科学系ポッドキャストの日
奏でる細胞。奏でる細胞は、サイエンスと音楽を愛する2人が、アメリカ・インディアナから楽しく奏でるようにおしゃべりする番組です。
こんにちは、奏でる細胞のタツです。
ゆりかです。
そして、今回ゲストに来ていただいているのは、伝説家の
リプセンです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。前半戦、伝説家であって、これは続きの奏でる細胞の方になります。
今回は科学系ポッドキャストの日ということで、たくさんの科学系ポッドキャストが集まって、同じテーマで話すというイベントのホストを伝説家の方でやっていて、スペシャル回として伝説家、奏でる細胞の合同番組、スペシャル番組をやっています。
最近、科学系が熱いんじゃない?古典ラジオも科学に捉えしているし、伝説家までもやってくるわけ?
伝説家までもやってくるってどういうことですか?伝説家が科学系ポッドキャストに入っているってことですか?
そうですよ。だって今まで米もやりましたし、緑もやりましたし、色もやりましたし。
そうね、そうね。
デンマークの席替え文化
3回目やったんで、ついにホストをやれるようになって。
皆さん許してるんですか?
許してくれてないんですか?許してくれてなかったらちょっと心配ですけども。
そんなエリカからとかは?
今度、CMを流させてくださってます。
許されてるってことね。レンさん、リョウさんからも許されてるってことね。
愛されてると思ってます。僕とイプセンさんは科学系から愛されてると思っておりますが、皆さんいかがでしょうか?
良かったです。
ということで、今回はかなでる細胞にイプセンさんを迎えたので、イプセンさんに面白いお話をユリカさんからしてあげたいなと思って。
私がしてあげるのね、イプセンさんにね。
聞きたいですよね、ユリカさんの面白いお話。
一つ目のお話として、咳がえのお話をしたいんですけど。
突然?
はい。
イプセンさん、デンマークの学校で、学校ね。
うん。
咳がえはありましたか?
咳がえ。
咳がえ?
うん、咳がえ。
咳がえはなんですか?
咳はseat、classroom seat。
びっくりでしょ?
咳がえのコンセプトからお話しなきゃいけなくて。
日本は、クラスはずっと同じクラスにいます。
いやいや、デンマークは一つのクラスローム。
でももちろん、音楽のクラスはスペシャルルームがある。
良かった、日本とデンマークは似てますね。
似てますね、似てるね。
デンマーク語、数学、文化、歴史、同じクラス。
先生はクラスに行った。
そうそう、それそれ。
じゃあ、咳がえはあったってことかな。
スプリングタイムで咳がえをした時に、
友達になった時に、
背中に座っている人と友達になった時に、
シートを交換したくて、
友達の横に座りたくなった。
最高の友達。
正直言って、そこに座っている人に聞いてもいいけど、
多分言わないと思うよ。
シートを交換する機会はありますか?
咳がえは私たちにとってはそうなの。
3年間に1回、2回、3回は同じクラスに行った時に、
3年間に別のクラスに行った時に、
別のクラスに行った時に。
幼稚園生の時?
そう。
どうやって座るの?
名前や誕生日の順番?
どんな順番?
ランダムだと思うよ。
クラスの中に座って、
シートを選ぶ。
覚えてない。
シートを選んだと思う。
誰にも指定されてないの?
ないよ。
毎朝、
シートを選んだら、
それがシートになるの?
そう。
一日中シートを選んだの?
そう。
1年間?
そう。
3年間?
クラスの中で好きなシートはどこ?
後ろのシート。
後ろのシートと?
右のシート。
右のシートと?
そう。
私が座ってたシートだったの。
3つのシートだったの。
外側のシートはどのシート?
前のクラスの中では、
時々後ろのシートだったの。
時々前のシートだったの。
高校の時は、
ホースシューで座ってたの。
ロースシューはやらなかったの。
ホースシューって、
この字型の。
ホースシューって、
この字型の。
この字型の。
この字型の。
柿、クケ、コ。
この字型の。
なるほど。
先生は、
先生は、
そこだよね?
そこだよね?
はい。
座る場所はどこだったの?
後ろのシートだったの。
後ろのシートだったの。
これもクラスの中で。
扉がここだけ。
ここに座った。
ここね?
うん。
左側だね。
いくつかのお気に入りの
シートがあると思うけど、
私は後ろのシートが
気に入っている。
ロースシューで座った時は、
僕、そこに座りたい。
こっちは、
こっちはレフトサイドでしょ?
多くの人は前に座りたくなかった
そうすると教師に近いからね
その前にクラスは何人いましたか?
クラスの人数はどれくらい?
20くらい
20くらい、そうか
私の高校は45人いました
そう、すごかったね
大きいね、45個
10クラス
母性遺伝の理解
日本では関街が大事な理由は、集まっているからです
鄰居は本当に大事です
通常は名前で指定されています
名前がAから始まると、アベさん、アンドーさん、アイザワさん、アイタさんの名前が右前に座っています
このように
私の名前はコーノ
そのため、通常は右側と後ろに座っています
アイ、ウエ、オウ、カンキック、ゲッコ
私はいつも右側に座っている
渡辺さんは右側と後ろに座っている
アニメの主人公が座っている場所があるんだ
彼はいつも左側に座っている
日本では、ウィンドウは左側に座っている
エイルは右側に座っている
アニメの日本のクラスロームをイメージするのは簡単だよね
席が変わるのは本当に大事だ
座る必要があるから
ダニエルスタイルの場合、アイタさんは渡辺さんの名前を決めることはできません
彼らは友達を作る機会がない
私たちのグループは私たちのグループとコミュニケーションができない
彼らは同じ席に座っている
一日、一年
クラスタイムの外で友達を作るの?
ダニエルスタイルはそうではない
なぜならない
確かにちょっとジメジメしているか
側にいる人たちだけで固まるから
クラスタイムの外で友達を作るの?
どこでも友達を作ることができますよね?
それは難しいです
それは日本の問題です
特に高校の時期
日本ではクラブがあるから
クラブは簡単だと思いました
私たちはクラブを持っていません
ちょっと待って
本当にクラブ?
クラブはありません
でも高校時代はあまりクラブはないです
あ、そうなんだ
高校はありますか?
小学校時代もそんなにない
そんなにない
クラブはあるか?
あるね
高校もあります
うん
そうか
でもデンマークが先々ありません
そうなの?
うん、クラブもない
そうね、あんまりスポーツしないですね
デンマークの人は
そうか
ユリカさんの面白い話に全然行き着かないね
そう
高校の時期で一番重要なイベントは
席替え
本当に?
そう
友達をスムーズに、自然に作るのが簡単
女の子と男の子をどうやって会うの?
言葉がない
そう
いやー
ないないないない
あれはアニメだから
アニメだから
いやーとかあるけど
普通はないね、難しい
え、そうなの?
多分ね
うん
だから席替えしかない
そういうコンセプト
30年以上前に起きている
今の日本文化については話していません
もちろん
私の世代を理解してください
男の子や女の子が
先生、席替えをする必要があります
先生はこのようなことに興味がありません
OK、自分でやってみてください
あなたはそれができる
私たちはイエーイと言います
そして席替えが始まります
席替えをどうやってやるか
これはハイスクールバージョン
ハイスクールはとても自由だから
アニメ的なクラスではありません
座席表
座席の指令を見て
はい、次、はい、次
と言わなきゃいけないから
席は
もちろん、クラスの中で45名の生徒が
全ての名前を覚えられません
うん
そうなんですよ
覚えられない
うん
だから席のネームシートっていうの
名前の表が先生は必要だから
それがあればいいです
だから席替えはもう勝手にして
でも席シートは頂戴ね
うん
OK、先生大丈夫だよ
細胞のコミュニケーション
さあ先生がいなくなった後
席替えが始まるんだけど
どういう席替えにするか
どうする
そう、その時はクラスに女の子が9人
男の子が
40人ぐらい
40人ぐらい
高校時代の交流
どうするって
ちょっと大変
大変
その時は
いいよ、女子、女子ね
女子
席決めていいよ
レディーファースト
レディーファースト
うん
席決めていいよ
どこでもいいの
いいよ
男の子みんな目を隠してました
なんとか
I don't really do my body you know
OK、女子や決めて
OK、ピピピピピ
女子が9人決めて
それから男子が席を決めたそう
はいはい
そしてもう前がいい、後ろがいい
どこがいい
デンマークと日本の席替えの違い
うわーって揉めるんです
へー
そうそう
すごいなんか楽しかった
席替えが
全然違う
My case is totally different
It's Denmark and Japan ぐらい違う
So because my school is boys school
So no one care about like changing shit
Because atmosphere won't change much
But some people want to change
So sometimes we have you know
Just exchange, right?
Yeah
Like left side and right side change
Wada-san, Wada-san just change
Or something like that
Yeah but
Every time when we have test
Teacher want everyone to sit as like you know
The order for like name again
Because you know it is easier to you know get score
Right
テストのたびに僕たちは結局戻されるんで
やらなくていいんだって言って
ほとんどなかった
席替えが
でも中学校の時はあって
そうすると男の人の列
So this row is for boys
This row is like ladies
So one row, you know
だいたい交代交代
男の子の列、女の子の列
でみんなアウトサイドに出て
でまず男の子だけが座って
で女の子がその後に座って
で席替え決定みたいな
今も日本はそれしてるのかな
でじゃんけんとかしてる
これとてもスタンダードな方法で
So this is kind of standard
I didn't have any idea like you know
There is another way
Yurika's way is so different
Because you know the ladies number is small right
So they can sit like if they want to sit each other
Like you know the girls and the girls sit together
It's okay
It's two rows but you know sometimes you know
Two people you know walk together as a pair
So some people consider about like you know
Oh I need to sit on like you know
Next to like that girl
They're thinking
And then sometimes you know
Girl find out like you know
The boy who she likes is not sitting next to him
And then instead the person who likes her
But she doesn't like him
Sitting and then they saying like
Sometimes that girl starting to cry
I saw it
泣いたり
そう中学校で
あああんな人と一緒になっちゃった
その時の男の子の可哀想なこと
泣かれちゃう隣に座っただけで
ちょっとアニメチックだねこの話ね
だからすごい僕はあのなんか
男子校に行って席替えとかなくて
逆にいいぐらいよ
もう男の女の見なくてもいいし
わかるね
誰か言うよ
そんな女の子がいたら席替えとかするけどね
みたいなこと言うけど
まあ言えばねこの雰囲気だし
僕たち楽しいしいいじゃんっていうのがあったんだよ
だけどユリカさんたちのその自由な席が
あの女の子みんなで後ろ行ってもいいし
女の子みんなで前行ってもいいし
誰々くんの周りにいてもいいし
ある女の子は女の子一人で
周り全部男の子にしてもいいわけ
Anything is you know ok
そうすごい僕はそれが面白いなと思った
そうなんかクラスのフラストレーションが溜まってくると
席替えでもするかって気持ちになって
席替えってなって
イエーイってシャッフォ
シャッフォタイム
そうだねいつかのシャッフォタイムだね
シャッフォタイム
その男だけ女のだけはちょっと悪いと思います
ね悪いよね
デンマークには男子校はないですか
いや全然
全然ない
全然
でも女子校も
ない
ない
ちょっとイリーガルかもしれません
そうそう今はイリーガルって言われてきて
タツの学校は一緒になりました
あそうなの
そう
10年前に男子校は女子校を受け入れました
それは大きな理由だった
でも
そうそう
今思うと全部がおかしい
そのなんか男子校女子校に変わるっていうのも
その女子へ受け入れるっていうのに
あのなんでとかいろいろディスカッションするのも
まあ大事だけど
WWII前は全然別の学校だった
全然別の学校だった
ひどい
今考えるとあの2列に並んで
こっち男の子の列こっちは女の子の列っていうのも
気持ち悪いなあとから考えると
中学までね
自由に座っていいじゃんねと思う
なんなんだろうね
なんかまだ沖縄様をやるのって感じだよね
なんかいつの時代のお話みたいなね
やっぱアメリカに慣れすぎてるのかな
17年ぐらい行っちゃうともう
自由に座ればいいのにって思っちゃうね
そうよね
私のクラスはその時の高校のクラスは
女子が9人男の子が40人ぐらいのクラスで
なんかギューギューに詰まってた
クラスルームも小さいし
だんだんイライラしてきたり
みんながなんか面白くないなーってなってくると
あ、赤替えだってなると
みんなが
あ、赤替え!?
すごい元気になっちゃって
赤替えタイムが始まるんです
すごいイベントみたいになっちゃって
3週間に1回ぐらいありました赤替えが
そう3週間に1回ぐらい赤替えタイム
だから自由が増えた
それが良い
日本とは違うんだ
だから私はユリカの学校は
より良いシステムがあって
すごい素晴らしいなと思って
いいなと思ったっていうところで
それをお話しして
でデンマークどうなのかなっていうのが
僕は思ってたんで
やっぱ赤替えがないっていうのが
いいね
自分で好きなとこに毎日座れるっていうのが
デンマークすごい面白い話聞けました
ありがとうございます
もっと楽しいことがいっぱいあったんでしょうね
私たちは赤替えが楽しいことの一つだったっていうのが
なんか歪んでません?
いやでもすごい良いことだと思います
その赤替えを自由にできたっていうのは良いことだと思います
僕らはもう赤替えすることもなかったからね
うちの学校の場合は
だからすごく良かったと思います
ゆりかさんの学校はいいなと思って
ミトコンドリアの教育
まさかこんな赤替えで
よそ様にお話しするとは思わなかった
ありがとう
そのあたりの話が僕は面白くて
ゆりかさんとポッドキャストやってると
この奏でる細胞で
僕が20年結婚して
時間経ってるのに新しい話を聞けるのが
とても楽しいんですね
ということで
ちょっと今日の企画に入りたいと思います
5分ぐらいしかないんですけども
今日は僕が挑戦します
奏でる細胞に
伝説家のイプセンさんが来てくれたので
イプセンさんに細胞のお勉強をしてもらう
今日はバイオロジーの開くをやりたいと思います
いいですか
イプセンさんは正直に言ってくださいね
ミトコンドリアは大事だと思いますか
はい
多分
多分
ミトコンドリアがちょっと全然
全然知らない
なので全然ミトコンドリアが知らない人に
僕はミトコンドリアを教えるというのを
やったのが奏でる細胞なので
もう一回やります
しかも日本語なので難しいと思うんですけど
時々英語が欲しい時は英語って言ってくださいね
まず
イプセンさんの中で
細胞の中にミトコンドリアが
細胞のどの辺にあるか分かります?
ミトコンドリア
Where is the mitochondria located in the cell?
中央?
真ん中?
うん
それはヌークリアです
あ、そうですね
ここ?
そういっぱい
いろんなとこ
あ、そうそう
あ、そうなんだ
It's like a
糸のようにいっぱいあります
うん
あのバイオリジがすごく下手です
いっぱいあります
では
プラントにはミトコンドリアあるでしょうか
はい
ミトコンドリアの役割
じゃあアニマルは
どのアニマルにもミトコンドリアはあるでしょうか
全部?
全部そうですね
じゃあインセクト
あの虫さんは
全部?
全部ミトコンドリア
正解です
ミトコンドリアがないのは?
水?
水とかバクテリアとか
あ、そうなんだ
あ、なるほど
Very tiny
すごい小さい動物はミトコンドリアを持ってないです
だから
ミトコンドリアを大きくなるために大事でした
うん
ミトコンドリアがないと人は大きくなりません
ミトコンドリアのじゃあファンクションは
何かというとエナジーを作ってます
はい
ミトコンドリアはもう
効率よくエネルギーを作れるので
ミトコンドリアがあると生き物は大きくなれるんです
今言った植物は大きいですね
プラントは大きいですね
そして動物もどんどん大きくなって
いろんな細胞がいっぱいあります
で、次にですけど
僕たちの細胞が増えますよね
1個の細胞が
proliferationって言うんだけど
2個になりますよね
はい
その時に
あの細胞はミトコンドリアはどうなりますか
あの
ダブル?
そうダブルになって
DNAもダブルになって
2つに分かれて
ここが1だとしたらこっちに1
同じ量になります
はい
こういう風になりますよね
じゃあ
ちょっと簡単な質問します
遺伝子も2倍
ミトコンドリアも2倍ですね
うん
でもじゃあお父さんお母さんを考えてみます
うん
あなたのDNAはお父さんから来てますか
お母さんから来てますか
はい
もちろんお母さんとお父さん
半分半分
半分半分
ですよね
だからイプセンさんが素敵なのは
お母さんとお父さんの素敵な遺伝子が
半分半分来て
そうですね
そして素晴らしいイプセンさんになって
ありがとうございます
ではミトコンドリアはどちらから来てますか
えー半分半分
半分半分から来てる
うん
確かに?
いや
わからない
だから全ての動物
植物ではなく全ての動物
ごめんなさい
多くの動物は
お母さんからミトコンドリアを受け取りました
えー
単に
えー
人間も
えー
全部ママのミトコンドリアを持ってるの
あ、そうなんだ
そう
ミトコンドリアがなかったら
生き物は大きくなれない
そのくらい大事な
ミトコンドリア
全てのミトコンドリアはお母さんから来て
そしてシステムが発見された
その理由はですね
日本の研究者
日本のプロフェッサー
名前は吉典大住
オートファジーにノーベルプライズを受けた
オートファジー
システムが
オルガネラやセルを破壊させる
うん
食べちゃう
だからセルが
ママのミトコンドリアを受け取ったとき
お母さんのミトコンドリアと
お父さんのミトコンドリアをもらったときにですね
うん
オートファジーのシステムが
お父さんのミトコンドリアを
うわー食べちゃう
食べちゃうから
ママだけ
えー
これが最近明らかになりました
オートファジーだったんだ
オートマイトファジーって言うんですけど
マイトコンドリアをファジーするから
マイトファジーって言うんですけど
お母さんのミトコンドリアだけ
だから
イマジンアンバーと
ユアキャラクタリスティックス
イフユー
エンドユアブラダー
エンドユアプシスト
エンドユアマム
ハズコモンキャラクタリスティック
エンドイフユアファーダー
イズディフレント
イツメイビビコスマイトコンドリア
えーそうなんだ
そう
お父さんやお祖父さんが
マイトコンドリアをあなたに与えたいと思うんだ
でも
オートファジーはそれを拒否した
そしてお母さんの
マイトコンドリアがあなたの体にある
えー面白い
全然知らなかった
知らなかった
すごいでしょ
見る目が変わるでしょ
だから家族と一緒にレストランに行ったら
あー
お母さんは水を飲み始めた
あー
見た?
そうだから明日から
たぶん
すごい楽しくなりますよ
毎日が
あー
マイトコンドリアはあんまりない
でもお母さんは私と同じマイトコンドリアを持っている
うんうんうん
OK
その前にもう一つの質問
どうやってマイトコンドリアは
細胞の中に生まれたでしょう
全然知らない
知らない?
マイトコンドリアについての研究では
マイトコンドリアは自分のDNAを持っている
えー
RNA
DNAとRNA
つまり
自分の生命体を持っている
えー
面白い
そう
2つの細胞
2つのバクテリアがいたんです
うん
で、マイトコンドリアは
オキシジェンを使うことができる
うん
それを使用して
オキシジェンを使うことができる
うん
他の細胞は
オキシジェンが必要ありません
そう
オキシジェンは
彼らに毒性があった
うん
うん
でも
オキシジェン
酸素が地球の中に増えたので
うん
苦しくなった
うん
1人では生きられない
その時
マイトコンドリアを
自分の中に取り入れて
うん
そして
1つの生き物になった
へー
そう
2つの生き物が
1つになって
ミトコンドリアを作れるようになりました
ミトコンドリアが体の中に入りました
そうしたら
植物も大きくなった
動物も大きくなった
はーそうなんだ
そう
そう
だから僕はこれはミトコンドリアは
何か僕たちは
その
これはシンバイオシス
うん
シンビオシスとも言うんだけど
シンビオシスとかシンバイオシスって言うんだけど
一緒に暮らしていくから
そのエネルギーというものを効率的に持っていけるっていうので
生き物のほうに
そう
そう
そのエネルギーを
見つけて
そう
その
エネルギーを
見つけて
効率的に持っていけるっていうので生き物の本質は協力的なものであるっていうようなメッセージを僕は感じて
で研究をしててもミトコンドリアと細胞はコミュニケーションしている コミュニケーションが
they have when they have nice communication, they are good, but
病気の時はそのコミュニケーションがおかしくなる そういうのを僕は研究していて
ミトコンドリアを好きになってほしいと思って今日お話ししました
お話を上げてくれてありがとうございます
面白いでしょ?ミトコンドリアはちょっと大事かなと思ってくれれば
ミトコンドリアを感じながら暮らすとすっごく面白いよ
兄弟とか同じミトコンドリアだね
今日は誕生日なのでイプセンさんのお父さんとお母さんから遺伝子が来てて
そしてお父さんはイプセンさんにあなたが幸せなら僕は幸せと言ってくれる
I'm happy if you're happyっていう素晴らしい言葉を言うお父さんなのでその遺伝子は来てるけれども
ミトコンドリアは素晴らしいお母さんのミトコンドリアと遺伝子が来てるので
そのことを考えながら過ごしてほしいなと思ってその話をしました
誕生日トークだったんだねミトコンドリアの
で奏でる細胞というのはそうやって命とか細胞のリズムとかそのミトコンドリアの大切さとか
So if you make your mitochondria healthy, you can live longer
When mitochondria is tired, then that is happening like aging
その老化とかに非常にミトコンドリアは大事だということがわかってきたりしてます
そういうこともねお話ししている番組なので今日はちょっとそれを体験してもらいました
いいですかイルカさんなんかありますか最後にまとめていただければと思います
そのミトコンドリアの話が開くの話をしているようにも聞こえました
コミュニケーションが大事だよとか
足りないものを補うとかすごく面白いなぁと思って
いい話しちゃったね
二刀流だね
そう二刀流話になったらいいなと思って
ただ生き物の中にはお父さんのミトコンドリアを受け継ぐ人というか動物もありますし
病気によってはそのオートファジーマイトファジーがうまくうまくいかないとお父さんとお母さん両方のミトコンドリアが混ざってしまう
っていう病気もあって人でそういうこともある
などいろいろ最近わかってきてるんで面白い世界です
めっちゃ面白かった
ということで伝説家からスタートして奏でる細胞という2番組続けて聞いていただきました
科学系ポッドキャストの日に参加している番組はすべてがプレイリストの形になって聞けますのでぜひ皆さんいろんな番組を聞いてみてください
科学系ポッドキャストの日は9月の後も10月11月と続いて11月が3周年ということで何か大きなイベントがありそうなのでそちらも追いかけていただければと思います
感想はハッシュタグ科学系ポッドキャストの日に番組名である奏でる細胞
あとは伝説家ですね伝説家を書いていただいてポストしていただけると嬉しいです ということで最後まで聞いていただきましたありがとうございますお相手は科学教室と先生
タツとユリカと伝説家のユリさんです
ありがとうございました
バイバイ
ビーセイス
ミトコンドリアに関する対話
すごく面白かったミトコンドリア
ありがとうございます
ビオロジーを15年以上取っていないので何も覚えていない
面白いよねミトコンドリアはタツさんの研究でずっとやってて
私は英語が上手です
私も日本語が上手です
ひらくのサービス学習をしているから
世界があなたのスタディバディ
日本語も英語ももっともっと話したくなる
ひらくのスポンサードでお送りします
お送りします
うまい
お送りします
