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こんばんは、石田衣良です。 こんばんは、石田みずなです。 こんばんは、はやかゆみです。
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さあ、ということで、今回は人生相談という。
なんか久々な感じするよね。
なんかね、楽しく、ゆるくね。
野間さんも今日入ってますし。
でもね、どんなところでまたエンジンかかるか分かりますよね。
そうなんだよね。
でもなんかさ、時々スイッチ入るような変な質問来るもんね。
来ますね。
今日ね、どっかできっとありますよね。
質問レベルが皆さん高いので楽しみですね。
早速いきます?
いってみますか。
お便りからでいいですか?
労働条件と要求の問題
20代の女性からいただいています。
この番組で紹介されていたのをきっかけに、私も人間使い捨て国家という本を読みました。
おー、懐かしい。
自分や友人の置かれている環境がこの本に書かれていることにかなり当てはまっており驚きました。
例えば、始めから残業ありきで考えられている固定残業代や、
見かけ上は残業や時間外労働が少なくなったように見えるだけで、
働く時間の負担が軽減されていない、むしろ負担が増えることが多い変化労働時間制、
長時間労働でロボットになりかけていることなど、この本に書かれていることを私や私の友人が実際に経験しています。
ちなみに、固定残業は建設業やマスコミ業界、IT業界に多く、業界を問わず営業系の仕事に多い気がします。
また、この本の内容は一見読むだけだと、何それ、そんなことあんの?と思えることばかりです。
でも実はよく考えたり、友人などを見渡してみると、
ありふれていてここに書かれていることに当てはまらない仕事や職場を探す方が難しいと思いました。
切ないね。
でも実際そうだよね。
日本全体がちょっと富が薄れて貧しくなって、働く条件がどんどん厳しくなっているよね。
でも今言ったような業界、建設業とかマスコミ業とかって、
例えば分業するって言っても限度があるし、
一人でやった方が効率がいいとかっていうこととかもあったりするじゃないですか。
その短いそこだけを見るとね。
いきなり残業代なくそうとか、仕事量減らそうっていうのも結構難しい問題ですよね。
多分ね、これ解決策は一つしかないと思うんだよ。
何ですか?
要するに要求を下げるの。
要求を下げる?
要はそこそこのものでいいじゃん、建築とか、記事とか。
どういうことですか?建築そこそこのものでいいって。
要求の下げ方と解決策
だから死ぬほど頑張って家とか建てるなよってこと。
そうしたら働き方が楽になるじゃん、少し。
それって世界中みんなそうなんだよ。
日本人だけだからね、ものすごいミスは許さないとかさ。
でも作り上げるまでの時間は結構短いですよね、一軒家とかでも。
そうだけどアメリカなんかはもっと短いわけ。
レベル超高い。
2×4でバキンバキンバキンってやってあっという間にできちゃうから。
内装工事のいい加減で、例えば仮面とかちょっとずれててもできてればいいじゃん、住めるもん。
ただ住む方としてはやだな。
住む方としては現実的にはね。
でも十分住めるし、それで水が出ないとかというレベルじゃないんだよ。
いやでもね、いらさん聞いてくださいよ。
うちね、35年の一軒家ですけど、もう冬は寒くて夏は暑い。
アメリカの2×4の家はいい加減に作ってても冬は暖かいし、夏は涼しいんだよ。
嘘?
だからそこはちょっとあれだったの。
センターヒーティングなんだよ、全部。
そうなんですか?
じゃあもう2×4でいいですよね、日本の建築もね。
で、壁紙がちょっと柄がずれてるとかを、これを全部やり直せとか言ってたら残業になっちゃうじゃん。
だからみんながさ、こんなもんでいいじゃん。
だから誤解はそれぞれ、建築の部分ももちろん最低限のね、ちゃんとした耐震とか、そういうことはやってもらうけど、それ以上のところが。
住宅の隅について、ここは間違ってる、ここは何とかしろって言って、どんどんどんどん働かせるっていうよりは、
みんなで大らかな目で見て、記事だって間違ってたらいいじゃん。
建築系ってめちゃくちゃクレーム多いって聞きますけど、やっぱりそういうイメージ以下になっちゃうのかな。
生涯で一番高い買い物だからクレームが出ちゃうんだよ。
本当に気持ちわかりますよね。
だって自動車30代40代分を一気にお金使うんだよ。
でも気をつけないと、ストレートタイプかもしれないけど、日本クオリティって俺慣れちゃってるからさ。
イギリスでもう20年以上暮らしてる友人がね、やっぱり最初引っ越してた時は、イギリスはヨーロッパだからレベル高いパンクチャルだと思うけど、それでもかなりイラついたけど、
今その20年世界をずっと生きてると、イギリスが多分日本にかけて8割ぐらい。それでもう十分だと。
日本貨って言うと逆に120%過ぎて、なんか大変だなって思う。
いやー鬱陶しそう。
日本のクオリティでこの金額、でもハワイ行ったらその半分のクオリティなのに2倍とかするじゃないですか。
どことく、どう比べるか。
だからさ、コンビニのカウンターの中なんかさ、ツールとか椅子を置けばいいじゃんね。
ずっと立ったまま接客しないといけないなんてやんなくていいもんね。
コンビニは一番もう完成されてるからね。楽でいいと。楽していいと。
頑張らなくていい。もうみんな頑張れやめようとするとどうせ給料上がらないんだからっていうのが僕のメッセージで。
これに関しては本当にひどいので、必ず変わるよ。
ただ、また恐ろしい話があるんだよ。
ドイツの労働界における週3日制
今ドイツ。
ドイツは人口が減って、移民でなんとか埋めてるけどそれでも労働生産性の人口は減っていってるのね。
その中で今ドイツが大不況で失業率が上昇してるんだけど、何をしようとしてるか知ってる?
ドイツの今労働界の最大のテーマは。
失業率が上昇してるからそれを打開するためにってことですよね。
打開するためかどうかは知らないけど。
でも労働者の間での最大のテーマは?
これはね、想像したらわかる。
給料上げる?
違う。
わかった。仕事量減らす?
ピンポン。あのね、周期3日制をどうと言えるか。
ついに来ましたね。
だからドイツ人はわがままなの。
日本の国全体、ドイツの経済全体がどうなるか。
労働人口が減る?
ウクラナに戦争してる?
関係ねえよ、俺たちには。
週3日の休みは必要だって言ってんの。
でもそのわがままな国に抜かれたってこと?
そうなんですよ。
それに抜かれたのもそうだし、
日本人もそれぐらいわがままでいいじゃんって思わない?
思う。
もう、全部引き受けてるじゃん。
ねえ、チヘドウ博物館で働いてるのに給料上がんないのに、
100%以上120%のもの出せって言われ続けて働いてたら壊れちゃうよ。
日本人って狡猾だから働かなくていいよっていう中で、
急に俺は信念を持って働くんだみたいなやつが出てくるじゃないですか、結局でも。
それに周りが。
だからそういうのはアメリカだってドイツだっているよ。
そいつらがルールを作って。
違う違う、会社の幹部になるやつらは、
みんな社長とかになるのは若い頃から120%ずっと働いてるやつで、
でも95%は社長にならないじゃん、取締役とか。
そういう人たちは働かないの。
だから日本人はそっちの95%の方に行けば、
5%以外で働いても関係ないから。
それを押し付けるなってことですね、95%の人たちにね。
なるほどな。
だからちょっと国民性が違うんだなと思わない?
ドイツだって今台風景気なんだよ。
ドイツはかなり世界の中で日本と似てるって言われてますけど、そこは全然違いますね。
全然違う。だって給料上げろとかさ、円安でおごるとかするけど、
週休3日にしろっていう日本人いる?
この番組しかないじゃん。
土曜日は働かないの話ばっかりしてますけど。
してる。確かにな。
1回そうね、本当に思い切ってね。
なんか試験的にでいいからね。
日本中で1回だけ、一年に1回だけ3日休んでみないっていうのは作ってみる。
我々社員じゃないじゃないですか、どっかの会社の。
だからとは言っても、どうせその休んだ日仕事だよっていう人たぶんいると思うんですね。
フリーランスはそうだけど、
フリーランスの人もさ、昔は週休って1日じゃない?
その頃はフリーランスの人も週休1日だったけど、
週休2日になってからはフリーランスも週休2日になったんだよ。
でもうち旦那さん会社員ですけど、休みの日も仕事してますよ。
バングラディッシュの会社だよね?
違うよ、日本の企業ですよ。
企業の会社か。
バングラディッシュの会社じゃないですよ。
バングラディッシュでさ、なんかすごい炎天下に綿をこうやって積む企業じゃないの?
違いますよ、それフェアトレードじゃないですか。
詳しくは先週をご覧ください。
そうですね。
多分企業で働いてる人たちは逆に休みにされても仕事をしなきゃいけないから、
それだったら給料出してくれよっていうことだと思いますけどね。
いや、そうはならない。
嘘?
だから週休2日だって何だかんだ言ってひるまったじゃん。
でも週休2日のその休みだって仕事してるよ。
いや、してる人もいるけれど、その休みの日の出席する分はちゃんと上乗せされてるから給料に。
普通の話だけどさ、これ上手く言えるかな。
ノアさんのご主人じゃないです。僕の例ね。
僕が会社員時代まさにそれで、今までお世話になった企業のある企業。
そういう意味ではブラックというかね。
金曜日の夜に仕事投げ込まれて、
あやかわくんこれやっといたよって。
ブラックな職場の問題
月曜の朝1日あげてくれればいいからって言われてさ。
いつやればいいんだよ、それ。
1日も土日じゃん、絶対。
だからそれが状態が残業代もつかないし。
今井田さんがおっしゃってるのは現実的にはなかったから、それはやっぱり大きな会社じゃないんですか。
違う違う。要は、午後のところでブラックなのは果てしなくあり続けるんだけれど、
社会全体の流れとして、例えば銀行とか観光庁が週期3日制にしますって言ったら、
最初の何年かは大企業とか官運だけだってみんな文句を言ってるんだけど、
だんだんとそれが中小企業に移って、今中小企業って2日になってるでしょ。
だからそれが5年とか10年の間に必ず週期3日になるから、
やっても無駄じゃないですかじゃなくて、
誰かがやればみんなが追いかけていくってだけのことなのよ。
それさっきの話になっちゃいますけど、僕なんかマスコミ行ったんだけど、
そこもやればいつかは変わる。
50年前のマスコミと今のマスコミ比べてみなよ。
それは全然違うな。
あといろんな経営の事情もあるんですけど、僕が勤めてた新聞社も、
この間ずいぶん話聞いたら、夜勤とかが昔あったんですけど、
それ今なくなったって言ってましたね。
でも私休みよりもお金が欲しい。
それは言えてる。
それは逆に言えば必ずこれからは上がるから。
なぜならもう日本のインフルエンスが2%になったから。
物が上がっていくってことは、消費の値段上がったよね。
ってことは会社の中では少しお金が儲かってるし、
それは必ず人件費にいつかは来るから。
その好循環が回りさえすれば大丈夫。
それを期待して今はちょっと踏ん張り時って感じですかね。
そうだね。でも大変だよね。
本当に日本の労働環境って悪くなってると思う。
それとみんなが文句を言わないから、
上はズンズン押し付けてくるんで、チクチク文句言おう。
本当に嫌だったら会社は辞めて転職しよう。
爽やかに文句を言う。
今さえ言っても一度、ちゃんと残業ついて、
福利、厚生とかあって、一度大企業を務めてみたかった。
見たかった。本当にそう思う。
ボナスとかもらってみなかったですよ。
あるでしょ?
え?ないです。
会社員時代。
もらったことない。
会社員時代あったけどな。
僕もあったけど、多分どんな大企業行っても僕はダメだったな。
だからここに3人いるね。
ちょっとやめてくださいよ。
じゃあもう1問いきましょうか。
はるかさん、20代の女性からです。
こんにちは。人がすぐ辞める職場について質問です。
私は正社員で働いていますが、私の働く職場は、
正社員もアルバイトも契約社員もすぐに辞めます。
一番長くいる人でも3年ぐらいで、もって3年という感じです。
それなりに要望あるのに、新卒も含め大抵新しい人がやってくると、
早くて2、3ヶ月ぐらい。長くて2年ぐらいで辞めて去っていきます。
私がわかる限りだけでも、この3年近くで10人は辞めています。
すごいな。
耐えて我慢できる人だけが残っているという感じで、
現場に来ない途中絵の方もそのあたりを改善しようとしません。なぜでしょうか。
それは会社が回っちゃってるからだよね。
だからこれどういうことだか、ちょっと理由を書いてほしかったね。
要するに労働環境が悪いか、あるいは労働環境は悪くないんだけど、
全く変化のない夢がなく、面白くない退屈な仕事か。
どっちかだから、これどっちもダブルであることあるからね。
退屈な仕事でブラックだっていう。
でもこの会社そんな感じじゃない?
だってアルバイトも契約社員も正社員も全部が辞めていくんでしょ。
だからよほど仕事がつまんないか、経営人がダメなんだよ。
でもなんか私、本当に会社で働いた時よく言われたのが、
会社の方針に従えないんだったらもう辞めるしかないよってすごい言われてた。
結局会社っていうのは社長が作ってて、その社長の言うこと聞けないんだったら辞めればいいっていう。
まあそうだよね。
言い割れ別人もその枠があるからね。
自分の作った船じゃねえか。
ある考え方としてはそれは正しいけど、
でも職場に人を残して育てていくっていう意味ではちょっと間違ってる気がしますよね。
社長と全然別な考えだけど、だって全然いいんだよ。
なんて心の中まで社長のために使うことないじゃん。
そうですね。
要するに仕事を業務時間の中だけ会社の方針に従えば後は全然関係ないんだから、
そこで全自分人格的に会社と同一化しないといけないっていうのは日本人の勝手な思い込み。
そうしないといけないって年寄りが言ってるだけで、そんなことは全くない。
だから船乗って船員になったら、とにかくその船と一緒に沈没しなきゃいけないみたいに思う必要ないってことですよね。
港で降りられる。
これ何の業種なんだろう。
しかも嵐の時とかで揉めれば社長は海に放り込まれて死ぬからな。
その船乗り込んでもいいし、海賊やってもいいし。
本当にこうなっちゃうと会社しか見えなくなる。その人しか見えなくなっちゃうっていうね。
なるとやっぱ心がちょっと荒んでいきますからね。
ただこの会社に関しては未来もないし、この人これだけ見えている人だと多分3年で辞めるな。
給料どうなんだろう。
給料ものすごく良かったら辞めない。
こういう質問ですよね。
そうか、何だろう業種。気になりません?
また追い追加でもしね。
でもさ本当働き系の質問多いよね。
うちなんか楽しいんですよ仕事が。
一通もないんだよね。
そしたら相談来ないかもしれないけどね。
仕事なんて別に楽しいことあります?
楽しい時は楽しいじゃん。
楽しい時は楽しい。
楽しくて儲かってっていう仕事もあるじゃん。
10回やって2回会ってる。
正直会社員時代経験が浅いんだけどあんまりそういう経験ない。
フリーランスの方がこんなのもあるけどね。楽しいのもある。
確かに。
人に合わせて生きるってことができないと会社員は難しいのかな。
それはあるよね。
もう1問ぐらいいきます?
じゃあいきましょうか。
20代女性からの質問が最近すごい多いです。
ベーシックインカムでの引っ越し計画
20代の女性からです。
もしベーシックインカムがあるとしたら皆さん何がしたいですか?
私は沖縄か茨城県に住みたいです。
私はもともと関東圏で育ちましたが、
修学旅行で行った沖縄県がきれいだったのでいいなと思っています。
普通であれば暮らすためにお金はどうしようかと思いますが、
ベーシックインカムで最低限の暮らしができますし、
機会があれば仕事ができるかもしれないと思います。
砂浜に大小様々な形の貝殻が落ちていた景色や、
琉球大学沖縄ならではのコンビニを今でも覚えており、
一時的にでも住んでみたいです。
茨城県にも少し憧れがあります。皆さん何がしたいですか?
でもさ、はっきり言ってベーシックインカムがいくらだかわからないけど、
楽々暮らせる額じゃないんだよね。
金額によりますね。どうしましょうか、金額。
今言われているのは7万から8万なんだけど、引き上げよう。
15万。
いいですね。
15万か。
15万だと私東京帰るの?
家賃高いな。
あのね、ちょっと想像して。
沖縄は大混雑です。
今ね。
今?
違う違う、ベーシックインカムで15万出たら、
だからもうさらにね。
東京にいるやつの10%くらい沖縄に行っちゃうから、
沖縄の家賃がめちゃめちゃ上がると思う。
すでに上がってますけどね。
私でも沖縄結構苦手なんですよね。
俺も引っ越そうとして前辞めたって言ったっけ?
聞いてないです。
単純に海が怖くて。
前世のちょっと多分。
15万は高いかな。さすがにそこまで出せないか。
12万は?
12万。
リアルな。
みんなここで考えるのは家族のことだよ。
そう、いろいろリアルなこと考えちゃうんですよ。
違う、本当にリアルにもっと考えて。
子供が2人いて、
子供が2人いる?
旦那と自分がいたら4人だから、12万×4は?
48万。
48万なんだよ。
子供にも早いからね。
そうか、増えるのか。
増えるの。
3人だったら60万か。
3人だったら60万だから60万で家賃が安くて、
人がいないとこ行ったらスペイン語も同じくできる。
もう東京は絶対離れるわ。
埼玉。埼玉の奥地だな。
広島行くな。
これ別に引っ越す話じゃなくてもいいんですよね。
でも引っ越すは確かに。
そう考えたら10万でいいよ。
10万で5人で50万だから。
それはボーナスはないけどその代わり、
生きてる限り果てしなく入ってくるね。
ベーシックインカムの生活への影響
所沢ぐらいだったら多分一軒家で15万ぐらいだと思うので、
全然暮らせる気がする。
でもなんかこれだけで1時間話すだけで
やっぱりいろいろ考えちゃいますね。
お二人が同一住宅なんですけど、
うちは賃貸だから家賃ちょっとピーって感じのね。
そんな高級じゃないけど高いから、
今まで10年住んでてこれマンション買えたなみたいな。
でもみんな忘れてるけど、
ベーシックインカムはただベーシックインカムだけで、
自分で働いてプラスマインカムも多いんだよ。
だから少なくとも家賃は払わなくてもいい。
ベーシックインカムだけで暮らして遊ぼうって言ってるけど、
普通に緩めに仕事をしてベーシックインカムは、
ベーシックインカムの可能性と少子化対策
先週やったのあさんが大好きな小型株投資に
バンバン積み込んでもいいんだから毎月10万。
僕が治療官になりたいからその学校行ってもいいわけですよね。
もちろん。
可能性として沖縄に行って遊ぼうっていうだけじゃなく、
あれもっともっといろんな可能性広がるからねっていうのは
ちょっと気がついてほしいかな。
12万ほしいですね。
12万あったらかなりいろんなことできる。
10万でいいじゃん。
子供1人いれば30万だよ。
2人いれば40万。
もうかなり余裕がある。
そしたら子供産みますよね。
ベーシックインカムのいい点は、
少子化対策にものすごい効くのよ。
やっぱり楽しいね。
お金もらわなくて楽しいですよ。
5人になったからといって別に生活費5倍にならないですもんね。
なんないし、今どこのそうだけど、
小学校中学校ぐらいまではもうほぼ無料じゃん。
教育費も軸とかやらない、
私立にやらなければ本当にかかんないから。
だから子供4人産んだら60万。
すごい。
ちょっと次の質問いきたいんですけど、今のピラさんの話で。
だからここで一回切ります?
そうですね、この話で。
イラさんの働き方と地方都市の活性化
すいません、話をぶった切って。
でもいいよね。
ベーシックインカムは本当に夢があるから、
僕でもね、どこかの段階でやらざるを得なくなると思うんだ。
人口が減る、工場とかどんどんAIロボット化するじゃん。
それしか生き残れないから。
でもそっか、人間使わないで生産性が上がれば、
別にそれはそれでいいですもんね。
だから言ってるじゃん、ケインズは21世紀の人間は
1日に3時間から4時間働けば住み渡るだろうって。
それをちゃんと実現した上でベーシックインカムを引き10万配るよ。
やろうよ、やろうよ。
最近ベーシックインカムの話があんま聞かなくなってきたけど、やりましょうよ。
やりたいよね。
もう一回特集したいくらいだから。
イラさんに政治家になってもらって。
ベーシックインカム大臣になる。
日本ベーシックインカム大臣?
でもおじいさんの政治家が言うよ。
なんて?
ベーシックインカムなんかいかん。
日本人の勤労意欲がそがれ。
いいよ。
そういうのいいよ。
もうすでにそがれてる。
日本人の勤勉さがダメだから。
そんだけ勤勉なのにあとベーシックインカム。
そんな罠はダメだ。
麻薬だって言って自民党の人がみんな反対すると思う。
バカだな。
でも2,3年前に特集した時は、
一応いろんな案があるにしても可能だっていうロジックもありましたけども。
もちろん。
だって税金を集めるとか、そういう機能は全部なくしていいんだから。
俺が大事なんだ。
そうか。
やっぱり異次元の少子化対策はこっちの方がいいよな。
イラさんのお仕事はどこでもできるからいいですよね。
ただできないんだよ。
皆さん都会じゃないとダメじゃないですか。
出版社って東京にしかないの。
集中してますよね。
で、打ち合わせとかなんだかんだ言って会う機会も多いし、
東京じゃないと多分ダメ。
でも沖縄に住んで、イラさんは面倒くさいから嫌だから。
その月一で僕も広島に来るってことね。
それは全然いいと思う。
海外とかだけど沖縄だったらなんでもいい。
確かに確かに。
沖縄は悪くないね。
沖縄は今、尖閣諸島とか台湾リスクがあるからね。
そういういろんなこともね。
中国も本当に苦しくなってるからどうなるかわかんないし。
沖縄と北海道はそれがあるんだよな。
北海道ね、ロシアが。
でもやっぱり今の話で言ったら、
3人とも都会の中にしても沖縄にしても広島にしても、
結局東京から完全には離れないけど、
ちょっと離れるって感じになりそうですね。
地方の都市が客を浴びるじゃないですか。
富山とか広島とか。
逆に地方にも当然そのお金がね。
名古屋とかもいいし。
面白いですね。話はずれちゃう。
この後たくさんのQ&Aがあるので、
続きは本編でと思っています。
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それでは本編で。
