ゲストの紹介とテーマ設定
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張って見残ったキャスト番組です。お送りするのは石橋と
大輝と
大輝さんなんですけど、今日は二人と言っちゃったね。二人きりですじゃなくてね。本当は大輝さんがもう一人、大輝さんというね方がいるんで魔法使いのようなお姉さんもいるんですけど、今回は体調不良ということで。
なんとね、なんといないんですよね、今日はね。
大輝さんがいない、そして本日なんとまるにが
ゲスト回っていう
補充するかのように、大輝さんの血跡を埋めるかのような形にあからずもなってしまいましたが
本当ね、なんとゲスト回なんで楽しんでね、いいだろうなと思うんですけど
ゲスト今日は自分の、僕の友人を連れてきました。
嬉しい
アレンくんです。よろしくお願いします。
こんにちは、アレンです。よろしくお願いします。
面白い
アイリーさんの代わりで
アイリーさんの代理だということで
よろしくお願いします。
大輝さんがもう大好きで、アレンくんのこと、私は今日初めましてなんですけど
かなり何度も話を
お朝別れがね、もうさ初対面で朝まで語り尽くしちゃってさ
衝撃だったね、そこから結構定期的に会うんですけど
アレンなんか自己紹介
はい、アレンです。
そうですね、結構いろんな話をするのが好きで
大輝とは2年ぐらい前にひょんなことから出会い
確かに
本の話から日常の話まで盛り上がり
日々の仕事については、最初コンサルで入って今は観光所で働いてるんですけど
本当に刺激的な日々を過ごして楽しいなと思って
いいですね
素晴らしい
お願いします
もともと、19回ぐらいかな
目で来てくれたゲストの光ちゃんって子がいるんですけど
その光ちゃんの共通の知人で僕たち出会ったので
光ちゃんの縁ではある
光ちゃんが紹介してくれた
そうなんです、繋いでもらって
東大の経済学部の時か
あれも経済学部で一緒ってことだか
そういうことか
それで光繋がりでアレンとは会うことができて
懐かしい
私はずっとシェアハウスを友人とやってて
それはちょうど1ヶ月前ぐらいに解散してしまったんです
シェアハウスだと色々人も集まりやすくて
その時ひょんなことで来てくれて
次の日仕事なのに語り明かして
すっごい喜ばしげに話してましたよね
初めて会ってこんなに話せることあるんだってなって
本当に終電で帰ろうと思ったけど
全然ゴジマずっと
びっくりした
いい友達だ
アレンからの影響が僕はすごくて
アレンが口出す本とかほぼ読んでました
アレンが話題に出す本というか
話題に出た本が全部面白くて
ちょっとここの部分迷っている時とかも
アレンに株打ちをして
こういう本とかいいんじゃないとかヒントくれるんじゃないとか
そういった形で紹介してもらうこともあるし
何かテーマを置いて
これについて話そうよみたいなところで
ずっと話していった時に
こういう本で読んだんだけどねとか
お互い多分あると思うんですけど
それを話し尽くすみたいな
そういう会を定期的にやっておって
とても大きな株と親和性がとても高いんじゃないかということで
そうだね
聞いた感じに
いつもそれに近い話をね
本当そうなんですよ
僕念願だったんですけど
めっちゃ忙しいけど今日予定があえて
このためだったらね
本当にありがとうございます
聞いてるので嬉しいです
大きな株
一旦ゲスト会をね
アイリーさん誰ながらいないんですけど
ちょっと我々
若い世代の3位になりますよね
2000年代生まれ前後ですよね
9900
早生まれ01
めちゃくちゃ同世代のトークになります
若者会となりますよ
景色は変えずに
大きな株ちょっとどっこいしょ引っ張って
どっこいしょとして
いきたいと
大きな株は抜けるのか
ではまずはじめに
それぞれ持ち合った話題つまり株の種を発表して
今日の企画を決めていきましょう
みんなどんな種を持ってきたでしょうか
って感じで普段だったら
一人ずつ話すんですけど
本日ゲスト会ということで
ラエン君が持ってきてくれたもの
それ要ります
人の魅力を引き出す
よろしくお願いいたします
このメンバーだったら
何話しても楽しいんだろうな
ってことはあるんですが
ちょっと最近
特に気になったことなんですけど
なんていう題名
題名は
どうしたらその人の
魅力に気づけるのか
について話し合いたい件
人の魅力
そうですね
周りにはありがたいことに
たくさんの魅力にあふれた人たちがいて
そういう人たちと
過ごすのは本当に楽しいんですけど
なんかあれですよね
人と話してて
人と一緒にいて
一つ幸せなことは
この人ってこんな魅力があったんだ
この人ってこんな才能があったんだ
こんなことを考えてたんだ
っていうふうに発見するとき
それってすごい感動的
ですよね
私は
どんな人とでも
その人としか気づけない
関係性ってなんだろうとか
その人としか過ごせない時間とか
話せない話ってなんだろうと思うんですけど
そういう
どうせ一緒になったらその人としか
っていうそういう固有性に
到達できたら嬉しいなと思ってて
それにはやっぱりその人
ならではの
その人固有の魅力みたいなものに
気づけるかどうかってのはすごい大事で
で
それに気づけたときには
本当になんて言うんですかね
すごい深い話ができたりとか
すごい貴重な
時間を過ごせるし
逆に悔しいのは
あんまりそういうのにちゃんと気づけなくて
でなんか後になって
他の人の話を聞いたりとか
ひょんなことが気づいたりして
もったいないことしたなみたいな
ことがあったりしてですね
どうしたらだからそういう
人の魅力に気づけるとか
あとやっぱりその寝がわくがね
それが言語化するところまで
いけたら楽しいだろうなと思ってることですね
だから
他の上手い皆さんにね
どうやってみんな県してるんだ
っていう
まじアイリーさんとかね
めちゃくちゃアイリーさんがね
その辺に
思いますか
気づきたいみたいな
気持ちがめっちゃ強い
テーマではあるんだ
ずっと生きてく中での
そうですね
やっぱりなんか目の前の人に
この人の中にはどんなものが眠ってるんだ
って思ったりして話して
結果的にそれで楽しくなったりするんです
引き出しきれないときとか
めっちゃわかる
この人の魅力なんか
自分だけ結構気づけてたりするのかな
とか
人があんまりわからないけど
いろんなものに覆いかぶさってるもの
例えば
社会的な見え方とか
そういった本当に本質じゃない部分で
いろんな見えちゃってるところ
見えちゃってるところじゃないところ
の光の部分を
見つけるときとかは
めっちゃ嬉しい
そこの気持ちは超わかる
本人も気づけてなかったりするから
自分の魅力とかに
張りの窓みたいな
気づいてるとこと
もしそういうのを言語化して伝えてあげられたら
一つの
いい薬というか
関係性の深さと固有性
一つの応援になる
うん
めっちゃいい人
めちゃくちゃ先制が高かった
でもわかるすごく
接してる
人との関係を
作っていくみたいなときに
本当に
影響の及ぼし方じゃないけど
いい
エネルギーの出し方だなと思う
もしね
自分がその人の応援ができるとしたら
才能がある
君には才能があるよ
本当に魅力的だよ
って言ってあげることだと思うから
うんうん
でも
最後の最後はやっぱり
かけがえのない他者
みたいなものを
作りたい
かけがえのない他者
かけがえのない他者
どういう定義
定義はあんまないんだけど
その人と自分の間に流れる
固有の
コンテクストがある
みたいなね
嬉しい
そういう関係性みたいなところを増やしていく
わかる
その人としか過ごせない時間があるから
話せない話とかあるから
っていうのがあると
よりやっぱり大事にしたいと思う
そうそうそう
確かに確かに
それはもう友人とか恋人とか関係なくってことなんだよね
家族とかね
もう人間の関係性ってことか
そうそうそう
人間関係全般そうかな
そうだよね
結局一対一だと思ってるから
人間関係って
それぞれの人と
そういうかけがえのない
深い関係を築けていけたら
いくつかあったら楽しい
バッシーとかも
しょっちゅう言ってるよ
光があるだろうみたいなことを
人に対して
言うことあるじゃない
私もすごく共感できて
他者と接するときに
奥底にある光を絶対に見ていたい
みたいな気持ちがあって
そのためにめっちゃやってることがあって
仕事とかで
会ったとしたら
結構なんか
ステータス込みでの話とかを
しがちだと思うんですけど
その時に
何されてるんですかじゃなくて
日常でも仕事でも
何でもいいんですけど
何してるときが楽しいと思いますかって
聞くんですよ
これ結構打率高くて
この人の変な固有性みたいなのも
変人が見えることが多くて
これ聞くと
確かに楽しんでることって
この人らしさが
出ますよね
面白い変な固有性なんだ
変わってるオリジナルな
固有性ってことのところにアンテナがあるんだ
確かにそうかもしれない
その人だけの
なんかシグナルじゃないかな
がすごく面白いな
と思って
ある人を理解したいな
知りたいなと思ったときに
その人のこと深掘っていく
よりも何なら
その人が楽しんでることを
聞くほうがその人のこと分かったりしますよね
なるほどね
この人が好きなことを楽しんでることを
聞くほうがよく分かる
その人のことが
固有性ってワードめっちゃ出てくるね
そうだね
それはずっと追い求めてる
固有性
オリジナリティって意味なのかな定義的には
そうだね
そこにしかないもの
そこにしかないってのは
その人ってよりは関係性の中で
でも両方だけどね
そこはもうひも付いちゃってる
その人としか
過ごせない時間を見たものを
洗練させるんだったら
その人にしかない魅力みたいなものに
心から
理解して感動しないといけない
僕はそういうタイプだから
なるほどね
いいなとか
話せないし
固有性か
その人の魅力か
確かに
楽しんでることを聞くが
そう
例えばその人の魅力ってなったときに
平たい言葉では絶対表現できない
面白いとか
楽しい
可愛いとか何でもいいんですけど
それを形容してすごい広い
その中で
どこがどう
聞くために
楽しいこと聞くのめっちゃおすすめで
最近も
一緒に旅行に行ってるメンメンがいる
大輝さんと
何人かで
その中に
固有性の極意ってすごく抽象的だけど
めちゃくちゃその人らしい
みたいな
それを相手に気づかせてあげるって意味では
まったくアレンの言ってることと同じ
同じ行為で
すごく前向きにいろいろ頑張る子だったから
その厳選って何なんだろうなってずっと思ってたんですけど
これ私聞かないと
わからないなというか
やってることだけじゃ
判断できない深いとこにあるみたいな
ものすごいね
さすがだね
モチベーションは一個あるよね
その人のモチベーションが
確かに今まで結構人に
うわーって気づかされたときって
自分の中の発見があったりするときだもん
面白い講義とかって
その発見に
人の魅力に気づく方法
埋め尽くされてた記憶があるな
やっぱその
先生とかも含めて
こういう見方があるんだとか
こういう部分
面白いんだみたいな
確かにそれって
その人の内部のことでも同じこと言えるかもね
自分ってこういう面があって
みたいな
そこって人にとっての魅力的に
映るんだとか
ほんとそうだな
そっか
人の魅力を
気づくためには
自分もそういうのが見たいなって思ってる人間だから
確かにして
その時見るときなんだろうな
ほんとフラットに
めっちゃ表情を見るかもしれない
とにかく笑顔と
顔の感じとかを
めっちゃ見たときに
すごい
その人の
固有性じゃないけど
そこを結構感じ取ることが多くて
表情から
それを素直に伝えてみるのもそうだし
そっからいろいろ話を
こうなんだろうな
続けていく感じ
常に最初から結構
光を当てちゃってる感じがあるかもしんなくて
ちょっといいのか悪いのか
置いといて
結構ちゃんと
伝えるようにしても
素晴らしいこと
僕も後悔したくないので
いいね
北風と太陽の太陽みたいな
確かにね
抜いていくみたいな
自分が
思ってると
相手も安心して
いろいろ見せてくれる
そこでさらに
見せた状態のコミュニケーションから
めちゃくちゃいいところが浮かんできたりするし
自己開示と信頼構築
そういった
方法でコミュニケーションを取りつつ
相手に伝えてるかもしれないし
相手の魅力を感じてるかもしれない
僕は
結構面と向かってちゃんと
付き合わせてみる
こんな人のこと褒めるから
すごいなと思って
素晴らしいよね
真っ直ぐに言ってくれる
なかなかできませんよ
確かにちょっと話ずれちゃうんですけど
武術を時々
やってて
武術においては
相手を倒そうとするんじゃなくて
自分が力むと
同じとこが相手も力むっていう
太陽の
教えみたいなのがあって
まずは自分がめっちゃ脱力することが
大事っていうのを武術でも
確かに自分が倒そうって
例えば左足を踏ん張って力んだら
相手も同じように
返してるなっていう感覚
すごくあって
自分が脱力しているということが
大事なんです
面白い
相手が弱してると
相手がどっか力んでると
こっちも力むって
反射だと思ってて
コミュニケーションって
鏡とかも言うところに
通じるかもしれないけど
自分が
ピグマリオン効果とかもそんな感じ
普通に
期待してる
自分が
期待できる感じ
あなた素晴らしいよって思うと
その内面が勝手に出てくる
そういう感覚で
反射みたいな感覚があるから
こっちが
リラックスして開いてあげたら
向こうも開くっていう
その反応みたいなところが
すごい微細なものがあって
そこも意識してるかもしれない
今の話聞いたら
タイヒさんロールモードで犬で
犬を目指す
犬を観察してるな
犬すごいなこいつ
確かに相当犬っぽい
変わり込んでくるよね
確かに相当犬っぽい
それこそリラックスというか
何でもいいよみたいなところを
伝え続けるっていうところも
大事かもしれなくて
本当に闇のあることかでも
素晴らしいところが
あって
それを結構見つけるのが
趣味みたいな感じが好きなんですよ
闇を深掘るんだ
闇があるところに
光を見つけることが
すごい好きだし
闇しか見えない
感覚があるらしい
でもそこに光を照らしてあげるじゃないけど
そこの瞬間とかは
僕にとってすごい
価値があった
って思う瞬間なこともある
少々と短所は裏返しみたいなこと言うじゃん
どんな少々もどんな短所になるし
どんな短所も少々につながってるから
切り込み方を変えてあげるっていう
捉え方を変えてあげるというか
僕が違う捉え方で
何か差し出してみるみたいな
感覚も
めちゃくちゃあるかもしれない
興味があるよという姿勢を
こちらが向けるというかね
オープンマインドで
それで言うと
今日アレン君来て
本当に何でもお話しするのが楽しくて
言っててもう
私は完全に心開きました
お話し好きなんだ
それこそ言ってたけど
相手の関心を持っていることに
関心を持つということが
すごい大事ですよね
何してることが楽しいってのは
相手が関心があること
本当におっしゃる通りだね
自分の中の手札で
合いそうだなみたいなのを出していく
どういう感じなんだ
カードゲームしてるんだ
感覚がある
友人関係とか
恋人関係とか結構分かりやすいと思うんですけど
職場とか仕事の時に
違う指標が
入ったりするじゃない
仕事で関わるとか
あとは評価があるとか
その中でも
対人関係って全然変わらないもの
アレンとかは
そことどうやって
折り合いつけてるかって
僕結構悲しいって思いつくことが多くて
仕事とかだと
悲しいよ
友達みたいになりたい
通じ合えないし
通じたいと思ってる人も
あんまりいなかったりするし
特に僕の環境は
それがめっちゃ強いところだと思うんだけど
確かに難しいよね
個人主義みたいなところなんだよね
アレンとかも結構そうなんじゃない
各々が独立しててさ
意外と
広告のクリエイティブ業界にいるんですけど
そこにいる人たち結構
ひねくれた寂しがり屋みたいな人多いから
割とそうだから
コミュニケーション変わんないです
マジで仕事でもこんな感じ
それは楽しいね
全然組織の中と違ったりするんだよね
アレンとかどういう風に
対処してるとかある?
基本的に信頼関係があったり
とかしたほうがいいから
雑談とかは頑張って
頑張りもしないか
頑張ってても分かるよ
でもやっぱり実際仕事が始まると
相手ってよりはやっぱり
仕事自体に向き合って
どうしたらこれ突破できるんだっけ
あんまりその
目の前の人と固有な関係を切り結ぶ
みたいなところには全然いかない
いけない方らしいの?
それとももうあえていかない方?
いけてもいかないと思うんだけど
本当に面白いから
ことと人ってことだよね
そうそう
ただそのことに向き合うというか
それを突破するには
魅力を言語化する重要性
そのメンバーの才能が
いかんなく発揮されないと
到底難しいので
そこは考えるけどね
順番としては
一旦ことで
必要な手段としての人みたいな感覚
ことを向き合って
あんまりその
目的とかまでは言ってないけど
それぞれの人がどういう人なんだろうとか
どういう才能があるんだろうとか
どういうことしたいと思ってるんだろうとかは
分かってる方がやっぱ仕事
しやすいし進むっていうのはあるよね
そこは人の
人スキルみたいなところだよね
だからやっぱり一緒に仕事する人のことは
よく理解してないと
いけないなと思うから
そこはなんか結構近い要素があるかもしれない
理解するときってさ
その人
一つの指標としては
何の観点から
この人を理解しようと思って仕事だと
そこはあんまり変わらなくて
雑談とかのほうがよく分かるから
そうだね
仕事の時は仕事のスタイルとかはよく分かる
仕事でどういうところを
気にするのかとか
分かっても
意外とその人の内面とかを雑談しないと
分かんなかったりするよね
内面がやっぱ大事なんだ
内面分かんない
そこが大事かもしれない
こういう人なんだと分かってるほうがね
あと何が
何したい人なんだろうとかね
なんで働いてるんだろう
みたいな
モチベーション
どういうのでモチベーションを感じるんだろうとか
分かってる
知りたいと思うかな一緒に働きたい
本当に人により
めちゃくちゃ人によりますよ
本当だよね
でもそれもなんか結構さ
何に関心あるんですか
みたいなところから
やっぱ知れたりするし
それで何にでも話せるような関係値になるから
仕事でもさ
言いにくいミスの話とか
お願いしたいこととかも
話せるようになるから
そうだね
っていう感じがするかな
原則は変わらない
ただちょっと違うのは仕事のほうが
よりこの人にはどういう才能があるんだろう
とかをよく考えるかもしれない
価値が発揮できるポイントみたいなところ
そうだよね
っていうことかな
なるほど
ありがとうございますすいません
ありがとうございます
この魅力に気づけるか
あとはやっぱりね
それを言語化できるようになったらいいよね
それも言ってたね
この人の良さってこうだよね
っていう風に
こういうところが素晴らしいよね
そこでも僕もあれだわ
めちゃくちゃ課題で
めちゃ難しいよね
僕もふわっと伝えちゃうというか
切り分けて物事を考えるっていうよりは
全体的なもので
雰囲気とかを
伝えちゃうというか
そういうことを伝え方で
伝えるみたいな
自分の素晴らしいと思っている感情を伝えるみたいな
イメージある
言葉というか
言語化からはやっぱり
逃げてというか
逃げないっていう自覚もあるから
そこに関しては向き合いたいなって思ってる
僕にとっては
僕から見るとあれはそれがすごいなって
逆に思ってる
人の素晴らしいところを
それこそ普通に表現しようとしてる
それと向き合ってるから
普通にそうしてない人との
比べちゃうと全然
たけてる表現になって
俺はいつも楽しんで
それこそ人とか
人だけじゃなくて文学者とか
めっちゃ言語化するやん
それができたらね
作品とかそういう
誰でもなんかね
人物に限らずなんだけど
何かを表現するときには
それが持ってる固有
何かというか魅力みたいなものを
表現できたらいいよね
そうだね
固有性
バッシーとかも考えたりするんですか
確かに
あんま考えたことなかった
深掘っちゃうから
あんまり
持ちたいなと思ったことはなかった
じゃあ考えずして全然たどり着いてるわけだ
逆にその
ツッコミすぎちゃうときがあって
なんでなんでみたいな
興味深く聞きすぎちゃうときがあって
そこは逆に気をつけるように
めっちゃあって
すっごいありがたいんだよね
バッシーが深掘ってくれる感じというか
なんでなんですか
とか聞いてくれるとき
気持ちあるからさ
基本の姿勢が
そうだよね
俺1個注意されたのが
注意されたことがあって
注意されたというか
気づいたことがあって
僕もなんでとか聞いちゃったりするんですよ
それこそその人の良さを見つけようと
頑張ってて
普通に自然と知りたいから
めっちゃ聞くことが多くなっちゃうけど
逆に自分も開示する
っていうバランスを取ってたら
相手も苦なく開示できるよ
みたいなことを
営業の文化で聞いて
たぶんあると思うんだよね
ずっと聞いてるだけじゃなくて
結構きつい
自分ばっかり自己解釈させられてる
と思っちゃう
人がいるらしくて
そうすると結構
あんまり良い形が
関係性にならないんじゃないかな
っていうところもあることを気づいて
自分も開示しつつ
そのバランスも結構大事にしながら
すごい
よく深掘ってる
自己開示
自己開示と共鳴の重要性
自分はバランスとかを考えてる
息とかはたぶん考えてるよね
話してるバランスとか
もちろん
自分のことばっかり言うのは
嫌だし
あんまり申し訳ない気持ちなのもなるけど
でも適度に自分のことも
言っていかないといけないから
っていうところはすごい気をつけてるかも
自己開示
なるほどね
本当にハマってる時ってさ
全然そんなバランスとかも
何も考えずとも
すごい深い谷まで降りていけるみたいな
そういう奇跡のような
時がある
でもそういう時はあれなのかもね
向こうも全然
気にしてないんじゃないかと思うんだよね
本当にそうなるとね
わかんない
俺は結構人数が多くなると
6人以上とか
5人以上とかだと
あんまり話せない人がいると
溝を抜けたくなるんだけど
一対一だとね
一対一だとあんまないかな
俺思ったのは自己開示の文脈で
別になんか
作為的に自己開示をしてるわけじゃなくて
結構俺の中で共鳴みたいなところを
すごい大事にしてて
だから問いかける
相手が何かを発する
時にこの部分までで
自分の中で共鳴するし
素晴らしいと思う
自分自身から抜け出してないっていう見方もあるかもしれないけど
一方で共鳴って
その手がかりを
ヒントにすごい相手に伝えていく
みたいなことを結構してるかもしれなくて
だから自動的に自分が自己開示するってことになる
最強じゃん
そういう感じになってた
なってるかも
自分もこういうところがあって
逆にその闇も自分も持ってて
みたいなところから
探っていきながら
相手と人間関係を作っていく
ここで相手の
素敵なところも見つけて伝えていく
みたいなそういうコミュニケーション取り方を
対話のダイナミクス
してるかも
いいね
場合によるんだけど
俺は時々
一つの理想が
その人に街の案内をしてもらう
みたいな感覚が近くて
その人が自分の世界を
歩いて
なんていうんだろうな
紹介してくれるというか
その人の世界が街だとしたときに
その街を案内してもらって
俺が気になった時にこれ何?みたいな
これ何なの?とか
これすごいねとか面白いねとか
っていう感覚がすごい近くて
そうすると
俺はもうね
自分っていうのが消えてたりするんだよね
案内してもらってるからね
案内してもらってるから
自分の中にどういうコンテクストがあるかとか
じゃなくてただそこで気になったことを
聞いたり
感想を伝えたり
感動を伝えたり
っていうことに
終始するみたいなモードがある
めちゃくちゃすげー
アレンにかかってて
そんな感じするわ
僕が案内してるから
僕も気持ちいいじゃん
案内するじゃん
そこにさ
素直にいいねとか
確かにそういうコミュニケーション
アレンあるわ
めっちゃいいわ
そのようにして初対面から朝まで
話し込んでしまったりとか
俺が怖いのが
相手がこう話した時に
自分も俺も同じ経験あったとか
ずれてた時とか怖いじゃん
だからなんか
相手の本当の感覚みたいなもの
って何なんだろうって思うと
単純に聞くみたいになるんだけど
あとやっぱり
なんかね
あんまりみんなは
大丈夫だと思うんだけど
台本を読む会話みたいなのが
あるわけよ
台本読んでるだけの会話というか
もう決まってる台本読んで
台本交換してるだけみたいな
それが嫌なんだよ
いい天気ですねとか
私は今これをやっており
表面上の会話
忙しいですねみたいな
出来上がってる提携文みたいな
そのやり取りになるとあれで
本当になんかいい会話してる時って
台本ないから
その場で生み出されてきたら
結構なんかその
ジャズみたい
でもジャズってさ結構
オシャレだけどもっとなんかもごもごしちゃう
というか
なんかあんまりハギでも良くないし
でもそういう時の方が
なんかその場でやっぱり
言葉を紡いでるから
逆にもごもごしちゃったりするんだろうな
これめっちゃ良いよね
俺もさなんか早口になっちゃったりとかさ
するわけがあるよ前では
伝えたいけどさ
熱こもっちゃうからさ
それをめっちゃ褒めてくれる
伝えてくれるんだよね
それが一番の証だよね
上手く話せないみたいなのがやっぱ良いよね
確かに
綺麗になろうとしない
確かに
綺麗に話しすぎてるとさ
遠見たら逆に
そんな明確じゃないよね
思うから
意外といい会話は
限りが悪かった
すごいわ
確かに
そういうの振り返ると楽しいよね
最近
仕事の文脈でも
全くないね
そういうはぎれな悪さみたいなのが
もうなくて
いかに構造で
効率的に
女子のさ
一文字まで削れみたいな
資料もそうだし
チャットもそうだし
メールの文とかも
分かりやすいところで
いかに削れるか
みたいなところを
考えすぎてる
構造的な思考とかは
めちゃくちゃ勉強になるし
物事の理解を
そんな明確じゃないよね
思うから
意外といい会話は
限りが悪かった
すごいわ
確かに
そういうの振り返ると楽しいよね
最近
仕事の文脈でも
全くないね
そういうはぎれな悪さみたいなのが
もうなくて
いかに構造で
効率的に
女子のさ
一文字まで削れみたいな
資料もそうだし
チャットもそうだし
メールの文とかも
分かりやすいところで
いかに削れるか
みたいなところを
考えすぎてる
構造的な思考とかは
めちゃくちゃ勉強になるし
物事の理解をする上では
ものすごい大事なスキル
ではあるんだけど
一方で情緒とか肉
みたいなところが
あるにもないよね
仕事は効率が大事だもんね
それでイコール
成長だからね
効率が
いい企業じゃないと勝てないってのがあるから
おっしゃる通りだね
大輝も
言ってたことに近いんだけど
本当に大事なものは
遠回りしないと手に入らないみたいなところがあるからさ
確かに
時間も効率よく
相手を理解するってのは違うんだよね
そうそう
そうだよね
遠回りするときの方が意外と
遠いとこまで
行けたりするよね
あともう一個だけ
あのさ
相手の解釈と
ずれてるのが怖いみたいなワード
あれはなんか
バスとかもめっちゃ思う
あれって具体的にどういったことなのかな
えっと
俺の理解では
自分が
思い込んでこうだよねって言ったことが
なんかすごい
相手と絶対一致するわけじゃない
自分の味方をすごい
自分の味方返上になっちゃってるところに
危機感を抱えてるのかなって言ってたんだけど
そうではない
基本的にあるべきコミュニケーションだと思うけどね
相手が言った感情に対して
俺もこういうのがあったんだって
共感できるっていうのは
それもまあ
それすごいと思う
逆に俺はね
トラウマみたいなのが
トラウマまでいかないんだけど
やっぱりすごいなんか
傷ついている人に対して
それをやって
ちょっとよくなかったことがあって
まああの
時々気にするっていうのがあるぐらいかな
相手の感情に寄り添う
確かに
よりその人のこの
マイナスからゼロの部分というか
なんかそのちょっとコンプレックスとか
トラウマとかは
誰しもそれぞれの地獄を
抱えてはいると思うんですけど
そこに共感するっていうの
ことのおこがましさ
みたいなのは
分かるって分かんねえだろっていうことか
分かるわけがないだろと
これがその人間の
ややこしさだと思うんだけど
分かってほしいんだよね
基本は自分のことを理解してほしいと思って
頑張って喋ったりするんだけど
実際に簡単には分かってほしくない
っていうのもある
だからやっぱりその
なんか分かった気にならない
っていうこととか
分かった気になってない
分かった気にならないってことなんだと思うんだけど
それがね特にその
なんか辛い思いをしてる人とか
地獄をそれこそ
抱えてる人の
それについて話すときには
気をつけないといけないなと
逆に
楽しかったこととかは
超盛り上がってる大輝とかも
これで超盛り上がってるみたい
分かる俺も超盛り上がるみたい
すごいなんか共有できる
そこの
対立軸でスタンスを変えてみると
結構上手いコミュニケーションできるかもしれない
ってことか
基本的に大輝と
大輝のコミュニケーションスタイル
だと思って
相手の誰かのその人の
持ってる地獄とか
悲しみみたいなものに
向き合わないといけないときだけ気をつけてる
あとはもう
スタイルの問題じゃない
俺は単純に
街案内をしてもらうっていうのが
相手の土俵の中で
散歩をするっていうことが
楽しいし
いいんだよね
その人の
褒め役を見つけられるというか
その悲しみと辛さとかを
向き合うときは確かに
自分の中で
考えなくちゃいけないなと思ってるかもしれない
より繊細にコミュニケーションするでしょ
でもする
逆に言うと
苦しみ辛さのところを
話し聞くじゃん
わかるとか自分経験してないから
確かにおこがましく
確かにね
言えない
ただ一方で
相当苦しんだなみたいなところは
その経験に関して
姿を想像することは
もちろんできるし
そこから
光の部分をめっちゃ見るかもしれない
悲しみとか苦しみのところから
プラスな意味を
相手に見つけて
それを結構伝えたりとか
するかもしれない
あれがきついときがあったから
絶対今こういうとこ輝いてるよ
これがあったから今だねみたいな
自分の出来事とかを
トラウマなんだけど
そこをちょっと正の意味に変えていく
プラスの意味に変えていくみたいな
それが結構人間のあるべき姿だと思ってて
自分の過去に対してもそれをやりたいし
でもそれは他人の過去に対しても
そうやって多分できる
太陽すぎる
マジで太陽
ずっといるとだんだん暑くなってる
暑すぎて
確かに今思うと
それはやってるかもしれない
なんか根本にあるものが
慈悲であれば
マイナスと向き合う上でも
いいのかもしれないですね
たくさんの光を見るみたいなのも
その人のことを本当に思って
じゃないですか
その気持ちは伝わるもんね
その気持ちがベースにあれば
あとねやっぱ苦しみのあり方
自体をさ
本当に理解するのは難しくても
少なくともすごい苦しんでるんだなとか
その中で頑張って
模索してるんだなってことはすごいわかるじゃん
確かに
っていうところに寄り添ってあげられたりしたらいいよね
そうだね
その人の固有な苦しみではなくて
そうやって模索してる
僕たちでも
分かるところから
寄り添ってあげるというか
そうすると確かに簡単に
分からないだろうみたいなところに関しては
ケアできるかもね
その上でやっぱり理解することは
他人の魅力に気づく重要性
諦めないってことなんだけど
マジ大事だよね
理解すると諦めないって
そうなんだよね
ほんと諦めててるからね
難しいけどね
難しい
でも理解するためには
やっぱり理解した気にならないっていうことが
一番大事
そうか分かったつもりだね
分かり切ってるみたいな感じにならないことだよね
ただ一回
自分の今分かってる範囲で
スタンスとか
スタンスを取ってみるみたいなのは大事で
仮説をぶつけてみることだよね
だから俺はこう思うんだよねって
自信満々に語りながら
内心どっかでは違うかもなって思い続ける
みたいなのが
一つのバランスかなと思って
自分の見方を伝えてみるっていうところは
めっちゃ大事だと思う
違ったらまた
自分の仮説を修正していけばいいし
発露しないことには
修正の余地もない
だから
確かにね
例えば何回かそういう経験があるんだけど
小学校の時に最初衝撃だったのが
すごい仲良い友達がいて
各台に
一人ずつすごい仲良い友達がいたんだけど
このうちの一人は本当に
明るいし完璧みたいな
明るいしかっこいいし面白いし
運動神経も良くてみたいな
小魅力もすごい高くて優しいみたいな
完璧じゃんみたいな
人となぜか本当に仲良くなって
ずっと毎日
遊んだり家に帰ったり
一緒に過ごしてたんだけど
ある日
なんかひょんなことで言ったんだよね
お前マジすごいよねみたいなこと
俺マジちょっと憧れちゃってるかも
みたいな
小3の時
なんでその面白いの
本当にすごいねみたいな話をしてたら
ありがとうって言った上で
実は
結構家庭環境が難しいんだって
俺はお前みたいになりたいみたいなこと
言ってたんだけど
家族関係が大変で
それで楽しくしようみたいなことを
頑張ってみたりはしてるんだけど
結局その子はね
中学ぐらいかな
な時に苗字が変わったんですけど
何にせよその時にね
すごい
俺は本当にこういう子のこと分かってなかったなって
その人の
相手の決められた悲しみってことは
分かんない
憧れる権利ってないんだなって
っていうのを
思いましたね
なるほどね
1個の出来事から
押し終えていく
力がアレもそうだし
バッシーもそうだし
すごいあるなって感じます
感動するってことだと思うんだよね
分かんないけど
心が動くと
覚えられない
純粋な記憶力
ってよりは感動すると
覚えられるから
どれくらい感度が高いか
っていう
その頃からストーリー性で理解する
みたいな話が
出来てない出てないか
違う株のための候補
だからなんかね
感受性が豊かだとね
いろんなことを心に留めておけるから
豊かにしておきたい
常に
みんなすごい
デフォルトで
豊かのように見えるんだけど
俺は結構
ちゃんと目を凝らさないと
耳を澄ませないと
あんまり分かんないんだよね
デフォルトだと結構ボーっとしてるから
その分考えてることがある
いや純粋に
元はすごい大雑把な人間だったりするから
だからあんまりそういう
デフォルトな繊細さはなくて
だからこそ耳を澄ませないと
聞こえないみたいな
たくさん起きるわけ
だからそれはちょっと
意識したりするけど
逆にちょっとそういう風に
感度を上げて過ごしてると
それこそ日常的にある
幸せみたいなことに気づけたり
目の前の人の魅力に気づけたりとか
心で覚えるみたいな
一番大事だなって思いますね
経験と成長
ここでお知らせです
私たちのコミュニティ
大きな株農場がオープンしました
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株の種お待ちしてます
今日の株どうだった?
ポンポンポーンっていきませんでしたか?
ポンポンポーン
リズムというかすごくなかったですか?
楽しかった
いろんな話を中央無人にできました
それは確かに変わらなくなりますね
この回がさ
90何回目だっけこれ
90何回だっけ
そんな続いてる理由がよくわかった
嬉しい
これはどんなテーマでも無限にやれちゃう
当たり前だけど
バックグラウンドが全然違う
アイリーさんってもう片方いる方も
全然違う
バックグラウンドかつ
確かにね
逃しましたわ
悔しい
いろんな視点から
入り込み
掛け合いが始まって
全然
いろんな旅をするというか
そんな感覚がある
経験を持ち寄って
ポッドキャットなんですよね
めっちゃ来てくれてよかったし
全然違うんですよね
アレンさんの風が
入ってまいりました
すげー楽しかった
一個
気になったこと言っていい?
小学校の時に
ショックを受けた
エピソードだったじゃないですか
あの回は小3でしてんの?
確かに
あの回は小3でしてんの?
ちょっと待って
ちょっと待って
すごいね確かに
もっと楽なやつよ
そんな魅力を伝えるの迷路を開拓すぎませんか
小3の時に憧れるの
憧れる資格ってないんだなとか
言ってないよ
じわじわね
人の魅力に気づきたいと思っている時点で
めちゃくちゃリータ的というか
どう見られたいかとか
自分がどう魅力を認めてもらうか
みたいなところに
注視する場合もあるじゃないですか
自分がそうだったんですけど
その人に目が向いている時点で
めちゃくちゃリータ的というか
その姿勢の時点ですごく
ただ好奇心が強すぎるだけ
好奇心
すごいわ改めて
その思考とかテーマの置いた機関の蓄積量が
今のアレンを作っているんだなと
めっちゃ感じましたね
ちょっと途上すぎるので
また話させてください
ぜひぜひ
よろしくお願いします
では次回も一緒に沖縄株を抜きましょう
またねー