物価と日本型デフレの紹介
はい、こんばんは。石田衣良です。 こんばんは。美水望亜です。 こんばんは。早川洋平です。
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ということで、暑いですね。 暑い。今日は今年初めて35度になる日なんですよ。
死んだもんね。 死んだ。 何時からの帰り道。 死んでますね。 死んでます。
いやー、暑い。
まあ、でもあれじゃないですか。今年、これね、皆さん見てるタイミング、6月末だと思いますけど、
C56とかって、例年に比べたら過ごしやすくなかった。
そうそう。だからこれから、昭和感あったよね。
その借りは取り戻されそうで嫌なんだよね。 確かに。一気に来ましたね。
来た来た。暑いよね。
さあ、ということで今回は、物価を考える。
デフレ脱却の経緯
物価考えちゃいますか。
副タイトルが、デフレの謎、インフレの謎というですね、日本の物価研究の第一人者である渡辺智人さん。
東大の先生なんだけど、どうだった?
やっぱりインフレとかデフレって、なんとなく分かってたんだけど、それが自分の生活にどうなっているのか。
あと、最近のこの口頭とか末置き、なんなの?
僕が感じたのは、やっぱりプロの専門家がちゃんと考えている人の説明を聞くと、本当に分かりやすいんですよ。
それが素晴らしかった。もうめんどくさい公式とか、図形とかほとんど出てこないの。
柔らかな語り口なんだけど、ある程度の素質のある人だったら、ほぼ分かります。
なんだかんだ言われて、なんで日本って30年も失われちゃったの?ってパッて聞かれて、答えられないじゃない。
答えられない。
それがもう本当に1ページで分かるんだよね。
斉藤寺さんの本でも、その角度からの失われて30年の話があったけど、こっちはやっぱり物価文化だから、かなり分かりやすかった。
分かりやすいね。ということで、みんなが一言で答えられない30年のデフレの答えだけ、最初に一回やっておきましょう。
ということで、今回286回物価の謎、なぜ日本は30年を失ったのかなんですけど、もうでもデフレは脱却したんだよね。
今から3年前の春です。22年の春。
こんなぬるっと脱却するものなんですね。
でもさ、最近スーパーに行っても、セブンイレブンとかに行っても、コンビニでもさ、すべてのものを値上がりしたじゃん。
不法にながら慣れちゃいましたね。
それが結局デフレ脱却です。要するに物価が上がるようになった日本も健康に。
ここに来るまでさ、95年から始まって2022年まで、27年間、これ世界でないことなの。
これが当たり前だったから。
そうなんだけど、世界中でこれがあったのは、この2000年間の経済学の歴史で日本だけなの。
普通ね、インフレとかデフレって3年とか5年で終わるものなんだけど、それが27年続いちゃったの。
すごくない?
据え置きすぎだろって。
その据え置きっていうのは、言ってみればこれです。金利ゼロ。インフレゼロ。
そして悲しいことに給料の賃上げゼロっていう、この30億の中で30年過ごして気がついてみれば、世界の中で順位がどんどん落ちていく。
ただしですよ、これね、言ってるほど順位が落ちているほど日本人の暮らしは苦しくはなってもないんだよね。
そうですね、デフレイコールなんか苦しいっていう感じでもなかったなって。
それとこの番組ではよく言うんだけど、1年でプラス2%とするじゃない。
で、これ27年でしょ?
これ仮に20年やっただけでも100のものが150になるの。1.5倍だよ。2%でも。
だから福利ってすごいんだけど、日本はその間100が100のままだったと。
そうするとドイツに抜かれて、当然中国にも抜かれて、下手するとインドやイギリスにも抜かれるかもっていう、この格差はこれからはなくなるってことだね。
でも逆にすごくないですか?100が100のままだったのに。
だって30年さ。
ドイツにしか抜かれてない。
30年に何にも変わってなかった。すごすぎますよ。
こんなことは世界の歴史では本当にない。
でもその裏もちゃんとあるんだよね。
95年の時も今と同じで、一人当たりの年収平均は450万とか、もうちょいあったのかな?480とかなんだけど、この頃って一番ひどい時って1ドル78円だったから、80円計算でも5万6250ドルなの。日本人の平均給与が。
これ今の150円に直してみ?850万だよ。
アメリカですね。
850万はそう、今のアメリカと一緒。
で、この時スイスに次いで世界2位だった。
うわー、中国はこれからどんどん成長してくるのに、世界2位の給料で戦えるのかな?日本はスイスほど高級品作ってないよなーって言うんで、経団伝も日経連ももう全部中国と戦うために賃上げゼロにしよう、政府もね。
って決めて、そして27年が過ぎてしまいました。悲しい話。
なんか日本の一致団結感すごい。
日本人のメンタリティの影響
すごい。
怖い。
同じ方向を見たらね。
同じ方向を見た時に、これ、何したらいいのかと言ってね。
ほんとそうですね。
欲しがりません、勝つまでは。全員が我慢したの。
言ってた、そんなこと。
会社も政府も国民もみんなで我慢して、27年間も我慢し続けて、世界の中でじりじり貧しくなっていったってことなんで。
ほんとに一緒じゃないですか。
怖い。
だから日本人ってこういうとこあるんだよね。
おしんのくみとか。
おしんのくみとか。
ほんとにおしんのくみ耐えられるの。すごい辛いことに。
いい方に使えたらいいな。
でも戦後、やっぱり復興っていうか、とにかく働きまくって経済成長していったじゃないですか。
これを戦争に置き換えると一気に解放されるわけですよね、それが。
この後の日本の経済成長結構すごいんじゃないですか、もしかしたら。
僕もそれはあると思うよ。
特にこういうものすごい長期のトレンドだったから、この後トレンドが変わると、やはりまた次の長いトレンドになるかも。
あんまりこういう数値とかちゃんとしたエビデンスの話に持ち込むのはあれですけど、今27年間やっぱ耐えられるメンタリティっていうか。
結局数字じゃなくて最後は日本人のメンタルですよ。
でもさ、日本人のメンタルで言えばさ、B29とかにあんなに爆弾落とされて、みんながやけ死んだ中でも竹刃持ってさ、
アメリカ人が来たら一人一殺だ、一人殺せば。
やってましたよね、練習。
アメリカだと戦争嫌になるって言って、女の子も子どももみんなグサグサ練習してたっていうメンタル考えると、
まだまだ耐えられるよね。
本当ですね。
ちょっとやっぱ日本人おかしいとこありますね。
ちなみに皆さん大好きなアベノミクスに関しては、このデフレ脱出に関してはほぼ成果がなかったと。
なんでみんな大好きなんですか、アベノミクス。
確かにアベさん好きですよね、みんな。
基本的に株が上がったからいいよって言ってるんじゃない?
誰が言ってるかだよな。
アベノミクスで別に給料も上がらなかったし、物価も上がらなかったけど、株と土地が上がったからっていう悲しい理由で。
じゃあ本当にその界隈の人だけが嬉しいっていう感じなんですかね。
それでももちろん日本の首相もそうだし、アメリカの大統領なんかでも毎日毎日一応株価をチェックするんだよね。
経済の対応系だから、株が上がっていれば経済はいいよっていう印に見えるので、
日本の場合は実体経済とはずれちゃっているんだけど、
でもそこに関してはアメリカでもEUでも日本でも大統領や首相は、
為替と株価に関しては必ずチェックしている。
だからトランプさんもね。
もちろん見てる。だから株価は気にしないとか言ってたのは、毎日チェックしてるよって意味だから。
でもこれをスパッと説明できる大人になってほしいよね。
かなりレベル高いですけどね。
95年のこの時、世界2位だった。
この給料が問題すぎて、給料を上げないようにしたら30年沈んじゃった。
で、その時にはヨヘイくんの言う日本人の粘り強さとか、痛いことに耐える力、
どんな苦しいことでも我慢して耐え抜いちゃうっていうので、この時刻になっちゃったってことなんだよね。
なんか日本人もこうね、株価価値に比べて我慢が効かないみたいなのありますけど、
でもやっぱり他国に比べたらこれでも。
全然。だって日本人さ、500万人のデモとかやんないじゃん。
デモがそもそもそんなないですもんね。
まだアメリカ大変だから。
そう、やっぱり東アジアってそうなんだよね。
そういう意味では中国も北朝鮮も似てるよな。
北朝鮮も耐えてるじゃん。必死で。
V字にする人が出ても耐えてるしさ。
中国も今経済的にめちゃくちゃひどいけど耐えてるもんな。
でもなんか30年ってこの後本編でもあると思うんですけど、
やっぱり体感的にも、特に僕らっていうのもあれだけどさ、
30年前とかってまだ学生じゃん。
だからその時からそんなに、やっぱり物価が上がるみたいな経験をしたことがないからさ。
やっぱ末吹きが当たり前っていうのは確かにメンタリティであって、
2020年今回から本当に経験する。
でもそれはイラッサン。
僕も動いてないよさすがに。
上がってたはずだけどね。
それと今回やっぱりさ、
ステレス値上げみたいなのがそこかったじゃん。
いたるとこにね。
お弁当のパッケージのさ、ご飯のところがこうやってそこ上げしてって、
ご飯がこんなに少なってるっていうか。
某セブンターンとかで。
それやるのも大変っていうね、話がありましたけどね。
そういうのを見せられたら、うわ本当にやばいんだと思うもんね。
でもさ、僕たちなんかフリーランスだから、
基本的に大して上がんないから面白みはないよね。
デフレの影響と変化
基本的に皆さん、大企業に勤めている方はですね、
春冬というのがあって、
無縁ですね。
春冬に関しては、もう2年連続で5.1%かな去年アップ。
今年は25年は5.3%アップなんだよね。
これだけ上がってればね、
去年のところから100だったのが105.1になって、
それがさらにだから、ただプラスされるわけじゃなくて、
ここは112ぐらいになってるわけ。
ほら、2年で。
どんどんこのペースいったらね。
でもどんどんこのペースで上げてもらわないといけない。
じゃあ1.5倍。
そう、だから誰かの給料が上がったら、
あそこだけ大手だからずるいみたいな言い方を日本人はしすぎなんだけど、
いや、それはいいよ、どんどん大手からでもいいから上げて、
そしたら中小だって上がってくるんだからっていう優しい気持ちがないと。
でも基本やっぱり風が吹けばいいんですかね。
もちろん、必ず少しは風があるから。
でもなんか3年ぐらいタイムラグあるみたいなこと書いてありましたよね。
そうだね。
上がるのって。
そうね、タイムラグはあるんだけど、
ただ良い方の動きを全部否定しちゃったら、
もうそちらには行けなくなっちゃうから。
それをまた、
それがまた、
それでまたヒモがね。
そうなんだよ。
30年間デフレの中で生きてきたから、
逆に今インフレになって、
物の価格が上がったことによって、
苦しいもんね。
しんどい。
しんどいしかないから、
デフレの方が良かったんじゃないの?って
ちょっと実は思ってたりもするけど。
デフレはその中で暮らしてる人にとっては本当にいいの。
そうなんだけど、
世界は進んでいるのに、
確かに。
国際競争力とかヤバくなりますよね。
日本だけ取り残されて、
要はさ、デフレってここだけタイムスリップしちゃうの。
鎖国感がすごいね。
タイムスリップ?
そう。
タイムスリップっていうか、
ここだけ時間が止まった世界になっちゃうから。
他上がってる世界。
世界は成長しているのに、
浦島太郎だ、浦島太郎。
そう、浦島太郎になっちゃうの。
日本だけ遅れちゃうから。
ただ、この中にいる人にとっては、
タイムスリップしている中ではみんな楽しくわちゃわちゃやって、
牛丼300円だとかハンバーガー100円だとか言ってたわけ。
最高でしたよね。
50円だった。
正直、この中にいる人にとっては、デフレは悪くないよ。
国際競争力と生活
生活は楽。
でも、そういうわけにいかないですもんね。
そう、永遠には続かないから。
気がついたら、これが世界の70位とかになったらさ、
この経済自体が貯まってなくなっちゃうから。
逆に言うと、27年間それでよくGDPとか、
2位とか3位とか、
すごすぎですって言ったから、
怒りにダントツだったから。
だから逆に言うとね、
これ川瀬のマジックで、
こことここがあまりにも離れてるってことよ。
実際には日本人の生活の豊かさに関しては、
ほぼ横ばいで変わってないじゃん。
川瀬か。
物の値段も下がってるから、
そんなにめちゃくちゃ苦しいってこともなかった。
家賃も上がんないし、
物価も上がんない中で、
給料も上がんないんであれば、
同じだから。
だから今アメリカなんかでさ、
年収1000万だと生活苦しいじゃん。
ニューヨークとかロサンゼルスは、
家賃50万からだから、
年収1000万でも、
家賃50万12ヶ月減ったら600万でしょ。
残り400万で、
高い物価の中じゃ暮らせないので、
1000万円ではもう、
到底一人暮らしでもやばいし、
家族持ちだったら、
2000万あってもやばいぐらいなのよ。
だからそう考えると、
実際のアメリカの、
今アメリカはこれだって言ったけど、
アメリカはこれでも苦しい。
日本は今、
実際450万ぐらいでも、
アメリカの生活と比べたら、
いやそんなに苦しくないよ。
やっぱりそれは、
今後の経済状況
このデフレの安い物価の影響がまだ残ってるし、
日本は国の中で閉じてる分には、
本当に暮らしやすい国だよっていうことなんだよね。
でも今イラさんがさらっとおっしゃったように、
いやアメリカと比べればっていうさ、
だから当たり前なんだけど、
27年間比べることしてなかったから、
体感的にはきつく感じるけど、
でもまあすごいよね。
その27年が、
ついつい、
2022年の春に終わったんだから、
まだ3年だからね。
だってさ、
とにかくほら、
昔はお昼、
親から渡されて、
500円で何か食べなさいってさ、
僕も大学時代500円だった。
今1000円だよ。
だってさ、
チーズが分厚くのってるハンバーグ定食、
スープがついて、
ミニサラダがついて、
ご飯おかわり自由で、
大学のそばのとこみんな500円だと思う。
確かに500円ランチとかめちゃくちゃあった。
でも今でもさ、
それを売りにしてる300味の弁当屋とかさ、
スーパーとかあったけど、
結構行ってたとこあったんだけど、
確かに2022年ぐらい潰えましたね。
そうだね。
特に今年はお米もあるからね。
だから物価に関しては上がるのはしょうがないし、
その分賃金も上がるといいよね。
で、そっちのほうが正常なので。
でも物価ってすごく身近なものじゃないですか。
今回改めてこうやって言われて、
勉強不足だったなってすごく反省した。
そうだね。
やっぱり経済学も面白いよね。
勉強不足を言い訳にするわけじゃないですけど、
やっぱりこうやって体感したら嫌でも覚えますね。
そう、本当に世界が変わった。この3年ぐらいで。
この切り替わりの時に自分がいられたとすごい嬉しいというか、楽しいですね。
そうね。でも逆に言うとこれからは稼ぐ力を求められるから大変は大変だよ。
これからどうなっていくのかがまた気になりますね。
じゃあここでお便りご質問お願いします。
はい。
ゴンジョールセンさん。
何語?
アンデルセンさんみたいな。デンマーケン。
30代の女性の方です。
いらさんやかさんの朝、いつも楽しい配信ありがとうございます。
第227回、うつ病の原因はウイルスだった。
疲労とは何か特集、とても納得の回でした。
私は34歳、3人の子の母です。
仕事はIT企業でウェブマーケティングをしていて、多岐にわたる業務をほぼ一人で回しています。
主人は食品小売業でエリアマネージャーを務めているため、朝から深夜まで不在の状態です。
そのため、いわゆるほぼワンオペで子育てをしてきました。
最近は疲れすぎて平日の朝、もう起きれないと思う日も多々。
そうなってしまうとどうしてもイライラしてしまって、主人や子供に強く当たってしまいます。
なんで私は頑張れないんだろう、なんでこんなに精神が安定しないんだろう、子供たちに申し訳ないと怒っては自分を責めるのを繰り返しです。
こうなるとユーズの趣味の本も読めなくて、何をしても気分が上がらず、イライラが抑えられません。
そんな自分に嫌気がさせていたのですが、イラさんの本当に休めばいいという一言に、それだけのことなんだとすとうとう心に落ちました。
そしてコーピングリストも私も30個作ってみます。
なんとなく自分の中にあるのですが、言語化したことなかったので、改めて自分の取扱説明書のつもりで書き出してみたいと思います。
木曜配信のオトラジは一週間を乗り切る、私にとってまさに応援歌のような存在です。毎週心待ちにしながら聞いています。
ありがたいね。でもさ、僕思うんだけど、人生でも仕事でも恋愛でもなんだけど、全てはメンタルが8割じゃない?
本当。
事実として相手がどう動くかみたいなことよりは、自分のメンタルが8割なんだよね。
だからあんまり自分のことを追い込まない方がいい。意味がないから。
それこそあと誰かと比べる必要ないですよね。
メンタル80ってことは、じゃあその80の問題さえ解決すれば、あと2割だけでできちゃうじゃん。仕事にしても恋愛にしても。
なので自分のメンタルをなんか辛い方に行きそうになったら、こっちに行ったらダメなんだって決める。
あっちは行かない方がいいんだよっていう場所を心の中に指定しておけばいいんだよね。
自分を責めるいつもの癖が出たな、じゃあやめようっていう。
この方、もうちょっと文章が実はあって、子供のために本の読み聞かせしてあげたりとか、
行事とかいろんな習い事は付き合ったりとか、ご飯も毎日作ってっていうのをすごい頑張ってらっしゃる感じで。
全部やめたら大丈夫です。
本当に?
週3日は冷食あるいは出来合いのお弁当でいい。
で、子供の読み聞かせ?読み聞かせなんてやんなくていいよ。
読み聞かせなんてすごい頑張ってる親の子供ってだいたいダメになってるから。
でもね、なんかそのおかげで今5歳になったお子さんがもうハリーポッター読書する。
じゃああとはもうやんなくていいんじゃない?
小学校2年生か、ハリーポッター独派するぐらい本好きになってる。
いや、それはまあ良かったねってことだけど、もうこれからはいらないし、
日本型デフレの理解
毎回ご飯手作りとかさ、子供の何、新体操だの、ソロバンダの英会話とかについていって何か一緒にやるなんていうのは必要ないからやめなって。
もう偉い。なんか偉い。もう本当に頑張ってる。
頑張りすぎ。日本人全般そうなんだけど、本当に頑張りすぎ。
なんか伊賀さんおっしゃるようにね、この時の回のコーピングリストもそうだけどさ、
なんか本当にメンタル8割で、結局誰かと比べたりとかさ、完璧な誰かと比べるんじゃなくて、
なんかちょっとダメかもしれないけど、でも完全にそれで折れたり人に当たるよりはさ、
なんかちょっと甘えてでもみた方がいいですよね、マラソンじゃないと。
ずーっと無理してるとどっかでブチ折れるから、ブチ折れるとゼロになっちゃうじゃん。
日本人の性格上、バンザイアタックになるから。
だから自分でなんか完結するものをたくさん細かいの持ってる。
っていうよりなんかもっと自分に優しくというかずるくした方がいいと思う。
本当にメンタル80だと思うよ、あらゆる世の中のことは。
自分の中にトラブルの原因の80%がある。
でもなんか疲労とは何かの会が役に立てて嬉しいですね。
そうだね。
はい、じゃあ次質問いきまーす。
そっか、質問は別なのね。
RFさん40代の男性からいただいています。
早川さん質問です。
この度アウチから発刊おめでとうございます。早速予約しました。
もう多分これ出てるからね、もう買われてると思いますけど。
最近村上春樹職業としての小説家を読んで以下のことを感じました。
この本では生まれてからずっと日本語を使っていると感情なり情景なりを文章化しようとするとコンテンツがぎっしり積もりすぎていて
システムの中でクラッシュを起こしてうまく表現できなかったりする。
僕はそんな時にあえて英語で文章を書いている。
そうすることでスムーズに文章のリズムをつかむことができるんだと書いてあるのを読んで、
まさに早川さんって思い出した。
俺ですか?
思い出しました。
なぜ?みなさん笑っちゃってる。
これ俺が書いてるやつじゃないですよ。
この本に読まれてるって言ってましたよね。
外国語を知り日本語を知る、それは日本語を正しく使えるメリット、きっかけになるのでは?と
今文章を書くのに行き詰まっています。
ここで一旦外国語認識向けたら文章も変わるんですかね?
これはイラ先生にどう思う?
でも、やっぱり視野がとにかく狭くなったら、
僕ちょっと意味は違うんだけど、
日常で今日のメンタル8話じゃないですか、ストレスが超溜まったり、
仕事で行き詰まったらストレス解消は英語とスペイン語を勉強するみたいな時はあります。
これだけ言うとまたなんか感じ悪く感じるかもしれないけど、
全く別の空気を触れると、脳とか心が日本語じゃないから全然疲れない。
それはあるかもね。
だからハリキさんの言う英語で書いてみるっていうのも手としてはあると思うよ。
今は自分の母語でない言葉で書く人たくさんいるじゃない?
今回のアクター合唱にも日本で英会話教師やってる人が入ってるよ。
前もアクター合唱のコーナーに入ったけずなジャットさんかな?
京都のリーヴィさんとかもいるし。
基本的にそういうのもあるんだけど、だからといって英語で書いたことをやってみたら、
日本語のアウトプット力が飛躍的に上がるかっていうと、それは人それぞれなんで。
ハリキさんはたまたまそういうことがあったよって言うだけで。
これ結構伝説的な文章みたいになってるか、みんなね。
深刻化しすぎるとあるかもしれないですね。
正直言ってほぼ全ての人には使えないアイデアだと思う。
なんか今、早川さんすごい息抜きの仕方上手いなって思ったんですけど、
イラさんなんかそういうのあります?
僕は緊張するとか疲れるようなことしないから、息抜きの方が上手いんだよね。
そっか。
でもなんか今日メンタル回転で本当になんかもう、今3段ぐらい下げました。
なんかイラさんがさっきおっしゃってたよね。
今まではそう、今までの、ごめんなさい、僕の話だけ。
今までは息抜きだとなんだかんだ英語とか勉強してんじゃんって話ですけど、
本当にもう何もしなくなった。
お笑いをだから聞いたりとかさ。
鼻に綿棒入れてるだけです。
あ、それもいいけどね。
でも走るのも歩くのもやめた。
それもう全然伝わんないじゃん。
そうですね。すいません。
それフリートークでやろうか。
鼻に綿棒を入れるっていうすごくマゾヒスティックな楽しいことがありらしいんですよ。
綿棒は血だらけになるそうです。
はい、ありがとうございます。
ちゃんとお答えになったんですかね。
大丈夫です。
はい、さあ、この後は物価、いよいよ本編に入っていきたいと思います。
村上春樹の言語表現
続きは4通りご視聴方法がございます。
YouTubeメンバーシップ、アップルポッドキャスト、オーディオブック.jp、ニコニコ動画、いずれかお好みの方でご視聴ください。
詳しくは概要欄をご覧いただけたらと思います。
それでは。
はい。
