サッチャーの影響と高市早苗
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川洋平です。大人なほうがグラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。
ということで、今週はサッチャーということですね。先週の最後のお知らせで、小説家スペシャルの予定だったんですがね、皆さんご存知の通り、高市さんが首相になったというのもあって、もともと考えたらサッチャーを急遽前倒ししてという。
これを収録している今日をですね、実は前日、昨日、首相に指名されたんだよね。
首相の指名選挙でギリギリで勝って、いやでもすごいよね。高市さんが一番尊敬している政治家、でも当然日本では高市さん、安倍さんが一番で、
世界で目を転じるとやはりマーガリッド・サッチャーだっていうことなんだけど、ちなみにどう高市さんに関しては期待を。
でもいろいろ不安点とかダメな点を挙げたら切れないんで、あれ突っ込んで切れない。でもシンプルにステレオタイプですけど、やっぱり今までにない日本初の女性だし、今政治がいろいろ揺れ動いているっていう意味ではすごく、いずれにしてもいい流れかなと思います。
あのね、積極的に動いてほしいかな。もうちょっと閉塞感が強いし、公明党との連立も壊れちゃったじゃない。正直、柴田さんと同じポジションで、まあ秀水与党で運営は大変だと思うんだよね。でもせっかくなったんだから、頑張ってほしいし、何か面白いことやってほしいね。
ずっとつまんなかったからね。
政治ってやっぱりさ、人間がやることなのよね。
正直AIとかでは全くできない人があったりさ、お互いにめちゃくちゃな権力闘争があったりする中で勝ってくるわけだから、まあすごいよな。
だからそれこそね、今回もそうして前回もね、高橋さんダメでしたけど、決戦投票とかの時とか思ってるじゃない。党員のね、人気があるから、やっぱり今の人というか。
高橋さんもね、うまく右派に寄り添いながら、自民党の中でみんなが言えない激しいことを言って、それをなんか自分の政治のリソースにして、とうとう首相になったわけじゃない。なので逆にこれからは実際に首相になったんだから、どううまくバランスを取るかだよね。
安国参拝とかさ、首相になってからは言ってないのよ。激しいことも首相になったら言わなくなった、ポジションポジションで言うべきことってあるので、そこはうまくバランスを取ってやってほしいね。
もちろんこれからっていうところの話だと思うんですけどね、さっきお昼食べてる時と言いましたけど、改めて彼女も何回も総裁選出たり、その前の石場さんもそうですけど、やっぱり何か諦めなければ何でも叶うみたいな怪しいビジネスショーじゃないんですけど、やっぱり立ち続けて挑戦するのは大事かなと思うんですよね。
あのね、正直言ってさ、何億人の候補と一緒だね。もう2回3回ってなってくると、まあそのうち取るよなっていう見方でいいんじゃない。自民党の総裁選もそこに出られる。で、2回3回出られるんであれば、まあいつか総理になるんだよな。順番だからなっていう。で、日本は一年で変わるからさ。
そうですね。で、正直今回も長続きはそんなにはちょっと考えられないよね。まあ党内基盤が弱いし、自民党の票数が少ないからね、持ってる。遺跡数が。
あとはやっぱり僕らこれテーマとして取り上げた時に、高市主将誕生会、だからサッチャーといいなと思ったんですけど、あの収録の後にね、すぐコメントが抜けて、あれこれ玉井さんにならなくなるかも。でもそこから素晴らしくなった。
僕あんなに急に維新にパッてその方向を変えてさ、交渉をトップダウンでしていくっていうのは素晴らしいと思ったよ。
手伝い力があると思う。早かったっすね、動きが。あのままグズグズに壊れて潰れていく可能性はあったからね。
まあ玉木さんがミスしてね、もったいつけてるうちに苛立ちさらわれたっていうね。その辺はあるけどね、決断力がなかったね彼は。高市さんとは逆だった。
日本の未来への展望
ということで、マガリットサッチャー。サッチャー、海外の人の名前ってさ、家業が通じてること多いじゃない。シューメーカーで靴職人。ウェルター、カッチンカッチン。カジュアね。
テイラー、舌手屋。だからジェイムステイラーって言ったら舌手屋ジェイムス。
じゃあサッチャーは何でしょう。こういうところはちゃんと気をつけて調べるんだよ。色々調べたけど調べてなかったな。本当ですか?全然着目してなかった。
あのね、サッチって日本語で言うと、わらぶき屋根。だからサッチャーはわらぶき屋根職人。
だからマガリットサッチャーって言うと、なんかかっこいいって思うかもしれないけど、日本語で言うと、わらぶきマーガレットです。すごい親近感わかる?本当ですね。
わらぶきマーガレットだと、どう考えても貴族じゃないよね。田舎の町、イギリスも結構わらぶき屋根ってあるんだけど、田舎町にしかないから、
そんなところで屋根に登ってさ、炎天下にわらを吹く人、これはどう考えても中流か、さらにその下の方だよなっていうのがパッとわかる。これ大きいよね。
確かに名前でね。名前でわかる。実際そうか。家業、靴作りとか、お父さん食料品とか。だから先祖代々では田舎の大草みたいな仕事をしてた人。貴族じゃないですね。貴族じゃ全然ない。
で、サッチャー、正直20世紀のイギリスの政治では11年と208日首相にいたんだけど、これは最長です。
20世紀に入っても破られてないし、もうこれから破られないと思う。政治の変化が早くなったから日本と一緒でイギリスも。
少数党が多いしね。ちなみに今のイギリスの政党はこの頃二大政党制が崩れかけてるんだよね。労働党と保守党じゃん。
サッチャーは保守党なんだけど、今そこに右、さらに右のリフォームUKっていう、ナイジェル・ファラージっていうイギリス版三政党みたいな党ができたので、これからさらに難しくなっていくと思う。
なのでこの記録はもうこれから100年破られないんじゃないかな。11年間トップに立つっていうのは。すごいよね。
ちなみにサッチャーの評価ですけど、第二次大戦後で言うとサッチャーに並ぶのは2人だけ。
僕もそう思う。アメリカのルーズベルト大統領、そしてイギリスのチャーチル首相、そしてマーガレット・サッチャー。
正直この3人の業績に比べると、高市さんが日本で尊敬している安倍さんの政治的業績とかはもう雲泥の差があります。
サッチャーの背景と教育
もちろんサッチャーは国内の総選挙で3連勝するんだけど、安倍さんも選挙に強かったからね。自民党の内部では評価がすごく高いのはわかるけど、
そりゃもうルーズベルトだとチャーチル、サッチャーみたいな恐ろしい巨人3人に比べると、やっぱりちょっと小粒だよなっていうのはあるかな。
前回か前々回か忘れましたけど、やっぱりルーズベルトがいかにすごかったかっていうのを衣良さんおっしゃってました。
あそこで戦後の世界のあり方を全部構想するだけだからね。
IMF作って、世界貿易金、貿易体制を作って、自由貿易、復興のお金を全部アメリカが出すよって、ポッてお金を出すっていうさ。
まあすごかったね。ただその頃のアメリカって世界の工業生産の半分ぐらい作ってるんだよね。
自動車が半分とか船半分とか鉄板半分みたいな。そりゃお金出せるよ。もうヨーロッパ焼け野原、日本もボロボロじゃん。
やっぱり今日もその話出るかもしれないですけど、時代とか運とかってありますよね。
ある。だから逆に言うと、その安倍さんがそんなにって今言ったけど、それは別に安倍さんを貶めてるんじゃなくて、
偉大な時代が偉大な政治家を生むんだよね。第二次大戦後の混乱とか。
で、このサッチャーがトップに立つ時代ってイギリスってものすごく大変だったから。
背景を見るとすごいカオスな時代に。
イギリスの人口って6000万ぐらいじゃん。で、失業者がもう300万なんだよね。
それはヤバいしね。
ヤバい。本当にヤバい。もう失業率が20%みたいな世界だから。
で、しかもその頃、今の日本って年率で2.5%とか3%ぐらいじゃん。インフレ。
で、この時のイギリス、サッチャーがなった時は20%だから。
なんかもう全然レベルが違うんですけど。
こんな僕らはどっからがインフルエンジンじゃないってこと?
そう。だから普通だったらもう政権がすぐに潰れるような時に首相になって、それから11年間やって、
で、しかもね、この時にドイツとフランスより一人当たりGDPは下だったの。
それを全部サッチャーが辞める時には追い抜いてトップになるんです。ヨーロッパで。
すごくない?
やっぱり偉大ですね。
本当に偉大なの。
国への影響力が。
だから何をやったかっていうのは後でゆっくり話すんだけど。
ちなみに1925年生まれ。
グランサムっていう地方の中規模の都市。
で、お父さんはアルフレッドで食料品屋の2階におさんばさんを呼んで生まれている。
これすごくいいよね。
行ってみれば食料品屋って言ってるけど、中規模の都市のスーパーチェーンです。
チェーン店の社長で、なかなかお父さんのアルフレッドができた人で、結局その後いろんな役職を歴任して最後には名役職として、
このグランサムっていう街の市長になるぐらいの傑物なのよ。
で、サッチャー自身も子供の頃から優秀でオックスフォードにちゃんと行くんだよね。
ただし、当然わかると思うけど、食料品店で働いている人は何階級?
労働者階級。
労働者階級なんだけど、もうちょっと細かく言うと、
中流の階級。
中の下。
中の下です。
貴族ではないと。
だから、中の下でオックスフォードなんか行くと大変なわけよ。
そうですよね。
オックスフォードみんなね。
そう、それでサッチャーは自分がそういう生まれが良くないことに関してコンプレックスがあるから、一生懸命勉強するんだよね、学生の頃。
レベルマナーとか、話し方とか、言葉のアクセント。
言葉のアクセントって、イギリスでは上と下では全く違うので、
一生懸命頑張って上に寄せるので、みんなに成り上がり者とか、みっとまないとかってバカにされるの。
ただ、その中でも自分はやっぱり保守だっていうことで、この保守党協会っていうところに入って、
ここで結局3年生で会長になるんだけど、
その時点で優秀ですよね、彼女の。
優秀っていうか、圧倒的に実務能力があったみたい。
たっきり言って、オックスフォードの政治団体、みんなお茶を飲みながら議論をするだけ楽しく。
ハローみたいな。
我が国はどうしたらいいかな、今後どうするべきかみたいなことを18歳くらいの子供が喋ってるわけ。
その中でサッチャーは一人、実務を全部引き受けて寝回しとか、めんどくさい会場の設定とか予約とかそういうのを全部やっていくわけ。
で、圧倒的な実務能力で、これだけ働くんだから会長にしてやってもいいじゃん、あいつは田舎者で仮想階級の出身だけどっていうことになるわけ。
でもそれが強みになったってことですね、逆に。
だからこれ以降、この人、正直ね、サッチャーはものすごく賢い人じゃないです。
この科学専攻でエンジニア的な仕事をやるんだけど、科学の教授たちは本当に平凡な学生だったって言ってる。
ただ、こういう実務をやり抜く恐ろしいタフさと実務能力があったんだよね。
やっぱり泥臭いというかね、土臭いみたいなそういうのがあるよね。
あるある。
で、49年、大学卒業後、科学会社に入るんだけど、やっぱり会社で会わなくてダメで、49年、23歳で最年少で星島から立候補します。
23歳。
すごくないよ。ここで落選。
まあまあそうですね。
ここから10年間下積み。仕事はないし、島の実務ではお金がない。
どうやって食っていくのこれ。10年間25から35くらいまで。どうやって暮らそう。
政治はやりたいけどお金がないとできない。
自分には後ろ盾はない。なぜなら中の下だから。
実務で頑張るけど島から出るお金なんて微々たるもの。
ということでサッチャーは大決断をするんですが、ここからはちょっと有料コーナーだね。もう時間が。
ここからドラマチックになっていくところですね。ちょうど。
ということで、じゃあここでお便りご質問お願いします。
お便りからいかせていただきます。
伊達うさぎさん。40代の女性からいただいております。
BL特集についてコメントをいただいてますね。
BL特集前にいただいたもので、次回はBL特集だと聞いて一言申し上げたくメールをお送りします。
マニアがいた。
美咲さんどうぞよろしくお願いします。
そもそもオトラジは作家になりたくて主張し始めたのですが、3年半前に初めて書いた小説が二次創作文のBLでした。
私のBLの始めは栗本香織の終わりのないラブソングです。私も好きです。
90年代のBLはまだ男同士の恋愛は近畿という意識が強く、今読むと時代の進歩を感じます。
私にとってBLは体格差、権力勾配のないタイトな恋愛の試行実験です。
だから一方が極端に弱々しく女役だとがっかりしてしまいます。受けば頑丈なタイプがいいですね。
お相撲とか好きそうだな。
違う!
美咲さんが苦手だと仰っていたオメガバースも女性側のハンデである妊娠性男が持ったらどうなるかという試行実験だと思います。
こういう思いがけない世界を見せてくれるのもBLのいいところだなと思っています。
ということでコメントありがとうございます。
でも意外と回ってるんだもんね。
意外と回ってるみたいですね。
素晴らしいね。
なので今美咲さんがパート2を鋭意準備中です。
今度オメガバースじゃないけど運と激しいのがいいね。
もう2回目ですからね。
BLSMとかないの?
めちゃくちゃありますよ。
早川さんが見たことも1人も見たことないやつ持ってきます。
次のステージを見せてください。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
質問もいただきます。
これちょっと広い質問なんですけれども、ヘンリー12世さん。
30代男性の方からです。
皆さんこんにちは。
センスがあるとは何でしょうか?
ミラさんが作品や人物に対して述べたりされているので気になっていました。
普遍的に変わらないセンスや時代ごとに変わっていくセンスもあると思いますが、
その違いも教えていただければと思います。
普遍的に変わらないものと時代ごとに変わる。
これ難しいね。
よくイギリス、アメリカね、誰かの長所のことをエッジって言うよね。
エッジがある。
あいつのエッジは。
エッジが立ってますね。
そう、例えば大谷のエッジはピッチャーとバターと両方できることだみたいな言い方をするんだけど、
その尖ってるところなので、やっぱり僕センスって、
ある意味そういう鋭角的にその人の中から出てくる独特な思考性のことだと思うよ。
そういうのがたくさんあって、その組み合わせがさらにエッジをつけるっていうかね。
なので普段から凡庸なこととか普通のことをちょっとうまく避けながら、
ここは面白い、自分にとってこういうものがいいんだっていうのを尖らせていくっていうのがいいんじゃない。
だからある意味その尖らせ方がセンスだと思う。
何でもそうだよ。
音楽、絵、普段の話でも食べ物、運動の仕方でもいいし、健康食品なんかでもいいんだけど、
エッジっていろんなところで作れるんで。
結局やっぱこのセンスってその尖らせ方ってことは、
誰かのセンスを真似するみたいなのはちょっとナンセンスなわけですよね。
そんなことないよ。
みんな最初はすごく真似をするので、高市さんもサッチャーに関してはすごく勉強して真似してるんじゃないかな。
尊敬するっておっしゃってますもんね。
僕たちもものすごくセンスの良い人って歴史的にいっぱいいるじゃない。
僕もすぐに名前を挙げられるような、こいつセンスがいいなっていうサッカーはいっぱいあるし、
その人たちはやっぱりタメになってるからね。
最初は真似っていう意識があるから、やっぱり自分がいいなと思ったセンスの良い人の何かを圧倒的に取り入れて、
それで終わらずに自分の頭で考えて出していく。
そうだね。それとセンスを取り入れるときなんだけど、
かっこいいところだけじゃなく、うまくブレーキとしても使ってほしいんだよね。
自分が尊敬する好きなこの人だったら、こういうダサいことはしないよな。
こういうところで変説しないよなっていうのはすごく大事なことなので、
そういう潔さみたいなのもセンスとしてちゃんと身につけてほしいかな。
みんなセンスって言うとかっこいいとかオシャレみたいなところだけでいくんだけど、
それはYouTubeのファッション系のYouTuberみたいな、
ファッションインスタグラマーみたいなのは一番センスの悪い人たちなので、
そっちには行かずに頑張ってほしい。
今ちょっと毒を吐きましたが、マジでそうだから。
何かちょっと考えた方がいいよね。
面白いですね。そういう意味ではユーモアもちょっと通じるかもしれないですけど、
センスとは何かとかユーモアとは何かって本あるじゃないですか。
一瞬僕も人間なんてちょっと気になるんだけど。
でもそういう本を書く人ってほら、大体ユーモアないしセンスないから。
だから本当に恐ろしいことに自己啓発本の世界になるんだよね。
なんでこんなにダメな人がこんなに偉そうなんだろうっていうさ。
面白いね世界って。
いや本当ですね。
説教したもん勝ちってとこもあるけどな。
今そうなっちゃってますもんね。
洋平くんはセンスは何?
でもさっきの話じゃないですか。
やっぱりとにかく最初はセンスないじゃないですか。
なのでとにかく自分の文字通り本当の文字通りのセンスの感覚でいいなと思った人とかものを
とにかく無人像にジャッジ取り入れまくってるうちに
勝手にちょっとずつエッチが立ってくるんで。
それもあるけど考えてみたらさ
幼稚園ぐらいでもこういうのダサいなとか
これかっこいいみたいな好き嫌いあったよね。
だから好き嫌いの延長線上にあるものでもちろん全然いいと思うんだ。
その中で尊すことがあればいいんじゃないか。
ただ一個逆に衣良さん聞きたいんですけど
やっぱりこの人センスあるなとか
言われてる人ってその中でも単純に尖ってるだけじゃなくて
一理あるとか
ある意味その大衆に言語をしてないんだけど
大衆の何割かにはすごく分かるって言ってもらえるものがないと
共感される
テンパーとか分かってもらえれば全然いいんじゃない
10%は優秀だから
あとセンスがいいっていうのは見た目とかそういうのよりは
何かその人の中にエンジンがあって
何かが出てくるといいよね
オリジナルな見方とか考え方とか
あるいはオリジナルな組み合わせみたいなものが
それもやっぱりすごく大きいからね
特に何かを作りたいっていう人には
結構持って生まれたものちょっとある気もする
もちろんあると思う
全くないとなかなか
そうだね
確かに求心力とかって伸ばせないですもんね
一定のところまでしか
そうだね
なるほど
いい質問ありがとうございます
あ、ちょっと待って
実は紹介するのを完全に忘れてました
今回はテキストとして
新潮選手の冨田浩二さんの
マーガレット・サッチャーを使っています
これすごく面白いので
おすすめだよね
読みやすいし楽しい
こう何冊か読んだ中では
最高に面白かったよね
ちなみに元外交官だそうです
もう専門家だね
イギリスにもいて
ロンドンで政治担当の外交官で
マーガレット・サッチャーに直に
お会いしたこともあるという人です
面白いですよ
チャーチの本もね
書いてありますよね
さあいよいよこの後本編に入っていきたいと思います
続け4通りご視聴報がございます
YouTubeメンバーシップ
アップルポッドキャスト
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そしてニコニコ動画
いずれかお好みの方法でご視聴ください
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは
