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東京ミュージックラブミュージックトリビア、あなたは明日から使うことができます。
ケイ、エイロー・スミッドを知っていますか?
もちろん、知っています。
あなたは、ボーカリストの名前を知っていますか?
うーん。
あなたは、なぜ音楽的にとても有名なのか知っていますか?
ああ。
あなたは、日本のたやきが好きで、コンサートの前に食べることを知っていますか?
何?
毎月金曜日と火曜日、そしてチャットセッション東京バックステージの毎週末、
東京ミュージックラブとあなたのポッドキャストアプリを探してください。
間違えないでください。
はい。
はい。
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あなたが時間に余裕を持っているときは、それは大丈夫です。
しかし、私は独身でした。
私は毎日仕事をしていました。
私は家で仕事をしながら打ち合わせに行きました。
私は時間が遅くなったときに、私はとても興奮していました。
あなたはそのような時期に限られていますか?
はい。
私はそのような時期に限られていました。
そして、私は遅刻した。
私は先輩に迷惑をかけた。
そして、私はイライラした。
1ヶ月か2ヶ月間、私はプンを育てていました。
その時、私は思いました。
私はプンは全く悪くないと思いました。
はい。
そして、どのように言いますか?
本来、犬は犬です。
彼らは外で暮らしています。
もちろん、彼らは外で暮らしています。
彼らは老化していません。
しかし、彼らは屋外と屋内を特別にしています。
彼らは人間です。
犬は、彼らが屋の外で続けている空間です。
彼らが扉を開けたら、彼らは外で靴を脱ぎます。
私はそのように思いました。
それは大正解なので、私は理解できませんでした。
彼らが異なるものを知っていないので、私は異なるものを知りませんでした。
だから、プンは、リビングは外です。
そして、彼らはティッシュを散らします。
人間からするとお前俺が管理してる空間で何散らかしとんじゃいって思うんじゃないですか
でもプンからすると公園で落ち葉をくわえてバーってやってるのと全く同じなんすよ
あーって思ったりとか
あと外に出てジョワーってトイレさせるじゃないですか
これは別によしよしってやるのに
なんでリビングだったらダメなのかとかも同様なんですね
こんなの犬からしたら知ったことじゃないし
生まれて数ヶ月の犬とかにわかるわけないですよこんなこと
あと所有の概念もないはず
人間からすると食材庫に入ってるのは僕が所有して僕がお金を払ってここに置いてるものじゃないですか
でもまたこれ外にある木の実とかと区別がないから
所有という概念もないと
僕プンがやらかしてイライラしてるんですよ
なんかこれ全くこいつ悪くないのに
なんで俺イライラしないといけないんだろうって思ったんですよね
確かに一緒に生活していく中で犬ってとっても賢いし
ルールも学んでいって覚えていってって変化していくと思うんだけど
はっきり言って全部そのルールに関して言うとですよ
人間都合の人間が勝手に決めたルールをそれを無理やり押し付けようとしてるだけですよね
押し付けてできない
できないって決まってるわけじゃないですよ最初はね言語も数字ないし
押し付けもされてないからでできなかったら怒るって
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いやこれプンこれ加害者じゃなくて100%被害者だぞって思ったんですよね
そう考えるとめちゃくちゃ理不尽なことされてますよね
むちゃくちゃなことしてるんですよ
だってもう一回言いますよ勝手に家の中に連れてこられて
しかも親から離されてですよ犬からすると
理解する間もなく人間界のルールを押し付けられて
守れなかったら当たり前のルールを
守れずに当たり前のルールっていうのを破ったことでイライラされて
たまったもんじゃねえぞって思ったんですよね
でこれ僕トラノスケっていう4歳の子供がいるじゃないですか
これも全く同じなわけですよ
寝ろっつっても寝ないですよ泣きまくるし
まだ休みたいって泣きまくるんですよ
で飯食うえっていうのにこれ嫌いとかで食べないですよ
お前食うえって言ってるんですよ
テンション上がるじゃないですか外でテンション上がるじゃないですか
こっから出るなっていうのにテンション上がって車道に飛び出そうとするじゃないですか
コラーって言うわけですよ
お風呂に入れって言ってるのにいやまだおもちゃで遊ぶって泣くわけですよ
保育園に行けって言ってるのに行きたくないって泣くんですよ
食事中に左手使えって言ってるのに使わないんですよ
お前このと大人からするとお前こんだけ言ってるからやれやって思うんですけど
なんかね知らんがなやなと思ったんですよ
トラノスケからすると
ちゃんと言って聞かせてとか説明をして納得すればいいんだろうけど
まだ納得まで至ってないのに勝手にこっちがこれをしろとかあれを食べろとか
いうのはもしかしたら押し付けかもしれませんね
マジで押し付けなんですよ
例えばじゃあ縦膝を立てるなとかあるじゃないですか
食事の時に縦膝を立てるなとか
残さず食べろとか
あと左手使えみたいなものってはっきり言って文化が違ったら失礼に当たらないじゃないですか
縦膝で言うと韓国だったらそうだし
あと残さず食べるっていうのは中国だったら逆に残す方がいい
一口残した方がもうお腹がいっぱいで満たされましたのサインだって聞いたこともあるし
左手使うなとかも手でそもそも食べる文化もあって
例えばお皿を持つことがルール違反というかマナー違反という国もあれば
置いて食べることがマナー違反という国もあったりとか
確かに場所によって文化で違いますよね
だから同じ人間として生まれてきたのに
生まれる時代と場所によって褒められたり怒られたりするわけですよ
こんなの本能レベルで書き込まれてないわけですよDNAの中に
それをできないって怒られるって
めっちゃかわいそうやんと思ったんですよ
そうだなそれでもなんか私も耳が痛い部分があるな
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と思ったんですねそもそもそもそも
でもただですよやっぱ今のこの令和というかトランス系が生まれたのは
平成ですけど平成のこの日本という国に生まれてきて
でやっぱり文化があるわけですよね
日本という文化がある失礼という概念があって
敬意という概念があったりあとお金という概念がある
で人間社会ではやっぱり親が保護するっていう感覚がある中で生きる
ってなるとやっぱり生き抜くために必要なスキルではあるわけですよね
マナーだったりシャドウに飛び出ないとかってまさにそうで
いやあの私は怪我に直結することとか
命に直結することに関してはめちゃくちゃ怒ります
それこそ飛び出すとか駐車場とかでいつ車が来るのかわからないのにはしゃぐとか
そういうことに関しては危ないからダメだっていうのを
本当私が怒ったことに多分震えてるんだろうなっていうぐらい怒ると思う
それは命に直結するから
だけどあとはちゃんと理由とかを言って聞かせるようには心がけてます
なぜダメなのかとかなぜこれを言ってるのかとか
相手がどんなに小さくても2歳ですけど下の子はわからんやろどうせじゃなくて
ちゃんと言うようにはしてます
でもそれで納得できないこともいっぱいありますもんね
あるしこっちにやっぱり本当に口さんの言う通り時間的な余裕がなかったりしたら
例えば保育園にも送っていかなきゃいけない
もうデッドの時間は決まってるのに
例えば風邪ひいててお薬飲んでくれないとかなったらもううわーってなりますよ
例えば保育園の話で言うと100%親の都合じゃないですか
保育園に今日何時までに行かせないといけないって
親が仕事あるからじゃないですか
それを言葉で言って納得させるのはなかなかむずいですよね
でも行くことがそれは当たり前のことだと思ってくれたらいいなと思っているのと
私に関して言うとですけど
保育園でいろんなお友達と触れ合って自然と社会性も学んでるなと思うから
私はすごく親都合で結局保育園に行くことになったけれども
すごく本人にとってはめちゃくちゃいい経験してると思ってるので
それはいいかなと思って
これもちなみにまずスタンスだけ言っとくと
大人の常識やルールを押し付けていけないかというと
別にそうは思ってないです
なぜならそうやって押し付けられたルールがあるから
初めて会った人にブレを働かないし
だからこれって生き抜く上に必要なスキルだと思ってます
だから押し付けるなって言ってるわけじゃないです
ただかわいそうだなと思うって感じです
そう言われると今すごくフに落ちたのが
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こちらの感情で変化するのはダメですね
これは伝えることで子どもが将来大きくなっていくときに
必要だったり身を助けたり
必要なスキルが身につくっていうことだったら伝えるべきだし
怒ってでもっていう時間があっていいんだけど
こっちがただ時間がなくてイライラしてるから
当たっちゃうとかぶつけちゃうとか感情を
普段だったら怒らないのにこの場合だったら怒るとか
そういう感情の村がこっちにあるのはよろしくないですね
だからルールがその日によって変わるとか
めちゃくちゃ良くないなとまず思ってると
僕教えることがもちろん悪いって言ってるわけじゃないし
押し付けることが悪いって言ってるわけじゃないですけど
やっぱりこの社会に生まれたっていうことは
ゲームルールがあると思ってるんですね
このゲームルールの中で生きるみたいなことがあるので
だから教えないとはいけないと思うんですよ
ただゲームルールも誰が作ったんやみたいなことも思ったりする
例えば古典ラジオで教育の歴史っていうシリーズだったんですけど
僕らって教育っていうものを義務教育で受けさせてもらってるんじゃないですか
これってとてもありがたいことだと思ってるんですよ
昔って義務教育なかったから読み書きそろばんできない人がいた
今って読み書きそろばんできるからある程度社会の中で経済的価値を出せる
だから給料がもらえてる
だからある程度の快適な生活できるじゃないですか
でもそもそもこれって国の教育なんですね
国が作ったっていうのが指標とか教育の最低限のレベルって国が作った
なぜかっていうとやっぱりもともと国が豊かになることが必要だったから国が作った
だから国のメリットでもあるんですね
よく最近言われてる画一的な教育ってあるじゃないですか
あれも今は結構非難されること多いじゃないですか
画一的な教育をするなんてひどいとか
読めるなって今言われてますけど
でも僕一昔前までは画一的な教育の方が価値を出しやすかった時代があったと思ってるんですね
例えば工場生産とかでばーっと勃興した時代があるじゃないですか
そういう時っていかにその効率よく自分の役割をラインの中で果たすかっていうのが大事で
変化が少ない時代においては型にはめられた仕事を型通りに全員がやることがむしろ全体としての価値を上げてた時代があったと思うんですね
だからその時代その時代において何が価値かっていうのが違っていて
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その時代において価値が出すものをやっぱり教育として与えられてきたっていうのがあるかもしれない
だからめちゃめちゃちょっと話飛びましたけど
僕が今この現代この日本で子供が生きやすいためにはやっぱり今必要なスキルや能力っていうものは渡すことは悪いと思ってないです
って思いますまず悪いと思ってないです
ただなんかあのこの時代に生まれてきただけでいろいろ押し付けてごめんなって思ってるんです
親が試されてるというか子育てっていかにどれだけ待てるかっていうのを親側が試されてるなって思うことが多い
だから僕が今何か必要と思うスタンスっていうのは大人のルールはありますと
あなたたちを保護する義務や責任を感じてるから犬に対しても子供としてもそうなんですけど
あります思惑ありますこうしてほしいありますと
ただそれずれたとしてそれはできなくて当たり前だなってまず思いたいですよ
でできないがデフォルトでできないこと悪いことじゃないって考えるとイライラっていうのが逆に申し訳なさになるなって思ったんですよ
ごめんねっていう
だからそういうなんかこう謙虚な気持ち謙虚でもないななんかこうこっち都合でごめんなって気持ちになるとイライラしなくていいしそう考えると誰も悪くないなっていう世界観になるんじゃないなと思っていて
だから相手も否定しなくていいし自分も否定しなくていいなって思うんですよね
だからなんかこうこちら都合で世界に合わさせてしまってごめんなさいって思うんですけど
って思ったことがあったんですよ
これはねユイタがが生まれるじゃないですか
ユイタって当たり前にみんなができることができない可能性が高いんですよ
あーこれを何倍も強く思っておきたいなって思ったんですよ
なんかできなくて当たり前なんじゃないですかそもそもなんかこう謙譲事でも犬でも
でユイタはもしかし恐らく確率的には当たり前にもっとできない可能性が高いんだけど
なんかこう今この世に現代に生まれさせてしまったせいで肩にはめることもあるかもしれないけど
ごめんなって今から思っとこうって思ってます
そういう感じですね
でもなんかこう難しいなものすごくびっくりするぐらいできるっていうことを見つけることもあり得るし
できないって実は初めから決めつけなくてもいいかもしれない時間がかかるかもしれないけれど
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できないと思わないでいいんじゃないかなと思う私も一面あるんですけど
やっぱり結局は親がどれだけ自分の都合感情でぶつからないか
そしてぐっと自分が待てるかなんかそこだなと思う
だから結局それでなんかこうルールを押し付けてごめんねじゃなくて
まあそれもいいんだけど感情ではってなっちゃった時は
自分まだまだ未熟やなって思える感覚は常に持っておきたいですね
それは私も思うな改めて
そうなんですよね
まあまあなんかそういうことを考えましたっていう話で
タイトルあれですねそのままでいさせてやれなくてごめんなって感じですね
でも確かにね自分の接し方次第でその子の才能とか可能性って
すごく広がるのか早々に積んでしまうのかってきっと違ってくると思うから
せっかくだったら伸び伸びとでもちゃんと生きるための必要な部分はきちんと伝える
怒るとかじゃない伝えるそれが大事なのかもしれませんね
あ染みたわ私もそう言いたいね私も常に
もちろんなるべくそのままでいさせてやりたいなと思ってるんで
そうですね
まあでもね100%はいかないから今からもうごめんなって思っておこうという感じですね
高くちゃんとねいるよっていうそういう気持ちがあるから
私はもう応援してますし心配してませんよ
ありがとうございます
ということで本日のアップルーム今日は樋口清則の我思うゆえに我ありでした
ありがとうございました
わっ
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