1. おおきなかぶは抜けるのか?
  2. #94 どうしたらその人の魅力に..
2025-11-29 48:43

#94 どうしたらその人の魅力に気づけるのか?について話し合いたい件(ゲスト回:アレンくん)

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ひさしぶりのゲスト回!

社会のステータスに捉われず、その人が持つ固有性=その人だけが持つ魅力に目を向けたい、というゲストのアレンくん。

MC石橋とMCたいきも、日々人の固有性を見つけようとしている仲間、ということで、日々の生活で心掛けている行動や視点の持ち方について話しました。

MCあいりは風邪のためお休みですが、MCあいりの意見はぜひrooomのコミュニティ「おおきなかぶ農場」の記事をチェックして頂けたら!

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コミュニティ「おおきなかぶ農場」

https://rooom.listen.style/p/bigkabu3

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この番組は、日常で起きた一人では消化できない些細な出来事を"おおきなかぶ"として、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。

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【お便り募集】

かぶのたねや番組の感想をお待ちしてます!

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【MC紹介】

▼石橋

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2001年生まれ。早稲田大学政治経済学部卒。フリーランスとしてインフルエンサーの活動と企画の仕事をしています。MOROHAと西加奈子さんと仏教が大好きで、みんながBIG LOVEマインドとたのしみを持って生きられる世界をつくるのが夢。


▼たいき

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1999年生まれ。早稲田大商学部卒業後、日系企業で働き始めた新人社会人。高校時代は春日部共栄高校の野球部、現在は軟式社会人野球、東京ヴェルディ・バンバータの投手として在籍しながら、仕事、野球、勉学、生き方に向き合っています。


▼あいり

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石橋、たいきとは一回り以上年齢が離れている人。雑誌編集者として約20年活動し、独立。言葉を通して自分らしさを見つける対話型セッション、”孤高のヒーローインタビュー”の活動のほか、企画、プロデュースのお仕事をしてます。

サマリー

このエピソードでは、人々の魅力に気づく方法についてアレンさんと議論しています。二人は関係性や個性を重視し、他者の魅力を引き出すためのコミュニケーションの重要性を探ります。アプローチやコミュニケーションの重要性について深く考察し、対人関係における信頼構築や相手を理解する方法も探ります。自己開示のバランスについても議論しています。さらに、自己開示や共鳴を通じて他者の魅力に気づく方法が話し合われます。特に、対話の重要性や相手の感情を理解するための繊細なアプローチが強調されています。また、他人の魅力に気づくことの重要性や自分の理解を深めることについても語られています。特に、過去の経験を通じて他人の内面や背景を理解する力の大切さが強調されています。

ゲストの紹介とテーマ設定
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張って見残ったキャスト番組です。お送りするのは石橋と
大輝と
大輝さんなんですけど、今日は二人と言っちゃったね。二人きりですじゃなくてね。本当は大輝さんがもう一人、大輝さんというね方がいるんで魔法使いのようなお姉さんもいるんですけど、今回は体調不良ということで。
なんとね、なんといないんですよね、今日はね。
大輝さんがいない、そして本日なんとまるにが
ゲスト回っていう
補充するかのように、大輝さんの血跡を埋めるかのような形にあからずもなってしまいましたが
本当ね、なんとゲスト回なんで楽しんでね、いいだろうなと思うんですけど
ゲスト今日は自分の、僕の友人を連れてきました。
嬉しい
アレンくんです。よろしくお願いします。
こんにちは、アレンです。よろしくお願いします。
面白い
アイリーさんの代わりで
アイリーさんの代理だということで
よろしくお願いします。
大輝さんがもう大好きで、アレンくんのこと、私は今日初めましてなんですけど
かなり何度も話を
お朝別れがね、もうさ初対面で朝まで語り尽くしちゃってさ
衝撃だったね、そこから結構定期的に会うんですけど
アレンなんか自己紹介
はい、アレンです。
そうですね、結構いろんな話をするのが好きで
大輝とは2年ぐらい前にひょんなことから出会い
確かに
本の話から日常の話まで盛り上がり
日々の仕事については、最初コンサルで入って今は観光所で働いてるんですけど
本当に刺激的な日々を過ごして楽しいなと思って
いいですね
素晴らしい
お願いします
もともと、19回ぐらいかな
目で来てくれたゲストの光ちゃんって子がいるんですけど
その光ちゃんの共通の知人で僕たち出会ったので
光ちゃんの縁ではある
光ちゃんが紹介してくれた
そうなんです、繋いでもらって
東大の経済学部の時か
あれも経済学部で一緒ってことだか
そういうことか
それで光繋がりでアレンとは会うことができて
懐かしい
私はずっとシェアハウスを友人とやってて
それはちょうど1ヶ月前ぐらいに解散してしまったんです
シェアハウスだと色々人も集まりやすくて
その時ひょんなことで来てくれて
次の日仕事なのに語り明かして
すっごい喜ばしげに話してましたよね
初めて会ってこんなに話せることあるんだってなって
本当に終電で帰ろうと思ったけど
全然ゴジマずっと
びっくりした
いい友達だ
アレンからの影響が僕はすごくて
アレンが口出す本とかほぼ読んでました
アレンが話題に出す本というか
話題に出た本が全部面白くて
ちょっとここの部分迷っている時とかも
アレンに株打ちをして
こういう本とかいいんじゃないとかヒントくれるんじゃないとか
そういった形で紹介してもらうこともあるし
何かテーマを置いて
これについて話そうよみたいなところで
ずっと話していった時に
こういう本で読んだんだけどねとか
お互い多分あると思うんですけど
それを話し尽くすみたいな
そういう会を定期的にやっておって
とても大きな株と親和性がとても高いんじゃないかということで
そうだね
聞いた感じに
いつもそれに近い話をね
本当そうなんですよ
僕念願だったんですけど
めっちゃ忙しいけど今日予定があえて
このためだったらね
本当にありがとうございます
聞いてるので嬉しいです
大きな株
一旦ゲスト会をね
アイリーさん誰ながらいないんですけど
ちょっと我々
若い世代の3位になりますよね
2000年代生まれ前後ですよね
9900
早生まれ01
めちゃくちゃ同世代のトークになります
若者会となりますよ
景色は変えずに
大きな株ちょっとどっこいしょ引っ張って
どっこいしょとして
いきたいと
大きな株は抜けるのか
ではまずはじめに
それぞれ持ち合った話題つまり株の種を発表して
今日の企画を決めていきましょう
みんなどんな種を持ってきたでしょうか
って感じで普段だったら
一人ずつ話すんですけど
本日ゲスト会ということで
ラエン君が持ってきてくれたもの
それ要ります
人の魅力を引き出す
よろしくお願いいたします
このメンバーだったら
何話しても楽しいんだろうな
ってことはあるんですが
ちょっと最近
特に気になったことなんですけど
なんていう題名
題名は
どうしたらその人の
魅力に気づけるのか
について話し合いたい件
人の魅力
そうですね
周りにはありがたいことに
たくさんの魅力にあふれた人たちがいて
そういう人たちと
過ごすのは本当に楽しいんですけど
なんかあれですよね
人と話してて
人と一緒にいて
一つ幸せなことは
この人ってこんな魅力があったんだ
この人ってこんな才能があったんだ
こんなことを考えてたんだ
っていうふうに発見するとき
それってすごい感動的
ですよね
私は
どんな人とでも
その人としか気づけない
関係性ってなんだろうとか
その人としか過ごせない時間とか
話せない話ってなんだろうと思うんですけど
そういう
どうせ一緒になったらその人としか
っていうそういう固有性に
到達できたら嬉しいなと思ってて
それにはやっぱりその人
ならではの
その人固有の魅力みたいなものに
気づけるかどうかってのはすごい大事で
それに気づけたときには
本当になんて言うんですかね
すごい深い話ができたりとか
すごい貴重な
時間を過ごせるし
逆に悔しいのは
あんまりそういうのにちゃんと気づけなくて
でなんか後になって
他の人の話を聞いたりとか
ひょんなことが気づいたりして
もったいないことしたなみたいな
ことがあったりしてですね
どうしたらだからそういう
人の魅力に気づけるとか
あとやっぱりその寝がわくがね
それが言語化するところまで
いけたら楽しいだろうなと思ってることですね
だから
他の上手い皆さんにね
どうやってみんな県してるんだ
っていう
まじアイリーさんとかね
めちゃくちゃアイリーさんがね
その辺に
思いますか
気づきたいみたいな
気持ちがめっちゃ強い
テーマではあるんだ
ずっと生きてく中での
そうですね
やっぱりなんか目の前の人に
この人の中にはどんなものが眠ってるんだ
って思ったりして話して
結果的にそれで楽しくなったりするんです
引き出しきれないときとか
めっちゃわかる
この人の魅力なんか
自分だけ結構気づけてたりするのかな
とか
人があんまりわからないけど
いろんなものに覆いかぶさってるもの
例えば
社会的な見え方とか
そういった本当に本質じゃない部分で
いろんな見えちゃってるところ
見えちゃってるところじゃないところ
の光の部分を
見つけるときとかは
めっちゃ嬉しい
そこの気持ちは超わかる
本人も気づけてなかったりするから
自分の魅力とかに
張りの窓みたいな
気づいてるとこと
もしそういうのを言語化して伝えてあげられたら
一つの
いい薬というか
関係性の深さと固有性
一つの応援になる
うん
めっちゃいい人
めちゃくちゃ先制が高かった
でもわかるすごく
接してる
人との関係を
作っていくみたいなときに
本当に
影響の及ぼし方じゃないけど
いい
エネルギーの出し方だなと思う
もしね
自分がその人の応援ができるとしたら
才能がある
君には才能があるよ
本当に魅力的だよ
って言ってあげることだと思うから
うんうん
でも
最後の最後はやっぱり
かけがえのない他者
みたいなものを
作りたい
かけがえのない他者
かけがえのない他者
どういう定義
定義はあんまないんだけど
その人と自分の間に流れる
固有の
コンテクストがある
みたいなね
嬉しい
そういう関係性みたいなところを増やしていく
わかる
その人としか過ごせない時間があるから
話せない話とかあるから
っていうのがあると
よりやっぱり大事にしたいと思う
そうそうそう
確かに確かに
それはもう友人とか恋人とか関係なくってことなんだよね
家族とかね
もう人間の関係性ってことか
そうそうそう
人間関係全般そうかな
そうだよね
結局一対一だと思ってるから
人間関係って
それぞれの人と
そういうかけがえのない
深い関係を築けていけたら
いくつかあったら楽しい
バッシーとかも
しょっちゅう言ってるよ
光があるだろうみたいなことを
人に対して
言うことあるじゃない
私もすごく共感できて
他者と接するときに
奥底にある光を絶対に見ていたい
みたいな気持ちがあって
そのためにめっちゃやってることがあって
仕事とかで
会ったとしたら
結構なんか
ステータス込みでの話とかを
しがちだと思うんですけど
その時に
何されてるんですかじゃなくて
日常でも仕事でも
何でもいいんですけど
何してるときが楽しいと思いますかって
聞くんですよ
これ結構打率高くて
この人の変な固有性みたいなのも
変人が見えることが多くて
これ聞くと
確かに楽しんでることって
この人らしさが
出ますよね
面白い変な固有性なんだ
変わってるオリジナルな
固有性ってことのところにアンテナがあるんだ
確かにそうかもしれない
その人だけの
なんかシグナルじゃないかな
がすごく面白いな
と思って
ある人を理解したいな
知りたいなと思ったときに
その人のこと深掘っていく
よりも何なら
その人が楽しんでることを
聞くほうがその人のこと分かったりしますよね
なるほどね
この人が好きなことを楽しんでることを
聞くほうがよく分かる
その人のことが
固有性ってワードめっちゃ出てくるね
そうだね
それはずっと追い求めてる
固有性
オリジナリティって意味なのかな定義的には
そうだね
そこにしかないもの
そこにしかないってのは
その人ってよりは関係性の中で
でも両方だけどね
そこはもうひも付いちゃってる
その人としか
過ごせない時間を見たものを
洗練させるんだったら
その人にしかない魅力みたいなものに
心から
理解して感動しないといけない
僕はそういうタイプだから
なるほどね
いいなとか
話せないし
固有性か
その人の魅力か
確かに
楽しんでることを聞くが
そう
例えばその人の魅力ってなったときに
平たい言葉では絶対表現できない
面白いとか
楽しい
可愛いとか何でもいいんですけど
それを形容してすごい広い
その中で
どこがどう
聞くために
楽しいこと聞くのめっちゃおすすめで
最近も
一緒に旅行に行ってるメンメンがいる
大輝さんと
何人かで
その中に
固有性の極意ってすごく抽象的だけど
めちゃくちゃその人らしい
みたいな
それを相手に気づかせてあげるって意味では
まったくアレンの言ってることと同じ
同じ行為で
すごく前向きにいろいろ頑張る子だったから
その厳選って何なんだろうなってずっと思ってたんですけど
これ私聞かないと
わからないなというか
やってることだけじゃ
判断できない深いとこにあるみたいな
ものすごいね
さすがだね
モチベーションは一個あるよね
その人のモチベーションが
確かに今まで結構人に
うわーって気づかされたときって
自分の中の発見があったりするときだもん
面白い講義とかって
その発見に
人の魅力に気づく方法
埋め尽くされてた記憶があるな
やっぱその
先生とかも含めて
こういう見方があるんだとか
こういう部分
面白いんだみたいな
確かにそれって
その人の内部のことでも同じこと言えるかもね
自分ってこういう面があって
みたいな
そこって人にとっての魅力的に
映るんだとか
ほんとそうだな
そっか
人の魅力を
気づくためには
自分もそういうのが見たいなって思ってる人間だから
確かにして
その時見るときなんだろうな
ほんとフラットに
めっちゃ表情を見るかもしれない
とにかく笑顔と
顔の感じとかを
めっちゃ見たときに
すごい
その人の
固有性じゃないけど
そこを結構感じ取ることが多くて
表情から
それを素直に伝えてみるのもそうだし
そっからいろいろ話を
こうなんだろうな
続けていく感じ
常に最初から結構
光を当てちゃってる感じがあるかもしんなくて
ちょっといいのか悪いのか
置いといて
結構ちゃんと
伝えるようにしても
素晴らしいこと
僕も後悔したくないので
いいね
北風と太陽の太陽みたいな
確かにね
抜いていくみたいな
自分が
思ってると
相手も安心して
いろいろ見せてくれる
そこでさらに
見せた状態のコミュニケーションから
めちゃくちゃいいところが浮かんできたりするし
自己開示と信頼構築
そういった
方法でコミュニケーションを取りつつ
相手に伝えてるかもしれないし
相手の魅力を感じてるかもしれない
僕は
結構面と向かってちゃんと
付き合わせてみる
こんな人のこと褒めるから
すごいなと思って
素晴らしいよね
真っ直ぐに言ってくれる
なかなかできませんよ
確かにちょっと話ずれちゃうんですけど
武術を時々
やってて
武術においては
相手を倒そうとするんじゃなくて
自分が力むと
同じとこが相手も力むっていう
太陽の
教えみたいなのがあって
まずは自分がめっちゃ脱力することが
大事っていうのを武術でも
確かに自分が倒そうって
例えば左足を踏ん張って力んだら
相手も同じように
返してるなっていう感覚
すごくあって
自分が脱力しているということが
大事なんです
面白い
相手が弱してると
相手がどっか力んでると
こっちも力むって
反射だと思ってて
コミュニケーションって
鏡とかも言うところに
通じるかもしれないけど
自分が
ピグマリオン効果とかもそんな感じ
普通に
期待してる
自分が
期待できる感じ
あなた素晴らしいよって思うと
その内面が勝手に出てくる
そういう感覚で
反射みたいな感覚があるから
こっちが
リラックスして開いてあげたら
向こうも開くっていう
その反応みたいなところが
すごい微細なものがあって
そこも意識してるかもしれない
今の話聞いたら
タイヒさんロールモードで犬で
犬を目指す
犬を観察してるな
犬すごいなこいつ
確かに相当犬っぽい
変わり込んでくるよね
確かに相当犬っぽい
それこそリラックスというか
何でもいいよみたいなところを
伝え続けるっていうところも
大事かもしれなくて
本当に闇のあることかでも
素晴らしいところが
あって
それを結構見つけるのが
趣味みたいな感じが好きなんですよ
闇を深掘るんだ
闇があるところに
光を見つけることが
すごい好きだし
闇しか見えない
感覚があるらしい
でもそこに光を照らしてあげるじゃないけど
そこの瞬間とかは
僕にとってすごい
価値があった
って思う瞬間なこともある
少々と短所は裏返しみたいなこと言うじゃん
どんな少々もどんな短所になるし
どんな短所も少々につながってるから
切り込み方を変えてあげるっていう
捉え方を変えてあげるというか
僕が違う捉え方で
何か差し出してみるみたいな
感覚も
めちゃくちゃあるかもしれない
興味があるよという姿勢を
こちらが向けるというかね
オープンマインドで
それで言うと
今日アレン君来て
本当に何でもお話しするのが楽しくて
言っててもう
私は完全に心開きました
お話し好きなんだ
それこそ言ってたけど
相手の関心を持っていることに
関心を持つということが
すごい大事ですよね
何してることが楽しいってのは
相手が関心があること
本当におっしゃる通りだね
自分の中の手札で
合いそうだなみたいなのを出していく
どういう感じなんだ
カードゲームしてるんだ
感覚がある
友人関係とか
恋人関係とか結構分かりやすいと思うんですけど
職場とか仕事の時に
違う指標が
入ったりするじゃない
仕事で関わるとか
あとは評価があるとか
その中でも
対人関係って全然変わらないもの
アレンとかは
そことどうやって
折り合いつけてるかって
僕結構悲しいって思いつくことが多くて
仕事とかだと
悲しいよ
友達みたいになりたい
通じ合えないし
通じたいと思ってる人も
あんまりいなかったりするし
特に僕の環境は
それがめっちゃ強いところだと思うんだけど
確かに難しいよね
個人主義みたいなところなんだよね
アレンとかも結構そうなんじゃない
各々が独立しててさ
意外と
広告のクリエイティブ業界にいるんですけど
そこにいる人たち結構
ひねくれた寂しがり屋みたいな人多いから
割とそうだから
コミュニケーション変わんないです
マジで仕事でもこんな感じ
それは楽しいね
全然組織の中と違ったりするんだよね
アレンとかどういう風に
対処してるとかある?
基本的に信頼関係があったり
とかしたほうがいいから
雑談とかは頑張って
頑張りもしないか
頑張ってても分かるよ
でもやっぱり実際仕事が始まると
相手ってよりはやっぱり
仕事自体に向き合って
どうしたらこれ突破できるんだっけ
あんまりその
目の前の人と固有な関係を切り結ぶ
みたいなところには全然いかない
いけない方らしいの?
それとももうあえていかない方?
いけてもいかないと思うんだけど
本当に面白いから
ことと人ってことだよね
そうそう
ただそのことに向き合うというか
それを突破するには
魅力を言語化する重要性
そのメンバーの才能が
いかんなく発揮されないと
到底難しいので
そこは考えるけどね
順番としては
一旦ことで
必要な手段としての人みたいな感覚
ことを向き合って
あんまりその
目的とかまでは言ってないけど
それぞれの人がどういう人なんだろうとか
どういう才能があるんだろうとか
どういうことしたいと思ってるんだろうとかは
分かってる方がやっぱ仕事
しやすいし進むっていうのはあるよね
そこは人の
人スキルみたいなところだよね
だからやっぱり一緒に仕事する人のことは
よく理解してないと
いけないなと思うから
そこはなんか結構近い要素があるかもしれない
理解するときってさ
その人
一つの指標としては
何の観点から
この人を理解しようと思って仕事だと
そこはあんまり変わらなくて
雑談とかのほうがよく分かるから
そうだね
仕事の時は仕事のスタイルとかはよく分かる
仕事でどういうところを
気にするのかとか
分かっても
意外とその人の内面とかを雑談しないと
分かんなかったりするよね
内面がやっぱ大事なんだ
内面分かんない
そこが大事かもしれない
こういう人なんだと分かってるほうがね
あと何が
何したい人なんだろうとかね
なんで働いてるんだろう
みたいな
モチベーション
どういうのでモチベーションを感じるんだろうとか
分かってる
知りたいと思うかな一緒に働きたい
本当に人により
めちゃくちゃ人によりますよ
本当だよね
でもそれもなんか結構さ
何に関心あるんですか
みたいなところから
やっぱ知れたりするし
それで何にでも話せるような関係値になるから
仕事でもさ
言いにくいミスの話とか
お願いしたいこととかも
話せるようになるから
そうだね
っていう感じがするかな
原則は変わらない
ただちょっと違うのは仕事のほうが
よりこの人にはどういう才能があるんだろう
とかをよく考えるかもしれない
価値が発揮できるポイントみたいなところ
そうだよね
っていうことかな
なるほど
ありがとうございますすいません
ありがとうございます
この魅力に気づけるか
あとはやっぱりね
それを言語化できるようになったらいいよね
それも言ってたね
この人の良さってこうだよね
っていう風に
こういうところが素晴らしいよね
そこでも僕もあれだわ
めちゃくちゃ課題で
めちゃ難しいよね
僕もふわっと伝えちゃうというか
切り分けて物事を考えるっていうよりは
全体的なもので
雰囲気とかを
伝えちゃうというか
そういうことを伝え方で
伝えるみたいな
自分の素晴らしいと思っている感情を伝えるみたいな
イメージある
言葉というか
言語化からはやっぱり
逃げてというか
逃げないっていう自覚もあるから
そこに関しては向き合いたいなって思ってる
僕にとっては
僕から見るとあれはそれがすごいなって
逆に思ってる
人の素晴らしいところを
それこそ普通に表現しようとしてる
それと向き合ってるから
普通にそうしてない人との
比べちゃうと全然
たけてる表現になって
俺はいつも楽しんで
それこそ人とか
人だけじゃなくて文学者とか
めっちゃ言語化するやん
それができたらね
作品とかそういう
誰でもなんかね
人物に限らずなんだけど
何かを表現するときには
それが持ってる固有
何かというか魅力みたいなものを
表現できたらいいよね
そうだね
固有性
バッシーとかも考えたりするんですか
確かに
あんま考えたことなかった
深掘っちゃうから
あんまり
持ちたいなと思ったことはなかった
じゃあ考えずして全然たどり着いてるわけだ
逆にその
ツッコミすぎちゃうときがあって
なんでなんでみたいな
興味深く聞きすぎちゃうときがあって
そこは逆に気をつけるように
めっちゃあって
すっごいありがたいんだよね
バッシーが深掘ってくれる感じというか
なんでなんですか
とか聞いてくれるとき
気持ちあるからさ
基本の姿勢が
そうだよね
俺1個注意されたのが
注意されたことがあって
注意されたというか
気づいたことがあって
僕もなんでとか聞いちゃったりするんですよ
それこそその人の良さを見つけようと
頑張ってて
普通に自然と知りたいから
めっちゃ聞くことが多くなっちゃうけど
逆に自分も開示する
っていうバランスを取ってたら
相手も苦なく開示できるよ
みたいなことを
営業の文化で聞いて
たぶんあると思うんだよね
ずっと聞いてるだけじゃなくて
結構きつい
自分ばっかり自己解釈させられてる
と思っちゃう
人がいるらしくて
そうすると結構
あんまり良い形が
関係性にならないんじゃないかな
っていうところもあることを気づいて
自分も開示しつつ
そのバランスも結構大事にしながら
すごい
よく深掘ってる
自己開示
自己開示と共鳴の重要性
自分はバランスとかを考えてる
息とかはたぶん考えてるよね
話してるバランスとか
もちろん
自分のことばっかり言うのは
嫌だし
あんまり申し訳ない気持ちなのもなるけど
でも適度に自分のことも
言っていかないといけないから
っていうところはすごい気をつけてるかも
自己開示
なるほどね
本当にハマってる時ってさ
全然そんなバランスとかも
何も考えずとも
すごい深い谷まで降りていけるみたいな
そういう奇跡のような
時がある
でもそういう時はあれなのかもね
向こうも全然
気にしてないんじゃないかと思うんだよね
本当にそうなるとね
わかんない
俺は結構人数が多くなると
6人以上とか
5人以上とかだと
あんまり話せない人がいると
溝を抜けたくなるんだけど
一対一だとね
一対一だとあんまないかな
俺思ったのは自己開示の文脈で
別になんか
作為的に自己開示をしてるわけじゃなくて
結構俺の中で共鳴みたいなところを
すごい大事にしてて
だから問いかける
相手が何かを発する
時にこの部分までで
自分の中で共鳴するし
素晴らしいと思う
自分自身から抜け出してないっていう見方もあるかもしれないけど
一方で共鳴って
その手がかりを
ヒントにすごい相手に伝えていく
みたいなことを結構してるかもしれなくて
だから自動的に自分が自己開示するってことになる
最強じゃん
そういう感じになってた
なってるかも
自分もこういうところがあって
逆にその闇も自分も持ってて
みたいなところから
探っていきながら
相手と人間関係を作っていく
ここで相手の
素敵なところも見つけて伝えていく
みたいなそういうコミュニケーション取り方を
対話のダイナミクス
してるかも
いいね
場合によるんだけど
俺は時々
一つの理想が
その人に街の案内をしてもらう
みたいな感覚が近くて
その人が自分の世界を
歩いて
なんていうんだろうな
紹介してくれるというか
その人の世界が街だとしたときに
その街を案内してもらって
俺が気になった時にこれ何?みたいな
これ何なの?とか
これすごいねとか面白いねとか
っていう感覚がすごい近くて
そうすると
俺はもうね
自分っていうのが消えてたりするんだよね
案内してもらってるからね
案内してもらってるから
自分の中にどういうコンテクストがあるかとか
じゃなくてただそこで気になったことを
聞いたり
感想を伝えたり
感動を伝えたり
っていうことに
終始するみたいなモードがある
めちゃくちゃすげー
アレンにかかってて
そんな感じするわ
僕が案内してるから
僕も気持ちいいじゃん
案内するじゃん
そこにさ
素直にいいねとか
確かにそういうコミュニケーション
アレンあるわ
めっちゃいいわ
そのようにして初対面から朝まで
話し込んでしまったりとか
俺が怖いのが
相手がこう話した時に
自分も俺も同じ経験あったとか
ずれてた時とか怖いじゃん
だからなんか
相手の本当の感覚みたいなもの
って何なんだろうって思うと
単純に聞くみたいになるんだけど
あとやっぱり
なんかね
あんまりみんなは
大丈夫だと思うんだけど
台本を読む会話みたいなのが
あるわけよ
台本読んでるだけの会話というか
もう決まってる台本読んで
台本交換してるだけみたいな
それが嫌なんだよ
いい天気ですねとか
私は今これをやっており
表面上の会話
忙しいですねみたいな
出来上がってる提携文みたいな
そのやり取りになるとあれで
本当になんかいい会話してる時って
台本ないから
その場で生み出されてきたら
結構なんかその
ジャズみたい
でもジャズってさ結構
オシャレだけどもっとなんかもごもごしちゃう
というか
なんかあんまりハギでも良くないし
でもそういう時の方が
なんかその場でやっぱり
言葉を紡いでるから
逆にもごもごしちゃったりするんだろうな
これめっちゃ良いよね
俺もさなんか早口になっちゃったりとかさ
するわけがあるよ前では
伝えたいけどさ
熱こもっちゃうからさ
それをめっちゃ褒めてくれる
伝えてくれるんだよね
それが一番の証だよね
上手く話せないみたいなのがやっぱ良いよね
確かに
綺麗になろうとしない
確かに
綺麗に話しすぎてるとさ
遠見たら逆に
そんな明確じゃないよね
思うから
意外といい会話は
限りが悪かった
すごいわ
確かに
そういうの振り返ると楽しいよね
最近
仕事の文脈でも
全くないね
そういうはぎれな悪さみたいなのが
もうなくて
いかに構造で
効率的に
女子のさ
一文字まで削れみたいな
資料もそうだし
チャットもそうだし
メールの文とかも
分かりやすいところで
いかに削れるか
みたいなところを
考えすぎてる
構造的な思考とかは
めちゃくちゃ勉強になるし
物事の理解を
そんな明確じゃないよね
思うから
意外といい会話は
限りが悪かった
すごいわ
確かに
そういうの振り返ると楽しいよね
最近
仕事の文脈でも
全くないね
そういうはぎれな悪さみたいなのが
もうなくて
いかに構造で
効率的に
女子のさ
一文字まで削れみたいな
資料もそうだし
チャットもそうだし
メールの文とかも
分かりやすいところで
いかに削れるか
みたいなところを
考えすぎてる
構造的な思考とかは
めちゃくちゃ勉強になるし
物事の理解をする上では
ものすごい大事なスキル
ではあるんだけど
一方で情緒とか肉
みたいなところが
あるにもないよね
仕事は効率が大事だもんね
それでイコール
成長だからね
効率が
いい企業じゃないと勝てないってのがあるから
おっしゃる通りだね
大輝も
言ってたことに近いんだけど
本当に大事なものは
遠回りしないと手に入らないみたいなところがあるからさ
確かに
時間も効率よく
相手を理解するってのは違うんだよね
そうそう
そうだよね
遠回りするときの方が意外と
遠いとこまで
行けたりするよね
あともう一個だけ
あのさ
相手の解釈と
ずれてるのが怖いみたいなワード
あれはなんか
バスとかもめっちゃ思う
あれって具体的にどういったことなのかな
えっと
俺の理解では
自分が
思い込んでこうだよねって言ったことが
なんかすごい
相手と絶対一致するわけじゃない
自分の味方をすごい
自分の味方返上になっちゃってるところに
危機感を抱えてるのかなって言ってたんだけど
そうではない
基本的にあるべきコミュニケーションだと思うけどね
相手が言った感情に対して
俺もこういうのがあったんだって
共感できるっていうのは
それもまあ
それすごいと思う
逆に俺はね
トラウマみたいなのが
トラウマまでいかないんだけど
やっぱりすごいなんか
傷ついている人に対して
それをやって
ちょっとよくなかったことがあって
まああの
時々気にするっていうのがあるぐらいかな
相手の感情に寄り添う
確かに
よりその人のこの
マイナスからゼロの部分というか
なんかそのちょっとコンプレックスとか
トラウマとかは
誰しもそれぞれの地獄を
抱えてはいると思うんですけど
そこに共感するっていうの
ことのおこがましさ
みたいなのは
分かるって分かんねえだろっていうことか
分かるわけがないだろと
これがその人間の
ややこしさだと思うんだけど
分かってほしいんだよね
基本は自分のことを理解してほしいと思って
頑張って喋ったりするんだけど
実際に簡単には分かってほしくない
っていうのもある
だからやっぱりその
なんか分かった気にならない
っていうこととか
分かった気になってない
分かった気にならないってことなんだと思うんだけど
それがね特にその
なんか辛い思いをしてる人とか
地獄をそれこそ
抱えてる人の
それについて話すときには
気をつけないといけないなと
逆に
楽しかったこととかは
超盛り上がってる大輝とかも
これで超盛り上がってるみたい
分かる俺も超盛り上がるみたい
すごいなんか共有できる
そこの
対立軸でスタンスを変えてみると
結構上手いコミュニケーションできるかもしれない
ってことか
基本的に大輝と
大輝のコミュニケーションスタイル
だと思って
相手の誰かのその人の
持ってる地獄とか
悲しみみたいなものに
向き合わないといけないときだけ気をつけてる
あとはもう
スタイルの問題じゃない
俺は単純に
街案内をしてもらうっていうのが
相手の土俵の中で
散歩をするっていうことが
楽しいし
いいんだよね
その人の
褒め役を見つけられるというか
その悲しみと辛さとかを
向き合うときは確かに
自分の中で
考えなくちゃいけないなと思ってるかもしれない
より繊細にコミュニケーションするでしょ
でもする
逆に言うと
苦しみ辛さのところを
話し聞くじゃん
わかるとか自分経験してないから
確かにおこがましく
確かにね
言えない
ただ一方で
相当苦しんだなみたいなところは
その経験に関して
姿を想像することは
もちろんできるし
そこから
光の部分をめっちゃ見るかもしれない
悲しみとか苦しみのところから
プラスな意味を
相手に見つけて
それを結構伝えたりとか
するかもしれない
あれがきついときがあったから
絶対今こういうとこ輝いてるよ
これがあったから今だねみたいな
自分の出来事とかを
トラウマなんだけど
そこをちょっと正の意味に変えていく
プラスの意味に変えていくみたいな
それが結構人間のあるべき姿だと思ってて
自分の過去に対してもそれをやりたいし
でもそれは他人の過去に対しても
そうやって多分できる
太陽すぎる
マジで太陽
ずっといるとだんだん暑くなってる
暑すぎて
確かに今思うと
それはやってるかもしれない
なんか根本にあるものが
慈悲であれば
マイナスと向き合う上でも
いいのかもしれないですね
たくさんの光を見るみたいなのも
その人のことを本当に思って
じゃないですか
その気持ちは伝わるもんね
その気持ちがベースにあれば
あとねやっぱ苦しみのあり方
自体をさ
本当に理解するのは難しくても
少なくともすごい苦しんでるんだなとか
その中で頑張って
模索してるんだなってことはすごいわかるじゃん
確かに
っていうところに寄り添ってあげられたりしたらいいよね
そうだね
その人の固有な苦しみではなくて
そうやって模索してる
僕たちでも
分かるところから
寄り添ってあげるというか
そうすると確かに簡単に
分からないだろうみたいなところに関しては
ケアできるかもね
その上でやっぱり理解することは
他人の魅力に気づく重要性
諦めないってことなんだけど
マジ大事だよね
理解すると諦めないって
そうなんだよね
ほんと諦めててるからね
難しいけどね
難しい
でも理解するためには
やっぱり理解した気にならないっていうことが
一番大事
そうか分かったつもりだね
分かり切ってるみたいな感じにならないことだよね
ただ一回
自分の今分かってる範囲で
スタンスとか
スタンスを取ってみるみたいなのは大事で
仮説をぶつけてみることだよね
だから俺はこう思うんだよねって
自信満々に語りながら
内心どっかでは違うかもなって思い続ける
みたいなのが
一つのバランスかなと思って
自分の見方を伝えてみるっていうところは
めっちゃ大事だと思う
違ったらまた
自分の仮説を修正していけばいいし
発露しないことには
修正の余地もない
だから
確かにね
例えば何回かそういう経験があるんだけど
小学校の時に最初衝撃だったのが
すごい仲良い友達がいて
各台に
一人ずつすごい仲良い友達がいたんだけど
このうちの一人は本当に
明るいし完璧みたいな
明るいしかっこいいし面白いし
運動神経も良くてみたいな
小魅力もすごい高くて優しいみたいな
完璧じゃんみたいな
人となぜか本当に仲良くなって
ずっと毎日
遊んだり家に帰ったり
一緒に過ごしてたんだけど
ある日
なんかひょんなことで言ったんだよね
お前マジすごいよねみたいなこと
俺マジちょっと憧れちゃってるかも
みたいな
小3の時
なんでその面白いの
本当にすごいねみたいな話をしてたら
ありがとうって言った上で
実は
結構家庭環境が難しいんだって
俺はお前みたいになりたいみたいなこと
言ってたんだけど
家族関係が大変で
それで楽しくしようみたいなことを
頑張ってみたりはしてるんだけど
結局その子はね
中学ぐらいかな
な時に苗字が変わったんですけど
何にせよその時にね
すごい
俺は本当にこういう子のこと分かってなかったなって
その人の
相手の決められた悲しみってことは
分かんない
憧れる権利ってないんだなって
っていうのを
思いましたね
なるほどね
1個の出来事から
押し終えていく
力がアレもそうだし
バッシーもそうだし
すごいあるなって感じます
感動するってことだと思うんだよね
分かんないけど
心が動くと
覚えられない
純粋な記憶力
ってよりは感動すると
覚えられるから
どれくらい感度が高いか
っていう
その頃からストーリー性で理解する
みたいな話が
出来てない出てないか
違う株のための候補
だからなんかね
感受性が豊かだとね
いろんなことを心に留めておけるから
豊かにしておきたい
常に
みんなすごい
デフォルトで
豊かのように見えるんだけど
俺は結構
ちゃんと目を凝らさないと
耳を澄ませないと
あんまり分かんないんだよね
デフォルトだと結構ボーっとしてるから
その分考えてることがある
いや純粋に
元はすごい大雑把な人間だったりするから
だからあんまりそういう
デフォルトな繊細さはなくて
だからこそ耳を澄ませないと
聞こえないみたいな
たくさん起きるわけ
だからそれはちょっと
意識したりするけど
逆にちょっとそういう風に
感度を上げて過ごしてると
それこそ日常的にある
幸せみたいなことに気づけたり
目の前の人の魅力に気づけたりとか
心で覚えるみたいな
一番大事だなって思いますね
経験と成長
ここでお知らせです
私たちのコミュニティ
大きな株農場がオープンしました
無料プランでは
番組のリクエスト株の種が送れます
有料プランでは
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株の種お待ちしてます
今日の株どうだった?
ポンポンポーンっていきませんでしたか?
ポンポンポーン
リズムというかすごくなかったですか?
楽しかった
いろんな話を中央無人にできました
それは確かに変わらなくなりますね
この回がさ
90何回目だっけこれ
90何回だっけ
そんな続いてる理由がよくわかった
嬉しい
これはどんなテーマでも無限にやれちゃう
当たり前だけど
バックグラウンドが全然違う
アイリーさんってもう片方いる方も
全然違う
バックグラウンドかつ
確かにね
逃しましたわ
悔しい
いろんな視点から
入り込み
掛け合いが始まって
全然
いろんな旅をするというか
そんな感覚がある
経験を持ち寄って
ポッドキャットなんですよね
めっちゃ来てくれてよかったし
全然違うんですよね
アレンさんの風が
入ってまいりました
すげー楽しかった
一個
気になったこと言っていい?
小学校の時に
ショックを受けた
エピソードだったじゃないですか
あの回は小3でしてんの?
確かに
あの回は小3でしてんの?
ちょっと待って
ちょっと待って
すごいね確かに
もっと楽なやつよ
そんな魅力を伝えるの迷路を開拓すぎませんか
小3の時に憧れるの
憧れる資格ってないんだなとか
言ってないよ
じわじわね
人の魅力に気づきたいと思っている時点で
めちゃくちゃリータ的というか
どう見られたいかとか
自分がどう魅力を認めてもらうか
みたいなところに
注視する場合もあるじゃないですか
自分がそうだったんですけど
その人に目が向いている時点で
めちゃくちゃリータ的というか
その姿勢の時点ですごく
ただ好奇心が強すぎるだけ
好奇心
すごいわ改めて
その思考とかテーマの置いた機関の蓄積量が
今のアレンを作っているんだなと
めっちゃ感じましたね
ちょっと途上すぎるので
また話させてください
ぜひぜひ
よろしくお願いします
では次回も一緒に沖縄株を抜きましょう
またねー
48:43

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