1. ホイクベースラジオ
  2. #69 一緒に働きたい人・働きた..
2025-12-17 52:27

#69 一緒に働きたい人・働きたくない人 〜保育現場の人間関係を考える〜

現役保育園看護師のチロ先生と高校の同級生たちによる保育の情報ラジオ「ホイクベースラジオ」。

今回は「一緒に働きたい人・働きたくない人」をテーマに、職場での人間関係について語ります。保育現場だけでなく、あらゆる職場に通じる大切な視点として、他者の視点を持てる人、先回りして仕事を進められる人、内省できる人など、理想の同僚像について議論。チロ先生は保育現場ならではの視点から、子供との関わりを振り返り、常に自分の保育観をブラッシュアップし続けられる人との働きやすさを語ります。一方で、コミュニケーションが取りづらい人や視野が狭い人との難しさにも言及。ストレングスファインダーやMBTIといった性格診断ツールの話題も交え、三者三様の働き方や人間関係の捉え方が明らかになります。「自分のご機嫌は自分で作る」という言葉を引用しながら、職場での人間関係が子供のケアに直結する保育現場において、自己を見つめ直すきっかけとなる内容です。

▼「ホイクベース」ダウンロードはこちらiOS版⁠⁠https://apps.apple.com/jp/app/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9/id6503190795⁠⁠

Android版⁠⁠https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hoikubase&hl=ja⁠⁠

▼ラジオの感想、質問などは以下フォームよりお送りください。⁠⁠https://forms.gle/99JjK5eacPnjN7YAA⁠⁠

BGM : MusMus


サマリー

このポッドキャストでは、保育業界における「一緒に働きたい人」と「働きたくない人」の視点から、人間関係や職場環境について議論されています。また、コミュニケーションやスキルの重要性についても言及されています。保育現場における人間関係について、不機嫌な人やクイズを出してくる人の存在が及ぼす影響が考察されています。特に、リスペクトの重要性や職場の相性がストレスを引き起こす要因について触れられています。このエピソードでは、仕事における人間関係や働きたい人・働きたくない人について探求されています。完璧主義やコミュニケーションの不全が協力し合う難しさを生むことが語られ、理想のチーム環境を模索する内容となっています。保育現場における人間関係については、一緒に働きたい人と働きたくない人の視点から考察が行われ、人間関係が子供へのケアに与える影響やコミュニケーションの重要性についても触れられています。

働きたい人の特徴
こんにちは、保育園看護師の千朗先生こと佐藤です。 新規事業の力で日本を開国せんとす合同会社黒船の基礎です。
同じく、黒船の康二です。 僕たちは高校の同級生3人で、保育業界向けの新規事業を作ろうと日々頑張っております。
このラジオでは、現役の保育園看護師である僕千朗先生と、保育は未経験ですけど、なんかいろんな仕事をしているお二人とで、なんかいろんなことを話す、そんなラジオです。
紹介がどんどん雑になっていって。 なんかね、ちょっともう話してる内容がいろいろ飛躍して、あれなんで、もういいかなと思いました。
そうですね、いろんな話をしていきましょう。 でも、あの、ちゃんと保育には着地できると思うので。
そうだね。 今日はどんなテーマでやりましょうか。
はい、今日はですね、ちょっとお仕事の話をしたいなと思いまして、 お仕事。
皆さんが一緒に働きたい人、あるいは働きたくない人について話をしていきたいなと思っています。
なかなかそれはいいテーマだなぁ。
かやすの働きたくない人の解像度が高すぎて、みんなびっくりするかもしれませんけど。
いやいや、そんなことないと思うよ。
あと、これね、若干意外だったんだけどね、千朗先生は結構それいいねって食いついたので、この話題は。
なんかあるんだろうなと思ってます。
いいと思います。何か思い浮かぶものがあったんだよね。
すごくグッと食いついてきたので。
すぐ取ろうって言って、雑に取ろうって言って。
それは雑に取ろうで、今。
それで多分、俺はなんか割と一緒に働く人を選べるに近い環境ではあるから。
そうだよね、確かに。
あんまりマイナスの方の解像度がないかもしれない。
そう、千朗さんは社長というか経営者なんで。
そうだよね。
どこに行くかっていうか、誰を取るかっていうのを選べる人。
そうだね。
でもね、ほんとほんと人と働きたくないからつって企業するみたいな。
近い。嫌なやつの言うことは聞きたくないっていうのはあるからね。
いいですね。じゃあ実際に話していきましょう。
はい、よろしくお願いします。
働きたくない人の特徴
というわけで、まずやっぱりちょっと明るい話からしていきましょうか。
いきなり下から行くのは大事大事。
どういう人と働きたいかですね。前向きな方で。
どう、基礎君とかどうですか?どういう人とか。
そうだね、どのくらいの中小度で言うかっていう職業に依存する部分もあると思うんだけど
この人と一緒に働くとやりやすいなって立場によってももちろん違うんだけどさ
なんか自分がそういうサイトのディレクションとかっていうことをプロジェクトを進めるような立場として動いているときには
なんだろうな
難しいなと思うんだけど
他の人の視点を持てる人っていうのはめちゃくちゃいいなと思っていて
もちろん最低限その人自身の役割をやれるっていうところはあるんだけど
割と先回りしてやるべきことを潰してくれたりとか
プロジェクトを進めるにあたって誰も拾わないようなボールっていうか
これ誰がやるの?みたいなところをクリアにして進めてくれたりとか
シンプルに言うと多分手を動かしてくれる人なんだけど
そこのなんか先回りとか、例えばデザイナーさんで
今我々の保育ベースとかデザインをしてもらってるデザイナーさんがいるんだけど
その人ってもともと別の仕事の時にプロジェクトでちょこっとだけ関わったんだけど
エンジニアが実装するにあたって
デザインからこういう要素が欲しいと思ってるものっていっぱいあって
いろんなものが共通化されていたりとか余白の設計がちゃんとされていたりとか
そういうのってエンジニアのことを考えてそういう整理がされてるっていう風になってて
この人めっちゃよって思って
そこから声をかけて何かといろいろとお仕事をお願いしているというような感じだったりするから
まさに一緒に働きたいなと思った人はそれが一つの例かもしれないね
じゃあ結構そのスキルとか仕事のしやすさとか
そういうのは結構大事?
大事だよね
結構一緒に考えてくれる人が好きかもね
あーなるほどね
言われたことをやるだけの人よりも
そういう人がいいかなと思った
どういう人と一緒に働きたいか
この話題に食い立った千尋先生はどうですか?
それについて言うと僕どっちかっていうと
スキルとかっていうよりは業界が保育だからっていうのもいいけど
何というか対子供であったり対人
特に自分との接し方も含めて
何というかちゃんと耐性できるタイプというか
くよくよ悩むとかでは全くなく
目の前の子供との関わりでこれで良かったかなとか
あの関わりこれで合ってたかなとかっていうのを
考えられるタイプかどうかっていうのは結構大きいなと思っていて
それはポジティブでもネガティブでもあると思うんだけど
何というかそれがやっぱり全くない
あるいはそれが見えないタイプの人は
ちょっと話が進んじゃうけど働きにくいなとは思う
逆に僕が一緒に働いていて
この先生すげー子供のことこういう風に捉えてて素敵だなとか
思う先生たちってやっぱりすごく
それこそ子供の視点を持ってるし他の先生の視点も持ってるし
でもその先生自身の保育家みたいなものがやっぱりあって
それを常に何とかブラッシュアップし続けている
そこにね結構無自覚で無意識的にやってる先生の方が
多いイメージあるんだけど
でも本当話してると自然に子供のように
様子がいっぱい出てきたりとか
あの時間でそんだけこの子の行動を終えてるんだすごいな
みたいなところも相まって
平たく言うと尊敬できるというか
大臣援護職としては必須なスキルといえばスキルなんだけど
割とその人の人間力というかキャラクターというか
そういったところにすごく寄ってる部分だと思うから
今依存度高そうだもんな
記録が早く書けるとか制作物すごいすぐできるとか
そういうのとは全然違くて
学んでできるものでもないというのが正直なところで
感性みたいなところ人との対応する中でも
感覚みたいなところが強いから
一概に言語ができないから何とも言えないんだけど
でもそういう人間力がある人
尊敬できるなと思える
関わりがある人っていうのはやっぱり働きたいというか
応援もしたくなるし自分も力を貸したくなるし
すごく素敵だなって思えるんで
メタ認知力がある人というかメタ認知ができる人
そうだね
それ聞いてて思ったけどスキルとか抜ける人はバイブスだよね
音楽性があるかどうか
例えば同じスキルがあったとかめっちゃスキルがあっても
そこ合わない人とはちょっときつくない?
それはでもそうかも
極端にこの人嫌いだわっていう人俺そんなにいないんだけど
今までの人生で
すごくバイブスが合いますって人も確かにそんなにめちゃめちゃ
たくさんはいないなって思う逆にやっぱそういう感覚というか
価値観が合う人ってすごい貴重だよね
なるほどね河合さんどうなんですか
僕は一緒に働きたいなって思う人の特徴っていうのが
今ずっと考えてたんだけどあんまりなくて
別に誰とでも働くっていう上では先引いてできるだろうな
っていう感覚があるんですよねある種ドライに見てるというか
ある手札でどうするかでしかないなっていう感覚
そんな感じするわ
働きたい
脱資っていうなら今言ってるのはバイブスの方がでかいだろうな
同じやりとりをしてても同じ話をしても
その人とやるとちょっとお互い
テンション上がるというか
共振する感じバイブス上がるみたいな人だとやっぱ
もうちょっと頑張りたいなみたいになるよね
誰とでもやれるようにするべきだと思うし仕事なんだからやるよねっていう
よく言えばプロフェッショナル意識の感覚はあれど
あるのでそんなに
プラス要因はあんまり求めてないんだけどCTならやっぱり
いい人とやったほうがいいよねっていう感覚ぐらいですね
同じ人とやっても楽しめるもんな
結果的に今これもそうだけど高校の同級生とやってる
みたいなのもそういうところだとはちょっと思っているので
仲良く何でも話せるから
共鳴する職場環境
話が早いというか
変な気をもはや使わないというのはある
規則にはわかんないと思うけど仕事で関わるって気使わないといけないじゃないですか
それは大変失礼なものじゃないですか
気は使いますよ
一般のサラリーマンは大変なんですよ
上に下に横に
気は使いますよ
範囲がちょっと違う
だから僕は結構仕事で働く人は仲良くはなるけど
絶対にこう最近今入った会社では誰とでも敬語だし
基本的には別にそれ距離があるとかではなくて
リスペクトがあるからお互い敬語だよねみたいな
それできるのマジ尊敬するな
文化だから敬語で話す相手が年上だろうが年下だろうが
基本は敬語で話す
よっぽどその人が名乗ってるハンドルネームとかネットネームがない限りは
苗字プラス3で呼ぶとか
年下だろうが年上だろうが
無意味に嫌われる必要というかややこしいことする必要ないから
いいプロトコルというか
ルール付けだよね
僕の会社がそうっていうだけで場所によっては
みんな頭で呼び合おうとか
それはもう組織の文化っていうしかない
でもCTならそういうとこはもう行きたくないかな
ちょっと何か頭をよぎるものがあるけどね
ちょっともう無理かな
確かに冷静にケータはなかなかそれむずいよね
よくわかってる2人いたと思うので
苗字3の方が圧倒的にケータにはあってるんだろうな
そうだね基本的には僕やっぱり苗字で呼ばれることが多いので
名前で呼ぶのはきそくんくらいだったので
俺経由で知り合ったやつくらいだよな
そう言われると一緒に働きたい人って
仕事にどこまでの楽しさを求めるかもそうだけど成果が出せるやつとか
自分が会社をやってる以上
プロジェクトメンバーに加える人に何を求めるかってなると
自分がこういう人をピックアップしたいという
恣意的な環境になるから
そういう普通のサラリーマンの感覚とは当然ちょっと違うと思うんだけど
短いながらサラリーマンもやってた身としては
ケータが言うように基本的に別に働けない人はいないと思うのよ
それはそうだよ
働けないことはないなって言うし仕事だからやる部分はやるだろうし
ってなってもじゃあ逆に積極的にこの人と
働きたいなってなるって冷静に言いといたなと思って
結構難しいなと思うよね
その本質を見抜いて私は見つけました
ありがとうございます
働きたいって思う人は何かしら仲がいいとか話が合うとか
そういう感覚を持ってる相手だよね
そこは何とも言い難いんだけどバイブス感というか
自分と波長の合う人って言い方になっちゃうけど
波長は合うけどスキルが違うとかっていうのはやっぱ最高だと思っていて
それ面白いよね
どうしてもチーム編成みたいな目線で自分としては考えちゃうけど
一緒に働く人って言われると
そうでなんか進める立場が多いから
そうなっちゃうんだけど一緒に働きたい人
でもやっぱいい奴がいいよなっていう
そうね間違いない
前半は濁しましたが
正直やっぱり僕はねこういう人と働きたくないのが強いんですよ
大抵の人そうだよねプラス面よりマイナス面の方が明確だよね
そうそう
これと働けたら満足よりこの人と働いてると不満足の方がやっぱデカい
強い感情だよねそっちの方が
不機嫌な人との関わり
僕はもうこれは僕から言っちゃうんですけど抑えきれないので
言葉知ってるぜひ聞かせてください
2つあって
1個は自分で自分の機嫌を取れない人
不機嫌な感じが出ちゃう
はいはいはい
そういうんだ
この人今不機嫌だなっていうのが周囲に察せられちゃう人
電波するもんだしなそういうのって表に出していれば
もう1個はクイズ出してくる人
例えば
どんなクイズ
これは上司限定なんですけど同僚とか部下とかですね
上司とか先輩って要するに何か仕事を教えてくれる人なわけじゃないですか
じゃあ教えてくれりゃいいじゃないですか
じゃなくて1回何だと思うっていうクイズが挟まる人
それあれでしょ自分で考えろよっていうのを1クッション挟んでくれてるでしょ
でも自分で考えろよならいいんだけど僕がやった仕事って
会計とか会計処理とか答えが決まっている仕事なんですよ
考えるより先に手を動かしたいタイプのやつ
肩を叩き込みたい方だね
この処理はどうするっていうのが思想とか発想とかではなくてルールなんですよ
教えれば良くない
誰も得しない時間が流れてくる
1回考えさせることでより記憶に定着しやすい
全然覚える覚える
リクルート法式でお前はどう思うか
意見を求められるのは良い
正解を教えろよって思って
これは正解だよって明らかなルールが決まってるものはね
正解がないものをあなたの自発的な意見を出してくださいねは良いのよ
それは聞くべきだと思うし
ルールとしてこう決まっているっていう世界にクイズですが始まると
いいから
具体的な面白いこと
不機嫌を自分で取れない人と
クイズを出してくる人が僕の
校舎はあんまり今の環境ではいなそうだよね正解が定まってるような
ものってあんまりやってるイメージがないから
校舎はないとしてその前者のパターンの人って俺実際はあんまり
仕事で関わったことなくて
そうだねまあしろ先生はなんとなくさしてるかもしれないけどやっぱ
昔の企画やっぱそうだったじゃん
自分があれだったからか
俺がじゃない
そういう人と仕事で関わったことがない
あなたの周りそういう人いっぱいいる
あれでも仕事じゃないじゃん
自分で自分の危険を取れない人っていうのはどっちかっていうと
すごく不安っていうと偉い人
いい会社にいて立場があって経験をある程度
経てる人でさらに偏見を言うと
年上の男性が多いです
男性に限った人は当然ないです
割と偉い人でも自分が関わってる人達ってさ
そんな人いないから
仕事で関わる人で
自分の機嫌を取れない人
尊敬されてしかるべきと思っているからそうじゃないと
怒るみたいな
クイズを出してくるタイプ
それは正しい
それは周囲に甘やかされて育ってる
確かに周囲が悪い
あともう一個偏見を重ねると
だいたい元リクルーとか元ヤフー系の人なんですよ
ちゃんといいとこ出てそれなりに
新卒でいい会社に入って
叩き上げて10年とか働いて
上で転職を重ねてくるといいところに
どこ行ってもある程度求められるけど
2年ぐらいで違うなって転職する
特定の通り言ってるわけではなくて
それだけで本当に0.0何パーセントぐらい
絞られてるかもしれない
もし仮に僕の知恵で聞いてる方がいたらあんたのことではないです
これを聞いてくれるような人だったら違うだろうね
あんたではないあんたは仮に元ヤフーだった人も違います
元リクルーターとしてもね
危ねー
だからそうして
周囲に甘えてる人みたいなのが嫌
不機嫌も甘えだしクイズもこっちへの甘えと言う
いいから業務やれよってぶち切れる相手じゃないから
そういうことやってくれるんだろうなと
根っこに愛着障害があるようなタイプ
僕舐めやすいからさ
むしろ舐められにいってるとか
だからクイズ出してるんだろうな
舐められるとクイズ出されるんだ
怖い論文出てくる
っていうのがあるので甘えてるなっていう人が
仕事においてはちょっとなんか
なんでこっちは気使わなきゃいけないんだろうっていう気持ちと
とはいえ気使っちゃうから本能的に
それで消耗させられるなっていう
確かに
ほぼそれですね
さっきの言ったことの裏返しとして内省ができないタイプ
単純にリスペクトできないな
タイプの人はもちろん働きたくないなって思うんだけど
そういう人は意外やっぱりお機嫌がダダ漏れる
タイプだし
その人の持つ裁量権がやっぱ大きかったりとかして
なんというか
そこの顔色を伺ってお機嫌を伺って
こちらがちょっとなんか調整してからじゃないと
この話は持っていけないなとかちょっとこのタイミング悪いから
ちょっとあれだなみたいなので進まないものがあったりとか
その日の期限によって
終わる時と終わらない時とあると
そういうどうでもいいところで
プロジェクトが止まるようなこと
特にその人の期限によって左右されるみたいな
裁量権を持つ方がいると
単純に部下たちは疲れるよね
そうだろうなそれは
リスペクトできないなと思ってしまうので
リスペクトは大事だよね
あとは現場レベルで言うならば
大臣援護職だからこそかもしれないけど
やっぱりちょっと感情労働な部分は大きいから
ある程度その期限が良くも悪くも漏れる分には
多少は全然いいと思ってるのむしろそれが自然だと
発達するよりはね
不機嫌に寄りすぎる傾向のある人は
周りが疲弊するはもちろんあるし
マイナスな影響が大きいなとは思うけど
なんていうかねなんだろうな
これはね保育官の違いなんだろうなと思って
この人のこういう保育官というか
こういう対応の仕方
これはもう勉強したからできるとかできないとかじゃなく
その人の性格がもうそうだからしょうがない
みたいな子供とのやり取りってやっぱすごく
如実に出るんだよね保育って
人となりが出るというかその人の本質的なところが
どうしても出るというか
ある種嘘がつけないような感じがあるんだけど
その真っさらなその人自身が
苦手なタイプだとやっぱちょっと
苦手だな
働きたくないというよりは自分が苦手な属性の
タイプの人
自分が苦手なのか働きたくないという
要素があるのかと。僕はまだ看護師という立場でグループにずっと
入ってるわけじゃないから
耐えられると言えば耐えられるんだけど
例えばゼロ歳の部屋で職員が保育士が4人とか保育法人も含めていて
そのうちの1人がそういうすごく苦手なタイプとかだと
なんかやっぱちょっと苦しくはなるよね
っていうのがすごいあって
言い悪いだけじゃないと思うんだけど
相性の問題だから要は
バイブスが極端に合わない
者同士が同じグループにいるとすごい不況
話になっちゃって
誰も得しないものになってしまう
育っていくとだんだんそことここが共演NGですみたいなことが
あるんだけど
先生と先生は折り合いがつかないとか
こことここを掛け合わせるとちょっとうるさくなりすぎちゃうとか
上層部は大変だと思うんだよね
ステップアップを考えながらとかとはいえこの人は経験させてあげたいから
でもこことここが共演NGだし
すごい人間のパズルが複雑で
あれは解決しようがないのかな
どうなんだろうなと思いながら
でもそれこそみんながちゃんと自分の保育感を原稿化できて理解して
それこそMBTIでもなんでもいいけど
自分をもうちょっとメタ認知できて
こういうタイプだっていうのが分かるだけでも
自分がこういうタイプ苦手だっていうところにちゃんと気づくだけでもある程度流せる
流せるようになるはずなのに
そんなに食らわなくても大丈夫みたいな事例がたくさんあって
あなたがそんなに傷つく必要はないよとか
保育現場の人間関係の問題
あなたに怒ってるわけじゃないから気にしなくていいよとか
そういう次元の話がすっげえたくさんあって
こういう対人援護職特に保育とか介護とかもそうかもしれないし
看護ももちろんそうだと思うんだけど
解決できないのかしらって日々思っている
なるほどね 人間関係のパズル
大にしていいやつというか
ストレスかかりながらも頑張れちゃうかわじみたいなタイプが疲弊していく
そういうもんだよね 疲弊する人っていうのはね
関係各社 AさんとBさんが仲悪いから
両方つなぎ止めてるタイプの人たちがみんな疲れていっちゃって
ついてほしい人たちがやめていってしまう
人の感情に敏感な人ほどそうなるね そうだね
かわいそうやなと思いながら よくそういうのやるもん
この人が今これに怒ってるだろうからこの人のこれを意図的に強めにたしなめよう
そういうことするもん
すごく読めててさ それってすごいことじゃん
でも自分の本質とはちょっと違うさ
本質というかなんていうか 要忍ぶ仮の姿ってすごいかも
要忍ぶ
役割を自分でね判断してやってるってことだもん
行きすぎるとだんだんギャップが強くなっちゃって
ある日普通とみたいなのがやっぱり往々にしてあると思うから
カージみたいな人を大事にしてくれる社会になってほしいよね
それにはやっぱ同じような
立場というか目線を持てる人が必要だよね
本当そういうところで言うと保育園の隊員で言うとやっぱり園長や主任とかが
そういうところを分かってくれているとすごく
関係性はいいと思う
園全体として 園全体の関係性が良好で得られると
そういうなんか首相になれるようなタイプの人が上にいる
逆にそれが主任とか園長ですっていう園はやっぱり大変そう
一応聞いてあげるけど木曽くんはいるんですか?
なんでそんな上手く話してるの取られた今
一応聞いてあげますけど
流れ的に仕方ない
今聞いててでもちょっと考えてたんだけど
働きたくない人でしょ一緒に
一緒に働きたくない人難しいな
ネガティブなやつ?
ポジティブなやつがあるの
ネガティブなやつそうだな
変に後ろ向きというかくよくよずっとしてるタイプは
あんま好きじゃないよね
できない理由ばっかり考えてる人はあんま好きじゃないかな
仕事はしたくないかなと思う
人間として好きじゃないかみたいなところもちょっとあると思うんだけど
決めつけとか偏見が強くて自分の
視点をメガネを変えれないというか違う視点を
持てない人っていうのは苦手かもしれないなって思った
苦手そうだし嫌いそう
そういう音が嫌いだもんね
その一本のメガネがめちゃくちゃ
価値のある人もいるわけですから
必ずしもそれが全て嫌なわけではないんだけど
そこはさっき言ってたリスペクトとかね
その人のメガネに対するリスペクトが持てるかっていうのがあるんだけど
例えばこの道一筋で職人的なことをやっている人がいたとして
その人ってその道について詳しいんだけど
詳しいというか深い理解を持っているけど他のことは知らないからその目線からしか話せないんだけど
それはやっぱ深さがあってそういう人ほど実は柔軟だったりするから
人間関係と働くことの葛藤
そういう人は全然いいって言うとちょっとあれだけど
本当につけつめてたらね
みんな行き着くところは同じ感じがある気がするけど
決めつけが強い人好きじゃないね基本的に
これはこうみたいなさ言い切り
頭固いって言うと平たいけど
違う可能性を考えられない人っていうのかな
があんま好きじゃないっていうだけの話
でもそれちょっと話を聞いてて面白いなと思ったのは
仕事したいと人として好きじゃない
仕事したくないと人として嫌いっていうところに
僕はね結構違うなって思ったんですよ
僕は結構人として友人としては好きだけど
絶対に仕事はしたくないなっていう人がいるんですよね
そうだろうな
一人はお二人が共通で思い込めてる一人がいい
すごくそう思う
これは僕らの高校の同級生の
僕が一緒にラジオとか撮ってるポリウイチ君っていう人がいて
彼は人間としては面白い変な人でいいなって思うんだけど
一緒に何かを進めるってなると
連絡はよこさないし
返事は返ってこない何も決められない
いったことをやらないみたいな
そういう社会人として当たり前のことができないのが
友達としては笑ってないですよね
なんだかやっぱ働けないじゃないですか
合理的配慮が必要なかもしれません
彼のことは置いておいて
もう一人そういう人がいて
その人は同じ会社で働いてるときは結構だるくて
何度か本人にも言ったことあるぐらいには仲いいというか
言えるぐらいの距離感ではあるんだけど
職人気質が強いタイプというか
70%でいいから出そうよみたいなタイプなんですよ
出さないと分かんないじゃんみたいな
タイプなんだけどその人は割と100%だと自分が思えない
世に出したくないみたいなタイプで
そこが結構ぶつかることがあって
それでしかもどっちかというと僕の方がやっぱ
リーダーというか決める立場の上で部下として
いたのよそういう人が
それ結構だるくて
言っても進まないがすごい
これが上とかだったら分かりました100%目指しましょうよ
一緒に進むんだけど意思決定権持ってるのは僕なのよ
僕が70%で行こうぜって言ってんのに
いや100%じゃないんでってなられると
やっぱだるいんですよね
それで結果出てくる100がめちゃくちゃいいなら
それが担保されてるような立場とかさ人なら許されるかもしれないけど
もちろん100を目指してるだけあってクオリティ高いんだよ
それがこの本当は1ヶ月進んだことを
3ヶ月かけるほどだったかと言われたら
特に業界とか
プロジェクトの性質的にもタイミングがいろいろ重要だったりするから
僕は結構完璧主義の人と一緒に働くの苦手だな
なるほどね
完璧主義の影響
それは分かりやすいかもしれないね一緒に働きたくないっていう
働きづらい
その人今もう会社辞めちゃって別の個人で仕事してるんだけど
仲は良くておかしい人なんだけど
話をするし面白いしそれぐらいの距離感なら楽しいんだけど
やっぱり部下としているとだるいっていう人がいるんだな
気づきを与えてくれた
面白かったね
今でもその人にはだるかったですよって言えるんで
ヘルシーな関係性でいいよね
素敵素敵
完璧にこだわる人が苦手とか
他人を説得することを
重視する割に苦手っていうのが自分はあるなと思っていて
相手に納得してもらった上で働いてほしいけど
みたいなことね
時間をかけたくなっちゃう割には
納得させる能力が
説明を尽くすことに
疲弊しちゃう
ヘルシーじゃないね
チームとかを持っちゃうと全員が納得できなかったら
徹底的に議論しましょうよとか言っちゃう
意外だわ
嫌いなんだよ
何か話そうとしちゃう
そこが必要だと感じるものがある
差がある
必要じゃないんだよ
やらなくても進むことはできるんだけど
ちょっとどっか不況があるとそこが気になって進めない感じがある
逆の立場
自分から決めてくれたらやりますよっていうタイプなの
納得とかなくてもやれって言われたらやります
納得とかいらないんでっていうタイプの割に
気になるんだ
だから正直やっぱりチームで働くにあんまり向いてないかもなって思った
向いてないっていうか疲弊しちゃうタイプだなって思ったの
それがきっかけだったね
向いてる向いていで言えば
僕は絶対キサ君より向いてるじゃないですか
間違いない
僕とキサ君どっちの方がチームだったら
エネルギーを過剰に使いすぎちゃってるかで言うと
僕の方が使いすぎちゃってる
すごく分かりやすい
それがあるなってことに気づかせてもらえた
なるほどね
気にしいな方って多いじゃないですか
そこは全く同意ができないんだよな
一応ずっとずっと言ってるしこれだけは本当に
ちゃんとわかってほしいんだけど気にはするし割と細かいこと
気にしているよ
そういう感情を無視できるんだと思う
そこがもうそうなんだけど
今はあの人の気持ちも分かるけど
あの人の立場でも分かるけど無理なものは無理だし
無理なのは無理っていうか無理なものは無理って言っても
それは気持ちを分かっているには当たらないわけです
当たらないの?私は分かってないんだ
思ってるだけで実は分かってないからその先に進めてしまう
それは別に悪いことじゃない
気持ちが分かっているは幻想だと思うよそれで言うと
俺の気持ちを誰が分かってくれる?
それも正解だと思うんだけど
高谷さんが思ってる方だろうって思っているところよりも
チーム環境の重要性
もうちょっと複雑なんだと
だからそれはまあ俺がやることじゃないなと思って
他の人にやってもらう方がいいなと思う
高谷さんはその辺ヘルシーです的なやつ
そこの人間関係に悩むタイプの方が
割合多いと思うよ
一般社会に多い
どこかで自分に自信がないもそうだし
嫌われたらどうしようとかもあるだろうし
そこよそこ
高谷さんが嫌われたら
そこが一番違うんだろうなと思うんだけど
嫌われる勇気ですよね
それだけ自分がちゃんとあるのよ
高谷さんは強く
自分が何しようが自分という存在は揺らぎなくあるじゃない
他人評価軸にないというか
自分という存在がある
逆に言うと普通はあるもんなのそれは
もうちょっと評価される
我々の世代とか特に
基本評価が上に来るじゃない
高谷さんは
それを分かった上で
そこまで分かってるんだけど
そこにカロリーを使っちゃうタイプ
確かに
俺もどっちかというと高谷さんに寄ってるけど
高谷さんよりもその洗脳があった時代が長い
高谷さんは多分幼少期から
最初から評価されるの嫌いだろうから
その洗脳がすごく期間が短かった
評価より自分が興味あるかどうかの軸が
小さい頃から大きかった
僕はわりと良い子だったので
でもどこかで気づいて
他人からの評価軸で傷つきもするし
うぜえなとかも思うけど
一旦へこむけどすぐ戻ってくれるぐらいのリカバリーが高い
高谷さんの方が戻るのに時間と労力がかかる
そこのリカバリーは間違いない
自分で一定のラインまで持っていられるんだけど
単純に戻り幅が高谷さんはそもそもへこまないし
それはへこんでない
こんなに全域からしてきていいの?
いやいやいや、慶長してるじゃないですか
慶長はそんな否定しないでしょ
いやいやいや、慶長してますよ
俺みたいなやつが一番行きづるいんだよな
でもわりとシンクってる
難しいな
まじで、なんだろうね
高谷さんすごい素敵なところだから
全然響かないけど
リスペクトを持ってるから言える
最後に逆に僕らが
働きたくないと言ったじゃん
働きたいです、働きたくなかったです
マイナスはないかもね
マイナスと言うって結構よっぽどじゃない
それで言うとスキルとか年齢とか
そういったものを全部ひっくるめて
エージェントから転職しようと思って登録して
希望とか条件とかいろいろ話してる時に
その業界、そのポジションでは
私のようなスキルであったり
人間性みたいなものは求められていないんだなっていう意味では
そういう否定のされ方は受け取った
それはちろんじゃないじゃん
ちろんの属性という側を集合された
何かだからさ
そうなんだなっていうところでちょっと悲しかったっていうのはあるけど
確かに
ちろんの話じゃないからさ
あんたと働きたくなかったよはなかなか言われないよな
そのハードル高いよな
言われたことないよね
だいぶご立腹した保護者にお前は気に食わないって言われたことがある
ちょっとあまり詳しく話せない話
そうだね
こんなにもまっすぐ嫌いって言われたの初めてだなって
クライアントの会社のコモンシャロー氏の人に
電話でぶち切られたことあるけど
なんで?
あんたのために働いてる訳じゃねえんだよみたいなことを60代くらいのおじさんに切られたことがある
人がいるんやな
気づかなければっていう話がある
徹底して失礼な人たちだな
見えてないものはいっぱいあると思うよ
認識しなければ存在しないって人だからさ
高橋さんほんと裏はない能力がすごい
そこに関しては否定できないかもしれない
防御力高い
嫌なことを思い出したわ
嫌なことの話をするけど
川地君はもっと大人と一緒に働いた方がいいかもねって言われたのは覚えてます
どういう立場の人から言われるの?
もう
もう私が辞めた会社の
取締役からね
取締役からね
同い年くらいの取締役からね
本人は気遣ったつもりで言ってるんだろうけど
それお前の実力足りてねえから何の言い換えだろって思って
ほんと身がつくから辞めてよかったなって思った
あなたのことじゃないです大丈夫ですこれを聞いてる方
大人
高谷さんね川地が辞めた企業でってやったらもう
だいぶ特定されちゃうからね
バイト入れたら3個かな
バイト入れたら3個
高谷さんあれじゃない一緒に働きたくない人
バイト中だよ
一番念頭に浮かべた人だよ
高谷さんがすごい苦手だわって公言してる人そんなにいないなと思って
今やっと思い出した
波長が合わないかつ自分の見え方が
偏見が強いというかそれが正しいと思っているっていう
タイプで話しても通じないなと思うと
嫌いって言っても喧嘩したいわけじゃないからはいはいってなる
関係性をこうね薄くする方が
こちらとしてもヘルシーだなってなるわけよ
結構さ色々言っちゃったけどさ
規則が正直そんなに自発的に
人を嫌うみたいなことはないってなんとなくわかるのよ
千代先生はどうなんですか
嫌いになれた方が楽だなと思うことはたくさんある
という感覚としては
嫌ってしまった方が
心を穏やかにいれるというか
なんかでもやっぱこの仕事だからかどうかちょっとわかんないけど
自分の私はほらストリングスファインダー
保育現場の人間関係の考察
ナンバーワンがポジティブの意味わかんないと思って
そう私1位がポジティブなんで
脳天気な人っぽい感じするけど
一緒に働くそれこそ大して好きでもないけど
どうせ同じ時間を共に過ごすなら好きであったりたいなって思うタイプ
だから嫌いだし苦手だし
こいつと仕事するの嫌だなって思う人でも
なんかこいつにいいとこがないのか
そこを見ようとしちゃうからそっちの方がカロリー使うよねどっちかというと
何とか
俺いいやつなんだと思う
その人もなんかこう
上司の評価からするともうちょっと厳しいよみたいな
タイプの人であってもどうにかうまいこといく方法はないのか
っていう方に頭使っちゃってちょっと疲れちゃうな
おもしろ
いろいろあるんだね
自分がさ
一緒に働きたくないと思われてる可能性だって当然あるわけだから
そこは常に
頭念頭に置いてるというかそう思われたらそう思われただなって思っちゃうけど
正直僕はそう思われてるだろうなって思って生きてるから
たまにこう今まで一番働きやすかったですって
言ってくれてる人とか会社辞めちゃった人とかいたんだけど
優しさって言ってくれてるなって思って受けてますけど
私のポジティブの1倍ぐらいは上げたい
だいぶベクトルが違うよね
みんなすごい気遣えていい人だなって思って
俺そういうこと言われたらそのまま受け取るからめちゃくちゃ
そんなこと言ってくれるのっていう話
みんなそういう人が多くてすごいなって
やっぱ全ては思い一つですからね
サーマンキングだ
自分が世界を作ってると思えば自分がどう受け止めるかが全てだなと思うし
本当に他人がどう思ってるかなんてわかんないからさ
これちょっと棚卸してるの面白いので皆さん聞いてる方とかもよかったらね
意外とこういう人と働きたいんだとか働きたくないんだとか結構でかいじゃん
自己反省とポジティブな思考
仕事において人間関係って特に保育士さんとか保育園看護師さんとか
そういう
割とダイレクトに目の前の子供のケアにね
直結してくるからねその日の気分とかっていうのは
っていう意味では改めて言語化してこういう感じなんだなっていうのを知っておくとかは
選びとかに使えたりするかもしれないので
そうだね本当に本当に
ぜひぜひ聞いてる方はまとめて見てみたら面白いんじゃないかなと
この話は数時間くらいできそうだから
気づいたらすごい
僕が過去の会社の悪口を言い続けた結果
大ボリューム
健全な悪口はやっぱガス抜きだから大事なことで
大事大事
今後も保育園とか看護とかって全然ちょっと関係なく思いますけど
全部つながってるんでね
いろんな話をしながらも自分だったり自分の仕事だったり振り返りながら
また明日から仕事頑張っていきたいなと思っております
そんなラジオを続けていきたいなと思っているので
概要欄に書いてますので意見だったり感想だったり
応援してます等のコメントいただけたらとてもとても嬉しいなと思っております
ちょっと前に聞いてた
JWAVEのラジオ
アンさんの番組のすごい有名な番組の中で
パーソナリティがいつもご機嫌は自分で作るものみたいなことを言っていたんですよ
当時何も思わなかったんですけど
自分のご機嫌を自分で作る人間ってやっぱ素敵だなって
今最終的に話を聞いてて思ったので
ぜひ皆さんも自分のご機嫌は自分で取れるようになれるといいですね
そう考えるとご機嫌よっていい挨拶なんだね
我々もご機嫌よで始めようかね
ご機嫌よ
ご機嫌よラジオ
ご機嫌よラジオ今後も頑張っていきたいと思いますので
よろしくお願いしますということでご清聴ありがとうございました
ありがとうございました
52:27

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