1. 石田衣良の大人の放課後ラジオ
  2. 【オトラジ#303】GAFAMが支配..
2025-10-23 22:43

【オトラジ#303】GAFAMが支配するテクノ封建制の正体。便利さの裏で進む“99%の不幸”とは

spotify apple_podcasts youtube

【僕らは皆デジタル農奴?】
YouTubeもAppleも無条件で上がりの
30%を地代として徴収しているけれど
本当にこのままで世界は大丈夫?
そろそろこのシステムのあり方を考えよう
GAFAMのないEUと手を結び米と条件闘争をする時が近づいている
デジ農奴だってやられっぱなしじゃないんだよ!……衣良

 

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【石田衣良】いしだ・いら
1960年東京生まれ。84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。
■Webサイト https://ishidaira.com/

 

【早川洋平】はやかわ・ようへい
1980年、横浜生まれ。中国新聞記者等を経て2008年起業。 羽生結弦、吉本ばなな、髙田賢三、ケヴィン・ケリーら各界のトップランナーから市井の人々まで国内外分野を超えてインタビューを続ける。 13年からは戦争体験者の肉声を発信するプロジェクト『戦争の記憶』にも取り組む。 『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』等メディアプロデュースも多数。 インタビューメディア『LIFE UPDATE』配信中。
■プロインタビュアー早川洋平Webサイト https://yohei-hayakawa.com/
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【小野寺美咲】おのでら・みさき
1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

サマリー

このエピソードでは、GAFAMがテクノ封建制を形成する様子や、多くのユーザーが感じる不幸について探求しています。特に、デジタルノードとしての役割や巨大テクノロジー企業の影響力について議論されています。また、日本がビッグテックに対してどのように抵抗し、未来に向けた方針をどのように立てるべきかを深く考察しています。さらに、ガーファムが支配するテクノ封建制の実態と、それに伴う「99%の不幸」についても議論されています。リスナーからの質問を交えながら、仕事や人間関係における疲労感とその対策について触れています。

GAFAMとテクノ封建制の概念
スピーカー 2
こんばんは、石田衣良です、小野寺美咲です、安谷階穂平です、大人の報告ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローをよろしくお願いします。
ということで303回です。
今日は?
スピーカー 1
今日はですね、僕たちの悲しい運命を語ろうと思います。
でも考えたらさ、いろんなSNSがあるけど、みんな動画とかツイートとか写真とかストーリーとかさ、誰に言われるでもなく自発的に無料でただばたりきり上げてるじゃん。
楽しく自由の解放だって感じで上げてますよね。
でもそれで結局、YouTubeなんかそうなんだけど、例えば何作っても30%とか取られるわけよ。
僕たちも当然30%取られてるの。
なのでこのGARFAMは言っとくけど、最初にインターネットができたその段階、インターネットのシステムが作られた段階ではほぼ無料でみんながエンジニアが自発的にボランティアで作ったのがインターネットなのね。
オープンソースですね。
そこの上に乗っかるこういうプラットフォーム作ってるんだけど、それまでのものを全部ただで使っておいてプラットフォームだけこんなに3割を無料で召し上げるってそれはないじゃない。
そういうのはデジタルの貢献性の領主だってことね。
だからここが領主、王様、そしてそこにあげている僕たちみんな、これを今見ているみんなもデジタルノードです。
スピーカー 2
すごい強い言葉ですよね、デジタルノードって。
カタカナと漢字がね。
スピーカー 1
中世のノードは土地の所有権は領主にあるんで、何をしているかというと土地を借りて働かせてもらって、作物を上に税金として収めるみたいなことを延々とやっていて、どんなに働いても土地は自分のものにならなかったんだよね。
でも似てない?僕たちどんなに頑張ってもYouTubeの一部でも自分のものにならないじゃん。
考えたらね、ちょっとおかしいなって思うことがいっぱいあるんで。
そのガーファムと新しい資本主義の形というのを書いた本がこのテクノ保険制というね。
ギリシャの経済学者について
スピーカー 1
ヤニス・バルファキスというギリシャの経済学者、数学専攻だったんだけど、この人が書いた。
でもギリシャ人ってすごくない?
スピーカー 2
なんかね、頭良くてセンスいい知的な人が書いたって感じでしたね。
スピーカー 1
お父さんが鉄工所で働いているエンジニアだったんだって。
なのでその亡くなったお父さんに語りかけるっていう調子で書いてるんだけど、
それで戦後の経済の歴史が分かった上、この10年のテクノ保険制の誕生をちゃんと誰にでも分かるように書けるっていうのは素晴らしい才能だったよね。
スピーカー 2
ちょっと卑下するわけじゃないですか。やっぱり日本人でもちろん書けない人いないわけじゃないんだけど、なかなかこういう人ギリシャ人とかね、厄介で構想できないと。
スピーカー 1
日本人ではいないよ。
ギリシャ危機の時の財務大臣を短い時間だけでやってるから、日本の財務大臣でこれだけのものを書ける人はいません。
スピーカー 2
やっぱり時間の俯瞰的な見方とか、重層的な見方とか。
スピーカー 1
可能性としてあったのは宮沢喜一さんかな。宮沢さんだったらいけたと思う。本を書く時間があれば。
それと今回全然見たことない版元だったんだけど、この収益者コモンっていうのが意外と結構いい本を出してるんで要注意。
収益者がこんなに高い本出すとは。
イメージないですね。
でもこの本はとっても面白かったです。
ということでザクってやっていくと、アメリカのビッグディック5社ね。
テクノロジー企業の経済データ
スピーカー 1
グーグル、アップル、グーグル、フェイスブック、アマゾン、マイクロソフト。ただ名前がちょっと変わってます。
フェイスブックは一応メタになったし、グーグルが。
アルファベット。
ダサいよね。
スピーカー 2
どうしちゃったんでしょうね。
スピーカー 1
グーグルの100倍良かったよね。
ということでちょっと特価買いなので。洋彦くんどれ使ってる?
スピーカー 2
僕はもう使ってるっていうか、アップルそのものですね。
スピーカー 1
アップルは20もあるんだよね。
スピーカー 2
だってそれがあってここの番組もあるから。
スピーカー 1
そう、洋彦の前はポッドキャスティングとアップルのiPhoneとパソコン関係とアップルウォッチ。
スピーカー 2
あと他に多分あるんじゃないですかね。
グラフォンとかもきっとね。
スピーカー 1
iPhoneとか。
で、グーグルはYouTubeで使ってるってことだよね。
スピーカー 2
使ってますし、YouTubeお金払ってもいるし。
スピーカー 1
フェイスブックは?
スピーカー 2
フェイスブックお金は払ってないけど。
インスタだけか。
インスタも。
スピーカー 1
三角だよね。インスタだけだから。
アマゾンは?
スピーカー 2
ヘビーユーザーでし、本も売っていただいてますし。
スピーカー 1
そうなんだよな。
だからこれプライムと本な。
マイクロソフトはあんまり影響ないでしょ。
スピーカー 2
一応、でもワードとか何だかんだ会社で一個入ってみるとかなりちっちゃいかな。
スピーカー 1
美咲さんは?
スピーカー 2
私もMac使ってるのでアップル。
スピーカー 1
iPhoneだよね。
スピーカー 2
私はグーグル。
スピーカー 1
でも逆にグーグルも使ってる。
スピーカー 2
じゃあグーグルだからこっちか。
グーグルは20割ですね。
私基本的に検索もグーグルドキュメントとかライター教室用でめちゃめちゃ。
俺もドライブでめちゃめちゃお金払ってるわけ。
スピーカー 1
じゃあこっちはあれか。
スピーカー 2
フェイスブックとインスタはアカウント持ってるだけって感じですね。
スピーカー 1
じゃあこれはほぼないね。
アマゾンはプライム入ってるね。
スピーカー 2
プライム入ってるし通販もガンガン使ってます。
スピーカー 1
そうなんだよな。
マイクロソフトが?
スピーカー 2
でも私ワードすごく使うのでワードも。
スピーカー 1
ワードぐらいか。
僕はこれだとアップルはほぼゼロです。
だからポッドキャスティングで流してるぐらいなんで僕はアップルはないんだよね。
もう20年ぐらい前にアップルを辞めたから。
スピーカー 2
本来好きそうだもんね。
みなさんスマホは?
スピーカー 1
スマホはアップルじゃないアンドロイド。
だから僕はこっちの方が強いかな。
要するにYouTubeとアンドロイドで。
で、フェイスブックはなし。
で、アマゾンは当然僕も本とプライムで。
スピーカー 2
プライムは逃れられないですね。
スピーカー 1
で、ほら僕の場合はアニメとか映画が入っているのでアマゾン。
少年の初回なんかは先行して半年とか3ヶ月とか先行独占公開だったから
その時はもう前払い金で何百万とか入る。
で、マイクロソフトはパソコンで使ってるからもちろんワードかな。
スピーカー 2
こうしてみるとね。
アマゾンは好きじゃないけど結局お世話になってるっていうか。
そうなんですよね。
スピーカー 1
こうしてみると全部丸はアマゾン。
オーディブルな。
スピーカー 2
でも忘れた頃にありがたいことに電子の印税も確かに入ったしな。
やっぱアマゾンはなんだか。
スピーカー 1
この中では実際フェイスブックが一番弱いよね。
スピーカー 2
弱いですね。
スピーカー 1
ということでこれちょっと見てみると面白いんだけど。
ちなみにいくよ。
Google、画像額現在2兆ドル。
スピーカー 2
2兆ドルね。
スピーカー 1
アップル3.8。
フェイスブックやっぱ弱いね。1.6兆。
スピーカー 2
ガジェットって感じじゃないですよね。
スピーカー 1
アマゾン2.2。
やっぱ小売部門とかよりはこっちが強いんだよね。
そしてマイクロソフト3。
これがどれくらいすごいかっていうと。
スピーカー 2
トヨタは2,300億。
超じゃないんだ。
スピーカー 1
超じゃないの。
だからはっきり言ってアップルは15、6倍。
スピーカー 2
トヨタの15、6倍なんだ。
スピーカー 1
そう、トヨタの15、6倍なのよ。
ちなみにトヨタは連結で働いてる人は38万人。
アップル3万人。
スピーカー 2
もうなんか不思議ですよね。
スピーカー 1
13分の1で会社の規模としては15倍以上。
スピーカー 2
俺ら何してんだっていうのになっちゃう。
スピーカー 1
なっちゃうけどさらに恐ろしいのがここにちょっと書けないけど横にいくNVIDIAね。
NVIDIAは現在4.5兆。
アップルを超えました。
もう減ってなくなるよ。
4.5兆円でNVIDIAは3.6万人。
なのでトヨタの20倍だね。
時価総額20倍で。
スピーカー 2
これ円でいいんですか?
スピーカー 1
円じゃない。
ドルね。
4.5兆ドルって簡単に言うけどさ日本のGDPよりはるかに上なんだよ。
これ675兆円だからね。
スピーカー 2
考えられないな。
スピーカー 1
ってことはねNVIDIAにしろアップルにしろ本気でやればトヨタなんて明日にでも全部買える。
だって20分の1の会社だったら楽に買えるでしょ。
年収2000万の人が100万円で中古車を買うみたいなもんだから。
だからいかにこのTEC5マグニフィセント7がでかいかねこれにテスラを入れて。
ただ今テスラは落ち目です。
もう当然電気自動車売れないから。
それにトランプももう化石燃料いくって言ってるでしょ。
環境問題なんて嘘だって言ってるので。
ただこうしてみると圧倒的だよね。
ちょっとすごすぎますね。
だって単純にもうサイズで言えば日本の全経済より全然でかいからね。
アップルだってそれぞれ時価総額が日本のGDPを軽々超えていくっていう世界なので。
GAFAMの影響と現状
スピーカー 2
ちょうど今たまたま見たらオープンAIは4日前のこの僕が見てる情報だと
やっぱりそれでも時価総額500億だったから。
だから衣良さん自体がAIの話もありますけど。
でもミサキさんさチャットGPTに払ってる。
課金してます。
だよね月3000円くらいでしょ。
そのプランを企業化で割る方は俺もそうだけど
払ってる人結構いるし3万円もいるし。
だからますますデジタルノートだね。
スピーカー 1
ただAIに関しては100人いたら5%くらいだよ。
意外とたぶん使ってる人が一部なんじゃない?
だから正直オープンAIもアンセロピックも今AIでやっているところで
ちゃんと黒字でペイしている会社は一社もない。
まだまだ。
これからこの先いくんだけれど
10年後の予想でも黒字化してないよ。
要するに投資があまりにもでかいんでその手前までいけないんだよね。
めちゃくちゃ長く投資してるから。
なので正直AIに関しては今のスケーリング則ってあるよね。
ビッグデータを食わせる、たくさんのGPUを回す、
それをやり続けるっていうような
ただの力こぶだけで戦うようなやり方を超える
新しいブレイクスルーがなかったら今のままでは黒字化しない永遠に。
スピーカー 2
だから面白いですね。
もちろん時価総額全てじゃないし盲信するのはいけないけど
やってみると割と当然ですけど
冷静にね。AIすごいぞみたいになってても
時価総額だと今はこのくらいなんだ。
スピーカー 1
AIのすごさは全部NVIDIAに株式市場で現れてるんだよね。
スピーカー 2
そういうことですね。
スピーカー 1
なのでこうしてみても
今このオーナーにApple、Google、Facebook、Amazon、Microsoftに
全く関わらずに日本で仕事をしているとか生活している人はほぼいないと思うので
ちなみに2024年、ここら辺に払った日本の赤字は
24年ね。1年間で6.7兆円。
で、トランプはこれに関して一言も言わないんです。
日本の貿易、日本対日本への貿易赤字がけしからんけしからん。
じゃあうちらも日本でもこれちょっと勘弁してください。高いじゃないですか。
YouTubeで撮るの30%じゃなくて20%にしてくださいよみたいなことを一言でも言うと
これに関してはEUはいろいろやってるんだよね。
当然、独占企業法。
そう、独占企業法への違反でEUではやってるんだけど
まだまだアメリカの抵抗がものすごく強くて
ただ日本もどっかでこれ考えないといけないよね。
これね、2035年には今から10年後
資産では30兆円アメリカに払うっていうことになるっていう数字も出てるから
めちゃめちゃ伸びてるから。
だからこれ永遠にやり続けたら日本は
僕たちも確かにYouTubeで動画なんか上げてさ
デジタルノードもいいことだけど
アメリカにデジタルのこんなプラットフォーム作っただけのやつに
30兆も払うってことになったら
日本全部が奴隷だよね。
スピーカー 2
デジタルノードをデジタル植民地化してますよ。
スピーカー 1
そう、そういうことなのよね。
これに関しては日本もEUも
このビッグテックに抵抗するような企業は一社もないので
やらねっぱなしです。
日本とEUの連携
スピーカー 2
でも面白いですよね。
この数字ね、実感としてある人とない人いると思いますけど
やっぱりなんだかんだマイクロソフト逆に数字としては
僕らとしては三角感あるけど
強いじゃないですか。
だからこれは日本が全てってことじゃないけど
やっぱり当然会社としてはね
日本みんなまだまだマイクロソフトの入ってるもんも多いから
スピーカー 1
だから世界中でWindowsが使われてるからってことよ。
スピーカー 2
だから個人としては感覚なんでもね。
スピーカー 1
だから二人があまりにもApple信者なだけで
世界は別にAppleなんか好きでもなんでもないけど
iPhoneだけよ、世界で強いのはそこそこ。
スピーカー 2
会社のパソコンとか基本こっちですね。
っていうのが言いたかった。
だから気づかずにさ。
スピーカー 1
だからこうしてみるとさ
Amazonのまんべんなく強いよね。
スピーカー 2
やっぱ強い。
スピーカー 1
実物、リアルな商品の販売と
クライムみたいなものと両方持ってるからね。
スピーカー 2
買うだけじゃなくて
自分が出そうになると
ますます離れられなくなっちゃうよね。
スピーカー 1
こうなるとさ
潰れて全然平気なのはFacebookだよね。
スピーカー 2
SNSが好きじゃなかったりするからね。
SNS自身がますますね、厳しいもんね。
スピーカー 1
Googleはな、YouTubeって検索があるからな。
永遠に強いよな。
スピーカー 2
そこは掴んでるもんね、今までに。
スピーカー 1
ただ僕この中でこれから落ちていくのは
スピーカー 2
こことここだと思う。
スピーカー 1
AppleのiPhoneへの支配力
スマートフォン市場への支配力は
今どんどん落ちてるから
今正直Appleが性能が一番いいなんてことは
全くないので
値段の割にはちょっと良くなくなってる。
昔ほど画期的なものもないしね。
なのでこれから強い。
正直Microsoftもこれから落ちていくと思うのよ。
なのでこの先まだまだずっと
ビッグテックとしてトップを張れるのは
こことAmazonとNVIDIAかな。
なのでこの3社になるんじゃないかな。
Teslaも落ちちゃうからね。
スピーカー 2
でも面白いですよ。
ちょっとマニアックな話なんで
軽くにしておきますけど
ポッドキャストを仕事としてしてて
当然僕と衣良さんが始めた10年前は
Appleしかなかったんです。
そこにプラットフォームとしても
Amazonミュージック
スピーカー 1
Spotify
スピーカー 2
YouTube出てきてるので
つまりそういう意味でも
もうそこだけ取っても
もうその二重もあれじゃないかな。
だからAppleは確かにもうね
スピーカー 1
厳しいね。
たださ、なんかこの考え方は
これから仕事をする上で
みんな持った方がいいと思う。
それは要はこうやって
プラットフォームだけ作った
システムだけ作った人が
総取りで30%とか
他の働きの人たちから取るっていうのは
いやこの数字に関してはどうなの?
っていう話はこれから
必ず話題になるので
ここは覚えておくといいかも。
スピーカー 2
結局デジタルになっても
昔の保険制もそうですけどね。
なんかその持った人が
全部搾取するみたいなね。
必ず必須が。
スピーカー 1
で、保険制に関して言うんだけど
いや抵抗したって
あまりにもアマゾンも
YouTubeもアップルも強いから
無理じゃんって思うかもしれないけど
そんなことないんだよね。
この世界ってみんなの意見が
意外と反映されるので
スピーカー 2
なんだかんだ一人一人がね
力あるわけですもんね。
スピーカー 1
だからそのビッグテック
ひどいじゃんっていう風に
みんなが声を上げれば
例えば日米交渉の場で
その取り分をもうちょい下げてくれないか
例えば今30%だったら
15%にしてくれみたいなことは
全然言えると思う。
なのでやっぱりみんな
僕たち自身がちゃんと考えればいいんじゃない?
永遠にこのままで
30%ってそうなの?普通なの?
って思ったらダメだよね。
スピーカー 2
だってお客様なんすよね。
ある意味ね。
考え方によっては。
せなくても対等でいい。
スピーカー 1
人気がなくなれば
この人たち全部落ちていくので
スピーカー 2
実体ないから。
スピーカー 1
実体ない。
プラットフォームだけだから。
人が集まってないプラットフォームって
錆びれた郊外のモールと一緒じゃん。
モールなんて人が集まらなかったら
すぐ潰れるんだから。
デジタルノードもちゃんと団結して
交渉をしよう、意見を言おう。
その際、もちろん
このビッグテックに対する話をするのもいいんだけど
日本の政府にもちゃんと言った方がいいよね。
やっぱりアメリカにこれだけやられまくってていいの?
その際、ちゃんとEUとも話をつけた方がいい。
EUと日本で手を結んで
アメリカのビッグテックの支配力に対して
ちょっとずつ情報を勝ち取っていき
デジタルプラットフォームの未来
スピーカー 1
将来的にはプラットフォーム作ってるだけだから
僕正直、不動産の仲介って
10%って決まってるんだね、利益が。
なので、僕は最終的にはこれ10%でいいと思う。
スピーカー 2
逆に言うと3倍ですもんね。
そう、これ不動産と一緒でいいと思う。
スピーカー 1
不動産が一緒なんだから。
スピーカー 2
3倍してもらってるかっていうとね。
そうじゃないですよね。場所提供してるだけ。
スピーカー 1
なので、団結して
いつか時代が10%になるように
日本の政府、EU、ガーファムにも働きかけていくっていう
世論の始まりの一歩になるといいかなと思って
今回はこのテクノ保険制をやりたいなと思ったんだよね。
スピーカー 2
はい、ありがとうございます。
じゃあここでまた本編に入る前に
お便りとご質問いってみましょうか。
はい、かわりさん、50代女性の方からです。
戦争の地政学への感想をいただいております。
実際読もうとしましたが、よくわからなくて挫折。
動画をまた見ようと思います。
対立の正規と嫌われ者の正体はこれから読んでみます。
全く関係ないですが、婚活して1年3ヶ月お付き合いした人が
賛成党員とお別れしました。
よくも気づかなかったものだと自分でもびっくりです。
ということでお便りありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとう。
戦争の地政学、僕たちは面白かったけど
意外とあんまり回らなかったんだよね。
スピーカー 2
地政学って難しいのかな。
スピーカー 1
残念だけど、そういう堅いテーマもね
今回の時の保険制じゃないけどやっぱりちゃんとやらないといけないんで
回転するだけがすべてじゃないし。
僕たち別にお騒がさせるYouTuberじゃないので
フリーマレージとか言えませんから。
スピーカー 2
難しいものもあるかもしれませんけど。
ぜひまたお便りお待ちしております。
質問もいかせていただきます。
ヤスさん、40代男性の方からです。
皆様に質問ですが、仕事や人間関係で
疲れないための体力ってどうすれば身につくのでしょうか。
私は40代中盤の中年ですが、人と会ったり話したりとても疲れます。
仕事は営業ではないので商談をするわけではないですが
人と会うと疲れる生活は一生このままなのかなと思ったりします。
ちなみに一人で過ごすことが昔から好きで
友達とはたまに会えればそれでいいという性格です。
スピーカー 1
余談ですが結婚はしています。
スピーカー 2
この人を人に会うとさ、頑張っちゃうんじゃない?
スピーカー 1
僕、あんまり頑張らないんだよね。
だからあんまり疲れない。
でも同じです。めんどくさいし
一人になるとほっとするのは変わらないから。
だから性格的には一緒だと思うんだけど
だからあんまり頑張らずに、要はポイントポイントじゃない?
大人人の時は頑張る。
でも普通に人と、例えば編集者と打ち合わせをする時は頑張らない。
自分を良い人に見せようと思わない。
モテようと思わない。
そういうの全部落としたら、そんな疲れないと思うけどな。
スピーカー 2
何か求めると、求めちゃいがちなんで
私はすごくわかりますけど。
疲れますよね。期待すると。
におい君はどうしてるの?
スピーカー 1
いっぱい人に会って疲れたな。
スピーカー 2
最近、この間も富悪の話なんですけど
ようやく、少なくとも今日現在ではあんま疲れにくくなって
っていうのも本当に格好つけるわけじゃないですけど
仕事って、今ではコントロールしたいみたいなのが強いから
まさに疲れないにどうしたらいいかばっかり考えて
じゃあ健康がどうかと思って
最近は当たり前だけど、仕事って疲れるもんでしょって思うようになったら
そういう風に思うようになったら、逆にあんまり気にならなくなる。
コントロールを完全にやめられてるわけはないけど
最近何でもそう思うようになったら
仕事すら大変なことあるんでしょ?とかさ
疲労感とその対策
スピーカー 2
それめちゃくちゃ思います。
そうしたらあんま気にならない。
疲れやすい。この方も疲れないための体力っておっしゃってましたけど
私も疲れやすいんで、疲れる自分を諦めてます。疲れる問題。
スピーカー 1
収録の後とかぐったりしてんの?
スピーカー 2
すごい楽しいんですけど、やっぱり喋ってる分量がいつもよりはるかに多いんで
ちょっと2,3時間はかかりますね。
気遣いすごいしてるもんね。
スピーカー 1
喉痛いしね。
スピーカー 2
あきらさんは本当にメインで回してくれるんで
スピーカー 1
でもなんかさ、ありのままでいけばいいし
ありのままでなんとか通用するんだよなって分かると疲れなくなるよ。
スピーカー 2
自分で思うのが疲れるって2種類あるじゃないですか
ぐったりもうダメだっていう気持ちが疲れるのと
ただ単に体力が慣れて
その体力でおっしゃってるので、もしかしたら嫌いではないのかもしれない
そっちだったら全然、私もオトラジの後は
満足感も楽しかったのはあるんですけど
その体力だけはついていかないっていうだけなので
部活みたいなもんだよね。
スピーカー 1
それはそれでいいのかなっていう
ただ40代のこれから体力が上がることはないからな
それすごい思います。むしろ落ちてきてる気がする。
ジワジワと落ちるんで
その落ち方をどう緩やかにするかだけしかないので
スピーカー 2
リラックスできる時間を結構経験されてるってことなので
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
ありがとうございます
11月7日ですが、オンラインイベントを開催させていただきます
毎月リアルでやってたライフアップデートラウンジというイベントなんですが
今回はオンラインでします
テーマはあなたのとっておきの一冊は何ですかということで
オトラジの読者の方も本を読むと思うんですけども
小説、絵本、写真集、何でもいいので
センスのいい本を選ばなくても大丈夫ですので
これ好きなんだよなっていう推しの一冊
BLの本でも構わないので
ぜひ皆で話し合えたらなというふうに思っています
詳しくは概要欄からご覧ください
ということでこの後いよいよ本編に入っていきます
続きは4通りご視聴報がございます
YouTubeメンバーシップ、ニコニコ動画、audiobook.jp
そしてApple Podcast
いずれもお好みの方で概要欄に記載がありますので
ご視聴いただけたらと思います
それでは本編で
22:43

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