00:00
よっしゃ。 花習さんのね、花が良いという話をしてました。一人で。
サンダーソニアね。 佐藤さん。
あ、呼ばれてしまった。失礼しました。OKです。 アーカイブが残りまーす。
なかなかね、アーカイブ聞くっていうのもね、 しないくてもいい気もするんですけど、
なんかね、生だったら聞きたいけど、 アーカイブでダラダラ喋るのは聞くのがなかなか耐えがたいところがあるじゃないですか。
ドイツの気候はどうですかと、呼ばれてしまった佐藤さんから聞いてます。 今日はすごくいい天気ですね。気持ちいいですね。
なんか東涼さんの放送で、京都が30℃っていうのを聞いて、びっくりしましたね。
ハンブルクはね、半分ぐらいしかないんじゃないかな、まだ。 28℃ぐらいまで上がった日は一瞬あったんですけど、その後はもうすぐに気温が下がりまして、
今日はね15℃。まぁ半分ですね、ちょうどね。 今日晴れるって言ってたけど、なんだかんだ言って、そんな天気良くないっつってないか、これ。
今だけか?早く外に出たほうがいいやつか、これ。
カラッとしてますね、基本的には。 天気はそんな良くないですね。今週も雨の日が多いみたい。
しょうがないですね。 暑くないだけマシですね、個人的には。
私も感性磨きたい。 感性磨くという話をしたいというか、
アイディアをもらいつつね、 感性とは何なのかみたいな話をしてみたいなという気持ちになっています。
ちょっと近況報告、いろいろさせてもらいたいなというのもあります。 最後に生配信したのはいつだったかな。
イエナにいる時はできなかったんだよね。 先週はすごく重要な学会があって、先週じゃないか厳密には平日から
1週間以上前、10日ぐらい前に学会があって、 イエナっていうね、すごく小さな町ですね、ドイツの中でも。
教育に携わっている人は、あのイエナプランというのを聞いたことあると思うんですけど、 あれのイエナですね。
03:00
私は教育学部だったんで、 イエナプランとか割と
好き?好きというか、研究もしてないけど、 割とその
オルタナティブ的な話は好きだったので。 あー名前が飛んでしまった。
ちょっと待ってください。 名前が飛んでいるんですよ。いるんですよ。
リヒテルズさん。 リヒテルズさんの話とかも聞きに行きました。
リヒテルズさんの話だったっけ?いやそうだね。 聞きに行ったりとかしてましたね。
でもイエナでイエナプランっぽいものに出会わなかったなぁ、結局。 調べてみよう、今。
なんであの町でイエナプランが生まれたんだろう。 イエナプランが生まれた背景を。
イエナプランについて簡単に説明したほうがいいかな。 ドイツ発祥、オランダなどで発展した自立と共生を育む教育法です。
日本でも長野県で大平田小学校などで導入されており、 異年齢の子どもたちが対話と探求を通じて主体的に学ぶスタイルとして
日本人からも大きな注目を集めています。 私が大学生の時にはもう注目されていた、教育の中では
されてたんでもう15年とか20年ぐらいなんですかね。
まあ今はなんかイエナプランだけじゃなくてモンテス総理もだし
えー
また忘れた。 アレッチョエミリアね。
いろいろありますよね。 イエナプラン教育はドイツの教育学者
ペーターペーターゼンさん。 なんでペーターにしたんですかね。ペーターゼンっていう名詞なのに。
むしろ語呂がいいみたいな感じなんですかね。 ペーターペーターゼン。
1924年にイエナ大学附属学校で実践を始めた教育思想。
06:03
1924年ってまだ102年なんだね。
その背景と、まあまだとか言ったけど長いか教育法の中では。
20世紀初頭にヨーロッパで広がった新教育運動の流れ。
19世紀型の確立的で知識注入型の学校教育、つまり一斉授業。
厳格な年齢別学級、規律と暗記返帳といったあり方への批判から生まれた運動で。
すごいね。 1924年にはもう今の日本みたいなことを言ってたってことね。
同世代にはモンテス・ソーリー、デューイ、シュタイナ、フレレなどが活動していた。
第一次世界大戦後のドイツではワインマール期の社会改革と民主主義教育への関心とも結びつき、
学校を子どもの生活共同体として再構想する機運があった。
異年齢というのも重要ですよね。
あと対話と探求、遊び。
4つの基本活動は対話、遊び、仕事、模様子だそうです。
それぞれについて気になるけど。
今日はいいや。
という感じでございました。
いいや何言ってたんです。
帰ってきまして、やっと日常という日々が戻ってきた感じがします。
3月からアメリカに行ったりとか日本に帰ってたりとか。
5月も初旬は学会でバタバタしてましたね。
でも今週はいつも通り平日に学校に行き、大学に行って仕事をして。
在宅勤務な時もあるんですけど。
在宅勤務ってほど勤務っぽくないけどね。
在宅で研究してる時もあるけど。
いい感じの配分でやれてますし、
土日はカフェに行ったりとか公園に行ったりとかしてゆっくり過ごせているので、
ここ数日のウェルビンがすごく高いような気がしてます。
久しぶりにサウナも行ったね。
もうちょっと妻にお願いして行かせてください。
そういうの言われたら嫌ですか、皆さん。
旦那さんとかに。
逆もまた叱りなのか。
自分としてはね、ぜひ妻には趣味の時間とかを一人で過ごしてほしいなという気持ちはあるんで。
いつでも行ってきてと言うんですけど、
彼女は家にいる方が好きらしく。
09:00
そこの非対称性がやや気をつけないとなと思っているところではありますかね。
自分はね、他趣味なんで。
本当に行っていいよと言われたらサウナも行きたいし、
映画とかすごい好きなんで、
一日映画館で映画見続けるみたいなのも本当はしたいんですけど、
なかなかね、難しいですね。
結局日本で映画見れなかったな。
鬼滅見たかったんですけどね。
鬼滅とか映画館で見たいじゃないですか。
プペルも見たかったけどね。
見れず結局すいませんでした。西野さん貢献できず。
鬼滅とか無限にやってますよね。
無限上だけに。
無限にやってません?去年の夏ぐらいから公開してません?
まだやってません?映画館で。
言い過ぎ?
去年の夏も日本に帰ったんですよ。
その時にはもう鬼滅やってて、
やってたけど国宝もやってたんですよ。
僕は国宝がより見たかったんで、国宝をまず見て。
鬼滅はしょうがないな、今回見れなかったなっていうので、
4月にまた帰って、
まさかやってないだろうと思ってたけどやってたんですよね。
結構ガッツリやってたな。
だけど今回見れなかったですね。
忙しすぎるんだよな、日本に帰って。
何が良くないって、日本に帰ったからといって、
別に普段の仕事がなくなるわけじゃないじゃないですか。
もちろん休暇取ってるんですよ。
ドイツの大学に休暇申請してて、
いいはずなんだけど、
学会の日とかって別に休暇じゃないから、
学会に集中しようよと思うけど、
休暇じゃない日はそれなりに仕事をしたりすると、
もう忙しくて終わっちゃいますね。
皆さんは鬼滅とか、プペル見ました?
プペル見に行ってくださいね。
応援しないといけないね、西野さんをね、みんなで。
しないといけないことはないけど応援したいですよね、
12:01
感じでございます。
ゆうきさん、学生時代に習ったのは家のプラン?
そうなんですね。
授業では習ったかな?
ちょっと出てきたか。
結構ね、どうだったかな。
リキテルズさんの話聞いたのもね、
講演会にわざわざ行った記憶がありますね。
あとトマノさんとか好きだったので、
トマノさんの本読んだりとか。
なんかいいとこだけ取り入れてね。
探究とかそういう背景もあるのかな、もしかしたらね。
そんなとこかな。
あと最近はね、またインスタ頑張ってますね。
主に妻が頑張ってますね。
よかったら皆さんインスタも見てください。
またショート動画できるだけ、
毎日は厳しいかもだけど、
週に数本みたいな感じで出てくるんじゃないかなと思うので、
見ていただきたいなと思います。
ちょっとね、スタイル変えて、
今まで適当に喋りすぎてたんですけど、
原稿作り。
もちろんAIの力借りてますけど。
作って、割と端的に喋っていくっていう。
これまで90秒とかで喋ってたんですよね。
90秒ってね、地味に長い。
90秒と60秒の差はでかいですよね。
なので忙しい皆さんにも、
あんまりね、ショート動画を激押することはないんですけど、
ボイシーを聞いていらっしゃる方には、
ぜひボイシーを聞き続けてほしいなという気持ちはあるんですけど。
ただまぁ、ショート動画で見るっていう人もいると思うんで、
ぜひ伝わっていったらいいなと思いますね。
もうね、しつこいようにこう、
なんていうんですかね、
ショート動画は良くないよじゃないけど、
15:00
答えを求めすぎずにね、
あくまで研究の言っていることは、
側面の一つであるというようなスタンスで、
これからも発信していきたいなと思ってますね。
本題いくか、完成の話しますか。
ちょっと全然決まってないことなんで、
ほんのりとしか言わないんですけど、
ちょっとね、本を書けるかもしれない、
かもしれない、かもかもかもぐらいのところに、
実は話がありまして、
やっぱりね、美しさとか感性とかの話を
していきたいと思っているんですが、
いかんせん、研究ばっかりしていて、論文ばっかり読んでいると、
なかなかね、
そういう研究者じゃない人たちが、
どういうふうなことを知りたくて、
何を読んだら楽しいかとかね、
もっと言うとあれか、その一歩手前か、
どういうテーマだったら読みたいかみたいなことをね、
聞いてみたいんですよね。
どうですか、今聞いてくださっている皆さんは。
これをやれば感性を磨けますみたいな、
スタンスってやっぱりいいですか。
ちなみに、感性のある人が習慣にしていることっていう本があって、
しょうごさんっていう方が書かれている。
その本とか今読み直してますね。
前に本屋さんで立ち読みした記憶があるんですけど、
ちゃんと読まないとと思って、今読んでますね。
基本メッセージ、本当に一番ベーシックなこととしては、
自分は本当にそう思っているんですけど、
感性っていうのは別に生まれつき決まっていることじゃないよねっていうのはある。
で、後からでも、育てられるっていう言い方がいいのか、
変わっていくっていう感じかな、一番お気に入りと。
っていうのはありますね。
それがどうやったら変わっていくか。
良い感性、悪い感性っていうのは別にないんだけども、
18:02
あの人センスいいよねーじゃないけども、
あの人センスいいよねーは別に言われなくていいのか。
結構他人軸っぽいですよね、その言い方ね。
このしょうごさんの本のページ見てたら見るほど、
めっちゃ自分が言いたいこととほぼ一緒になってる。
これ読んどいたらいいなってなっちゃうな、どうしよう。
めちゃくちゃいいな。
心の物差しを、自分らしく生きるための心の物差しを手に入れよう。
このメッセージほぼ一緒だな。
研究的にそれをサポートすることは言えるんだけども、
それだけでいいのか?それだけでいいんですか?
例えば今含めようとしている研究とかで言うと、
自分の研究じゃないんですけど、自分の研究から言うか。
自分の研究で言うと、
俳句をやってたんですけど、ずっと研究でね。
俳句を作る習慣がある人というのは、
平穏感謝とか異形の念とかもそうなんですけど、
あとノスタルジアの傾向とかね、上がるんですよね。
俳句を作るということは、一つ異形の念を感じやすくなったりとか、
ノスタルジアを感じやすくなったりとかする。
あとは平穏感謝というのは、
普段の何気ないことに対する感謝みたいなのが上がるので、
いいですよね。
俳句を作りなさいというメッセージ。
あとは、自分の研究じゃないといった話で言うと、
東大に松本和樹さんという方がいらっしゃって、
松本さんが今度一緒に論文を書こうとしている、
すごく仲良くしてくださっている研究者の一人でもあるんですけど、
松本さんと岡田先生の二人の研究はすごく大好きで、自分。
それを真似して自分が俳句で研究したぐらいなんですけど、
折り紙の研究なんですよね。
折り紙を鑑賞する。
折り紙鑑賞ってよく分からないと思うんですけど、
奥が深いわけですよ、折り紙も。
創作折り紙とかって検索してもらえると、
私たちが保育園とかで作ってた折り紙とはレベルが違うものが見れるわけなんですけど、
そういうものに対する評価ってあり得るじゃないですか。
その評価をする研究なんですけど、
心理学なんで実験操作があるわけですが、
どういう操作をするかというと、
ある人たちには折り紙を実際に作ってもらうっていう、
21:00
折り紙を折るっていう、
創作を経るっていうことをしてもらう。
もう半分、三軍分かれてたかな、忘れちゃったけど、詳しいところ。
それ以外の人たちはそういうのをさせない。
別の課題をさせて、
最後にはどっちの人たちが鑑賞をするっていうこと、
鑑賞と評価をするっていう研究なんですけど、
そうすると、
操作を経ると視点が変わるっていうことですね。
評価で言うと簡単かな。
簡単って、
簡単く、
簡単するの簡単ね。
イージーの簡単じゃなくて。
簡単の評価が上がるという研究があって、
それがすごい好きなんですよね。
折り紙を作ることで見え方が変わる。
想像できますよね。
自分で作ってみると、
あとあれか、
創作難易度の話もあったか。
作ると難しさが分かるんですよね。
難しいっていうことが分かるようになって、
そうするとより簡単する。
もしかしたら尊敬とかね、
異形の念みたいなのに近いかもしれないんですけど、
創作をするっていう研究を、
ちょっとね、
やってみたい、入れてみたいなと。
本を書くってなったらね、本当に。
ミラーモデルってね、
それもVoicyで紹介したことありますけど、
よかったら書くか聞いてもらいたいですけど。
創作と鑑賞はね、
裏返しなんですよ。
だから、
俳句とかでもよく言われるけど、
創作をすると鑑賞も上手くなる。
鑑賞すればするほど創作も上手くなるみたいな、
そういった料理みたいなところが、
別に俳句だけじゃないと思うけども、
あって、
それを心理学の研究に落とすと、
ミラーモデルっていうね、
鏡写しであるっていうモデルがあるんで、
そういう話とかしたいけど、
ちょっと固いよね。固い。
し、仮にね、
今日も感性磨くみたいな話があって、
感性磨くためには俳句を作ってくださいと。
折り紙作ってくださいと。
生け花でも衝動でもなんでもいいんですけど。
やると、
おそらく磨かれるであろうっていうのは、
一つアンサーとしてあり得るわけなんですが、
いやー、
そんなこと言われてもっていうね、
声がすごく聞こえてくるわけですよね。
ユカリさん、こんにちは。
あ、みんなにも挨拶しとこ。
ユキさんも。
山猫さん。
ヨーコさん。ひのこさん。
みじんこくんさん。
ありがとうございます。
24:00
ちょっとお水入れてきていいですか。
お水はね、
お水はいっぱい飲んだほうがいいですよ、みなさん。
今度ユカリさんと対談しますんで、
みなさん来てください。
今度だと言っても結構先です。
6月7日だったかな。
楽しみ。
俳句の話とか聞いちゃいたいよね。
だから感性磨く方法って他なんかあるかな。
アイデアがある人は教えてください。
一回クラウドにも聞いてみようかな。
感性を磨きたいのですが、
それで俳句とかイケバナとか、
日本の文化とかは私は好きなんですけど、
文化芸術芸道みたいな。
何がいいかというと、
いいと思っているかというと、
型なんですよね。
アイマイ会議の時に窓川さんも言ってましたけど、
型がないと俳句じゃないと。
それはただのショートポエムなんだっていうね。
イケバナも型がないとそれはフラボアレンジメントであり、
別にイケバナじゃない。
書道だってそうだし。
武学とかもそうだと思う。
全部型。
山下さんのエモンドとかもね、
着物とかもそう。型がある。
型っていうのはもうね、
急にでかいことを言いますけど、
世界のルールみたいなものなんですよ。
世界のルール。
それを芸術家を通して理解するっていうことは、
感性を磨くことと、
自分にとってはニヤリーコールだなと思っている。
27:02
ですよね。
かつ、いっぱい使うということで、
いっぱい使うというか、
いっぱい型を通して何かを実践することによって、
型にぴったり合っているということも分かるようになるだろうし、
型から逸脱するということも分かるようになると。
それは、すごく逸脱していると、
ちょっとこう、不格好だなというか、
それはちょっと違うかもなってなるっていうのもあるし、
ちょうどいい逸脱も気づけるようになると、
それはもしかしたら、
いい作品を分かるっていうことなのかもしれないなっていう、
思ったりする。
型を身につけるというのは、
一つその感性と、
感性を磨くということと、
通じ合っているんだろうなというのは感じています。
結構難しいことと言っていますよね。
難しいことというか、
ハードルが高いことを言っているような気がしますね。
クロードのアンサー見てみますか。
同じ対象と長く付き合うというのが最初に出ていますね。
これは、私がさっき言ったことと似ているなというか、
たぶんクロードは、
自分がクロードといろいろ喋りすぎて、
壁打ちすぎてつられている気がしますが、
同じ茶碗、同じ庭、
同じ詩を季節や時間帯を変えて何度も見ること。
対象が固定されているからこそ、
自分の知覚の変化のほうが見えてくる。
これいいな。
自分の知覚の変化のほうが見えてくる。
同意ですね。
異質な美学に身を通すというのもそうですよね。
普段、触れない文化圏の美意識、
例えばイスラム機化学、
現代アフリカ美術、
北欧の生活デザイン。
慣れた基準が揺らぐとき、
自分が何を美しいと判定していたのか逆照射されます。
本当にそう思う。
これもいいな。
そういう本を書きたいと思っているんですよね。
美の基準は一つじゃないというね。
研究してきたからこそ説得力があるでしょう。
結構。
一つじゃないんですよ。
そういう話をするときに、
いつも自分のやってきた研究が
ダイレクトに関わっているなと思うんですけど、
曖昧さがいいとかって言うじゃないですか。
曖昧さがいいよと思うんですけど、
でもそうじゃないんですよね、実際は。
30:01
研究のデータを見ると、
曖昧さが低い方がいいよってなることが多くて、
それは裏を返すと分かりやすいとか、
ちょっと専門的な言葉で言うと流暢性って言ったりするんですけど、
情報を滑らかに処理できるっていうことは、
美しさに繋がるんですよ。
美しさというかその前の快楽というか心良さみたいなのに
繋がるっていう話があって、
でも別に曖昧性が悪いって言うのも言い過ぎなんですよ。
だから真逆のことが美の基準になりうるんですよね。
すごく分かりやすくて、
処理がしやすいものもいいってなるし、
かといって新しいものとか初めて見る驚きとか
ああいうのも美しさの基準になりうるんで、
もうね、むちゃくちゃです。
でもこのむちゃくちゃなんだけども、
私たちは頑張って言語化しようとしてるし、
モデルにしようとしてるし、
メカニズムを資格化しようとしてるんで、
そういった話もしたいんですけど、
モデルの話とかって言い出すと今度は難しいんで、
今のでも話は入れたいですよね、本もし書くことになったら。
曖昧さもいいし、全く曖昧じゃないのもいいとされるという、
このダブルの基準を持っておく。
もちろんそれだけじゃないですよ、美の基準って。
いろいろあるから、それを理解しておくと、
一つの基準で対象を見ないで済むのかなと思っている。
いきやすさにつながればいいなとも思う、それが。
もうちょっと読むかな。
3つ目が、今クロードに感性を磨くためには何をしたらいいかというのを聞いています。
何か思いつくなったら教えてください、皆さんの方から。
3つ目は言語化と非言語化を往復する。
ワインのテイスティングノートのように感覚を細かく言葉にする訓練は、
知覚の改造を上げます。
これもそうだね。
もうすぐ研究の話しちゃうんだよな。
いやいや、やめとこう。
一方で能や善のように書く言葉を手放す訓練もある。
両方を行き来すると言葉に頼りすぎず、言葉を捨てすぎない感性が育ちます。
これ大事だね、でもね。
33:08
研究してみたいな、確かに。
なんか言語化が絶対いいってわけじゃない、みたいな研究したいんですよね、僕本当は。
でも言語化もいいんだろうな。
言語化が押した上で手放すっていう、そっちの方向がいいんだろうなと思ったりしますね。
非言語だけでいけるね、達人みたいな人だったらいいんですけど、
多分そうはいかないよね、何かを習うとかってなった時にね。
8つ目、制約のある創作を試さ。
これ私がさっき言ってたやつだね。
俳句、書、写真の一枚撮りなど。
制約の強い形式は無数の可能性からこれを選ぶ判断を鍛える。
確かに。
身体を整えるっていうのもね、これも入れれたらいいけどね。
サウナとかね。
サウナに入ったら感性が上がるって話とかでも、
研究してるからな、言えなくはない。
理系の年も上がるんだったかな。
自分の書いてる論文忘れちゃった。
細部まで覚えてないんですよね、別に。
サウナの研究したことあるんですよ、実はね。
サウナ&マインドフルネスってタイトルですからね、この論文。
How Sauna Bathing Affects Psychological States andTraits
Related to Bodily Sensations and Emotions inJapanese Adults
っていうタイトルですね。
あれ、通意出てなかったか。
表をパッと見るのは結構大変。
理系の年上がってるかな。
理系の年。
サウナを習慣的に入ってる人は理系の年も感じやすいんで。
出てますかね。
あとはイメージ。
そうか、でもメンタルイメージとかの話もしたら感性と繋がるか。
イメージが鮮明な人って感性豊かっぽいですよね。
相当も限らない?
相当も限んないね。
相当も限んないけど相当も言うよね。
それだけじゃないけど、
それも確かに言えそうですよね。
こないだ学会で
アファンタジアってね
アファンタジアの話もたまにしてますけど
このポイシーって
ずっと聞いてくださってる方は
もしかしたら覚えてるかもしれないですけど
アファンタジアって
36:00
視覚イメージが
誰かがおいしいワンコをしている。
ありがとうございます。
覚えててくれているということですか。
アファンタジアって
視覚のイメージが
全く思い浮かばない人のことなんですけど
逆にね
ハイパーアファンタジアっていうのも
あったりするんですけど
めっちゃ思い浮かぶんじゃんみたいな人もいて
アファンタジアの
研究者と出会いましたね。
だから彼女はね
触覚の研究してるんですよね。
そのメンタルイメージじゃなくて
触るっていうことで。
そういうのもいいかもね。
だから
アファンタジアの人がメンタルイメージを
持てるようにするっていうのは
ちょっと自分の専門外すぎて
それは語らないほうがいいんだけども
でもアファンタジアじゃない人が
メンタルイメージを伸ばしていくっていうので
そうそうそう
イメージもね
上がるんですよ。
サウナに入ると。
いいな、この話もするか。
俳句を
習慣にしてくださいっていうよりも
よくない。
サウナに週1回行ってください。
感性上がりますみたいな。
ちょっとでもなんか
対象が違う気がするんだよな。
プレポストで。
てか池江の練に関しては
別にサウナ入らなくていいな。
さては。
お風呂でいい説あるな。
その論文で
2個研究やってて
1個は
サウナを習慣にしている人を
すっごくたまに行く人で
全く行かない人みたいなので分けて
っていう研究と
あと1個が
京都のスーパー銭湯に行って
銭湯に入る前
お風呂に入る前の人と
出てきた人に声かけて
もちろん同じ人ですよ。
30人くらいに声かけて
番号を覚えておいてくださいね
覚えておいてじゃない。
プレート渡して
帰り際にもプレートをもらって
この人何番だって
対応付けて
するっていう研究をしたんですよね。
そうすると
池江の練は上がってますね。
池江の練って本当に簡単に言うと
美しさを感じる心みたいな
っていう風にも言えるんですけど
上がってますね。
半分くらいの人は
サウナに入って
サウナ入らない人も
みんな中にいると思うんですけど
分けたんですが
サウナに入らない人でも上がっている
サウナに入らない人の方が
上がっているなこのデータに関しては。
なので
お風呂に入る
39:00
お風呂に入ると
感性上がるよっていいメッセージだな
めっちゃ楽やなそれ
家のお風呂で上がるのかな
大きいお風呂に
入って
スマホももちろん触らないで
自分の体に
向き合うっていうことをすると
確かに感性は上がりそうだなと
うん
一個ありだなメンタルイメージの話と
感性の話
江の練とかサウナの話
別にでも今
女性もサウナに行きますよね
女性分製
関係ない気がするんで
うん
でもねなんかこう
女性向けのメッセージ
をこう載せるような
本になるのかなと
いうところがあってですね
身体に
注意を向けることと
感性ってどう関係してるんだろうな
まあマインドフルネス
って言えばそうなんだけど
でもマインドフルネスが上がれば
感性が上がるってのもちょっと
なんかすぐには繋がらなくないですか
聞いてみよう
注意を
サウナとか
お風呂とか
向けることが
マインド
まあ気づけるってことがね
まずは第一歩の気がするよね
そのでも
外界の話か
自分の内面の話かというと
マインドフルネスは内面だし
感性って確かに
そっか自分の
内面に気づけてないと
外の変化にも
気づけないか
うーん
あと別にマインドフルネスって内面だけの話じゃないのか
知覚の改造度が上がる
42:00
マインドフルネス
注意の安定性と細やかさを高める
対象の微細な際に
気づきやすくなる
判断流法ね
これは好きだな
陣平さんがサウナ研究の編長で
考えるとって言われてる
マインドフルネスは自分の呼吸・身体・感覚
思考・情動への気づき
つまりは内向きである
感性は対象の質を捉える力
自然・芸術・他者
つまり外向き
内と外の境界はそれほど明瞭ではない
マインドフルネスは内面だけを対象にしているわけではない
世界と自分の区別を解消する方向に向かう
そうだね
そして感性も外界だけの話ではないと思う
そうだね
この絵が美しいという判断には
自分の身体がどう反応しているかへの
アクセスが含まれている
エステティック・チル
チルの話とかしたいね
鳥肌とかね
大好きなんです
大学院生の時鳥肌を測ろうとしてましたからね
結局コロナ周り
実現しなかったんですけど
鳥肌を測るマシンがありますから
今度はイメージの方も
考えてみようかな
メンタルイメージを
ちょっと問いかけたい皆さんに
メンタルイメージ
鮮明ですかまず皆さんは
例えば
一番よく使われる心理学の尺ですけど
イメージを測るときにね
夕日
夕日を思い浮かべてください
夕日
それが
全く思い浮かばないという人は
これはファンタジーに近い人ですけど
目の前にあるかのように
ありありと思い浮かぶというのが
一番高い得点ですね
7点とか
という尺度ですね
夕日を思い浮かべてくださいと言われて
どれくらい思い浮かびましたというのが
すごい簡単ですけどね
あって
45:00
これがありありと思い浮かぶようになる
というのは
確かに感性の良さと繋がってそうだ
と思うんですよね
メンタルイメージの力を上げる
にはどうしたらいいか
一つはサウナね
一つはサウナ
自分の研究を使えるね
サウナに入ると
イメージの力が上がるってどういうことやねんって
サウナが好きな人は
理解できるかもしれませんが
感性を
磨くことに
どうやって
メンタル
上げて
楽しいね
モダリティ別に意図的に訓練するね
そうなんです
メンタルイメージはモダリティスペシフィックなんです
イメージって聞くと
視覚イメージのことを思い浮かびやすいんですけど
身体感覚の
イメージっていうのもあるし
例えば
自分の翻訳した尺度とかだと
プールに入っている時の身体感覚を
イメージしてください
それがまたさっきみたいに
実際に入っているかのようにイメージできた
っていう人もいれば全然イメージできない
って人もいて
身体感覚の話とか匂いもそうですよね
匂い何だったかな
バラだったかな
バラの匂いをイメージしてください
48:00
イメージできる人は匂いのイメージ感覚が
強い人
結構身体感覚とか匂いとか
あと味覚とかって
そもそも体験しないとみたいなこともあるんで
体験の数を増やすっていうのは大事かもね
思うかな
リンさんめっちゃコメントくれてる
なんかコメント
通知こなくない
リンさんファンタジア私も取り上げた
面白いですね
誰一人同じもの体験してない
そうなんですよね
自分を感じ切ることもできなければ
外の現象を交え尽くすことができないので
そうですね
そういうことだよね
順番的にはまず自分なのかな
そうなると
それはあるかも
なんか忙しくて暴殺されてる人が
外の世界の美しさに気付けるとは
なかなか思えないよね
まずは自分を整えるみたいなのが大事かも
開いてみないとお便り来てるか分からない
そうですよね
なんか前までちゃんと通知なかったですか
ここにピコンピコンって
リンさん
瞑想などで研ぎ澄ませてから外の世界を見ると深く感じられる
そうそうそういう話はね
してました
リンさんが来る前かも
瞑想の話
マインデフルネスの話か
瞑想とマインデフルネス
一緒に使っちゃいめがちですけど
区別した方がいいですね
私ね
気を付けています
イメージ
そうだね
そうだね
クロードの答えを見てそうだね
イメージ能力は結局のところ
近く記憶へのアクセス精度だって
これめっちゃ分かりやすい整理やな
ですよね
近く記憶って
脳だとどこなんだ
まあそれぞれのモダリティ違うか
うーん
面白いね
弱いモダリティを狙って訓練した方が
効率がいい
視覚は普段から使っているのでむしろ嗅覚味覚
触覚
身体感覚を意識的に練習する
51:04
コーヒーの香りを目を閉じて再生する
という訓練
なんか嫌やなそれは
そういうことがしたいわけではない
気がするな
うーん
普段からねコーヒー飲むときに
匂いをちゃんと嗅いでみたいなのは
すごく大事かもしれないけど
それができないから困ってるんだ
というのも分かる
竹田聡雲さんが
丁寧堂っていうね
話をされてて
とにかく日々を丁寧に生きるっていう
それが道になる道になるんだ
というね
丁寧堂
だから
竹田さんが何で言ってたかな
なんかで言ってたんですけど
普段コーヒーとか飲むじゃないですか
でコップを持つときに
もうとにかくゆっくり持ってみろと
それで確かに
感性上がりそうだよね
そういうのをだからメンタルイメージの話とか
視覚記憶への
アクセス制度みたいなんで
ちょっと研究っぽくしゃべるのは
いいかもね
あれは割と本質だと思うんだよな
丁寧堂
丁寧堂の方はね
ビジネス向け
本があるんですけど
ビジネス
ビジネスパーソン向け
に書かれすぎてる
ビジネスパーソン
主婦
学生忙しい全日本人に推奨
って書いてる
だから結局は
丁寧に暮らすことが
パフォーマンスを上げるんだ
みたいな話とかは
そういうのが読みたいんだろうね
多分ね
人って
別にパフォーマンス上げることが
全てではないと思うんだが
お便り忘れてた
開かないといけないんだよね
感性って何に対する感性ですか
難しい質問ですね
感性の使い道によって磨き方変わるのでは
確かに
感性って言ってるのが
美的感性みたいな話ですかね
自然とか
全部と言ったら全部なんですけど
だから結構難しいよね
芸術に対する感性はそうだし
54:01
自然とか
いいものを
いいと感じられて
悪いものを悪いと感じなくてもいいよな
いいものをいいと感じられる心ですかね
変化に気づける力っていうことも
そうかもしれないね
アプリシエイトする力って感じなんですかね
アプリシエイトって
いい言葉だよね
いい英語だなと思う
価値付けるというか
評価ともまたちょっと違う
評価と訳すときもあるんですけど
あと感傷と訳すこともあったりね
アプリシエイトするっていうのが
すごく大事な気がしますね
今
ハンブルクがすごく晴れてて
太陽が
新緑の木に
当たって綺麗だなって思うんですけど
それも結構アプリシエイトって感じだよね
それが
アプリシエイトできると
いいなって思う
それが感性なのかな
どうでしょうか
磨いていったら良いという正解
感性を磨いて
こうなったら良いという正解はあるんですか
今みたいな感じかな
今日も木が美しいと思えるとかね
コーヒーの匂いが
いい匂いだなと思えるみたいな
のが正解
っていう感じではないけども
そうなったらいいなと思うし
自分もまだまだ
そうできないときもあるんでね
そういう日々を送りたいなという
気持ちはあるね
まずは
暴殺されないみたいなところなのかもしれないな
という気はするけど
美に対して感覚過敏だと正解
正解かどうかは分からないけど
美とか
アート文脈においては
過敏なのは別に悪いことじゃないんじゃないですか
とは思うかな
普段の生活で生きにくいみたいなのは
もしかしたらあるかもしれないけど
そんな感じですかね
丁寧度もちょっと
もう一回読み直そうかな
今みたいな話と
最初に話してたのは
型とか
日本の文化芸能の話とかは
やっぱりいいと思うんだよね
やってみるとね
57:00
そういうのがなかなか難しいなと思う
サウナ入ったりとかね
私もできそうみたいな感じでね
話せたら嬉しいなと思うけど
出会うもの全てが美しいと思うと
大変でしょうね
どうだろうね
結構いいなと思うけどね
全てが美しいと思うと大変だね
それを
判断してってことなのかな
面白いですねそれね
感覚過敏と美の話とか
全てが美しいと思うか
全てが美しいと思う必要ないけど
いろんなものに美しいと思えることは
いいことだなと思うな
自分は
サウナはフィジカルの変動を起こすよね
外的要因が起きる
いいですよね
身体に働きかけるみたいな
結構いいと思うな
そういうことも
サウナの研究やっててよかったなって思うね
サウナの研究も新しい展開を見せそうなんですけど
まだちょっとしゃべれないな
いろいろやっておりますんで
いろいろやっていることは
いいことなのかと言われると
怪しいんですけども
他道でいろいろやってますんで
また
聞いてください
注目してもらえたら嬉しいです
注目はしなくていいけど
興味持ってもらえたら嬉しいかな
1時間経ったんでそろそろ終わりますね
リンさんのコメント最後
ADHDは好奇心を忘れず仕事先に進まないですよ
美しいは見つけやすい
いいですね
美しい見つけやすいのがいいんじゃないですか
これからの時代は
仕事が先に進まなくても
これからって言っても
何年後か分かんないけど
AI時代は校舎の方が
楽しく生きれそうじゃないですか
仕事はAIにやらせましょう
私も他道なんで
診断が下ってるかどうかは
知りませんが
そんなに生きにくさは感じてないから
どうだろう
スペクトラムなんで
1:00:01
何事もね
グラデーションの内のどこかってのは
ちょっと分からないですけど
少なからず他道なんで
少なからず他道っていいやろ
少なからず他道なんで
色々こう
注意がねやっちこっち行くっていうのは
よく分かりますかね
生活に障害がなければ障害ではない
確かにそうですね
スペクトラムなんで
神経発達症
じゃあ終わりますね
また
ライブを週に一回ぐらい
できたらと思ってたりするんで
できれば日曜日とかの
こういう時間になるかと思うんですけども
できれば結構
日曜日やるかなみたいな
思ってくれててやらなかったら
嫌だからやっぱりなし
期待はしないでください
またしたいなと思いますんで
もしタイミング合えば来てください
いい
週末にしてください
もう日曜日も夕方だと思うんですけど
日曜日の夜にしてください
ありがとうございました
終了
終了
