
-で、その、インド教の神様を。
-本当に。
-あの、みこしみたいなもんだよね。
-というものが、
-フェスティバルみたいなものが、
-夜中中やってたし、
-日々。
-夜中中やってたの?
-普通に。
-デリーっていう、
-結構割と栄えてるところだったけど、
-その、
-空港が近くてね、
-で、そこでホテルで泊まったけど、
-その周りで、
-フェスティバルみたいなのが出て、
-ずっとブリブリのテクノみたいな音楽を流しながら、
-そういうみこしみたいな。
-あ、それあれじゃない?
-何だっけ?
-ダンジキ?
-ダンジキ的な?
-インドじゃないっけ?
-ダンジキフェスティバルじゃないっけ?
-ダンジキフェスティバル?
-1ヶ月かな?
-イスラム?
-なんだっけな?
-インド違ったっけ?
-1ヶ月間ダンジキして、
-それ終わった後に、お祭りで、
-みんなでご飯食べる。
-それはね、
-イスラムだった気がする。
-イスラムか。
-イスラムだった気がするよ。
-でも出せない。
-イギリスで一回その最中に出くわして、
-明日解禁だから、
-ぶちかまそうぜみたいになって、
-泊まってるモーテルの、
-庭がついてたんだけど、
-そこでみんなとんちゃん騒ぐ。
-インド?
-イギリス?
-イギリスやな。
-カレクタや。
-普通の人たちが、
-なるほどね。
-仕事を出稼ぎっていうか、
-ヨーロッパのお金を稼げるからって、
-そこに定住してる人たちがいる。
-その国の人たちだけじゃなくて、
-スコットランド人とか、
-いろんな国の人たちが、
-なんかね、
-半分くらい住んでる。
-でも一部、
-エアビンみたいな感じで、
-ホテルとしても貸してるよ、
-みたいな感じの、でっかい家で。
-うん。
-お買い付けの時にそこに泊まらせてもらった人がいる。
-へー。
-なるほどね。
-でも多分言ってることは一緒で、
-やっぱりその、
-本当にこう、信仰みたいなものが、
-形になって、習慣になって、
-それに対して、
-ものすごく街が一体となってる、
-みたいなものを、初めて経験した。
-なるほど。
-なるほど。
-めでたさとか、
-祝いの感覚の強度がちょっと、
-日本と全然違うっていう、
-そういう、
-なるほどね。
-そうそうそう。
帰国後に日本が異国に見える感覚
-で、やっぱ日本に戻ってきた時に、
-日本が海外に感じる。
-あー。
-っていう感覚がすごい、
-あってはそういうのを感じる。
-アメリカに買い付けとかさ。
-うん。
-あ、でも、あれだよ。
-好きだよ、日本。
-めっちゃ好きだけど、
-でも、その、
-建物の構造とか、
-うーん。
-そう、まあ、
-島国、まあちっちゃいからさ、
-まあイギリスとかだったらまだ近いような、
-感覚を持てるかもしれないけど、
-でもやっぱり構造っていうか、
-うんうんうんうん。
-じゃあ東京に、
-何年まで住んでたけど、
-まあ埼玉だけど、
-なんかその、
-都心部でも、
-やっぱり道が広かったりとか、
-めっちゃ土着性が違うよね。
-そうそうそうそう。
-なんかそういう景観の、
-なんだろう。
-あれがちょっと違う。
-美しさが全く異なるベクトルというか、
-それぞれの良さはあるけど、
-やっぱりなんか全然違うな、
-目の面白さはあるよね。
-そう。
-というので、
-なんかこう、
-まあ1ヶ月とか買い付いていってると、
-日本が異国に見えたりはする。
-不思議な国だなっていう、
-俺が生まれ育った国って、
-もちろんそれこそ海外の人から
-知ったら、
-銀河くし沢山、
-京都とか嵐山とかさ、
-なんかいろんな、
-東京だったら、
-雷のように、
-沢山だったりとか、
-そういう部分があると思うんだけど、
-そこではなく、
-もっと日常的な、
-構造的なもの自体に、
-違和感をする感じ。
-いろいろこう、
-盗んで、
-盗んでっていうのはその技術を。
-学んで、いろんな国から、
-こうやって変化していった国だから、
-俺は全然まだ、
-途中かなっていうか、
-途中で会ってほしいなっていう。
-なるほど。
-日本に戻ってきた。
-俺は結構希望的な意味で、
-日本のことを見たりする。
王道ロックを聴けなかった理由
-最近さ、
-音楽。
-はい。
-ロック聴いてる?
-それも痛い質問だなぁ。
-痛いだなぁ。
-ヒップホップばっかり聴いてないみんな。
-俺はね、
-ピアノ聴いてます。
-ピアノいいじゃん。
-ハニアラニっていう人がいる。
-ハニアラニ?
-響きは日本っぽい。
-日本人?
-全然日本人じゃない。
-そういう感じね。
-クオ系の人だった気がする。
-そっちの方なんだ。
-今でもロック、
-考えてたんだけど、
-マジでロック聴いてない。
-ロックは聴いてない?
-もうちょっと田舎の、
-ガレージ感のある、
-2000年くらいの、
-近所のお兄ちゃんから、
-教えてもらったみたいな、
-ロックが好きだった。
-全部がメインストリームじゃん。
-ACDCとかも、
-だから結構、
-音楽よりも先に、
-俺の中では、
-プリントが入ってきちゃったりとか、
-っていう、
-ノイズが多い。
-なるほどね。
-俺が、
-ずっと避けてきたところを、
-王道なものを、
-よし、じゃあ、
-エヴァとかもエヴァンゲリオンとかも、
-取り入れるまでに、
-めっちゃ時間かかった。
-でもその周りの作品は全部見てるみたいな。
-そういう風に、
-色んなものに手を出してきちゃったから、
-満を持して、
-聴こうって思った時には、
-ノイズが多かった。
-特に音楽、ロックは。
-っていうのがあって、
-自分の中で作ってしまったがゆえの、
-作がありすぎるから、
-そうだね。
-邪魔になる。
-そういう後悔はあるわ。
-買いつまんだっていうよりは、
-一切つままないって決めすぎて、
-うん。
-これは、
-もうちょっと俺が素直に受け入れられるような、
-体制になってから、
-入れようって思ってたんだけど、
-その時にはもう時代が、
-ACDCいいよね、
-ってなっちゃって。
-うん。
-でも、
-タイムの変な状態になるっていうのがあるよね。
-変更状態。
-そうそう。
-逆に、
-俺ら的な世代にありがちな、
-だって俺らが、
-その世代というか感覚値ってさ、
-うん。
-いわゆる、もうほんと、
-20歳になってぐらいの状態で、
-サブスクール的なのが、
-YouTubeをね、
-味わいかけつつあるような時代だった。
-そうだね。
思春期のレディオヘッドと毛皮のマリーズ
-ちょっともうそこの感覚性って、
-俺らより上の30代、もっとオーバーな人、
-もっとちょっと違うんだよね。
-うん。
-もっとストレートに聞いてきた人たちと。
-そうだね。
-俺ら時代の世代はちょっと違うな。
-若干ひねくれてるよね。
-やっぱ。
-どうなんだろうね。
-高校生に聞いた曲とかから、
-始めませんか?
-ああ、なるほどね。
-高校の時に聞いた曲で。
-嫌だなー。
-それはそれで。
-それで言うと、俺ロック聞いたの、
-ちゃんと聞いたの2年前で、
-マネスキン。
-マネスキンってイタリアの。
-マネスキン。
-なんか、ヘビーロック的な?
-いや、
-あれ、なんて言うんだろう。
-でも、
-オルタナではない。
-ちょっとガレージより。
-ガレージ系?
-ちょっとスタイリッシュだから。
-俺も聞いたことあるような、
-マネスキン。
-なんか聞いたことある。
-CMの曲とかにも。
-それはなんで、
-聞きに行くきっかけが発生したの?
-なんかね、
-友達がイタリア人の友達がいて、
-どこ出身?
-えっとね、
-その子はね、島なんだよ。
-そいつと2年前くらい
-飲んだときに久しぶりに。
-だから文化時代から。
-中だから、
-それこそ13年くらい前くらいの
-頃からの友達なんだけど、
-なんかちょこちょこ、
-それこそ英語、イタリア人の英語
-知った。
-イタリア人も違うぞ、英語は。
-多分ね。
-めっちゃ仲いいのよ。
-もちろん日本語も話せるし、
-その子が、
-イタリアで
-こんな人たちが出てくるとは思わなかった。
-もっと若いときに
-知ってたら絶対追っかけて
-したと思うみたいな。
-そんなに?みたいな。
-で、じゃあ聞いてみようかなって。
-で、
-なんかね、
-ここ使えないかもしれない。
-は?
-うん。
-せーの。
-で、
-一番ピュアな感想じゃん。
-じゃあ聞こうって思って聞いて。
-なるほどね。
-そっきったら、
-話ない気分すぎる。
-え?
-話したことがなくなる。
-確かに確かに。
-言い過ぎた。
-あのー、
-流して大丈夫?
-ピーしよう。
-ピーバスルー。
-OK。
-初めてじゃない?
-ピオハイじゃない?
-めっちゃめんどくさいし。
-高校時代。
-マネスキンだけやった?
-最近?
-それが2年前で。
-高校時代は全然もう
-もっと
-何聞いてた?
-Everybody else。
-なんじゃそれ。
-知らんな。
-Everybody else。
-ほんと多分ドマイナー。
-しかも多分
-アルバムも1個しか出てないぐらい。
-そういうの持ってきやがったな。
-高校生って言ってんのに。
-それを
-PSPのMP3で聞いた。
-やば。
-時代エグいね。
-エグいねー。
-お好きだねーってやつだね。
-高1の
-ほんと頭ぐらいはそれで聞いてて
-はいはいはい。
-高2から
-ウォークマン。
-差し替えて
-高校生ってさ
-何か聞いてた?
-いやまず前提として背伸びをします私は。
-高校生のとき全力で。
-するんでしょ?
-ジャズを聴き。全く名前も知らずに
-ただジャズって書いてあった。
-で、ジャズから
-レディオヘッドっていうバンドが
-おー。
-ジャズをなぜか混ぜているみたいな。
-と、把握し
-レディオヘッドにドハマりし
-ドハマりした。
-したんよ。高校生で。
-そのクリープなり
-あのね
-自分はね
-あーっつってあの叫んでるのを
-まあ消極的だっていう話とか
-なんかそういう
-ヒストリーみたいなものを含めて
-なんかちょっとレディオヘッドっていうものを
-っていうか音楽っていうものに
-最初に接触する
-のはあったね。高校生に。
-えー
-レディオヘッドですか?その反応は。
-レイチとかわからなかった?
-レイチわかんないもんな。
-なんですかレイチって。
-田舎よ。
-そうです。
-レイチアゲイソーザマシーン
-知ってる人いる?
-知ってる。
-レディヘッドとかさ、ちょっとそういうさ
-今も知らん?
-今も知らん。
-やばいよね。
-レイチアゲイソーザマシーン。
-知らん。本当に知らん。
-ライブやるときにサイレンの音鳴るバンド
-知らん。
-多分好きだよね。
-ラスチャーロック
-あー
-めちゃくちゃそういうの取りこぼしてると思う。
-で、高校なの?
-中学じゃないの?
-俺ね、中学の方が音楽
-ロックは聞いちゃうんだよ。
-Jロック
-毛皮のマリーズとかさ
-そこ中学?
-中学って聞くんだ、あれ。
-聞いてた。中2。
-まさに。
-誰がビューティフルなの?
-いや、あの歌詞
-めちゃくちゃ刺さったけどね。
-ジャンプ読んでたっしょ?
-読んでない。
-嘘!?
-変化球に変化球合わせちゃ噛むよ。
-歌詞が良いのよ。
-なんか、はい。
-やった。
-え?
-私は人生複雑骨折
-ドラマ型統合失調だよ。
-昔のロックを聴きながら
-今週のジャンプに泣きながら
-俺は刺さって
-毎週1日だけ
-家のほんと目の前の
-酒屋さんが
-1日だけ早くジャンプに浮かすの。
-それをすぐ
-買って
-10冊くらいしか
-重なってなくて
-買って読んでた
-でも、聴いてる曲は
-それなんだよ。
-ジャンプっていうものの
-勝利
-友情
-愛
-違う。
-勝利、友情
-努力
-冒険もあったよね。
-そういうストレートな
-圧歴もあった?
-圧歴?
-ないね。
-ヤンマガとかそっちに
-来ないでほしい。
-っていうものの
-素直に入らなさというか
友人との音楽共有とキング・クリムゾン
-俺の地元ずっと曇ってんだけど
-みたいな
-そんな感じ
-近くに
-でっかいゴミ収集所が
-あって
-すごい高いと思う
-近くって言ってもそれが1キロ
-2キロくらい離れてるんだけど
-実際は。めっちゃでかすぎて
-雲が
-なるほどね
-あの排気ガスが
-俺の地元の
-空をいつも曇らせてるんだって
-思ってるくらいいつも曇りのイメージだった
-めっちゃ小説やん
-わかんないけど
-それを
-住宅街の
-坂道で俺の家の近くって
-山なんだよ
-その経営者に誘ってさ
-住宅が
-作られてて
-その間が階段になってんの
-どんぐらいだろう
-30mくらいの階段になってて
-そこの一番上に
-友達3人とか座りながら
-なんか曇ってるな
-って俺は思いながら
-音楽どれ聴いた?みたいな
-の中学生くらいの時にしてて
-もちろんね
-モンハンやろってこともあったし
-ゲームやったりもしてたけど
-なんかやってて
-アニメの話したり
-ちゃんと共有できてるんだ
-感性みたいな
-なんかね
-それこそさっき嘘ついたんだけど
-高校生って言ったんだけど
-エメリーバディエース
-中2で聞いてて
-あのね
-1、2校上のお兄ちゃんがいる
-友達がいて
-クリスちゃんの子なんだけど
-ミサ
-をやる時に
-賛美歌じゃなくて
-それをロックに
-変えてやるみたいな
-若い子も
-そうそうそうそう
-キャンペーン
-そうそうそうそう
-実際俺もその当時から
-俺が知ってる
-これやめよ
-みんなに親しみ
-でもらえるように
-そういうのやってる
-家系の子で
-なるほどね
-すごい仲良かった
-親友と呼べるくらい
-喧嘩もするし
-2年くらい喋んない
-でもまた会ったら
-久しぶりに飲みに来て
-条件だね
-今も仲良いんだけど
-その子がそういうのを
-持ってきてくれる
-チーム
-なるほど
-メーカーね
-俺いなかったのよ
-全くそういう人が
-完全にほぼ1人
-偉いのか
-だからもう全部
-なるほどね
-高校時代は
-ナンバーがある
-それこそ
-プログレーバンド
-プログレって
-キングクリムゾンとか
-キングクリムゾンや
-あれはまじで
-革命だった
-でもそっか
-その頃にプログレを
-聴いてるんだ
-超環境音
-最初
-ミネマルミュージック
-入ってくる
-急にギター
-急に入ってくる
-あれだと思う
-確かに
-それこそ時期で
-メンバー違うとか
-ヤバいからね
-キングクリムゾンヤバいから
-そういうクリムゾン
-ぐちゃぐちゃなイメージ
-何が本編なのかわからない
-リーダー
-やりたいことが強すぎて
-変えちゃう
-そういう感じなんだ
-メンバー
-すごいよ
-それ中学生?
-高校生
-頭おかしくなる
-それも頭おかしくなる
-なるほどね
-というわけでね
-もうちょっとしたいけどな
-飯食いに行こう
-飯食いに行こう
-これ
-切ってて
-一緒に食え
-ごめん