00:02
東京ミュージックラブのミュージックトリビアを明日から使ってください。
K、エロスミッド知っていますか?
もちろん知っています。
ボーカリストの名前知っていますか?
うーん。
なぜ、音楽的にとても有名なのか知っていますか?
知っていますか?
日本のたやきが好きで、コンサートの前に食べていること知っていますか?
何?
毎月月曜日に通常の放送、
そして、毎週日曜日に東京のバックステージのチャットセッション。
東京ミュージックラブやあなたのポッドキャストアプリを探してください。
それを忘れないでください。
ひぐちきよのりの、われ思うゆえに、われあり。
ダンディーじゃないですか。
はい。
経営者で日本一のポッドキャスターのひぐちさんが、
普段思うことを語ります。
はい。というコーナーでございます。
はい。私です。
はい。
ということで、もう早速言っちゃってよろしいでしょうか。
言っちゃってください。
はい。えー、今日の話はこちら。
言いたいことは言ったほうがいい。
です。
すごい。
決まったっすね。
バッシー決まったっすよ。
はい。
まっすぐ来ましたね。
はい。
もうこのコーナー終わりでもいいですよ。
ちょいで。ストレートすぎる。
それくらいもう本当に言いたいこと言ったんで。
言いたいこと言ったほうがいいの?
言ったほうがいい。ということをちょっとね、言いたいんですけど。
うん。
いやー、じゃあなんか、まずこういうことを皆さんあるんじゃないかなっていうやつなんですけど、
なんか例えば、子供の頃ですね、
おばあちゃんと行くじゃないですか。
そしたら、なんかこうお菓子用意されてるみたいな。
ただいとことかお兄ちゃんとかとみんなでいる中で、
あ、じゃあなんかチョコパイとなんか羊羹があって、
あーなんかチョコパイ食べたいなーと思ってたら、
他のお兄ちゃんがバーってチョコパイ全部食べちゃって、
羊羹だけ残って、で、うわー残った羊羹食べようと思って食べてたら、
おばあちゃんが、あらーあなた羊羹そんなに好きなのねーってなって、
うーんって言っちゃったせいで、
次からずっと羊羹買ってくるみたいな。
でも本当は僕パイが好きなのに、チョコパイが好きなのにみたいな感じでした。
でも、一回うんって言っちゃったから、
おばあちゃんもよかれと思ってずーっと羊羹を買ってきてくるみたいな。
で、まるまるちゃんは羊羹が好きなんよねーみたいになって、
うーんって言うので、ずっとそういう状態になることってあると思うんですね。
で、これってなんかこう大人になっても結構あるなと思っていて、
例えば僕、じゃあ家で言うと洗い物とかをするんですけど、
やっぱ洗い物とかって、まあ普段うちの奥さんがやってくれてるんですよ。
言ったら、やっぱこういう順番でここに立てかけて、
一回その皿の後ろの、茶碗の後ろのくぼみを一回水をべって出して、
そのまま真裏に置くんじゃなくてちょっと立てておくみたいな、
ちょっとこだわりっていうかやり方あるじゃないですか。
あるある。
それ僕、じゃあ手伝うよってバーってなって、バーンって置いたら、
そこ、なんて言うんですかね、水溜まったまま置いちゃってるんですよ。
うーん。
これとかって、言われないケースって結構あると思うんですよ。
本当はこうしてほしいのに、まあでもなんか洗ったのでいろいろ言うと、
03:03
ちょっと気分が悪くなったりするかもしれないとか。
それは奥さんの優しさですよ。
そうなんですよ。で、これ僕、絶対言いたいこと言ったほうがいいから、
全部言ってって言ってるんですよ。
うん。
言ったら言ってくれるんですよ。
じゃあ言われたときに、は?やってあげたのに、みたいなことは絶対しないんですか?
そこもちょっとめちゃくちゃ重要で、はい。
じゃあそこも後でちょっと話しますね。
うん。
さすがっす。
え?
着眼点、さゆさんマジで着眼点がいいです。
で、まず言いたいこと言わないってどういうことかって言うと、
これ、誰が損してますかってことなんですよ。
うんうんうん。
じゃあ今最初のおばあちゃんの例で言うと、子供損してますよね、絶対。
子供側はだっておいしい、好きなもの食べれないから、まず損してると。
で、これ、同時におばあちゃんも損してるんですよ。
そうですよ。良かれと思って、思いを込めて買って、
時間だって使ってるし、喜んでくれると思い込んでるけど、そうじゃないっていう現実があるし。
で、100喜んでくれると思って、ずっと100喜ばせようと思ってるのに、
20しか喜んでないみたいな。
これ、完全に両方、何て言うんですかね、損をしてるんですね。
まあ確かにね。
はい。だから、これ本当に激しい言い方しますよ。
言いたいことを言わないって、情報の隠ぺいなんですよ。
そこまで言う?
情報の隠ぺいです。
だって、おばあちゃんは全く知らされてないわけだから、レビューをもらってないわけだから、改善できないんですよ。
まあ、それはそうだ。
で、絶対に改善した方がいいんですよ、この2人の関係性で言うと。
相手がでもおばあちゃんだから言えるかもしれませんね。
これが本当に気を使う他人に、例えばだけど、おやつをそのおやつというか、お土産を買ってきてもらった。
本当はこのお土産好きじゃないけど、好きなんですありがとうございますって言ったがために、
その後ずっとどこどこ行ったからまた買ってきたよってずっともらうっていう人に対して、
すいません、言っちゃったけど、私あれ嫌いなんですよねって言ったら、一気に関係が悪化します。
それは絶対にダメなんです。
でしょ?
今なんでダメだったと思います?じゃあ逆に聞きます。
相手が傷つくような言い方をしてる。
もう、わかってますね。
そうなんですよ。だから僕は言いたいことは言った方がいいと思ってるんですけど、
そこでカッコ言い方には気をつけるっていうのを絶対入れておいた方がいいと思ってるんですよ。
そこが一番。今でもちょっとね、皿洗いの件を聞いた時に、すごくもう絵が浮かんだんですよ。
同じことを思っていて、確かにね、別にほら、家事は女性がするって決まってるものではないから、
もちろん男性がしてそれをやってくれてありがとうというよりは、シェアして当然よねぐらいの感覚でいいと思うんですけど、
ただ、実際やってくれてるから、ありがとうの気持ちはあっていいと思うんですよ。
お互いそうですよね。
お互いお互い。
だけど私、夫が洗った後に、洗い物を置くカゴがあるでしょ?あれにぐちゃぐちゃに置くんですよね。
それがね、嫌なんですよ。
嫌なんですね。
06:00
で、そんな時に、確かに私は我慢をしてじゃなくて言っちゃうんですけど、
言い方大事。私、絶対ね、あ、ぐちゃぐちゃやねって言っちゃうんですよね。
その言い方が多分ダメなんでしょうね。
ぐちゃぐちゃやねってつぶやいちゃダメなんでしょうね。
えっと、なんかぐちゃぐちゃやねって言われたら、迷惑をかけたなっていうマインドになります。
だから、優しくない人やったら、なんでそんなこと言われなきゃいけないとなるし、優しい人やったら、ごめんね迷惑かけて、もうあんまり迷惑かけないにしようってなるじゃないですか。
だから、ポジティブに皿洗いをしようっていう気にならないですよ。
ならないならない。
だから、ぐいっとエネルギーをかけないといけないっていう状態になるから、皿洗いをどんどん遠ざかっていくんですよ。
じゃあ、そういう場合は、あ、ありがとーって、これさ、きれいに立てたらもっと早く乾くよ、私そうやってるとか言うのがいいんでしょうか。
僕が思うに、全部をレビューにした方がいいと思います。
レビュー。
だから、なんて言うんですかね。
レビューもなに、でもさ、星いくつとか言うときに1とかつけちゃダメなんでしょ、だから。
いや、それをつけたほうがいいです。正確にそれを伝えたほうがよくて。
で、まず、いいねって完成したことは、いいっていうか別に褒める必要もないですけど、お互いのことなんで。
まあでも、そこはちゃんと受け取って。
で、プラス、じゃあここをこうしたら乾きやすいから、次からこうするともっと良くなるっていうレビューがあるじゃないですか。
まあ言い方は人それぞれとか関係性あるんですけど。
で、レビューをもらえないっていうのは結構かわいそうだと僕は思っちゃってるので。
で、特に僕とかは経営者をやっていて、会社の中でどうしてもやっぱ上の存在になりがちなんですけど、そうなった場合、レビューをどんどんもらえなくなっていくんですよ。
で、もう裸の王様になるみたいな状況があるじゃないですか。
で、これって本当に上下がある関係性だけではなくて、本当に対等な関係性でもレビューをお互いし合わないと、その組織自体が良くなっていかないと思うんですね。
だからレビューはめちゃくちゃ大事だし、レビューをしないっていうことって情報の隠蔽だし。
で、もっと言っていいですか。
で、これ、じゃあ一回最初バッて見ました。
あ、この人荒いぐちゃぐちゃだな、見たじゃないですか。
その日言わないとするじゃないですか。
たら次洗ってもらった時にちょっと言いにくくなってるの分かります?
あ〜。
分かります?
もう、とにかく見つけて、あ、と思った時にその瞬間言わないと。
だって二回目会った時には前回言わなかったけど今回言うってなるとなんか変な感じになるなってまず思うじゃないですか。
たら三回目もっとなるんですよ。
たら四回目五回目どんどんどんどん言いにくくなっていくんですよ。
だからそれで例えばじゃあ十年間その皿の洗い方でじゃあいいって思ってやってたじゃないですか。
十年後に言うってめちゃめちゃコストっす。
分かります?
分かります。積み重なって積み重なってがもう分厚くなっちゃって。
分厚くなっちゃって。
で、十年後に言うじゃないですか。したら今まで何で言ってくれんかったんってなるんですよ。
それはあるでしょうね。
だからそのイメージとしてはその時が経てば経つほどその不採に利子が重なっていくみたいなイメージなんですよ。
09:05
だからあの絶対に早期解決をした方がいい。だから本当に借金と思った方がいいですよ。
はい。
と僕は思っていて。
ただね、言いたいことってやっぱりなかなか言えないと思うんですよ。
言えないと思うんですよ。
気を使いますからね。
使うと思いますよ。
だから言いたいことが言えないような関係性の改善から最初にやるべきだと僕は思っています。
はいはいはい。そうかそうかそうか。
そもそも言わせない、言われないっていう空気感自体がよろしくないということです。
だからまずここから改善するべきだと僕は思っていて。
で、結局なんで言えないかっていうと言ったら不機嫌になるとか。
相手が傷ついちゃうかなとか。
そうですそうです。
思っちゃいますよね。
思っちゃうからじゃないですか。
だから実はこれって言われる側に言わせない原因があるんですよ。
はー。
と僕は思っている。だって言いやすい、同じようなことでもこの人には言いやすいけどこの人には言いにくいってあるじゃないですか。
ありますね。
それってその人の個体の問題っていうよりは関係性の問題だったりすることもあるんですよ。
例えば後輩だったら言えるけど先輩だったら言えないってあるじゃないですか。
これってその人が良い悪いとか優しい優しくないとか器がでかいちっちゃいじゃなくてもう先輩っていう関係性の時点で言いにくいじゃないですか。
上司とか。
だからこれって個別の問題ではなくて構造の問題だとまず僕は思っていて。
じゃあ自分が目上の人に何か言いたいってなった時にいきなりすいません丸々さんこれ違うと思うんでって言うとちょっと
言えないかもしれないじゃないですか。
だからまずその前に言える関係性を作っておいた方がいいと思ってるんですね。
それは僕は思うのはこれ嫌いなわけではないし本当に文句ではないですけどこのプロジェクトだったりこの仕事だったりこの組織自体が良くなるために僕レビューが必要だと思うんで
そういった意味では改善点を提案させていただいていいですか。
だからこれはあなたの問題ではなくて組織の問題なんだと。
もう位置攻撃ではなく構造全体の問題だよっていうのをあらかじめしっかり提示する。
だからあなたの挙動というかあなたのやり方が違うではなくてまずこのプロジェクトではこういうやり方が良いんではないかということをまずは相談提案しますと。
だからあなたが悪いんじゃなくてこのプロジェクトの中で正解っていうものをディスカッションして決めときましょうっていうスタンスがすべきだと僕は思ってるんですよ。
この説明でだいぶ伝わりますか。
それって今じゃあ自分が起業家として上にいるときにすごく大事にしてて実際取り入れてます?
12:06
もうめちゃくちゃ意識はしてます。それでも多分100%は難しいんですけども死ぬほど意識しておかないと絶対この環境で作れないと思ってるっていうか無意識には作れないと思ってるんです。
なぜならさっき言ったようにもう立場が上になっちゃってるから。だから僕がとにかく意識してるのはまず僕の方から聞くっていうのを意識してて。
で聞くときも何か言いたいことあるっていうよりは。
そんな言われるとね威圧的だからないですって言えないですよね本音はね。
だからじゃあなんかこうレビュー頂戴とかなんか改善点ちょっと教えてくれって言うとじゃあもっとこうしたらいいと思いますって普通に悪気なく言えるじゃないですか。
でここが僕が一番大事だと思ってるんですけど言われたときに教えてくれてありがとうって絶対言うようにはしてる。
だからかっこ言い方は大事が生きてくる。
まず言う側で言うと言い方が大事だし。
聞く側もどう聞くかそしてどう答えるか。
なるほどね。
まずは聞く側にあれがあると思います。
言いやすいかどうか聞く側にあるので。
決められる言っていいか決められる空気っていうのは言われる側にあるから。
そうそうそうそう。
でも私も今もちろん上司たくさんいます。
でも後輩もたくさんいます。
真ん中に位置してるからそういう関係性を作るってすごく大事で。
まあ潤滑油じゃないですけどその組織が良い方向に行くための空気作りっていうのはものすごく大事でしょうね。
だからこれ今組織っていうことが出ましたけどどこ目線に立つべきかっていうことだと思っていて。
じゃあ2人の問題があったとしたらその個人と個人が向き合って考えるみたいな。
AさんとBさんが向き合って対面で考えるみたいなイメージだと多分うまくいかないと思っていて。
2人いるでここの2人の間に問題があるっていうことをもう上から見るみたいな感じ。空中から見る。真上から見るっていう。
だから僕が喋ってるんだけど僕を含んだ2人の関係について第3者の僕が言ってますっていうこの構造にしておくとちょっと言いやすいかもなって思うんですよ。
だから僕実は今会社の話しましたけど僕奥さんと毎月家族会議っていうのをやっていてレビューを出し合うという時間を作ってるんですよ。
それはお互いこの件についてじゃあみたいな感じじゃないですか。皿洗いについてみたいな。
っていうよりは皿洗いについてもそうですし課題があるじゃないですか。
部屋がなかなか片付かない子供のおもちゃがいっぱいあるって課題についてこれってどういう改善点があるとかいうのを出し合ったりしたりとか。
あとなんか俺の生活について改善点あったら教えてって言ったら水を飲んだら浄水器に水を満タンにしておいてほしいとか。
15:09
まあでもそういうのって確かに言わなければお互いの不満が溜まっていってなんかこう水ができるじゃないけど対象しておけば水もできないってこと。
そういう今からは言ってほしいし逆に言わないと意味ない時間ですよってなると無理やり出してくるんですよ。
だって浄水器に水入れなくても生活って成り立つじゃないですか。
でもたぶん奥さん会社は。
でもきっとプチストレスなんですよね。
いつも私が入れてるなーって思いながらそれを言うタイミングがないじゃないですか。
なんか普通に生活してて僕がジョーって水を入れてポンっておいたときにあのさ。
いつも私思ってたんだけどそれ入れてほしいよねって言うのって結構むずいじゃないですか。
でもなんかレビューあるってなったとき。
うーんそうね。
まあ強いて言うなら浄水器入れといてってめっちゃ言いやすいと思うんですよ。
強いて言うならとか言われれば別に普段はそんなに気にしてないけどねっていう過去がつくからね。
重くはない。
もっと言ったら僕が聞いてるから。
それは言っていいに決まってるんですよ。
まあね。
そういうこう2人で会議とかをしているからこそ全然喧嘩とかってじゃないんですか。
だからそれはなんかこう雰囲気が悪くなることは多分何回かあるんですけど。
悪くなっても意味ないなーって思ってるんで。
それ言います。
なんかちょっとごめん感情的になってる感じやけど多分感情的になっても解決にはあんまり意味ないんだけど。
なるほど嫌な気持ちなんやね。
なるほど今理解したみたいな。
へーニュースタイルです私の中ではなかなかない。
私なんかこう私は常にちゃんと溜めずにプチ噴火するのでドーンとはならないんですけど。
そもそもこう全部我慢して飲み込むこともできないし。
全部こう言っちゃうし。
だから大体のことは毎回ってなっちゃうんですよね。
で消えていくんですけど。
でもその確かに毎回で消えてたら5日はまたぶち当たるってことですもんね。
だからその消え方っていうのが2種類あると思うんですよ。
1個は本当に浄化してバーンて完全にそのネガティブな気持ちがなくなるっていう消え方もあるんですけど。
僕意外と多いのは臭いものに蓋をして一旦未来にするっていう消え方が。
でも実はこれって消えてないんですよね。
まあ溜まっていってもっと臭くなっていきますよね。
そうなんですよ。
実はさっき言った不採が溜まって離子が溜まっていくみたいな状態になるので。
これはだから校舎の方やばいんで。
ちゃんと引き出して日の光に浴びせてちゃんと土に返してやらないといけないなっていう感じ。
まあこれは本当今こうねそれこそ組織で生きてる人もそうだし家庭もそうだけどどこにでも当てはまる話なんでしょうね。
めちゃくちゃだと思います。
18:00
でも言い方は大事ね本当そこが大事ね。
はいっていうのが我を思うゆえに我ありで大体言いたいこと言いました。
伝わってまいりました。
ワッフルーム今日は樋口清則の我を思うゆえに我ありでした。
ヴォーカリストの名前は知ってますか?
音楽的な理由がわかりますか?
日本のたやきが好きでコンサートの前に食べてたの知ってますか?
何?
日曜日と火曜日のディストリビューションと週末のチャットセッション東京バックステージ。
東京ミュージックラブのポッドキャストアプリを探してね。
間違えないでね。
スタジオでお送りしているガールズパンツ×少女隊の×ラジオ隊はポッドキャストでもお楽しみいただけます。
ラジコ、スポティファイ、アップルポッドキャスト、アマゾンミュージック、
YouTubeミュージックで×ラジオ隊と検索してフォローお願いします。
