00:14
この番組は、沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、
イラストレーターのおじゆさんや、さまざまなゲストの方たちを迎え、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には、実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
今回のゲストも、イラストレーターの浅羽真理恵さんです。よろしくお願いします。
はい、浅羽です。よろしくお願いいたします。
あ、そういえば浅羽さんは、こういう音声発信みたいなのは出たことはありますか?
ほとんどなくて、自然ならTISのイラストクリニックで発信しながら、
絵を見てお話しするみたいなのがありましたね。それぐらいですか?
それは、TISの対象を取られてましたよね。
あ、そうですね。
そのタイミングとかってこと?
いや、対象をいただいたのが何年前だろう。3年前とかそれぐらいですかね。
クリニックに参加させていただいたのが、今年だったのかな?
そうか、だから前回のお話でいくと、これまでの活動の経緯みたいなのを聞いてきたんですけど、
コロナ禍ぐらいで自分の今の作風にたどり着いたっていうことなんで、年代でいうと2020年ぐらい?
そうですね、2020年ぐらいから始めたっていう感じで、
作していく中で、ちょっとずつ好きなものを突き詰めていって、TISに出させていただいた。
そうか、TIS出す前はあんまりコンペとかは出してなかったですか?
HBさんのファイルコンペのチョイスさんと、ギャラリーハウスマヤさんのコンペにも、あれが最初だったんじゃないかな?
やっぱり一回自分と向き合ってというか、自分の作風を模索する中で、手応えがあったからコンペも出してみようってなったのか、
本当に模索の一環でとりあえず出してみようっていう感じだったのかというと、どっちですか?
03:01
模索の一環が最初、ギャラリーハウスマヤさんに出した時は、まだ模索中でしたね。
課題図書みたいなものがあって、やっぱりその癖が出ちゃったというか、図書に合わせて絵を変えちゃったんですよね。
あら、職業病。
職業病ね。これにはこういうのが狙ってじゃなくてそうしちゃうんですよね。
ちょっとコンペに対してはポジティブな感じではないと思うんですよね。そういった出し方。
っていう模索中で出してましたね。
これがチョイスに出させていただいて、入選とかだったんでした。
そうなんで、自分の過去を振り返らない。
そうなんだ。クールのやつかな?
そうですそうです。
なるほどなるほど。
この時もやっぱりまだ人物丸いですよね。
ですね。ちょっとキャラクターチックですね。
そうですそうです。曲線で絵を描くの好きだったので描いてましたね。
そうですね。この期間だけでも変遷が見て取れて面白いですね。
そこ探り探りの時代。
でも自分の好きなタッチで好きなものが描けてるぞっていう感覚があった。
ありましたね。
それはでもだいぶ違いますよね。
そうですね。精神的に言い訳もできないですね。
評価もらえなくてもいいとかじゃなくて、自分でいいと思って描いてるんだろうから、そのまま評価も使い物になる時もあるみたいな。
受け入れるというかね、評価を丸ごとね。
そうですね。勝負してるっていう気持ちでやってましたね。
もともと絵本っぽい世界観というか、キャラクターっぽい人物の描写とかもわからない。
今パッと思い浮かぶイメージとしては、ちょっと絵本っぽい子供向けというか、世界観がそもそも好きだった。
子供の時に見て影響を受けたものっていうのはやりたいなって気持ちはあったんだ。
じゃあ別に狙って絵本っぽくしていこうとかっていうことではない?
ではなかったですね。やっていただくことはありましたけどね。本にすると良さそうだねとかっていう。
なんかイメージありますね。
当時は丸っぽいキャラクターを描いてたのも、最初はもっと幾何学的な人物を描こうかなっていうのが始まりで、その後曲線を描く方が楽しいかなっていう。
あんまり人物を描くときに概念的にしたいというか、具体的な人物像を描かないようにしたいっていう思いが少しあってこうなってた。
06:06
なるほど。確かに言われてみれば。
だから図形的に並べたかったのもある。
でも一方で、やっぱり朝場さんが選ぶ題材とかって子供とか動物とか、そんな記号的ではないというか、むしろかなり思い入れがあるものに見えるんですけど。
はいはい。
そこはやっぱそれを大事にしてるとかあるんですか?
それがね、もう好きだからとしか言わないような気がする。
なので、動物はまあとにかく好きなんですよね。動物が好きだから動物を描いてるんです。
はいはいはい。
まあ今もそれは共通、引き続きそうで。
子供を描くっていう部分なんですけど、子供が好きっていうよりは自分の子供時代をちょっとイメージして描いてたり、自分の子供時代の憧れみたいなものとか。
へー。
具体意識の方がちょっと強い気がします。
なるほど。でも間違いなくそこに実感がこもってるってことですね、じゃあね。
そうですね。
他にも書いてます。
いや、なんかその描写、その動物を描くにしても、猫を抱えてる子供とかが特に顕著ですけど、やっぱそのディティールの改造度が高いというか、耳の向きはこれがいいんだみたいなのが随所に感じられて。
そうですね。
もう好きなんだろうなーってなんか見てて思います。
ありがとうございます。そう思っていただくと。そう思ったので、実感がこもってることが多いんじゃないかと。
だからこそのこの可愛さというか愛らしさ、そのジンのタイトルにもなってましたけど、愛らしさですよね。
そうですね。何描いてるのかなって考えたらそのタイトルがしっくりきたので。
うーん、なるほど。いやーちょっとここから僕が朝葉さんを褒めるターンに入るんですけど、たぶん。
幸せなターンですね。
幸せなターン。
僕が1個すごい感じるのは、デンタメ感というかなんかサービス精神かな。
すごい最近のを見てるとだいぶシンプルに洗練されてきたと思うんですけど、でもなんかそれももともとのたどっていった時にすごいそれこそプールの絵とか結構な情報量じゃないですか。
でなんかそういう情報量を詰め詰めにした時期を経てそぎ落としていって、でもここは大事だよねみたいな。
見てる側が嬉しいポイントみたいなのを残していった結果、今に着地している感じがすごいしてて。
09:08
だからなんかそのいきなりシンプルな絵を描こうとした人はこうはならない気がしてるんですよ。
その見る人を楽しませるエンタメ感みたいなのをすごい感じて、これは強いなってすごい覚えます。
嬉しいです。ありがとうございます。
そうですね、その気持ち大事にしてますね。
楽しませたいみたいなのはありますか?
ありますね。
アートではなくてイラストレーションがいいって思うのはそこじゃないかなと私は。
個人的に思います。
しかもやっぱりデザイナーの経験がめっちゃ生きてるというか、すごいテクニカルな話も全部していますけど、
やっぱりなんかそのシルエットがすごい強くて遠くから見てもめっちゃ強いし、でなんか近寄ってみた時にそれはそれで見応えがちゃんとあるみたいなのが、
それもサービス精神って僕は思ってるんですけど、
なんかもうそれぞれの絵にあってありがとうございますって感じです。
やっぱなんかそのこの絵の見どころはここだよなみたいなのは意識されてますか?
そうですね。まさに聞きで見た時に気になるシルエットであることと、
遠くに行ってみた時に気づくポイントとかがいくつかあって、そこ一つ一つに人によっては感動してもらったり、
面白いなって思っていただけるポイントを作りたいなと思ってますね。
いやー成功してますそれは。
よかった。
なんかそのご自身的にデザインやってるとこうメリハリ大事だよとか、
なんか優先順位つけるんだよ情報にとかってあるじゃないですか。
ありますね。
それの経験生きてるなって思います。あんま自覚なしですか?
はい。
そうなんだめちゃくちゃメリハリを革新的にやってると思ってました。
そうですね。メリハリをやってはいるんですけど、デザイン的な考えじゃないと思ってました。
そっか。絵的な考えなのかそれはあくまで。
なるほど。確かに学生時代の油絵とか描いてた時にそのメリハリの発想とかもありました?
ありましたね。
そうなんだ。じゃあそれはもうそもそもの絵心なんですね。
そうですね。絵を描く時の考え方とか視点みたいなものだったと思いますね。
それって結構デザイナーとしてもありがたいというか、見どころがわかりやすいんで、
伝えたいメッセージが仮にあった時にそこも汲み取ってくれそうな感覚がすごいあるんですよね。
12:05
なんならデザインも絵的にやってたってことか。
そうですね。どちらかというとそうですね。
いやでもこんなに整理できないですけどね。
よくイラリを使ってグラフィカルな絵を描くってあるじゃないですか。
あります。
あくまでグラフィックとして。
そうそう。
そこと何の違いかなって思う時があったんですけど、
もちろん目的とか出したいものとかが違うんですけど、
やっぱり動物なり人なりものであっても、
描きたい部分っていうのを表現したいっていう気持ちで描いてるっていうのが少し違いなのかなと思っていて。
グラフィックはあくまで形を追ってるみたいなことだとして、
もうちょっとそのモチーフの固有性とか特有の何かを追いかけてるってことか。
ですかね。
例えば温かいかどうかとか、柔らかいかどうか、
触れた時にここはどうなってそうかみたいなこととかを考えて、
物を描く時も物も血の通っていそうなというか、
存在みたいなものを意識して描いてるんですけど、
気持ちからの絵って、それがもちろん悪いっていう意味では全然なくて、
デザインをやっぱりされてるんだと思うんですよね。
そうですね。
ただそこで目的が違うのかなっていうふうには。
これはめちゃくちゃいい話だなそれ。
本当におっしゃる通りで、さっきも言いましたけど、
その完成した絵を見てパスでトレースすることは想像できるんですけど、
でもなんかその形が最終的に現れ出るのは形ではあるんですけど、
表現しようとしてるのがただ形的に面白いよねとかじゃないっていうのが、
こんなにも差が出るのかっていう。
そこがグラフィックとイラストレーションの違いにも結構変わってるんじゃないかっていうことですよね。
そうですね。
いや、そうだと思います本当に。
グラフィカルな絵とかは好きなんですけどね。
割り切って描いてある絵を見るのも、
グレがプリントされた何かを持つことも好きなんですけど、
憧れはあるんですけどね。
そうしたらそうじゃない表現というか、
表現というところは違うなとは思ったりしますね。
一方でやっぱデザイナー側から入っていったイラストレーションですよね。
グラフィカルな手法をベースにして、
そこにいかにそういう温度感とかを合わせるとこまでいけるかっていうアプローチな気がしてて、
15:06
多くのイラストレーターさんは逆に上巻みたいなところから入ってって、
そのグラフィック的な形の強さとか色合いとかっていうのを
洗練させていくみたいなイメージがあって、
だから質味が全然違う感じがします。
デザイナーらしいイラストレーションだなってすごい思います。
おっしゃっていただくことが、デザイナーさんからは特にそういう…
うん、ですよね。
わかるわかるって感じなんだよな。
個人的に動物の形なり何なりをデザイン的に描くなら、
他にもっと手法があるなと思ってるんですけど、
私が大事にしたいなって思ってることは、
実体のリアルな生の動物を見て感じた線っていうのを描きたいなと思ってるので、
結構デザインされた動物の形だなっていうふうに思っているんですけどね。
そこが結局ブレないポイントとしてあるんですね。
その実体を見た時に感じているものをちゃんと描いてあげるっていうね。
そこに嘘があっちゃいけないなと、
自分の感じたものを再現するっていうところに嘘があっちゃいけないなって思って。
昔、DISで賞をいただいた時も、
そういう意味でだったかわからないんですけど、
嘘がないっていうふうに語っていただいた時にまさにって思ったりしましたね。
いや、これ願望も込みで言うんですけど、
AIのお話、ちらっとされてたじゃないですか。
AIってやっぱり表面的な形をなぞることはできるんですけど、
実際のリアルを見て感じているものがちゃんとそこに定着しているかどうかって、
感覚でしかないというか、
だからAIのプロンプトに落とし込めない領域な気もしてて、
そうであって欲しいし。
そうですね、そうであって欲しいですね。
だからそこを大事にすることが、
結局AIっていうのと対峙した時にも大事なんじゃないかなと思いたいですね。
思いたいですね。
それを凌駕してくれるのか。
隠してしまっちゃいますよね。
あともう1個気になってたのが、
人物の描き方で、
18:00
結構アニメ文脈の描写の仕方をしている風にも見えたんですけど、
絵によるのかな。
特に目の描き方とかかな。
いわゆるリアルに描こうっていうよりは、
アニメの手法で顔を描いているような気もしたんですけど、
それはご自身的には思い当たるところあったりするんですか。
はい。
意識的にしてますかね。
そうなんだ、やっぱり。
そこがまたエンタメ感、見る人を楽しませる一因になってる気がして、
アニメの絵っていうのをもうちょっと分解すると、
キャラクターを顔の描写に落とし込んでる、
すごい優れた手法だと思ってて、
目が切れながらだったらこういう性格を想像できるよねとか、
っていうのがめっちゃ詰まってる気がしてて、
それをすごいちゃんと分かってなのか感覚的なのか、
分かんないですけど、やってらっしゃるなって思いました。
そうですね。
すごい意識的かっていうと少し違うんですけど、
無意識かっていうとそうでもないんですけど、
私にとってしっくりくるというか、
リアルに写実的に持ってくっていうのが自分にしっくりくるかっていうと、
そうではないなと思うし、
アニメ的にするっていうこともまた自分らしくないなって思います。
そうなんですね。
絶妙のバランスですね。
それもだからグラフィックとかイラストレーター?
ソフトのイラストレーターの感じが好きみたいなのと
ちょっと近い話なのかな?
かもしれない。
難しいですね、説明が本当に。
気づいたらこう書いてたんですけど、
そうなんですね。
でも多分書くときにやっぱりいくつか選択肢があって、
もうちょっとリアルにすることもできればもっと漫画的にすることもいるんですけど、
私が書いてて心地よい中でイラストレーションとして楽しむっていうところを模索して、
今これやってます。
分かるかも。
僕の方からアニメっていう単語を出して申し訳ないんですけど、
アニメとも違うともはっきり思ってて、
なんかでもそこのいいところというか、
いわゆるリアルな絵しか描かない人には出せないニュアンスを出してるなって思ってて、
21:12
なんかめちゃくちゃ無鉄砲に投げかけますけど、
ポートラボのサイトのこととかも知ってるから、
キャラクターとかを体系化して属性分けするとかが得意なんじゃないかなって勝手に思ってる。
なんて言うんですかね、アニメとか見ますか?
アニメあんまり見ないです。
そうなんだ、じゃあ自然にやってるし。
ただ絵って見るので、編集の意味で見たりはしてますけど。
よくアニメって登場人物が4人くらいいたら、結構分かりやすく属性分けされるんですよね。
ありますね。
それってアニメならではのおさほというか、
このキャラクター自体を知らなくても見る側が勝手にそういうキャラねみたいな、
主人公キャラがいて、それをサポートする親友キャラがいてとか、
このキャラネザーだけ見て、これが主人公でしょみたいなのがなんとなく分かるみたいなのがあると思ってて、
それっていわゆる人間が人間を見るときに無意識にやってる属性の判別というか、
キャラクターを楽しむ方法な気がしてて、
あさひさんが描いてる人物一人一人にそういうのを感じるんですよ。
なるほど。
それが面白いなと思って。
でも本人的にはそこまで明確に性格とかを想定はしてないって感じですか?
そうですね、ただ依頼が来て描いた人物とかはキャラクター設定があったらそれを表現しようと思いますし、
他に芯だけの設定というか、あった場合もちょっと描いていくうちに少し無意識にキャラ付けじゃないですけど、
芯が強いだろうなとか、フワッとしてるだろうなみたいな思いはあって描いてるのは間違いない気がする。
へー、いやー、それです。
それなんですよ。
でも自由に受け取ってほしいなって思いながら描いてることが多くて、
髪が長い女の子とは限らないよって気持ちで実は描いてはいますけど。
まあまあ、そうですね、それはそうですね。
意外と見てる側ってそれよりももっと解像度高く解釈してる気がするんですよね。
24:02
見てる方、私の絵を見て感想をおっしゃってくださってる方の話を聞くとすごいなってよく思うんですけど、
やっぱり深いというか、感じ取って見てくださってるなとはよく思いますね。
いやー、めっちゃ思います。
すごい、それがそこまで自覚的じゃなくそうなってるってのが面白いですね。
そうですね、なんかいいのか悪いのかわかんないですけど。
いやでもいいと思います。
いいですかね。
狙いすぎると逆に嫌だなってのもあったりするから。
そうですね、これは多分自分の性格というか自分の性質だったりあとは大学時代に見てきたものを経てって感じなんですけど、
あんまり一悪なことをしたくないなというか。
なるほどね。
あんまりひねりすぎたりとか、そういうの見るのは本当好きなんですよ。
そうなんですね。
見るのはいいんですけど、自分にそういう面がないのに見ようとするとちょっと違和感が生まれちゃうかなと思って。
見た目でおっしゃっていただいたのもあるんですけど、
そういう風に見てもらって楽しんでもらえるのがイラストレーションかなとは思って。
その通りだとも思うし、でもそれ以上のものを描いてる気がするのが不思議だな。
例えばですけど、割と最近のトンボが頭に乗ってる坊主の方の絵あるじゃないですか。
これを僕なりに楽しむと、
まず表面的にこのもみ上げのあたりのジグザグ描きたかったんだろうなとか、
まつげの水平とトンボの水平揃って気持ちいいよなとか、
そういう視覚的な効果の楽しみもありつつ、
やっぱりこの人物自体に小説の主人公になりうるぐらいの何かを感じるというか。
例えば、高校給仕だとして、完全に妄想の話ですけど、
高校給仕の話だとして、ピッチャーなんだけど、
普段的に物事を捉えてて、周りの熱量があんまりついてこなくて、
ちょっと絶望してるんだよな、みたいな性格とか、想像できたりとか、
あるいは全く別角度からLGBTQの何かの属性を持ってて、
やっぱりそこも世の中にちょっと絶望したことがあって、
ちょっとシャニ構えてるんだけど、でも理解してほしいと思ってんだよな、みたいな。
物語を勝手に想像できる人物像。
それが記号的に書くとこうはならない気がしてて、
なんか不思議だなと思って。
27:01
確かに。
ただの感想なんですけど。
嬉しいです、本当に。
元々書いてた丸っこい時の人物には、やっぱりそこまでの想像は働かなかったんですけど、
確かにそうですね。
ここまで表情みたいなのを書いてもらうと、やっぱりそういう見方できるなと思って。
人に興味ありますか?すごいオープンクイズなんですけど。
興味ありますね。
そうじゃなかったら書けないですよね、これね。
人に興味あります。
なんの話だっていう感じですけど。
しかも結構老若男女、フラットに全部に興味がありそう。
あります、あります。
やっぱそうなんですね。
特に女性がいいとか、特に男性がいいとかなくて、
それぞれに物語を感じられてるから、この表情を描写できるってのは、
いわゆる子供と動物描いてるシリーズにはなかった何かだなと思って。
子供を描くときに逆にそんなに顔を描いてないですからね。
そうですよね、そうですよね。
それは上手くいってる気はしてるんですけど、
どういう理由で上手くいってるんだろうな、それ。
本当ですよね。
なんか書くときに、そもそもいつも完成図から考えていて、
全く理屈で考えてないというか、
完成の頭の上にトンボを乗せようと思ったわけではなく、
完成した時点で頭にトンボ乗ってたみたいな感じなんです。
それはここにこういう形が欲しいな、みたいなことですか?
それに近いですかね、もう。
へー、面白い。
乗ってたんです。
みたいな感じでいつも描いてるので、考えから描く。
仕事とかはそうですけどね。
考えから描くのは結構難しいなと思ってるんですけど、
なので感覚的に子供も後ろの姿で動物を組み合わせるのが
世の中で一番しっくりくると思ってるし、
猫がこの色のふわふわの動物を持ってるっていうのも
完成形で考えてるので、
理由とか黒猫にしなきゃとかって思ってるわけではなく、
もう黒いU形状のものを抱っこするっていう感じなので。
へー、面白い。
そこに理由を探していくと、
たぶん子供に対して興味がある部分ってたぶん
子供の姿より自分の過去とか多くの人の過去、
30:00
この時代だったみたいなものと、
あとシルエット、たぶん興味あるんですよね。
うーん、なるほど。
確かに顔を描かないと見る人が自分を投影しやすいかも。
そうですね。たぶん私がそういう気持ちで描いていて、
なのであんまり、もし仕事で描いてって言われない限りは
あんまり描かなきゃとか描きたいって思ってないような気が。
逆に横顔とかが好きなのは、
描いてて単純に楽しいのもあるんですけど、
横顔は目が合わない良さとか、
顔の輪郭が一番出るのは横顔で、
それがその人となりを表せるような、
それが好きだからな気がしますけどね。
あー、なるほど。
いや、本当にすごい。
何がって話ですけど、
それぞれでちゃんと見せ場があって、
本当に器用で、表情を描く人は表情をちゃんと見せ場にするし、
子供の横顔とかを描くときは、子供自身も魅力的に見えるし、
抱えてる動物の顔は見えるじゃないですか。
はい。
そこに何となく子供の何かが投影されてるようにも見える。
それが情報として過剰じゃなくて、
動物も子供の何かを表すためにそこにいるみたいに見えたりとかもして、
動物と子供が別々の存在っていうよりは、
セットで何かを一つ見せているような気がして、
そうですね。
それが明快というか、見せたいものが明快なのが本当に見てて気持ちいいです。
おっしゃっていただけて嬉しいですね。
逆に言うとちょっと私そこが、何でしょうね、
描くものとかによって少し姿勢が違うんですよね、私の表現の姿勢というか。
やっぱり動物はシルエットが好きですし、
ふわっとしたそれぞれの毛並みが好きですし、
動物だったらそこに伴われるそれぞれの癖とか感情とかが好きですし、
人間だとそのキャラクターというものが好きですし。
はいはいはい、でもめっちゃ納得感あります、その話。
なのでちょっと表現が違っちゃうんですよね。
でもなんかそれが同じ作家さんの作品として、
ちゃんとバランスが取れてるところがまたバランス感覚ですね、これは。
33:01
よかったです。
少し悩みでもあるんですけどね。
そうなんだ。
それはどれか一つに特化した方がいいんじゃないかとかそういうことですか?
いや、今のままでいいと思ってるんですが、
例えば今インスタグラムとかで見ていただいた猫の絵、真ん中に上にありますよね。
毛布をかえてるシャム猫。
この絵の感じのまんま人物描いたらどうなるのかなとか、
その雰囲気を保ったまんま人物の全身を描いたことってないんですけど、
人物がふわふわの毛が生えてないし、
宝石みたいな目を持ってるわけでもないし、
そういう感覚の違いなんですけど。
そこはあくまで自分の興味があるっていうところが大事な気がしますね、それで言うと。
ありがとうございます。
間違ってないですよ、浅羽さんは。
そうですか。ありがとうございます。
よく思います。
これ、デジタルの割合が多いですか?
はい。
実は展示の時とかはデジタルで出力したものに色鉛筆とかで重ね塗りとかしてましたよね、確かね。
そうですね。物によってそんな展示もあって。
それは展示用だからっていうことなのか、それとも表現としてそうした方がいいみたいなことなのか。
両方ですね。
なので、せっかく来ていただいて、そこでしか見れないものを飾りたいなっていうのが一つ。
そこに手書きのものって作家さんの足跡みたいなのがそこにいたんだなっていうのが伝わりやすいので、
それを残したいなっていうのもあるし、
本当にわざわざ画面で見るのと同じじゃないよっていうのを見せたいなっていうのも。
もう一つは、ちょっとおっしゃってた表現についてで、手書きが楽な場合って結構あって。
なるほど、むしろ楽なんですね。
そうですね。いらっしゃっている方だとわかると思うんですけど、
特にヴァンスでJ曲線とかカーソルを使って絵を描くのってたまに何倍も大変なときあるじゃないですか。
あります。めちゃくちゃあります。
そうなんです。場所によりっきりなんですけど、なので線で描いたほうがよっぽど早いときとか、
自分の思い通りにグラデーションを出せることもあるので、そういう意味でもやってますね。
なんかもう、あんまこういうの言われてもうーんってなるとは思うんですけど、
36:03
なんかもう出来上がってるなって見てて思うんですよ。
なんかもう、何をお題で渡してもご本人なりに見せ場みたいな絵的な面白さを加えて、
なんかアウトプットしてくれそうな気になれるというか。
ありがとうございます。
逆に苦手な題材ってあったりされます?
そうですね。なんか自分の中で絵として成り立たない気がしてしまう題材は結構あって。
そうなんだ。例えば聞いてもいいですか?
人物とかを描くときに、画面の中に対して人物のサイズ感がどれぐらいかっていうのが、
画面いっぱいに入ってるかすごい引きで入ってるか、等身大に近いアップが好きなんですけど、
それ以外となってくると、しっかり来ないと自分で完成する気がしないような気がします。
あー、なんかわかる気がする。
やっぱり絵って背景も込みで絵。
うんうんうん、ですよね。
今も込みで絵なので、その割合がそうじゃないんじゃないかと思うと、
技術的に描くことができたとしても、自分の中で納得のある構図なのかって思ってしまうことがありますし、
あと興味のないものですかね、ビルとかは本当は興味ない。
あ、そうなんですね。
もう上手い方がいるんでそちらにお願いしますと。
あんま頼まれないんですけどね、やっぱり。
そっかそっか。
確かに描いてないものは結構あるかもですね。
はい、逆にポートラボの方では描いてたりは。
あ、そっかそっか。
他のタッチでは描いてますけど、今このタッチでせっかく描かせてもらえるなら好きなものというか、
このタッチでしっくりくるものを描かせていただいたら嬉しいなと。
それを聞いてちょっと聞いてみたいのが、ちょっと丸っこい人物を描いてた時期の、
ということはプールの絵とか、かなあみよじ登ってる絵とか、
この絵の人物のサイズ感絶妙じゃないですか。
はい、そうなんですよね。
ということですよね。今はあんまりこれぐらいでは描かないってことですか。
そうですね、描かないと思います。
そもそもフォルムが違うからあるんですけど。
これは多分人物も込みで平面構成みたいな感じですよね。
なるほど。
どこにどの色がどんな形のものが来るか、それプラス人物によるストーリーの下みたいなので描いてます。
今のタッチで、タッチというか人物像で、これはやりたたないんですけど、実はちょっとやりたいと思っていることはあって、
39:07
再現したいなと思っているんです。
へー、すごい。
位置を変えちゃえばいけるんじゃないかなって。
確かに、プールの絵とかは全部の人物を同じぐらいの感じで扱っているけど、
例えばすごい遠近感を出すとかもできるのかな。
そうなんですよ。そういうことを今の感じ、好みに合わせてやればできると思っています。
わー、楽しみです、それ。
本当は楽しかったんですよね、こういうのタッチも。
ただ大変ではあったんですけど。
いや、情報量多いですよね。
どの手法にしてももちろんそうなんですけどね。
これは霧絵みたいな部分もあるので、絵形も全部描いて、モチーフも全部描いて上に乗っけていくような感じじゃないですか。
はいはいはい。
時間が非常にかかっちゃうタッチというかやり方ではあったので。
表現できるものが結構違ってきますもんね。
そうですね。まつもち感はすごい出せますけど。
ですよね。楽しい感じは出やすいですよね。
はい。今この感じでやるとしたらちょっとこれをポートラボの方に持ってって少し変えようかなとは思ったりしてますね。
うんうん。
雰囲気が違うので。
はい。それでいうとそっか、今後描いてみたいものとかチャレンジしてみたいモチーフとかって今あったりするんですか。
少しずつ描いてはいるんですけど、果物とか描き出してるので野菜とかっていうそれぞれ子のもの?
簡単だったりっていうモチーフとかがいいんですけど、それがある程度満足して描いたら、それの組み合わせみたいなものを来年とかかなとは思ったり。
まだまだやることありますね、それは。
まだあるんですよ。
あとは風景画を描きたいですからね。
なんかそれもちょっと不思議で、本当に器用さのなせる技というか、そのモチーフ単体で描く人って景色はあんまり得意じゃないみたいなイメージがあるというか、画面の作り方が全然違うイメージがあって。
そうですよね。
やっぱりそれは自覚した上ででもそっちもできるなって感じですか?
描きたいものがあるからちょっとチャレンジしてみたいなと思っている感じで。
それでしか描けないものがあるというか。
42:00
主に空とかを描きたい感じです。
そうなんですね。なんか世界遺産とかもあんまり興味は持てなさそう。
世界遺産、ピラミッドとかですか?
そうそうそう。
とか神社、仏閣みたいなのとか。
全然興味ないです。
神社、仏閣。
神社、仏閣の大好きですし、でもそれはもう上手な人にさせて。
そうなんだ。
何に綺麗と思ったかっていうと、神社、仏閣が好きなのは多分柱が好きとか。
なるほど。
それを取り出して描きたいか、もしくはものすごい引きにしたシルエットが好きって思うと思うので。
はいはいはい。
一つの自社仏閣を描きたいとは思わない。
言い換えると、それで浅羽さんの心は動かないってことですよね。
そうですね、動かないです。
いや、ものすごいわかりました。
話し方がいるのでそちらにどうぞと。
なるほどなるほど。
あとちょっと話ずれるかもしれないですけど、すごい趣味がいっぱいあるというか、何だっけ、スポーツ観戦とかめっちゃしてますよね。
はい、スポーツ観戦好きです。
好きなんですね。
だからスポーツを見てて心動く瞬間はある?
ありますか?ないみたいな。
いやいや、だからそれがまだ作品にはつながってないじゃないですか。
そうそう、スポーツを見て描きたいって思うのって何かっていうのもまた違うんだと思うんですよね。
描きたいのにっていう。
スポーツを見てると私あれですね、やっぱりテレビで見てるテンテンじゃないですか、サッカー選手。
はいはいはい。
テンテンがいい感じにボールにコースを散らばって、その選手のユニフォームと靴下と靴の色、それが綺麗だなって思いながら見たりして。
内容ももちろん好きですけどね。
確かにそれは絵にするのが良い良さとはちょっと違いますね、確かにね。
そうですね。
描きたいとか特に思ってないですかね。
いや、非常に売れないですね、そこはね。
はい。
グラブの方ではもちろん依頼が来たらそれに合ったタッチで描いたりはしてますけど、
そのタッチでスポーツの何かっていうのは、その物とかはいいかもしれないですよね。
ボールとか。
確かに想像できます。
テニスをしているテニスコートとかも合図とかは綺麗だなって思います。
よくゴールの網とか見たりしてますけど。
はいはいはい。
45:00
確かに何か本当に何かの条件で背景にそういうゴールネットを描くみたいなのはありえそうですね。
ありえますね、そういうのが好きです。スポーツ浅く広く見てます。
じゃあ、もっと飛躍した投げかけをしてもいいですか、ちょっと。
はい。
僕から見るともう本当に職業イラストレーターとして本当に器用で、
お客さんとのコミュニケーションも丁寧だし、要望に応える技術もあるし、
本当にイラストレーターのお手本みたいな人だなと思って見てて、
しかもそのウェブサイトの作りとか見てても、
単純に絵だけじゃなくて仕事の仕方としてももう結構完成されているようなイメージがあって。
すごい。
で、何かあんまりこうこのままやっていけば大丈夫かなっていう感じが僕はしてるんですけど、
そこからさらに新たなチャレンジの可能性ってないのかなとか僕なんか考えちゃって、
例えばもうすごい拒絶されそうですけど、今AIがある意味脅威としてあるわけじゃないですか。
はい。
でもなんかそれを逆にAIをうまく使いこなせるイラストレーターって出てこないのかなってのは僕思ってるところで、
結構今イラストレーターにとってAIって脅威だよねみたいなのってまだまだすごい解像度の荒い話だと思ってて、
やっぱり実際仕事してるとお客さんとのやりとり見てると人間必要だし、
そもそもクライアント側でAIを導入したからといって理想的なイラストをすぐ起き出せるかっていうとそんなこともない気がしてて、
なんかAIを巧みに使いこなせるイラストレーターだからあの人に頼もうみたいな暇も全然あり得るなって思ってるんですけど、
でなんか浅田さんぐらい僕の中で感性してる人はそういうのにチャレンジしたりしないかなって勝手に思ってたりします。
ありがとうございます。
持ち帰っていただいて。
そういうイラストレーターさんいらっしゃると思いますし、うまく活用されてる方とかいらっしゃると思ってるんですが、
私もやるようによっては活用するのはありだと思ってるんですけど、今今のこの絵においてははっきりないと思っていて、
なんでかっていうとその技術を使う時間がもったいないと今感じてるからですかね。
48:01
なるほど。
まだ今の状態を保ってやりたいことチャレンジしたいことがあるのでっていうところもありますかね。
まだ自分の手でやりたいことがあるんだっていう話ですね。
意外とデジタル使ってるんですけど結構アナログ的な感覚でやっているので、
例えばイラレでも技術いっぱい出てきてますけどターンテーブルとか一回も使ってないし、
そういうのにまだ行く段階では私がないという感じですね。
なるほど、ありがとうございます。
そう思います。
次のむちゃくちゃな投げかけをしてみてもいいですか。
僕はやっぱりポートラボという枠組みに結構感動していて、
下手したらある程度条件はもちろんあるんですけど、
アサバさんと同じように器用で何個かの作風書き分けられるみたいな人が責任だと思うんですけど、
チームとしてポートラボをやるっていう可能性ってあったりしないんですか。
考えたことありますね。
それはどういう結論に至ったんですか。
なかなか難しいって結論。
人と組むって難しいっていう結論ですかね。
結局やっぱり人間、そっか。
大きな目的とか考え方を同じくして、
かつ見てる方向性もあって自分ごととしてそれぞれが考えられる人と組めたら、
それこそそっちの方はどんどんAIに使ってもらってもいいかもって思って。
確かに確かに。
分けて考えるならばそういう仕事の仕方もあるし、
そういう仕事もあればやっていきたいと思います。
でも確かに本当にそうですね。
全然ありだと。
個性をあんまり出すものじゃないとしてるのがポートラボで、
だとは思うんですけど、出してない絵なので、
誰かを信頼しない中でそういうAIを活用できるなら、
誰かとチームを組んでイフに活かせることだと思いますけどね。
いたら是非ですかね。
そうですね。人ですね。本当にね。
イフがいればって感じですね。それは。
確実に冷静な人。
でもなんかそのイラストレーターのチームみたいなのが、
今僕の知る限りなんか別にいないというか、
個人名じゃなくやってらっしゃる方はもちろんいるんですけど、
エンライトメントとかもそうなのかな。
51:03
でもなんかチームの良さみたいなのは結構うまくいけばあるんで、
自分が調子悪い時もチームとして支えてくれるみたいな良さはあったりするから、
結構孤独な職業じゃないですか、イラストレーターさんって。
そうですね。
だから本当に一つでもそういう、
会えあってこの仕事できるんだよみたいなのがあったら、
なんか希望だなって勝手に思って、
そんなことも言ってみたんですけど、
でも人ですね。本当にね。
そうですね。人ですね。
あと結構クリエイターエキスポとかに出してる時、
影響的にそういうお話があったりとかはして、
人みたいになってこられちゃうと違うなって。
違いました。今聞いてて違いました。
もちろん。
どちらかがどちらかを利用するみたいな考えが少しでもあったら、
もうこの話はなりたくないですし。
本当ですね。なるほど。
確かに。
いい出会いがあればって感じですね。
そうですね。本当にそうですね。
難しかったですよね。
会社とかに入ってる時代もチームでいろいろやろうとしても、
目指すところとかモチベーションとか自分ごと感とか、
そういうのが人と一致するっていう難しさはすごいしてたので、
なかなかそういうのに出会えてやってらっしゃる方もいるじゃないですか。
そういうのはすごいいいなって。
そうですよね。
いいなって。
素晴らしい出会いと、
その人自身の能力とかっていうことなんだなって思ったりいたします。
ありがとうございます。
投げた時期は結構ありましたね。
そうなんですね。
それ考えてくれてるだけでも嬉しいな。
そうですね。
ついでにオープンクエスチョンでまたもう1個聞きたいんですけど、
今浅間さんが困ってることって何かありますか?
困ってること。
困ってることちょっと待ってくださいね。
困ってることは国内。
何でも努力次第で多くのことはクリアできるのかなと思うので。
覚えている。
そうですね。
いろいろやりたいことがあって、やれてないこともあったりとか、
うまくいかないこともいっぱいあるんですけど、
一つ一つ課題を見つけて、
全然そういえば困っていることというか、
54:01
私、寝つきがとても悪い人間で。
そうなんですか。
寝つきが悪くて早起きができませんね。
そうなんですね。
そういう方、もうちょっとうまくできればって思います。
あと運動が不足してますね。
答えはそこら辺にありそうですね。
そうですね。
そういうことになってくるのか、イラストで。
何かあります?逆に困っていること。
困っていること、僕もなくて、
僕としては、このポッドキャスト自体もそうなんですけど、
どこから言ったらいいんだろう。
あすぱさんと一緒で、そのピンポイントで、
これ困ったな、こうしなきゃな、どうしようかな、
みたいなのはコマゴマとはあるんですけど、
大きな意味では全く困っていなくて、
困ってないなら余力があるってこと?
みたいなことを考えて、こうやってポッドキャストで
自分から人に関わりに行ったりとかっていうのを
ちょっとやってみようかなと思ったところはあって、
だから、何かやりたいですね。
余力があるって感じられるってすごいですね。
あすぱさんもそうなんじゃないかって勝手に思っちゃってますけど。
そんなにないです。
そうですか、これは。
もうね、全力投球で。
全力投球でね。
はい、やっております。
もちろん今の作風になって、
コンペとかでもう認められなさったのは
割と比較的最近だとは思うんですけど、
キャリア的には結構もう十分な経験値があるじゃないですか。
美容によっては、はい。
相談を受けたりとか、
他の人に目を向けるみたいなのってあったりします。
そういう余力ですね。
もちろん私でよければ、
どこでも相談してください、いつでも聞いてくださいって気持ちはあるんですけど、
ただ、今の自分の名前でお仕事をいただくっていうイラストレーターとして、
フォトラボとは違うと思うんですよね。
そうですね。
なので、その意味ではまだまだ実績が少ないと思ってますし、
届いていないと思っているので、自分の目標に。
その意味では、いろんな人にアドバイスもらいたいですし、
努力もたくさんしたいなって思ってますけどね。
そっかそっか。
僕は別のところで、
57:01
謙遜撲滅委員っていうフレーズを聞いたことがあって、
謙遜によって実現し得ないこととかも結構あるような、
特に作家さんと喋ってると、
基本私なんて嫌々っていうのが普通なんですけど、
いやでもあなたすごい才能あるよみたいなので、
ちょっともったいなく感じることがあって。
ありますね。
あさまさんに感じているかもしれない。
本当ですか?
すごくできることがまだまだある気がする。
その表現以外の部分で。
でも結構私そんなに謙遜してない。
そうなんですね。それは嬉しい話だと。
謙虚ではなきゃとは思ってますし、
意識的に考えて力がまだ足りてないなとか、
思う部分はあるんですけど、
じゃあ力になれることがあればっていう感じか。
そうですね。
いいこと聞いたな、それは。
ですかね。
何をやらされるんだっていう。
そうですね。
でも何かまだもう一歩何かをできる人な気がするんだよな。
でもコートラボとしてっていうのと、
あさま家としてっていうのがすごい違うと思うので、
確かに確かに。
マリエとしてはもうちょっと作家性みたいな言い方で
あってるかわかりませんけど、
そっちの方をもっとしっかり突き詰めて、
いろいろ絵本とか出したいなとか。
はいはいはいはい。
そういったこととか含めて。
それでいうと、
もちろん絵本は作っていいと思うっていうか、
すごい長い言い方になっちゃうけど、
ぜひやってほしいんですけど、
何らかの商品を作るって考えたことありますか?
あるといえばある。
それ聞いてもいいですか?
商品というかグッズっていう考え方?
グッズか。
質問の趣旨とは異なっちゃうかもしれないんですけど、
オンラインストアで自分の作品を売っていこうと。
そうかそうか。
三河さんがおっしゃる商品がどういうことなのかを。
もっと踏み込んだ、
むちゃくちゃ言うなこの人って感じを覚悟して言うんですけど、
例えばお酒好きじゃないですか。
はい。
どっかの酒造と一緒にオリジナルのお酒作るとか。
はいはいはい。
ラベルにもちろんイラストレーション生きるし、
でもイラストレーターとしての顔のほかに、
1:00:03
お酒を販売する人みたいな。
できないのかなとか。
簡単に言うなよって感じだとは。
そういう承知なんですけど、
依頼を待つじゃないですか。
基本的にパッケージやるってなっても。
そうじゃなくて、自分からお菓子作れる人とか、
それも出会いなのかな。
中身のお菓子から自分で関わっていくみたいなことってあり得たりしますか。
やりたいかどうかで言うとめちゃくちゃやりたいですけど。
すごい興味がありますが、やっぱりでも作り手さん?
お菓子ならお菓子、お酒ならお酒を作っている方が、
私の絵を求めてくれて成立するような気がしていて。
自分が主体となってやるのにしたら、
まだちょっと足りないんじゃないかって思って。
僕はそんなことないと一応言っておきたいかも。
イラストレーターとして入っていくんじゃなくて、
何か事業をやりたい人?
そういう良い商品を探して、
それと出会って結果的に、
私イラストに関しても明るいですってやっていける気はするんで、
朝場さんほど趣味があるというか、好きなものがある人は、
別にイラストレーターであるとかを一回置いといて、
そういう商品開発的なことをして、
結果的にイラストレーションと科学反応が起きる、
みたいなことが起こったらいいのになって勝手に思います。
面白いですね。
でもこれを言って面白いって言ってくれる方は珍しいかも。
そうですか。
やっぱりそこまでの余裕ないです、みたいな反応が多いんで。
そこまで興味持てないですとか怖いですって、
もちろん怖いとは思うんですけど、
でもそこに面白いかもって思えてる時点で、
何か種はある気がする。
ありがとうございます。
面白いと思いますね。
常にビジネス好きだからかもしれない。
やっぱりそうなんですね。
うっすら感じてました。
そうですね。
面白いなって思ってます。
嬉しいです。この話ができただけで嬉しいです、僕は。
どうしてもある種の問題意識として、
イラストレーターっていう名前で想像するものが、
基本的に受け身というか自中仕事を想像する気がするんですけど、
1:03:05
そこを自分から中身を作りに行ってもいいんだけどな、
っていう気持ちがあるんですよ、僕は。
自分も別にデザイナーでそれできてるかっていうと、
そんなまだできてないから偉そうなことは言えないんですけど、
でもその受け身の姿勢を出したら、
めっちゃ面白いこと起こるんじゃないっていう気もしてて、
なんでそういうビジネス好きのイラストレーターさんがいたら
面白いなって僕は思ってます。
ビジネス好きのイラストレーター、そうですね。
声はあんまり良くなかったかもしれないですけど、今。
でもそれぐらいちょっと広く世の中に対して発信していく、
変わっていくっていうのは、
そういう人がいてもいいんじゃないかなとはすごい思いますね。
そうですね。
もし私が何年か後に自分の実力さえ伴えば、
もう別に来年でもいいぐらいの気持ちではいるんですけど、
そこに伴う力が持てたと思ったら本当にやっていきたいと思いますね。
なんか手伝いが必要そうだったら言ってください。
はい。
例えば何人か浮かぶんですよね、このイラストレーターさんだったら。
もう明日にでもできるなっていう方たちが。
実際に少しもうやってらっしゃると言えるかもしれないし、
目指すところってそこかなって思ってはきているので。
おー、楽しみだな、それは。
やりたいと思いますね。なかなかね、本当にいろいろ難しいですけど。
いや、難しいのは重々承知で。
そうですね。
いや、嬉しい。今日一番嬉しいかも、今の話。
なんかね、イラストレーターの活動の場を広げる話な気がするんで、これって。
それが成功例が出てきたら後に続く人も出てくるかもしれないし。
そうですね、ちょっと確かにイラストレーターさんのイメージってあくまでイメージですけどね、
ちょっと内側に向いているようなイメージだったとか。
うん。
すごい影響力のあるものだと思うんですけどね。
そうそうそう、本当そう思います。
それが音楽とかほど力がないように感じられるところはもったいないなって。
いや、もうありがとうございます。思っていることを言ってくれた、今。
でもね、こうやってやっぱりいろんなジャンルの方とお話しして想像していろいろ作っていけたらいいですね。
いいです、いいです。
そうですね。
いけるほどの力をつけていきたいと思いますね。
1:06:02
私、なんか一人じゃなくても、一人で最初から最後までやる必要はないんで、
仲間を見つける気持ちってのも持っておくといいかもしれないし。
私、仲間見つけることだけがそういえば苦手なんですよね。
そうなんですね。
そうなんですよ、なんででしょうね。
仕事が好きだし、喋るのも好きだし、人見知りも朝ほどしないんですけど、
なんかね、仲間っていうもの迷子なんですよね。
えー、なんででしょう、それ。
そうなんですよ、それが課題でもありますからね。
えー、いやなんかもう締めようと思ったらすごい面白い話だな、それ。
そうですよね、時間がね。
いやでも、それまたどこかで聞かせてください、その話。
ぜひぜひ。
ということで、また今回も展示の告知をして終わりたいと思うんですけど、
まず沖縄の展示を僕から告知しておくと、
9月の19日から10月の4日まで、那覇の文庫の文庫さんで
浅羽さんに展示をしていただきますので、沖縄にお住まいの方はぜひお越しください。
はい。
で、1ヶ月ごとに続くんですかね。
そうですね、ほぼ1ヶ月ごとに。
沖縄の後の10月28日から11月9日まで、
福岡の博多展示院のギャラリーコンテナさんで個展が、
次の11月30日から12月5日まで、
東京青山のギャラリーハウス前屋さんで個展があります。
はい、ということでお楽しみにということで。
ぜひお越しいただけると嬉しいです。
今日はだいぶむちゃくちゃな投げかけもしてしまいましたが、楽しかったです。
はい、こちらこそ楽しかったです。
はい、ということで今回のゲストはイラストレーターの浅羽真理恵さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
そうですね、あれこれ2年前くらいにアートブックに参加してもらって、
やり取りしてからようやく念願叶ってという感じです、僕は。
そうですよね、はい、よろしくお願いいたします。
その説はありがとうございました。
いえいえ、とんでもない、とんでもない。
ちょっと画面共有しますね。
見えてますかね。
はい、拝見できてます。
はい、もうお送りしたやつなので、見たことあると思うんですけど、
一通り説明させてもらいますね。
1:09:00
場所が文庫の文庫っていう長崎の壺屋っていう、
日帰りから歩いていける場所なんで。