オープニングと春の話題
Re:Normal Radio、パーソナリティーのけいです。 パーソナリティーのしんぺーです。
この番組では、周りからちょっと普通じゃないよね、と言われがちな言語学研究者で大学教員のけいと、
車椅子ユーザーで元上長企業の管理職しんぺーの二人が、世の中にあふれる普通という言葉にツッコミを入れながら、
本当にこれって普通なの?と問い直し、解体して楽しんでいく雑談ラジオです。
おはこんばんにちは。よろしくお願いします。 よろしくお願いしまーす。
ちょっと噛みましたけど。 ちょっと噛んだ?
ちょっと。 まあいいでしょいいでしょ。
ご愛嬌ということで、ねえ、いきますか。 はいはい。
春ですね。 春だねー。
桜咲いてるよこっち。 もう散ったよこっち。
え? 岐阜の方が早いの?
早いのわかんないけど。もう完全に葉桜。 え嘘?
早いよ。早いよ。 先週満開だと思って。
あ、そうなの?もう本当にね、この前の週末、昨日一昨日がたぶんちょうど見ごろというか。
うん。 今今日大学の学職前の桜思わず綺麗にとったとこだもん。
あ、ほんと。 全然もう先週の半ばぐらいに満開でもう。
週末には散ってます。 そうなんだ。早いね。
早いよ。 どうですか?どのような春をお過ごしですか?
どのような春を? はい。
そうねー。 そうねー。
リスナーからの質問と便利さへの考察
うん。 まあなんか厚着しなくて良くなったから楽かなーみたいな。
あ、わかる。厚着ってやっぱ肩凝るもんね。 うん。
めちゃめちゃね。 そう。
そろそろなんか冬服洗ったりとか、洗ったりっていうかクリーニング出したりとか、ダウン洗ったりとかしないといけないなーみたいな。
えらいね。毎回ちゃんと洗ってるの。てかクリーニング出すんやね。
クリーニング出すものは出して、家で洗えるものは洗ってって感じかな。
あ、やっぱオシャレさん違う。もう基本自分でどうにかする。
いやなんかめんどくさいからだけどね。クリーニングも単純に。
あ、逆にそうかそうか。そういうことか。クリーニング屋さん行く方が僕ちょっとめんどくさいって思ってしまうもんな。
足運ぶ方がね。そうそうそうそう。
自転車だからさ。 あーそうかそうかそうか。
さてとコメントをね、ちょっと紹介して、なかなか面白いものが来たので紹介したいと思いますけど、
学生からのコメントでございます。読みますね心を込めて。お願いします。
ポッドキャスト聞いてます。最近は便利なものが次々と世の中に出てきて、便利であることが普通になってきています。先生やしんぺーさんが、昔は不便だったけど、今ではその不便さが恋しいと思うようなことはありますか?トークテーマで使えたらお願いします。
いいテーマ。そうか先生って言われてんだね。(笑)
けいちゃんとは呼ばれないかもな。(笑)
もしかしたらバトミントン部のやつらはふざけて呼んでるかもしれない。
便利ねー便利の普通ね。便利が普通になってるよねと。便利が普通になってる確かに。
本当に今昨今ね、いろいろ本当に便利になって、人間大丈夫かなって思うこと増えてきたけどね。
いやーねー確かに本当にそうだね。
洗濯機と乾燥機、アナログな洗濯体験
最近なんかこれめっちゃ便利になったなって思うことってなんかある?
えーやっぱAIじゃない?
やっぱAIか。
やっぱAIでしょ。
それを差し置いてはないよな。
まあねーでもでも家電とかはやっぱ便利なもの増えたなーって感じするけどね。
わかんないなんか結構昔からあるけどあのなんだっけな本当に一番最初に結婚して引っ越した時、今の家じゃなくて前の家に引っ越した時に
家電揃えるってなって後輩に洗濯機だけは絶対ドラム式のあのなんだっけ洗剤と柔軟剤の自動投入のやつにした方がいいですよって言われて
おーはいはいはい。
分かった分かったっつって買ったのよ。
まあ便利だね。
あそうなんだ。
素晴らしい本当に毎回洗剤と柔軟剤入れなくていいってやっぱ素晴らしい。
多分うちね多分自動投入機のあるやつ買ったような気はするんだけど、自動投入機の使ってないな。
えー。
いやなんかずっと入れっぱなしにしてて蒸れてかびるのとか怖いとか。
あーそういうことか。
なんかそういうなんか衛生面でちょっと今ちゃんと普通に使うかーみたいな話した気がするの。
あーなるほどね。
まあ意外と結構大丈夫やけど。
あ本当?全然かびない?
まあ多少なんかかびるとこあるけどまあ掃除さえすればって感じ。
まあね。
僕はあれだからね、あの下宿先というかアパートを単身赴任先で使ってる洗濯機はあの単身赴任を終えたおじさんから安く譲ってもらった洗濯機。
縦型の?
ジモTで。
無印良品で買ったやつらしい。
あーいいね。
なんかちょっと不便さが残ってる感じなんだねでもそこは。
あーもうちゃんとあの昔ながらの。
でも僕のばあちゃん家は2層式の洗濯機だった。
あーほんと。
あーでもうちも実家あったな昔。
持ってたと思うけど。
あれが一番洗えるってうちの母はまだ未だに言ってる。
あーやっぱそうなんかね。
まあでも。
きれいになる。
そうだろうね。
本当?と思うんやけど。
まあそうか。
でもなんか乾燥機とか使う?
乾燥機使わない。
使わないんだよやっぱり。
使う?
バンバン使うね。
あれ服縮まない?
あーなんか縮んだら困るなーってやつだけ水洗いして干して。
あーなるほどね。
タオルとかああいうもうなんでもいいもん。
ガンガン乾燥機かけるみたいな。
あ、そうなのね。
うん。
そっか。結構便利に触れてるんじゃん。
そうだね。
難しい。
絵文字の進化と「不便さ」への郷愁
なんか不便、あえて不便残してるとかある?
あえてね。
いやなんかそれをね、
パッと思い当たったのが、
その絵文字とかスタンプとかが
すごい増えてきてるじゃん今。
あー。
絵文字が増えたって言ったら変やけど、
昔のさ、僕らのドコモの時代の
あの絵文字?
うん。
とかぐらいがちょうど良かったなって
思う時がありますな。
へー、なんで?
え、なんか可愛かったじゃん。
可愛いがあれなんだ。(笑)
あとその、
数も少なかったじゃん、絵文字の。
あーまあまあまあまあ、
選ぶのにめんどくさくないってのはあるよね。
そうそう。今なんか、
絵文字のボタン押すとなんかこう、
すごいずっとスクロールできるじゃん。
そうだね。
で、しかも肌の色、スキンカラーの尊重もあって、
こう無数に
手がいっぱいあったりとか、
まあそれ必要なことだとは思うんだけど、
うん。
その、昔の絵文字だとその、
なんか全部それぞれ赤、ピンク、
緑とかなんか顔をそれぞれに、
表情をそれぞれにさ、
色が違っててさ、
別になんかさ、
スキンカラーに考えなくても別に使えた
わけだよね。
うんうんうん。
なんか便利にしたはずなのに不便になってるなー
っていうのはなんかちょっと思うかな。
あー。
まあなんかワールドワイドになったからなのかな。
うん、なんかそれもあると思う。
そのスマホっていうので企画が、
今まではね、だってそのガラパゴス携帯って言われて、
日本で独自に進化した携帯を
ずっと使ってきたわけで、
うん。
で、今世界基準でどこの国でも使えるように
ってなってそうなってるんだろうなと思うんだけど、
そうだね。
なんかその、ある意味あれって実は
すごく上手にローカリゼーションされてた。
枠組みだったんだなーってちょっと気づいたね。
あー。
絵文字ねー。
あとなんかその絵文字を使わないと怖い
と思われるみたいな話
前なんかしなかったっけ?
あーしたね。マルハラね。
あ、まあそうだマルハラだ。
とかなんかそういうのが出てくるのって
その便利になったが
ゆえにそういうものが
発生するんじゃないのかなと思うから
なんかそういうのはなんか
あー昔の程度で良かったなー
とはちょっと思うかな。
あえて残す不便さ、キャンプと自然体験
あー。使う?絵文字そんなに。
いやしょうみ使わないよね。
使わないよね。
ビックリマークくらいかな。
あー。お辞儀してるやつと
土下座してるやつと
サムズアップぐらいしか使わないもんな。
あははは。
もうだいたいスラックとかね
チームスとかディスコードだと
それの応酬になるもんね。
よろしくお願いします。
お辞儀みたいな。
あははは。
まあなんか固定化されてくるよね。
うんうん。
えーでもなんか不便なまま
残してるみたいなものって
なんかあんのかな。
大概不便だから俺に関しては。
あーそういうことね。
そういうことだね。
まあそうか。
そうね。大概不便ですよ。
障害あったらそれは何でも。
もっと便利になってくれよって思うことの方が
思う。
あははは。
そんなのばっかり。
私そういう風にね、していきたいもんね我々ね。
そうだねそうだね。
なんか高いとこのもんとか取れないしさ。
うん。
そうだよな。
今日もさ買い物行ってさ
うん。
あのー食肉のね
加工品を買おうと思ってさ。
一番上にさ買いたい
焼くだけのハンバーグがあってさ。
あははは。
あぶねマジなんかずれ落ち
ずれ落ちるとこ椅子から
うわあぶねと思って(笑)
あははは。
店員さんにお願いするときもやっぱある?
どうしても無理だったら言うね。
うん。
マジックハンドちょっと持っていくしかない。
邪魔じゃん。
あははは。
あったらあったで邪魔だよ。
それも不便だよな。
便利さって何かしら不便がつきまとうのかな。
なんかそう。
絵文字が発展しましたよってなったら
それによる
新しいマナーが生まれたりさ
今みたいにちょっと上のもの取るための
道具を準備すると
やっぱそれはそれで
装備が増えるから
ちょっと不便よね。
確かにね。
恋しいと思うようなこととか
考えようよ。
恋しいと思うようなことか。
うんうん。
なんだろうな。
でもそういうことを理由にさ
キャンプとかが流行ったじゃない?結局。
あーそういうことか。
なんか日々日常で
不便さ
余裕ある時間の中で
不便さを味わいたいみたいなさ。
あれって不便さを味わってる
部分もあるってことね。
不便でしょ。だってさ
そんなわざわざさ
慣れてる人だったら
いいけどさ
30分も40分もかけてテント建ててさ
今わざわざさって(笑)
言ったりしてて(笑)
これ山派の人が
聞いてたら(笑)
だってコテージでいいじゃんってなるじゃん。
コテージでいいだろってなるじゃん。
自然を楽しむんでしょ。
そうそう。でもなんかあの
ね、なんか天候に抗えないみたいな
不便さの中で
火を起こしてさ
調理してさ。
火はね、でもあれだ
なんか結構科学的にも
火を見ると人間癒されるみたいな部分
あるらしいけどね。
まぁでも実際そうだしね。実際癒されるもんな。
たけびとかしてたら。
なんとなく不思議な時間が流れるよね。
うん。
意外と過ぎるの早いんだよ。
都会と自然、ログハウスでの体験
そう。不思議な
あ、時間が?
そうそう。時間が時間が。
時間溶けるよね。焚火系。
でも多分
もしかしたら
俺らは自然の中で育ちすぎたのかもよ。
あーそういうこと?
え、でもなんか結局さ
都会生まれ都会育ちの人がそういうの
経験してないからキャンプ行きたいみたいなのもあるじゃん。
だろうよだから。たぶん
僕らは自然が当たり前にあったから
わざと自然にこう
行く必要なくね?
自然みたいなのを
味わいに行かないんだよたぶん。
あーでもそうなのかな。
まぁでも社会人になってからはやっぱ
ちょっと行きたいなっていうの
あったね。事故る前とか
知り合いが持ってる
ロゴハウスみたいなのあったよ。山の中に。
そこで事故ったんだけどさ。
おー。
そうそう。そこ行って
事故った日とかよりも前にも行って
ドラム缶で
風呂沸かして入ったりとかしてて。
結構やってるね。
そうそう結構やってる。楽しいよね。
五右衛門風呂ですな。
そうそう。ああいう不便な感じは不便な感じで
電気ないしさ
ほんとにランプと薪ストーブだけみたいな。
実家だね。
ドラム缶はないけどさすがに。
薪ストーブで
たまに火を焚くっていうのやってたから
薪ストーブちゃんと使えるからね。
あーほんと。
ロゴハウスだし山の中にボツンとある。
そうね。なんかそう
不便さが恋しいみたいなのが
あったりするのかな。
車へのこだわりとマニュアル車への憧れ
車はめっちゃ思うね。
俺。
車?
うん。
今乗ってるのはさ
がっつりエンジン音するけど
たまにレンタカーでプリウス
乗ったりとか
エンジン音ほとんどしないような車とか
だと
うわーそうかと思うし
もう今
豊田章男社長
今は社長じゃないかもしれないけど
豊田章男さん。
章男さんの車好きだからさ
臭い車好きじゃん。
そうそうそう
油臭い車がいいんですよ。
あれいいよな
車の会社の社長として
そういうメンタルも
持ってるっていう。
今はさ
足動かないからさ
運転できないけど
マニュアルとかいいよなと思うよね。
あーなるほどね。
あれ僕
マニュアルじゃないのよね免許。
マニュアルオートマティック限定なんですよ。
そうかもう
マニュアルやっぱ楽しいよ。
だろうね。
父親が免許取るときにさ
今の時代
F1もさ
セミオートマみたいなもんだからさ
マニュアルじゃなくていいんじゃないとか
って言ってきて
F1そのとき割と結構見てたから
確かに
と思って
その言葉にほどされて
オートマ限定を取ったんだよね。
うんうん。
でもそのマニュアルの運転って
味わってみたかったなとちょっと思うんで
頭文字D見てたのに？(笑)
そうそうそうそう
見てたのに
見てたしFD乗ってみたいとか
思ってたのに
まさかのオートマ限定ですよ。
そうなんだ。
まあ
全然いいんだけどねオートマで。
ただまあなんとなく思う
なんか別にセミオート
でもセミオートってかさ
モードでさ選べるしマニュアルのモードを選べるからさ
今の車も
あのギアはないけど
パドルシフトとかになってるよね。
山道とか走ってるってやっぱ楽しいよね。
あそうね。
ちょっと低めのギアで引っ張ってみるかみたいな。
そういう
車が一番パッと思いつくかなぁ。
iPodと音楽体験、レンタルCD店の思い出
うーん。
僕はポッドキャストとか懐かしいかも。
何が?
えどういうこと?
今もう携帯が
全てをさ
賄ってくれるじゃん。
でも今その
僕ら高校の頃とかさ
ポッドキャストとかを
ウォークマンとかをさ
持ってないと音楽聴けなかったじゃん。
ああそういうことね。
再生デバイスが
独自に
独立して
スタンドアローンであるっていうのが
懐かしいねって話。
そう。不便。
今からしたら多分きっと不便なんだろうけど
あの
デザインとかも好きだったし
めちゃめちゃ愛用してたし
ポッドキャストを見せ合う
みたいなのとかもさ。
それは結構
恋しくなってる
iPodです。
確かに。いやでもなんか
世代バレるけどMDとかやってたもんなぁ。
レンタルCD屋さんとかじゃない?
ああそうか。でもレンタル系はもうないね。
確かに。
恋しくない。
蔦屋のさ
楽しいよね。
音楽
楽しいじゃん。
今音楽何か聴くと
このアーティストを聴いてる人がよく聴く音楽とか
勝手に向こう側が提案してきてさ
ああそうなんだ
って聞いてああいいなみたいな感じで
すごく受動的に勝手に
オススメされたものを聴き続ける
感じ
ああ確かにな
CD屋さんとか行かなくなったもんなぁ
自分から発見
するみたいなのないじゃん
ないね。HMVとか
タワレコとか行ってたもんなぁ
そうそう
蔦屋のレンタルコーナーに
音楽呪術なぎ
っていうのがあって
このアーティストを聴いて
このアーティストは実はこの
アーティストに影響を受けたんですよ
アーティストとか書かれてたりして
音楽好きな人が書いてあるな
っていう
ティップスというか
ディグリ方の
ヒントみたいなの
くれてて
それであれだよ
椎名林檎を聴いた後にレディオヘッドを聴いたんだもん
高校の頃
すごい流れやな
そうそう
ジャニス・イアン聴いてみるかな
とかさ
音楽系は確かに
自分で足
運ばないと新しい音楽も
手に入らなかったし
それは結構懐かしいかも
そうね
映画もそうだよね
レコードとオーディオ、アナログへの回帰
DVD借りるとかもそうだもんね
そうそう
あれって楽しかったよね
あれ楽しかったね
結構CD屋さん行って
カチャカチャやるの楽しかったね
だから本当に行けないお店多いからあれだけど
本当にレコードとかハマったら
レコードディグリの楽しいんだろうなと思う
うん
でもレコードリバイバルしてるらしいね
若者の間でも
そうだね
結構多いね
そうかな
不便さそうかな
でもちょっと乗り出せてないのは
本当に
そこかも
いいなと思うけど乗り出せてないのは
レコードとか音響
要はオーディオのセット組むとか
家で
そういうのはまだちょっと
踏み出せてない
やりたいなと思うけど
やっぱりロートルな
アンプと
ヤマハのスピーカーがうちにあるんだけどさ
うん
なんか絶妙に愛着湧くよ
そうだよね
そういう意味結構ね
意外と古いものも持ってるし
新しいアンプも買ったりとか
して
今デスク上では
Bluetoothで音を飛ばせるやつ使ってるんだけど
アンプのね
でもなんか絶妙に
古臭いものが好きだから
Bluetooth飛ばせるくせに
真空管アンプっていう
謎の
アンプを使ってる
なるほどね
うん
やっぱまだなんかその回顧主義みたいのがあるのかな
スマートウォッチとアナログ時計
不便
そうね確かにある
なんだろうなと
なんか結構デバイス系の話が多いよね
そうね
まだにスマートウォッチとか
持つ気にならないね
スマートウォッチは分かる気がするんだけど
スポーツ用のスマートウォッチだけは持ってるんだよ
心拍数測れるとか
データを取りたいっていう
そういう用途があるからね
あのなんだっけ
自己認知身体認知の話
自分でも出したけど
っていうので
スマートウォッチはつけてたかな
そうか
時計だけはそうだな
スマートウォッチ持たずになんだかんだ
いるな
古い時計というか
昔ながらの機械式の時計好きだもんね
そうね
自動巻き
自動巻きのやつ使ってるね
うん
あとなんかあるかね
掃除機とロボット掃除機、ほうきとちりとり
分離になっちゃったけど
なんか残ってる
家にあって
それで言ったらまだ掃除機使ってるよ
手動の
まだお掃除ロボット使ってない
マジで
絶対使ってると思ってたけど見なかったな
使いたいんだけど
これに関しては買うつもりなんだけど
家具とかもまだ全然決めてないから
レイアウト決まってからにしよっかな
全部みたいな
そうなの
あれ便利ですわ
そうだよね
家行く前に
一応ちょっとこう
下に擦ったら困るものとかないか
ちょろっと片付けて
ソファーのオットマンみたいな
ソファーに開けてとか
それだけ
この上にあってリビングポチって
やっとくと帰ったら綺麗だからね
そうだよね
欲しい
あれは便利
戻れないよね
あれはそうだね
恋しいって思わないかもしれないな
そうだよね
箒塵取とかもないもんね家に
ないないない
あればいいのにって思うときあるけどね
家にはある
仙台の家にはある
箒塵取
ただ外掃き用だけどね
そうだよね
中を履く用のものってやっぱ
もうないね
それも別に好んで残してるわけじゃないんだよな
そうか
電動ミルと手動ミル、便利さへの気づき
好んで古いまま残してるって
何があるんだろうな
結構テクノロジーに毒されてるな
そう考えたら
毒されてるわけではないけど
でもテクノロジーを取り入れてると
どっちもあるじゃん
なんかその
なんていうんだろうな
単純にさ
情弱なだけの場合もあるじゃん
実はこれ便利にできるはずなんだけど
情報弱者が
知らないだけってことね
全然これ便利にできるけど
知識ないからやってないだけみたいな
だからスイッチボットとか
めっちゃあるじゃん
アレクサとかも使ってないしさ
なるほどね
そういう意味ではね
結構あるよね
電動ミルを買ったんですよ
電動ミル?
コーヒーね
僕やっぱ古臭いものとか結構好きだから
手動のミルを家で使ってたのね
こっちで
来客用のコーヒーとかを買おうと思って
その時に電動ミルもついでに注文してみたんだけど
安かったから
びっくりするぐらい早くて便利なんだよね
本当に
そうなっちゃうよね
そう
手動のミルとさやっぱ5分ぐらいとか
かかるわけよ豆引くのに
量が多かったりするとさ
それはそれで良さはあるんだけど
こんなに便利になったみたいな
それはやっぱ知らないかったり
知らなかったり手を出してみない限り
絶対知らない
気づけないものだなっていうのを
思い知りましたね
便利に慣れすぎてるね
便利さへの違和感と達成感の希薄化
本当に慣れすぎてる
ダメなのかな
便利になることになんで僕らも
ちょっとした違和感を感じるんだろう
なんだろうね
時間ができちゃうからだろうね
なるほどね
なんかその
なんだろうな
全く今みたいな
家電がない状態でさ
普通に家事したらさ
ほぼ半日以上終わるじゃん
そこになんか
充実感はあったんだろうね
マルチプルになんかいろんなこと
しないといけないみたいなのが
ちょっと疲れさせるよなって感じはする
疲れるっていうか
本当に単純に手間とかが
持ってかれちゃうからな
なんかその
やれることが多すぎるっていうかさ逆に
あ、そういうことか
その時間に余裕ができすぎて
違和感を感じるってことね
そうそうそうそう
なんかそれでさ
なんか苦しんでないって感じ
なんか
これねなんて言えばいいんだろうな
あのさ
仏教とかそうだけどさ
その
狩猟採取してたところからさ
ある程度穀物とかが
作れるようになってさ
なんか食に困りませんみたいな
状態になってからさ
哲学的なことが反映してきたじゃない
時間ができたからじゃん
それって
学校
スクールの
語源がまさにそれなんだよね
そうなんだ
スコラー、ギリシャ語のスコラーから来てて
要は余暇
なんだよ
あーそうなんだ
余裕があるから勉強ができるっていう
そうだよねそうだよね
余裕ができてしまったがばかりにさ
考える時間が多くて
また幸福論が
みたいな話が今になって出てきてる
みたいなさ
その流れがあるよね
だから便利になりすぎて
ある気がするなぁ
それもね
だってこれでさ
車自動運転になってとかさ
なったらもう
もうじゃない
もうどうなるんですか
人間終わりですか
その間も仕事しないといけないみたいになるわけ
しんどいよね
そっちの考えにいく
仕事ももっと効率化して
他の時間を楽しむんだと思ってた
それね
俺思うんだけど
個人事業
だったらまた別だよ
別だと思うけど
はいはいはい
雇用されてる側の話になると
効率よくなれば
よくなるほど忙しくなるだけだから
業務量がね
そうなんだよね
終わると降ってくるんだもんね
そう
こんなことをこんな昔にマルクス言ってたんだ
って感じなんだけど
本当にそうだなと思うよね
そっか
そういう部分もあるのか
料理の「ひと手間」と罪悪感
あるよあるよ
大学教員っていかに時間作って
自分の研究とか
他のことやるかみたいなところあるから
うん
だからそういう発想になってるけど
それ結構番人には当てはまらないかもしれない
そうそうそうそう
だって
メールとか返したら
メールとか返したら仕事増えるからさ
あえて返さないみたいなことするもんね
やっぱみんな
ちょっと止めとこうみたいな
そうだったかもしんない
うん
なるほどおもろ
なんか本当はね
なんかこう
生活上やんないといけないけど
時間はかかるし没頭できるみたいな
ものがあると
ちょっとハッピーになるのかもな
とは思ったりするかな
だからたまにさっきの
ダウン洗うみたいな話じゃないけどさ
休日とかに
ダウン洗ったりとかさ
白いTシャツ浴槽に
オキシ付けにして
1時間ぐらい置いて洗ってとか
外干してとかさ
半日ぐらい終わったりするじゃん
なんかちょっと気持ちいいもん
それはそれで
面倒くさいんだけど
それ終えたときの達成感ね
そうそうそうそう
達成感不足になるのが怖いんじゃない
人間
そうなのかな
あとその楽をする
罪悪感とセットで
なんで罪悪感だろうね
楽することに
達成感を感じないから
なんでしょうよ
でもなんかそれね
あれにあったよ
すごい有名なマーケティングの
成功例みたいなので
インサイトを
得るのに
要は主婦の
主婦っていうか
働いてるお母さんとかも全部含めて
晩飯を
準備しなくていいように
もうそのまま出せます
みたいな加工品を
出したけど全然売れなくて
ただこう
ここまではやってあるんで
ひと手間加えてあと出してください
みたいな商品にしたらめっちゃ売れたみたいな
面白い
いやそのサボってるみたいな感覚が
嫌で
売れないんだって
はいはいはい
調理はしたよねっていう
既成事実欲しいというか
これだ
万人が
色々な便利になっていく社会とか
技術に対して
若干の後ろめたさを感じるのはそれだね
うーん
かもね
AIの危険性と知的な活用
なんか
バラバラと
喋ってて
解決っていうかこれだみたいな
結構レアケースですね
謎の結論に至ったけど
それの最たる例が
AIとかだろうね
AIに関しては
両側嫌うしね
アメリカとかも
ひどいじゃん今
学生と先生の争いが
うん
そうね
それ今後ちょっと
自分の仕事にも関わっていきそうだから
今よく考えてて
うん
あれなんだけど
使い方の問題っちゃ問題なんだけど
そうそうそうそう
でもやっぱ
受動的に使うなっていうのだけは
学生にすごく言ってる
学生に対して
答えを出させるんじゃなくて
自分が答えを書くためのサポートをする
機会として使うんだったら
すごく学びになるし
効率化になるからいいと思うよ
ってこと言うんだけど
うんうん
それはね
便利なものを使うときの
人間がどれだけ知性的に
使えるかっていうところだと思うって
そうね
ここは人間が賢くならなきゃいけないところだな
AIだけはちょっと抜けてるよね
他のそういう便利な
ツールとはね
ちょっと抜けてるなって感じするけど
まあでも
まださ
やっぱあるじゃない
AI使うの悪みたいな
慣習というかさ
そこにちょっとまだ関与度ないみたいなのはさ
結構世の中的にあるかな
と思うけどさ
もうどうしようもないじゃん
抗えないと思うんだよね
絶対そうなってくから
オーバーテクノロジーと日本のアニメ
それ前提で何をどこまで残すかみたいなのは
考えたほうがいい
と思うけどね
そうだね
ユヴァルノアハラリの本
ネクサスね
ネクサスの
冒頭の部分だけ読んだけど
相当
あの人はAIっていうものを恐れてるなっていう
気はしたけど
あれ全部読んだけどさ
ネクサス
めちゃくちゃ面白いけど
怖ぇな普通にと思うよ
魔法使いの箒に例えてたじゃん
ディズニーで行ったら
ファンタジア
ゲーテのやつがオリジナルですよと
自分が割とその
なんていうんだろう
自分の手に負えない力を手に入れたときに
人はすごい困ってしまうよみたいな
そういうお話だっていうわけじゃん
ネクサスの話ねしたいけど
重たいから
なかなかね
危険性もよくわかったし
AIの危険性っていうよりかは
どっちかっていうと
アルゴリズムとかの危険性みたいなことを
語ってたから
うんうん
確かになーって感じではあるけど
これもね
今度別で話せたらなと思ってたけど
だからこそ
AIに対するアニミズム性とか
結構危ないなと思う
そうだね
でもそれもあるけど
結構そのオーバーテクノロジーを
テーマにしてるものって
結構日本のアニメーションとか
うん
特撮とかすごく多いのよ
そうか確かにね
あの
ガンダムだったらコロニーレーザーっていうさ
レーザーを作って
あー
艦隊が消滅するみたいなやつ
手に入れて主人公が
あーあれは光らせちゃいけないやつだ
みたいなことを言ったりするんだけど
他にもウルトラマンのね
ウルトラマンZの中にも
ウルトロイトゼロっていう
ちょっとウルトラマンにもしたものを
作るんだけど
それを宇宙人に操られてしまって
ラストフォースになっちゃうとか
小学生とか
でもそのオーバーテクノロジーって
怖いよねっていうのに
若干擦り込まれてるんじゃないかなって思う
あー
そうねーまあでも
どこまで話すかだけど
AIはちょっと毛色が違うよね
毛色が違うね
毛色が違うそこはやっぱり
どうしても
映画「マイ・インターン」と実体験の価値
最終的なさ
人間
というもののさ
モラル的なものが保たれるじゃん
核兵器もそうだけど
そこがないからさ
それが危ないよね
何の話してんのって感じだけど
便利さの話をしてたはずなんだけどね
だから
あえて残す
なんだろうな
そうなってくるのはしょうがないと思うから
どうやってそのレガシーの部分残すか
みたいなのは
考えた方がいいよね
確かに
そうですね
あえてそういう
残してる
レガシーなものを残してるって
あんのかな
でも嗜好品になっていくもんね
そういうのってやっぱり
つい先日
マイインターンを見たんですよ
映画の
懐かしいね
初めて見たんだよ
あれ面白そうだなと思って見てなくて
なんか手持ち無沙汰な時に
ご飯食べながら
見ようと思って見てたんだけど
あれはなんか
新進企業の
テック系の企業に
おじいちゃんが行って
インターンとして雇われるけど
おじいちゃんの元々の人柄の良さとか
仕事人としての
器量とかさ
信念みたいなものが
周りに伝播していくっていう
話じゃん
その中でも
ジーパンティーシャツで出勤してもいい会社なんだけど
毎回必ずスーツを着ていく
みたいな
ちょっとかっこいいなって思った
あれいいよね
めちゃ
めちゃくちゃ良かった
ナビ使わなくても早道知ってるとかね
超いいよね
実体験
ですよ結局
そうだね
実体験と継続に
やっぱり便利さとか
新しい技術とか
新しい風潮
では取って変えられない良さ
っていうのがきっとあるんだろうなってちょっと
思ったかな
そうだね
だから実際に
だからその
なんだろうな
都市型の
なんかとかさ
そういうの最たる例なんだろうなって感じするな
なんだろうパッと出てこないけど
何でしょ
都市の中で埋めたてで公園っぽいの
作ってグランピングするとか
そういうのって
なんかやっぱちょっと違うんだろうな
って感じするよね
体験ではあるんだけど
あんまり
体験に
昇華しきれてないっていうか
若干紛い物感がある
疑似体験っぽい
大事なんだよね
本当の
キャンプみたいな
本当の自然に触れる
みたいなことの手前に
そういう疑似体験が
入り口としてあるみたいなことは
大事な気はするけど
確かに確かに
そうだねグランピングとかってあれ
ただちょっと
雰囲気違ういいホテルだよな
そうだね
そうした体験つきホテル
ある意味
イノベイティブだよね
って感じはする
いいとこだけ取るみたいな
さっき言ってた料理にも似てない？
ちょっとひと手間加えるだけの
商品に似てる
そうだね
本当にキャンプのいいところと
都市型の
便利なホテルのいいところと
両方取るみたいな感じ
この話面白いな
食洗機と手洗い、パズルが面倒
ねえ
意外とないね
好んで不便なまま残してるって
かもしれない
あえてこれ不便なまま残してますって
意識して残してるものってあんまり
ないな
あるわ
あるんや
あるっていうか
これも
あえてなのか
まだ良さが分かってないから
分かんないけど
引っ越したじゃんね
マンション買って引っ越したじゃん
マンションに食洗機ついてたのよ
その話したね
どうにも食洗機
使う気になれなくて
一遍使ってみ
分かるんだけど
便利なのは分かるんだけど
食洗機の
中で
食器並べないといけないじゃん
入るように並べないといけないじゃん
そのパズルが面倒くさくてさ
パズルしなくていいように
毎回毎回やればいいじゃん
例えば1日の終わりとか
そうだよそうだよ
量が多くなれば多くなるほど
パズルしないといけないんだよ
その食洗機
食洗機に入れることを前提に
食器とか買ってたら別なんだろうけど
これこう入れたら
閉まんねーしなとかなる
そしたら1、2個
手洗いする
だから手洗いするじゃん結局
だったら全部手洗いで良くね?
ってなるんだよ
1、2個で済むよ手洗いが
3、40個洗わなきゃいけないみたいなのが
結局洗わないといけないでしょ
そうしたらさ
全部洗ってまった方が早いやん
ってなるのよ
だから食器だけはね
あんまり食洗機使ってないね
1週間作ってるよ
いやー無理だね
最初頑張って使おうとしたけど
やっぱ無理だったもんね
僕今
食洗機がある生活から
今のアパートにないから
手洗いをやってるんだけど
やっぱその
2、3食分
溜めちゃうともうめんどくさいもん
あーそうなんだ
めんどくさいっていうのがスペースがないからなんだけどね
あーなるほどね
うちシンク広いからね
そうすると結構いけるわ
ってなっちゃうかもね
全然別に苦じゃないし
食洗機より
手洗いの方が良いと思ってそうしてるわけじゃないんだけど
別に
単純にその食洗機の中でパズルするのが
もうなんか
なんでこんなとこまで頭使わなあかんねんってなるっていう
それぐらい使おうよ
いや何も考えずに
手で洗った方が早いやんってなるっていう
面白い
そうそうそう
便利じゃなくね別にみたいな
とかはあるな
それが一番最たる例かもしれないな
生活の中で今
不便なのかどうか
手書きメモとザイガルニック効果
わからないけど僕結構手書きのメモ
はまだ未だに
あーそうなんだ取る
うん
あのーそうだね
結構割と手で
メモしたりするのとか
to doも
携帯にも打ち込むんだけど
自分の見えるとこに書きたいっていうのもあるから
研究室のホワイトボードに
期限とかそういうのが
目に入るようにしたりはしてる
そこは結構
デジタルで慣れちゃったからな
でもto doってさ
携帯見ない限り目に入んないじゃん
そうだね
でも目に見えるとこに貼っとくと
貼っとくというか書いておくと
割とリマインドされる
っていうのがあるので
僕はそれを結構まだ好んで
へー
オールドスタイルだね
通知来るじゃんだって
通知来るタイミングめちゃくちゃ忙しくて
はいはいピッピッって消しちゃうときとかない?
ないやろ(笑)
何のために
to doの通知なのそれってなるじゃん
通知を設定しなきゃいけないのが
めんどくさい
しんぺーのその
食洗器に入れるのがめんどくさいのと同じで
あーそういうことか
これきっと
例えば1週間前にリマインドしたらいいな
ってその分のアラームとかしかけないといけないじゃん
あーなるほどね
あーそれすごい
性格出るね
一遍書いたら終わりだから
いやー逆全く逆だわ
あのさー
携帯のさアプリケーションにさ
赤いバッジついてるのとか俺超嫌なのよ
わかるそれ
だからその
to doを例えば紙に書いてずっと目に入るところに
あるっていう状態が俺多分もう嫌なのよ
なるほど
やんないといけないものがずっと目に入ってるみたいなことが多分
嫌でそうしてんだと
心理学におけるザイガルニック効果ってやつですね
ザイガルニック効果っていうんだ
だからそれをかっこいいな
ザイガルニックエフェクトっていうんですけど
明日から使っていいから
めっちゃかっこいいじゃんでも
人間は未達成の課題があると
あーそれかなんか前言ってたな
そうそうそう
前も言ったやつですよ
嫌だから僕も嫌なのそれめちゃめちゃ
超嫌なの
だから早く消そうってなる
だけどだから早めに頑張ろうみたいな
うーんなるほどね
習慣化と付箋の活用
毎回締め切りギリギリになっちゃうんだけど
そう
いやなんか一時期さやってたのよ
そういうのも
デジタルだけど
PC上にさ付箋の
アプリケーションあるじゃん
あれをさデスクトップにベタベタ貼るみたいな
やってたけどさ
なんか情報量多すぎるって
デスクトップに
そう情報量が多い状態が
嫌だから少なくするために頑張れるんですよ
いやもうなんかその
あるってのが嫌なんだよね
まだそこに
あと思い出せないんだ
僕割と
自分の弱点なんだけど
結構その研究テーマで論文
今書こうとかってなってるんですけど
それで頭が結構持ってかれちゃって
いろんなこと忘れちゃうのね
うーん
だからその日常生活でも結構
あとお風呂上がった後の
足拭きマットを掛ける
っていうのをしてほしいって
奥さんに言われたんだけど
それ守れなくて
それすごく奥さんにとってはストレスだった
んだけど
それどうにかしないとと思ったから
お風呂場の出たところに
付箋貼らしてもらったの
改善された
ほんと
今は付箋なくてもできるようになったんだけど
あー
習慣身につけるのにいるんだそれが
そうそうそうそう
へー
僕の中でそのなんか
目に入らないとダメなんだろうね
きっと
だからほんと一時期付箋
家の中に2,3個貼ってあるときとかあった
笑
そうか
ダメなんだけど
ほんとに抜けてるから自分が
そのカバーをするために
苦肉の策でやったのが
それでそれが自分には有効だったから
今やっぱ目に入るとこに
あるようにするっていうことしてるかな
うーん
でももちろん携帯にも入れてるからね
手間はないな
笑
結局ね
そうなんだ
でも
リマインドまではしないけど
デスクと携帯
デスクと待ち受け画面っていうのかな
一番最初の画面で
その目に入るような状態っていうのをしてる
うーん
手動車椅子と自転車のギアチェンジ
目に入らないとダメな
ダメおじさん
笑
めちゃくちゃ
あるっちゃあんのかな
不恰好なんですけどね
でも確かにね
なんとかなりそうだもんね
テクノロジーっていうか
そうそう
いろいろできることもあるんだろうけど
別に足拭きマットも別に
干さなくていいやつに変えたらそれで
済むんだもんね
それ
言うたら
それもやったんだよね
一応やったりもしたんだけど
拭けないくて
若干気持ち悪い感じも残る
やっぱりこう
しっかりとした足拭きマットが
気持ちいいよねってことになったんだな
あー
笑
意外とあるっちゃあんのかな
結構少ないね
あえてこれ残してるみたいなの結構少ないわ
確かに
おっしゃる通りその学生さんの
マジで本当に便利なものばっかり使ってる
笑
でも達成感が薄れるから
かもしれないねっていうね
その便利性に対してこうなんか
違和感を感じるのは達成感なのかもよ
っていうのを
出しときますか我々の見解として
笑
そうだね
あと一個突拍子もなく
もうこんなんそんなの知らんわ
っていうやつだけ言っとくと
あえて手動の車椅子
乗ってる
あ
意外とね
なんで
いろいろ不便なこともあるっていうのはあるけど
その重たいとか
結局バッテリー充電しないといけないとか
そこも不便だからっていうのもあるけど
うんうん
なんかやっぱ手動乗ってないと
ダメになりそうだなーってなんか
こうざっくりとした
うん
運動しなくなりそうみたいな
はいはいはいはい
全部自動に頼るって怖いよね
まだ俺はそのね
あの障害の度合いで
いったら上半身動くからさ
なんかその
手動じゃないとやっぱ
かなーって感じはある
まあなんかその車乗るのめんどくさい運動みたいな
いろんなこう制限事項があるけど
そのね自動のバッテリー
積んだやつだと
車乗せるのめんどくさいとかそういうのあったりするけど
うん
でもなんかそうねなんかあえて
自動にしないみたいな選択は確かにしてるかもな
と思うな
あー面白いなそれ
不便だけどね
例えばだけどさ
例えばなんだけど
その例えば
本当に大きな震災が起きました
でもう街中停電して
ブラックアウトしましたってなったときにさ
電動に頼っちゃうと
めちゃくちゃ困っちゃうよね
そうだね
まあでも電動じゃないと
移動できない人とかだと結構困るんだろうな
やっぱり確かに
バッテリー充電できないってなると
そうそうそう
そういうときって結構手動いいよねっていうのは
思う
確かに
だからコンタクトとかしないしな
うん
あの同じ事例があってさ
うん
自転車のギアチェンジをする
コンポって言うんだけど
うん
あれも今電動化されてるのがあるのね
あーそうなんだ
ものすごく精度良く変速できたりとか
めちゃくちゃメリットもあるし
プロも使ってたりするんだけど
プロの中にはその電動やだっていう人いて
やっぱりその充電が切れちゃったり
トラブルがあったときにすごくタイムロスしちゃうじゃん
うん
でこう素人というか
普通の趣味で乗ってる人たちも
すごく長い距離行った先でバッテリー切れちゃって
うん
でそうすると
すごい重たい状態で最後
転がなきゃいけなくなったりとかするのね
ギアが重い状態になっちゃう
なるほどね
だからその手動のメリットみたいなもの
結構議論されてたりして
あー
そっかって
便利さの裏にあるその落とし穴
みたいなものっていうのは
結構意識しとかないといけないんだろうなって
ちょっと思いましたな
そうねー
まあでもなんかマジでそれぐらいかな
あえてやってるって
便利さの裏にある落とし穴とインフラ整備
うーん
そんな感じだね
最後にでもそう言われればそうなんだな
っていうのに気づけて
よかったかもしれないし
逆に言うとその電動に
頼らざるを得ない人っているわけじゃん
そうだね
なんかそういった人たちのそのいろいろな
震災とかが起きたときの
移動のためのインフラとか
そういうのの整備って
どこまで考えられてるのかなとか
ちょっと知りたくなったかな
あー確かにね
まとめと今後の展望
まあ移動はかなり制限されるし
どっちにしたってね
その物倒れたりとかしてたらもう無理だし
いや長くなってますかね
そうですね
通常運転になってるもんねそんな(笑)
なってるね絶対
さてとまああのコメントベースに
ねお話ししましたけど
何かこれこのねテーマを
ちょっとあの
くれた人の
希望通りの内容になってればいいんですけど
お楽しみ
いただけたら幸いです
意外と便利なもの使ってんなって思われた
かもしれない
意外と使ってるし
でも自分は逆に
意外と結構まだオールドスクールな
ところがあるかも
あもうあんなって感じ
意外と残してないなーっていう
感覚だったな俺は
面白いアナログなものも好きなんだな
っていうのもね
分かったしさて
今回こんなところですからね
これでもみんなのパターンも聞いて
みたいけどね今のその学生さんだと
18から
20代とか
なわけじゃん
このレベルでも
でもそうは言っても
すごく時代の流れが
もうすでに懐かしいものとか
っていうのも出てきてるのかなと思うよね
確かにね
それ聞いてみたいですな
面白そう
ぜひコメント待ってますよみなさん
まだ
エンディング
あれですよポッドキャストの
コメントが少ないので
ぜひお願いします
はいということで
確かにSpotify上に出るのが
嫌だったら
インスタでDMもらってもいいですし
直接連絡いただいても
別に構いませんという感じで
はい
好きな方法でコンタクトをとってください
お願いします
はいではまた来週
お楽しみにお待ちください
はい
ありがとうございました