争いが生まれちゃいますからね。
争いが生まれちゃうから、嘘を見抜きたいなら嘘食いを読め。
そして逆転裁判をやれ。
そういうお話です今日は。
確かに逆転裁判は嘘を見抜くゲームですから。
そうなんですよ。
先週は逆転裁判シリーズの生みの親、たくみしゅうさんについてさやかさんに厚く語ってもらいましたが。
そしてあゆみちゃんにDSと逆転裁判の蘇る逆転を渡しましたよね。
こちら2001年のゲームボーイアドバンス逆転裁判を移植して、さらに完全新作の1話が追加されたものと。
どうです?担当直入にやってみて。
面白かったです。
でもこう、いつもやってるゲームとちょっと違う。
なんかノベルゲームやってる感覚なんで、また雰囲気が違うから。
でも嘘を見抜けたときの、「あー良かった合ってた!」とか。
意図してないところで、こう相手がクッてなった時におやおやってなった時の。
あれがすごいなんかドキドキしました。
気持ちよさがあるよね。
まず逆転裁判無印の冒頭ストーリーからちょっと説明してもらえますか。
はい。
弁護士になって3ヶ月目。新人弁護士の主人公、なるほど流一。
最初の仕事として任されたのはアパートでの殺人事件。
その容疑者として逮捕されたのは、主人公、なるほど流一の友人、やはりまさしだった。
なるほど君と、事件の影にやっぱりやはりっていうキャッチフレーズが。
やはり君、ずっと出てくるんだけど。
これはチュートリアル的なね、第1話で。
そう、突然裁判パートから。裁判パートがこんな感じだよっていうのを知ることができる第1話になってるんですけど。
早速の裁判パートどうでした?難しさはなくすぐ分かりました?
難しくはなかったですね。やることは決まってるから、証拠品からいろいろと把握して、話の流れで、
1人が目撃者というか、証人してくれるんで、その証言か、証言の矛盾点をついて、「待った!」って。
例のね。
そう、「待った!」ってやるんですけど、DSでやってるとDSにマイクがついてるから、
そこにね、ボタンを押して、「待った!」をかけろっていう指示が出てくるから、ボタンを押したんですよ。
何も起こらなくて、「え?なんでだろう?」って思ったら、マイクマークというか、「喋れ!」って出てきたから、「待った!」
なかなか認識してくれなくて。一番認識してくれないのが、意義あり意義は絶対認識してくれなくて。
でも1回認識してくれたら、その後からは全部認識してくれたんですけど、最初5、6回ぐらい叫んでて。
DSに向かって、「待った!待った!」って言ってたの。
意義あり!意義あり!ってやって、「え?なんで認識してくれないんだろう?」と思って。
でもこれ以外に、意義ありできなくないかと思ったけど、DSはそう、タッチ機能があって。
そうなんですよ。でも声でもちゃんと一応できるようになってるんだよね。
反応します。
謎の新設機能がついてるんだよね。
DSだったからなのか。
そうそう。
あれ、楽しいですね。
で、そのチュートリアルを終えて、いよいよ本編パートっていう感じなんだけど、次の輪が逆転姉妹っていう重要なキャラが出てくるんですけど、
辛い出来事がね、殺人事件が起こるんですけども。
鈴木、お願いできますか?
はい。
ナルホドウが所属する綾里法律事務所にて殺人事件が起こる。被害者はナルホドウの上司であり、師匠の綾里千尋。
第一発見者は千尋の妹である綾里真宵。
偶然隣にあるビジネスホテルにいた女性が真宵が殺したと言って、警察官に電話をかけて真宵は逮捕される。
はい。先ほどかっこいいんだよねって言ってたナルホドウくんの先輩の千尋さんがね、殺されてしまうっていう。
まさかのですよ。
そうなんですよ。辛い出来事が起こって、その妹の真宵ちゃんっていうのが容疑者として捕まって、それを無実を証明するためにナルホドウくんが活躍するのが第二話っていう感じですね。
いや大変でしたね。
またこの真宵ちゃんっていうのがすごい重要な役でして、今後ナルホドウくんとタッグを組んで相棒みたいな感じで一緒にやっていくんですけど、この場で探偵パートが出てきますね。
そうですね。
どうでした探偵パート。前回話したみたいに割と古典的な探して調べるみたいな感じのアドベンチャーだったと思うんですけど。
あれがね、いろんなところを行ったり来たりしながら証言と証拠を集めていくんですけど、結構私難しかったですね。
難しかった?
うん。
なんかさ、どこに重要な要素があるのかちょっと分かりづらかったりとか、ここ調べたな、ここのはしご調べたなみたいな。
これが何の関係があるんだろうとか、そういうところがこれ関係あるのか、覚えておかないとなと思うけど、これいつ使うんだろうみたいな証拠が結構あったりとか、いらない証拠とかも結構あったりして。
でもね、全部集め終わるまでは探偵パートは終わらないようになってるんだよね。
ありがたいと思いました。こういうのってだいたい途中で物語が進んじゃって、あそこでもっと証拠を見つけてればみたいなゲームオーバーがあると思ったんですよ。
そうすると持ってないものが出てくると裁判パートで積んじゃう。本当に積んじゃうから。
だからもう一回ゲームオーバーで探偵パートからとかなるのかなと思ったら。
そこは親切。
そう、親切にちゃんと全部解消させてくれるから。
でもなんかもう全部調べたのに次に進まないみたいな積み方は結構探偵パートであって。
そうそう、あれ?ここ何度も調べたんだけどなぁみたいなのあるよね。
ただこっち戻ってみたら、あ、こっちだったか。
あって、どれだけ証拠を集めればいいんだろう。
そうなんですよね。
でも手元に集まった証拠と証言で、これで本当に勝てるのかってちょっと不安になったりはしましたね。
確かに。どれを使うのか。探偵パートでナルホド君たちが何も確証を持ってなくて。
何も謎は暴かれてなくて、裁判パートで突きつけながら謎が明かされていくから。
結構無謀なんだよね。
この人が犯人だって確かにわかるけど、こいつをどうやって裁判で勝てばいいんだろう。
そう、その不安を抱えながら、証拠品も抱えながら裁判パートに向かうという感じだよね。
で、本番の裁判パートっていうことなんですけど、無事、あれですか、第2話は。
勝てましたね。
勝てました。
ただ選択肢が出てくるんですよ。ここで一旦様子を見るか、それとも追い詰めるか。
っていう選択肢が出てきた時に、諦めるっていう選択肢もあるのかと思いつつ。
いやでもそんなんやったら逃げられるしとか、あとは証人にうまく誘導できなくて、引っ張り出せなかった証言が。
ってなった時に、また別の人を尋問するか、もともといた人を尋問し続けるかみたいな選択肢が出てきて。
どっちが正解なんだろう。
結構迷うよね。
迷うところが出てきて。
あと体力ゲージもあるでしょ。
あー体力ゲージありましたね。
間違った証拠品を突きつけると、ボーンって裁判長に怒られるんだよね。
それ私一番最初のヤハリ君のところで体力ゲージボンボン削られた。
でも2話の姉妹のやつでは大丈夫でした。
じゃあ慣れましたね。
慣れましたね。
裁判パートがメインというか面白いんですけど、気持ちよさ、冒頭でも話したこの嘘を見抜くっていうところにあると思うんですけど、
犯人が結構ダラダラ汗をかいたりとか、慌て出すじゃないですか。
本当に嘘食いでもあるんですけど、何度も何度もあるんですけど、その何か追い詰めてる気持ちよさみたいなのありました?
ありましたね。なんかこれいけるぞ、いけるぞとか、慌て出した時に証言を変えるんですよ。
変えた時にその変えれば変えるほど矛盾が出てくるから。
矛盾が出てくるからね。
取り繕えなくなってきてる、いいぞ追い詰められてるぞっていう。
それが上手いんだよね、セリフの作り方とかが。ちょっとこっちがやっぱり同般民が出るようにできてるっていうか、もう絶対に追い詰めてやると思わせるような。しかも一回焦っても持ち直すときあるじゃん。
持ち直される。こっちがちょっと一回選択肢ミスすると、スッて知らずに戻るから。
そうそう、またこういうみたいな顔になってね。
あー間違えた!ってなる。
そうそうそう、それを追い詰めるのがまた面白さの一つなんですけど。
まえみちゃんにやってもらった無印はまだ初回作ということで、悪役の嘘が暴かれた時のモーションがかなり控えめなんですよ。
超控えめ、一作は。
なんか普通にこううなだれる感じですね。
そうそう、あと汗をちょっとかくとか、ちょっと目を見開くとかっていう感じなんですけど、やっぱりここがその一番ウケたというか、嘘を暴いた時の敵の慌てふためき方で出る同般民みたいなところを逆転裁判も味を占めたのか、どんどん激しくなっていくんですよ。
嘘を食いもそうなのしつこいけど。
あ、そうなんだ。
あ、そう思ったんですけど、証言を一通り聞いて。
聞いてそのどこに矛盾点があるかっていうのをこっちが探すじゃないですか あれがなんかちょっと人狼っぽいなと思って
あー確かに確かに人狼もだって嘘を見抜くゲームだもんね
普通の人狼はその場でじゃあ会議の時間ですって言って全員がいっぺんに喋り始めると思うんですけど
ネットでやる人狼って一人持ち時間が与えられてて そこで自分の考えを喋って次の人で次の人も喋ってまた次の人
ってやっていく中でああいうのを自分ではできないけど聞いてるとこう 主軸になってこう喋ってる配信者さんとかの
今の嘘だわとか これって違くないとかって矛盾点をついていく時の思考みたいなのを聞ける時に
なんか すごいなって思うんです すごいなって思うでもさなんか逆転裁判だとナルホド君はすごい性格も良くてさ
矛盾点ついててもそんなに肉たらしくないんだけどさ 私もアマンガースとか結構やってて全然あの論破できないし
そうな気づかないんですよ あとなんかかわいそうになってちゃうの なんか嘘ついてる人が焦り始めるとなんかかわいそうで違うね嘘じゃないよねみたいな感じになってちゃって
全然なんかその論破する気持ちよさみたいなの実際はわからなくて でもやってる人見るとすごいかっこいいし気持ちいいなと思う
そうかっこよく見えてそういうところがねちょっと違うけどその矛盾点をつくっていうところで 私がね結構考察というか伏線にあんま気づけないタイプなんですよ物語とか見てても
だからあのあんまりわかんなかったんですよどういうところにこう矛盾があるのか 別に矛盾なくない言ってること
あからさまなことは最初言わないじゃないですか あそこが結構難しくて
ただこう揺さぶれるから適当なところに揺さぶり入れていくと向こうが動揺してくれるから それで話がちょっと進んでくれるっていうのはめちゃめちゃ優しいからありがたい
そういう意味では私たちあんまり逆転裁判に向いてないのかも 向いてないかもしれない
人回しあんま聞いてないのよ そこそこそこ人回し聞いてないっていうかこうなんかへえそうなんだ
わかるわかる 全部信者の意味 そうすごいね
ってなっちゃうから結構鵜呑みにしがちというか わかるわかる
えっすごーいってなっちゃうから そんな私たちでも矛盾をつける気持ちよさを感じられるのが逆転裁判です
人狼では無理でもね 人狼はだって負けますもんあんな勝てない勝てない
頭いい人しか勝てない やっぱこういう万人向けのゲームにしてくれると苦手なこちらでも
ありがたいですね わかったーってなるから とってもありがたいゲームです
シリーズが進んでいくと証拠品を突きつけるだけじゃなくて見抜くっていう要素も出てくるんですよ
見抜く? 見抜きちゃんっていう女の子が出てきて
見抜くっていう要素でなんかこう相手が喋ってる時になんていうのかな
嘘をつく時ってさちょっと体温が上がるとかさ 目が泳ぐとか特徴が出るって言うじゃん
そういう感じで相手の顔とかを観察して ここがピクピクしてるから見抜くみたいなシステムも出てくる
面白そう じゃあその辺なんか心理学みたいなところ使ってるってこと? そうそうそうそう
なんかそういう要素が逆転裁判の56とかちょっとあのスピンオフのシリーズとかにいろいろ出てくるので
へーそれ面白そう 現実でも使ってますからね そうそうそう私もたまに使いますね
嘘っぽいなーとかっていう見抜く そうそうそう あーこの目の泳ぎ方嘘ついてるとか
あーこの喋り方の間の取り方絶対嘘ついてるとか ありますよね それを持ってないとか
そうそうそう そういうのをねあのゲームの中でちょっと見抜きながら犯人を探していくっていう面白さも後半になると出てくるので
いいな面白そう そうなんです というわけで逆再の魅力としてこう嘘を見抜くドーパミンに注目して話してきたんですけど
もちろんシナリオの良さとかキャラの良さもありますよね ありますね 前回ちょっとお話ししましたけど
卓球物誌と呼ばれるシナリオはどうでした?言葉の使い方とか
あのボイスがないから読むしかないじゃないですか 読んでてもこう何もこう違和感がないというかストーリーについて
これ聞いてるのめんどくさいなとかそういうのもなく自然に全部読めて しかも結構重要なことがコロコロコロがあったりとかするから
真剣に読んじゃう なんかしかもさ本当に読むだけのゲームなのにかったるくなくない?
かったるくないよ テンポがいいんだよね そうそれ
テンポめっちゃいいです リズム感があるっていうのかな
真由衣ちゃんと相棒として今後タッグを組んでいくんだけど やっぱ2人のやりとりのキャッチボールがすごく気持ちいいとか
そうかわいい そうそうそう本当に言葉の使い方が一つ一つすごい上手だなって思うんですよね
キャラクターキャラクターでちゃんと個性出てますから キャラクターは本当に絵もいいしね
なるほどくんはね愛され主人公ということで 基本的には3までの主人公なんですよ
あ、3まで変わるって言ってます? そうなんです 竜が如くの時じゃないですけど
竜が如くは桐生一馬からカスが一馬に変わって大成功したんですけど
これがねいろいろあったんですよ なるほどくんが愛されすぎてしまったが故に4の主人公が不遇な時代がありました
あらららららでもよくありますね代替わりの 4はね驚きくんという主人公が出てくるんですけど
ちょっとファンの私もあのやっぱ何を隠そう なるほどくんじゃないと嫌っていう
そう肌ったんでなんじゃ驚きってって思ったんだけど 前回ほら一番好きな感情が驚きだって言ってたじゃないですか
タクシューさんが驚きっていうエンターテインメントの感情の中で一番好きだって あれを聞いて
そこまでやっぱり託したんだなとタクシューさんは 自分が一番好きな驚きっていうのを主人公の名前にするほど
エモい そうそう驚きくんってそうだったんだなって前回気づいたんですけど
まよいちゃんとねなるほどくんコンビがもう愛されすぎてて なかなかの驚きくんの浸透は難しかったんですけど
でもあのその後ね時間はかかるけどなんとか受け入れられて なるほどくんも出てくるんで
それじゃあ安心ですね 一応サブキャラっていうのかな主人公ではないけどちょこちょこあの成長したなるほどくんが
出てくるんで まあそういうのでこうねファンの流位を下げるというか
まあじゃあいいかみたいな感じ え、じゃあまよいちゃんは出てくるんですか?
まよいちゃんはねここはねちょっとネタ割りになるから わかりました聞かないでおきます
ここはねあのやったことある人はね そこはって思うと思うけどまよいちゃんもいろいろあるんですけど
まあ続編がもし出るんだったらね その辺もちょっと私もいろいろ知りたいこの先が知りたいなと思っている部分もあるので
ちなみにあの4までのなるほどくんの声はあのたくしゅうさんが担当してるんでしょ 嘘!
え、じゃあ私がやってて蘇る逆転も そうです。あれたくしゅうさんの声です
まじか! まったーとかイギアリーとか
あの別にフルボイスとかじゃないんであのまったーとイギアリーぐらいだよね
あとはくらえーって くらえええってやっつ
え、そうなんだ!全然知らなかった
予算がなかったのかたくしゅうさんがやりたかったのかよかった
でもあれやりたくなっちゃうんすよ 言いたいもん
でもそんなにたくさんあるわけじゃないからね 実はあれはたくしゅうさんの声だっていう
えーでも一緒になって言いましたよ じゃあ私はたくしゅうさんと一緒にまったーとか言ってた
そうそうそう一緒にねハモって言ってたっていうことですね
やだー面白い
まだちょっとさ序盤しかやってないからあれだけどさ
なんかあの好きだなぁと思うキャラいる?
ねえ千尋さん あやっぱ千尋さんか
いい女なんすよ なんかちょっとでも千尋さんみあるよ
やめてくださいよなんかちょっと叩かれるじゃないですかやめてくださいよそういうこと言うの
かなりいい女だよね めっちゃいい女
すごいあのお胸も大きいし お胸もね
あの千尋さんのあの一番いい話は3です 3に出てくるので
ぜひ3をやってほしくて私はもうこれが一番好きです3が
あの前回の名言ね男が泣くときは全てをドジャラってやつですね
ドジャラだぜってやつですね
だぜってやつですよ
全てを終えた時だけだぜってやつです
それが出てくるのも3で千尋さんとの話なんで
これがまたねいい話だからねぜひともやってほしいですね3は
ぜひあのゴールデンウィークにね
お時間ある方はスマホでもできるんでやっていただきたいなと
そうだそうだスマホでできるんだ
さすがに無料ではないんですけど
あのお金を出せばできるようになっているので
ぜひやってみたいなと思います
はいじゃあそろそろまとめに入るんですけれども
あゆみちゃん的逆転裁判おすすめポイントはどこでしょう
意義ありって言うと
毎回浅いなぁ
でもあれ気持ちいいんですよ
あのここだって思った時に
こう証拠品からこう見つけてきて
でこう見てって
なんかこれだってなった時のあの興奮度合いするんですよ
あのさ本当に分かんないんだよね