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ノーコールのマーケット担当 佐藤と、ノーコール共同創業者の阿部です。
はい。今日は、まいちさんの持ち込み企画です。 お願いします。
いや、堀大輔についての話題だけど、俺の持ち込みじゃないでしょって思って。
勝手にまいちさんを持ち込みにしましたが、いやちょっと最近話題の内容を、まいちさんに話してもらおうと思って。
最近の世の中のね。そういう話題をやっぱり喋っていかないと、興味がある人は限られちゃうからね。
そうですよね。
それで言えば、やっぱり堀大輔だと、いうことになりましたね。
はい。
でも、俺結構喋ることあるなって思いました。
あ、ほんとですか?
いやだから、なんかショートスリーパーが云々は、まあちょっと嘘なんで、まあもう置いといていいと思うんだよね。
嘘っていうのは、ショートスリーパーが、なんかこう人生においていいよみたいな内容が嘘ってことですか?
まあそれもそうだし、彼はほらショートスリーパーじゃんって、ほらだってなんかチャレンジ中もうなんかほぼ死にそうだったんですよ。
いやそれ、俺全然追ってなかったのよ。
なんかちょっと怖かったですね。今日来てきてからねとかが。
そう、でももういかにヤバいかっていうね。でも確かなんか実験があるんだよね。
もうすでになんかアメリカでたぶんあって、何日間こう寝ないでいられるかみたいな。
確かなんかほんとにそれも、8日目とか何日目になるともう幻覚とか出てきてヤバくなったっていう。
もう過去にあんのよ、そういうの。
まあでもそういう実験一番思いつきやすそうとかって思っちゃう。
まあだからそれをもう置いといて、俺が気になったのは、こんなに世間が興味あるんだみたいな。
ああ、フリ大好きに対して。
いやというかその、寝ない1週間チャレンジの時にそのツイッターとかすごかったよね。実況みたいな感じで。
あれって何が面白かったんですかね。
いやだからそれすごく興味あって、みんなそう、みんな俺の予想以上に興味があるんだなっていう。
うんうん、確かに。
俺がこういろいろ話したいのは、彼がとにかく理由は如何にして人気になって、彼はインフルエンサーになれたわけだよね。
はい、そうです。
一つのインフルエンサーの誕生を我々は目視したと、誕生の生まれの過程を見れたと。
確かに。
でそのインフルエンサーになるためには、みんなが興味ある。
まあ当然、それもみんなわかってると思うんだけど、それ以上にアンチも含めて、こいつ本当なのかみたいな、
なんかそういう視線の集め方っていうのが、すごいやっぱ効果的だったんだなっていう。
うんうんうん。
こいつは本当に寝るのかね。でも結果みんなわかってた。
これむしろ知りたい、このリスナーの人に。
いや、俺は当然、彼はもう寝ないで一週間ってのは無理だっていうのをね、思ってたから、あんまり楽しめなかった。
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どうせ無理でしょってなって。
みんなそれはわかってはいたのかなと。もしわかってたとしたら、どういうふうに落とし前をつけるかみたいな、そこに興味があったのかなっていう。
何に興味があったのか。
そうそうそうそうそう。そういうのすごい気になるね。
ひなさんはどう思ってた?
え、なんか私は、怖いもの見たさみたいなのあるのかなと思って、なんか堀大介の寝ちゃうかもみたいな意識でもうろうとしてる顔、なんかちょっと怖くなかったですか?
ああ、そう。
なんだろう、なんかでもそういう怖いものって、人間ってなんか怖いと思いながら見ちゃうじゃないですか。
ああ、なるほどね。
なんか、私それでちょっと見ちゃったって感じです。
つまり、俺が言いたかったのは、彼は前からもすごいなんか睡眠のセミナーみたいなの開いてて、受講者みたいなのやったっぽいんだけど、
多分それじゃあんまりね、別にたいしてそんなに稼げないとか、超お金持ちにはならないと思ったんだけど、だから彼はそこまではギリ、例えば世の中にいるさ、ちょっと怪しい、
それこそ専用医療じゃないさ、独自医療とかやってるセミナーとかやってる人がいるじゃん。
漢方医が全員そうとは言わないけど、セミナーとかやってる人とかいるじゃん。そこに収まってたと思うんだよね。
彼はそこからも世界を一歩飛び出したんだよね。インフルエンサーとして、もう偽物になるということを決意して、そしたらみんなどんなもんだみたいな感じで見たくて、みんな見に行ったっていう感じなのかな。
でもそれによって彼もめちゃめちゃ稼いだ。だからそうなるためには、これ難しいんだけど、
みんなが見たのは一つに、やっぱりテレビが今ないから、みんなが共通して見るものっていうのがなくなってる。
昔だったら大人気番組とか大人気ドラマとか、美版とかだったらギリそうなのかもしれないけど、そういう共通のないじゃん。
それの共通のやつが炎上になってるんだよね、たぶんね。
堀大輔は炎上なんだけど、ちょっとエンタメも入ってるみたいな。それで今みんな見てたっていう。お茶の間の人気者になったと。そういうことなのかなっていう理解だね。
なるほど。人気者なのか。
昔の人気者っていうのは、テレビの人気者は本当にみんなから好かれてる。現代の人気者っていうのはみんなから好かれてるんじゃなくて、半分ぐらい好かれてて半分ぐらい嫌われてる。これが人気者の定義になってる
ような気がするんだよね。
それは何が変わったんですか。
昔だったら、テレビとかだったらいい部分、てかテレビで映ってる人っていうだけで人気者になれちゃう。で、当然その人がいい人だったらいい人かなみたいな感じでみんな見るんだけど、
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テレビが土台、バフをかけてくれる装置がない場合は、最初にめっちゃ集めないといけないわけだよね。
それはさ、いい人だってだけだと集まんないわけよね。半分ちょっと嫌なやつっていうか、叩きたくなる要素があると、がテレビとほぼ同じぐらいのバフ。
なるほど。なんか叩かれてるのは、あれですか、睡眠系の講座みたいなの開いてる割には全然それ実行できてないやんみたいなところで叩かれてる。
チャレンジ中はそういう感じで叩かれてたね。
それって確かに今思うと無意味っていうか、そんなことは多分みんなわかってるんだよね。
なんかなんで叩くんだろうって思っちゃう、普通に。
逆にひまさんはなんで叩くんだろうって思うっていうのはどういうこと?
え、なんか普通に無視しとけばよくないっていうか、なんか別に、いやなんかそんなのそうじゃないとかって思っちゃいますけど。
そうじゃないっていうのは嘘じゃないっていう、嘘だっていうのは当たり前だよねっていうこと。
でも確かに講座、お金取ってますもんね、人から結構。
まあね、まあそうそう。
その堀大輔はどういう講座をやってて、どうやって宣言して配信してるのかあんまりわかんないんですけど、なんかわざわざそんな叩く必要あるかってなって勝手に感覚で思っちゃう。
でもそれは俺もそうよ。そういう微妙なセミナーやってる人なんてね、たぶん5万人いるから。
俺もその一種だったっけよ。
そもそも堀大輔のレッスンを受講している人っているんですか?
昔はそう、でもめっちゃ多くないわけよ。でも少し出すいたっていうか。
じゃあ結構そこでお金単価取ってるみたいな感じ?
でも人数そんな多くないから、単価いっぱい取ってるかもしれないけど、めっちゃお金持ちではなかったはずだね、堀大輔もね。
それでやっぱりコラボで、やっぱりこいつ嫌なやつっていうふうになって、叩きたい奴らが見てたから、みんな注目度が上がって、それでツイッターとかは盛り上がって、
で、俺とかヒャンさんみたいに、こいつどうせウソだろって思ってたそうでも、目に入ってくるじゃん。
で最後、笑って許す展開になったから、存在が許されてインフルエンサーになったと。
なるほど。ラッキーですね。
それはある人はそういう面では持ってるのかもしれないね。
でも憎めない人なんじゃないかってずっとすごいキャラクター的に思ってたんですけど。
セミナー講師っていう道で行くと、いずれ医者とかそういう科学的なところで叩かれて終わっちゃうんだけど、インフルエンサー業に移ったらショートスリープを全面に押し出さなくてもいいわけじゃん。
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もっと昔そういうことやってました。今面白い筋肉おじさんですみたいな感じで。
持続性あります。だって寝ないことがその人の根源じゃないですか。なんかそれがなんか今ちょっとずつ薄れてってるっていう感じじゃないですか。
でも今はその代わり、めっちゃみんなだって我々も堀大輔っていう名前知ってるわけでしょ。
知ってます。
もうそれもめっちゃ有利だよね。
そうか、ブランドとかになんだ。
面白おじさんっていう程度のブランドだけど、名前は知られてるっていうね。
確かに確かに。
一つあったのは、さっき撲滅YouTuberみたいなの見るんだよね。
詐欺とかそういう事故啓発系とかで金稼いでる詐欺集団に対して、お前詐欺だろとか言って突撃する突撃YouTuberみたいなの。
やっぱり嘘をついてるやつを暴きたいっていう層は、根源的に人間の欲求の一部なのかもしれない。
なるほど。
だから詐欺YouTuberも、だって究極詐欺YouTuberもさ、詐欺にあってる人はかわいそうだけどさ、究極別にYouTube関係じゃなくてさ、警察に訴えてちょっと逮捕して、解消してくださいっていう
感じじゃん。
俺は解消してほしいと思うんだけど、でも別にYouTube別に俺それは見ないんだよね。
でも結構登録者100万人のやつとか何人かいるから、それを見たいっていう人はいるんだろうね。
なるほど。
それが堀大輔はいい具合だったのよ。
だから詐欺とかだとめっちゃ組織的にやっててさ、本当に被害者大変だったり、それこそ怪しい宗教教団とかだと人生破滅しちゃうとかになるけど、
俺大好きなショートスリーパーって受講料そんな見てないけど、死ぬほど高額とかじゃなくて、
ちょっとそれはかわいそうだけど、ちょっとあなたもそれを信じたの?ちょっとあなたもちょっとバカじゃないですか?くらいに言える金額だったから、
だからすごくいい線だったっていう感じなんだろうね。
悪事を裁かれるみたいなところを人間が好きなの?
そうそうそうそう。
なんでなんですかね。
でもそれは人間の根源的な要求の一つにあると思う。
これはそもそも言語ってどういうふうに発達したのかっていうと、
自分の自己正当化を強めるため、エンハンスするために言語能力って発達した可能性があるっていう本があるんだけど、
それについて話すともう絶対1話でも終わらないで、ちょっと別の機会にするとして。
でもすごい心当たりありますね。路上でタバコ吸ってる人とかを注意するYouTuberとかの番組とかも。
それは言語っていうか、より道徳心とかになってくるんだけど、それも進化心理学で説明あるんだよね。
今の悪事を裁くとちょっと若干違いますか?
でも悪事は裁くっていう意味では一緒かも。
でも言語、つまり嘘を暴くっていうのと道徳違反するって似てるより見間違いでしょ。
俺の感覚なんだけど、別の、両方とも刺激的なんだけど、別系との刺激かなみたいな。
甘いのと辛いのみたいな。
でも小学生の時に、友達が先生に嘘ついたのバレてるのとか言ったら、いやバレないで可哀想って思ってましたよ。
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それは仲間だからですよね。
敵だったら。
そうそうそうそう。
で、なんかそういうのをもっと欲求としてあるから敵とみなしたいみたいな。
っていうのがあるのかもしれない。
堀田医師だってほっとけばいいのに、敵としとけば、そいつが嘘ついたことを見れるから、欲求が満たされるからみたいな。
そうそうそう、欲求が満たされるんだよ。
で、最終的に彼は整敗されるんじゃなくて、笑って許すっていう結構難しいのに、すごい細い道を成し遂げたからインフルエンサーになったと。
そういう話だね。
大注目ですね。
ありがとうございます。
はい。
では今日のポッドキャストもお付きいただきありがとうございました。また次回のポッドキャストでお会いしましょう。
お会いしましょう。
