オープニングと自己紹介、活動名の悩み
こんにちは、ぐちポジfmです。ぐちポジfm第74回です。このポッドキャストは、 ぐちぐちをポジティブに日常の話、エンジニアやプロダクト開発全般の話をするポッドキャストです。
この放送を聞いてのご意見、ご感想等は、ハッシュタグぐちポジfmでポストしていただけると嬉しいです。
ずっと思ってるんですけど、エンジニアやプロダクト開発全般の話をするっていうときに、 エンジニアってちゃんと発音できてるかなっていつも不安になっています、鈴木です。
イエーイ。
はい、鈴木さんが74回もボートのやつ聞いてるんですけど、 エンジニアってちゃんと発音できてるかあんまりちゃんと聞いてなかったエンジニアの秋です。
イエーイ。
聞いてなかったイエーイ。
聞いてなかったイエーイ。
最近、社内のエンジニアさんと結構仲良しで楽しいなぁと思っているおにぎりです。
よろしくお願いします。
イエーイ。
仲良しイエーイ。
仲良しイエーイ。
佐野さんの活動名「sanogemaru」の由来と改名検討
というわけで、3回目も来ていただきました。
お願いします。
はい、社内のデザイナーの方ときっと仲良いと思っているけど、自信がなくなってきました、佐野です。
イエーイ。
イエーイ。
かぶせてきました。
イエーイ。
自信ないですか?
いや、なんか仲良いでしょって今思ったけど、根拠何もないなって急に思いました。
そしたら別にみんなないでしょ、別に。
私も言うてそんなないですよ。
全員よりはぐらい。
おにぎりさんはどういうところで仲良いって思ったんですか?
なんかちょっと逆にプレッシャーですけど、なんだろうな、なんか最近ボケられるようになってきました、お互い。
え、どういう感じですか?
ボケって。
なんかこう、例えばちょっと雑談とかするときに、プロジェクトの話とかもしたりするんですけど、
なんかちょっとこう、ちょっとカッコつけたキサっぽいセリフをたまに私が言ってちょっとそれを笑ってくれるみたいな感じとか、
ちょっとボケを言い合えるように若干なってきたなみたいな。
いいですね。
ちょっとじゃあ佐野さんに聞いてみたいですね、ボケられますか?
そこなんですね。
ボケられはするんじゃないかな、大丈夫な気がしました、今聞いて。
じゃあ仲良い可能性高いですね。
仲良し度高い。
ちょっとこれ社内の誰とも仲良くない可能性が出てきました。
なんかあの、仲良しアピールでいくと、誕生日にイラストをもらいました。
おー、それは仲良しですね。
それは仲良しだわ。
身顔絵みたいな感じですか?
あ、そうですね。社内スラックのエコーにしました。
素敵。
これは仲良しですね。疑うところなかったじゃないですか。
全然自信なくする必要ない。
鈴木さんは何だったんですか、エンジニアの発音は。
いつもエンジニアにゃーってなってないかなって思ってるって話。
全然気にしたことなかった。
過去回聞きたくなりましたね。
そうです、73回エンジニアかもしれないですね。
エンジニアって言ってそうだなって。
気にしたことなかった。
いつもの鈴木さんから始まるなって思ったんで、エンジニアかちょっと聞いてなかったです。すみませんでした。
大丈夫です。
ありがとうございます。
さのさん、今回最終回のゲストというところで、
今回キャリアの深掘りで使っちゃったので、
今日は色々聞いていきたいと思います。
鈴木さん、何を聞きたいんでしょうか。
いいね、仲良し。久しぶりの流れだね、それ。
ゲスト会で多分やってないからですね。
確かに確かに。
さのさんがパブリックの活動名を変えるか悩んでるっていう風に聞いたんで、
その話をぜひちょっと聞きたいなと思うんですけど、
なんで悩んでるんですか。
お悩み相談室ですね。
お悩み相談室でありがとうございます。
普段英語の元気さのっていうテキストで、
色々Xのアカウントとか諸々とかやってるんですけど、
これ見た時に何て呼んだらいいか、
最初の人若干迷うんじゃないかなっていうのがあって、
何かこう呼んでくださいっていうのがあった方が、
皆さん何て呼ぼうっていうのを考えなくて済むのかなというのを結構最近思ってまして、
とはいえ今更名前変えるのもめんどくさい感もあるけど、
どっちがいいんだろうなっていうのを永遠に繰り返しています。
なるほどですね。
さっきちょっと話しましたけど、
さのげは社内でしか呼ばれてないんですもんね。
今そうですね、社内だとさのげって名前がすごい浸透してるんですけど。
ちなみにさのげはどこから来てるんですか。
名前さのげんきなんで、
ですけど、社内にさのさんが入社した時に別の方がいらっしゃって、
いわゆるスラックのタイムズを作るとき、
タイムズチャンネルを作るときに、
なるほど。
いわゆる社員番号アンスコ、さのみたいにしようと思ったんですけど、
さのさん複数いるから何がいいかなって言ったら、
その時にいたメンバーに、
よく名前かぶるときにちっちゃい文字で名前の頭文字書いたりするじゃないですか。
そのノリでさのげでいいんじゃないって言われたんで、
そのまま採用したらそれが浸透したって感じです。
なるほどですね。さのげまるじゃないんですね。
さのげまるじゃないんだってずっと気になったんですけど。
あれはさのげまるなんですよ。
あ、さのげまるなんですね。
はい。
なるほど。石若丸みたいな話じゃないですか。
牛若丸ってそういう話じゃないんですね。
ないです。
そうなんだ。なるほどですね。
なるほど。
でも誰かに呼び方困りますよって言われたことないですよね、たぶん。
呼び方困りますって言われたことはないんですけど、
なんか自分がコミュニティでいろいろ見てるときに、
この人なんて呼んだらいいだろうって迷うことがちょっとあるので。
あ、そうなんですね。なるほど、なるほど。
え?秋さんとか迷わないですか?秋さんとかはなんて呼ぼうってなるんですか?
秋さんは別に。
私はでもあれですよ、たぶん。みんな須藤ですから。
ひらがなで須藤って書いてあるし。
はい。わかりやすいですよ。
ひらがな須藤でしたっけ?
私はひらがな須藤アイコンで統一してるし、
アカウント名も須藤秋ワイなので大体須藤ですね。
なるほど。
でも佐野さん、佐野さんってみんな呼ぶんじゃないですか、割と。
そうですね。佐野さんって結局落ち着くことが多い。
多いっちゃ多いです。
なんかフルネームで書いてる人どっちで呼ぼうか迷うみたいな話なんですか、佐野さん的には。
逆にどっちかというと、みなさん迷うことないですかねっていう問いかけに近いかもしれないです。
迷うことないんですか。
僕はどちらかというと、おにぎりさんみたいな人の方が迷う。
呼び方?
生ぬるさんなのか、ぬるおにぎりさんなのか。
生切りさんなのか。
そうだね、それはあるね。
元気佐野なら佐野さんって呼ぼうって思いますけど、生ぬるいおにぎりはなんて呼ぼうかもいっぱいですね。
それも醍醐味ですよ。
なんか、この人こういう風に呼んでくるんだーっていう。
面白っ。
じゃあこれは私がコミュニティになりすぎてるだけなのかな。
逆に私おにぎりさんのパターンは迷わない。
あ、ほんとですか。
おにぎりさんですかね。
おにぎりさんね。
なるほどです。
あとあれですね、あだ名っぽい人もちょっと正直若干迷います。
僕は。
迷うな。
アカウント名についてたら逆にそのまま呼んじゃいますけどね。
例えば、コニファーさんはコニファーさんだし、イコウさんはイコウさんじゃないですか。
普通に考えたらめちゃめちゃ失礼な気もしますけどね。
そう書いてあるんだからそのまま呼びますね。
あと私あれ困ります。
何々ちゃんみたいな、何ちゃんみたいなの書いてある人で、
あんまり仲良くない時の呼び名なんとか何ちゃんさんみたいな。
それの究極形がやっぱちゃんなんですね。
今全く同じこと思いましたよ。
ちゃんさんのこと言ってるかなって。
そういう笑いだったのか。
いや、なんかおにぎりさんパターンを対応して先にさん付けにしてんですね、ちゃんさんはきっと。
ちゃんさんってちゃんさんって。
ちゃんさんはちゃんさんってアカウントにそういう名前なんて。
なるほど。
そうなってくると、はいどうぞおにぎりさん。
そうなってくると?
いやもう締めに入っちゃうかと思ったんですけど、元気さのげ、はいどうぞ。
締めの前に重要情報伝えてもいいですか?
どうぞ。
今、さのげっていう名前で生命判断をやってみたんですけれども。
なんでやったの?
なんで生命判断。
そしたら運勢としては独立独歩の強運っていう形で出てきていて、特徴として心が強くて自分の意思を貫き通す力があります。
何事にも努力を惜しまず、障害があっても乗り越えていくパワーを持っているため、仕事や目標達成において成功しやすい時数ですっていうことでした。
さのげは非常に良い基地または大基地の画数ですっていう画数か、みたいですよ。めっちゃいいらしいです。
重要情報だった。
さのげんで言うと、さのげんは、あ、なるほど、さのげん、はいはい、祖先運がすごくいいんですね。
祖先運。
ただ、ごめんなさい、これも重要情報なんですけど、さのげんだと、ちょっと申し訳ないんですけど、大凶って出ちゃいました。
さのげんやめたほうがいいかもしれない。
じゃあそっちはダメですね。
さのげんダメだったか。
今の元気さんはどうなんですか、この英語のバージョン。
英語ですね。
解明する必要あるんでしょうか。
確かに。
確かに。
解明する必要ないんじゃないですか。
英語ですか?
さのげにしたほうがいい可能性あるでしょうね。
大凶の可能性ありますか。
大凶の可能性ありますか。
英語だとちょっと出てこないんで。
英語いけんのかな。
もしもさのげんきって出たら、運勢最悪だったら。
そこはね、さすがにないんじゃないですか。
あーなるほど。
ほんと?
不安だぞ。
不安だなこれ。
あれ?ちょっとなんか、ん?これどういうことだ?
いやでもあの、結論、さのげがいいんじゃないかなと。
私が提案させてもらいます。
じゃあ解明の必要ありなんですね。
私からの提案はさのげが良さそうっていう。
運勢デザイナーとしては。
運勢デザイナー。
さすがですね。
さすがの運勢プロダクトデザイナー。
このあれですね、放送が流れたときにはさのげに解明ですね。
名付け親としてちょっと入れますね。
でも突然名前変わったらみんなびっくりしますけどね。
さのげ?みたいな。
どっちで呼べばいいの?みたいな。
どっちで呼べばいいの?みたいな。
はい、でも占いの結果は出ましたから、
はい。
あとさのさんにお任せしましょう。
わかりました。
ご参考まで。
変わってたらそういうことだと思ってください。
信じたってことですね。
はい。
ターミナルソフトウェアの沼へ
めちゃくちゃ面白い。
はい、鈴木さん次のトピックは何でしょうか。
ありがとね、あの喋る機会いただいて。
そうですね、ちょっと喉の調子も直ってきたでしょうから。
そうね。
いや、次はあれですよね、ターミナル話してみようじゃないかですよね。
そうなんですか。
はい、そうなんです。
そうなんですか。
はい、そうなんですよ。
なんでこの話をしようと思ってるんですか、鈴木さんは。
俺なの?
それさっき秋さんがどうしても話したいって言ってんじゃん。
そうなんですか。
そうでしょ。
じゃあなんで私がこれを話したいかの下りを説明してください。
はい、あのターミナルナイトってやつをやりましたと。
で、やってたんですよね。
で、最近秋さんもターミナル沼というか、そういうのやっていて。
で、秋さんはちょっと参考までに佐野さんの話をいっぱい聞きたいよっていう趣旨ですね。
ちょっと違うので訂正させていただくと途中まであってるんですけど。
私は佐野さんと違うターミナルの方で設定してるので、
ぜひ鈴木さんとおにぎりさんにターミナル沼に引きずり込んでほしいなという意味で、
佐野さんにぜひ紹介してほしいなというところで入れてます。
これあの僕あれなんですよね、僕WindowsなのでちょっとWindowsでも使えるお話が聞きたいですね。
逆に私Macです。
Macの方が説明ができる気がする。
じゃあぜひ。
ターミナル沼の話、大前提として、
別に私は沼にどっぷり使った住人ではなく、
やり始めた駆け出しの人なので、
総務前提の話にはなるんですけど、
この前お話し、勉強会で登壇した話としては、
もともとVS Codeのターミナルを使ってずっとやってたんですけど、
ウェズタームってやつに乗り換えまして、
わりとその設定回りとかいじるのがすごい楽しかったので、
みんなやるといいよっていうお話だったんですよね。
で、私がウェズタームってのを使ってて、
アキさんがゴースティーですよね。
私ゴースティーですね。
はい。
とかがあるんで、
なんか普通のターミナル使ってる方がいたら、
1回どっちかでお試ししてみては、みたいなことを思ってたぐらいです。
それぞれ何がいいとかあるんですか?
ちょっと私初心者なので、初心者でも分かる感じで教えてもらえたら嬉しいです。
確かに。
おにぎりさんはどんな時にターミナルを使うんですか?
そうですね。主にクロードコード使うときとかですかね。
他はそんな使わない?
そうですね。デフォルトのターミナルはちょっと使ってなくて。
なんかクロードコードとか使ってると、画面を分割したくなったりしませんか?
確かに。
2つの作業を並列してやりたいとか。
あるある。
そういうとき多分デフォルトのターミナルだとやりづらいかな。
やりづらいかもです。やりづらいと思ってました。
思うんですけど、ゴースティーとか私が使っているウェズタームとか使うと、
結構ショートカットで簡単に分割ができて、並列の作業が2つで簡単にできたりとか、
ただ並列してやっていくと、画面分割して1個が小さくなっちゃって、
たまにそれだけ大きく見せたい、拡大させたいみたいなことがあると思うんですけど、
そういうのもショートカット1つで1個だけ大きくして戻すみたいなのも簡単にできたりとか、
割とターミナルでできることの汎用性、自由度っていうのが広がっていくので、
自分の普段の作業でもうちょっとこここうなったらいいんだよなというところに対して、
結構いろんなかゆいところに手が届くようになるっていうのが魅力かもしれない。
なるほど。素敵。
スクロールしか使わないんだったらゴースティーですかね。
ゴースティーの方が起動が早いって言われていて、速度が早いので、
いろいろカスタマイズしなくてよくて、画面分割だけできればいいんだったら、
標準のゴースティーで画面分割のショートカットがそもそもあるので。
なるほど。
だけでよくて、もっとカスタマイズしたいんだったら、
Sanoさんのお勧めしてるやつが今じゃないかなと。
そうですね。
なるほど。分かりやすい。
ウェズタムの方が結構カスタマイズで汎用性が広くて感じなんですけど、
ゴースティーはかなり初期の段階で、初期設定でも割といろいろできる。
そのままでも割とできるようになってるので。
プラグインとか入れなくても、設定でいろいろオンオフできるようになってるので、
多分その辺が違いですかね。
でも多分なかなか凝ったことをやろうとすると多分できないので、
ウェズタムとかに移行していろいろやらないとダメみたいな感じだと思います。
Sanoさんはゴースティーも触ったことあるんだ。
普段使いしてる感じはありますか。普段使いしてたことがあるんですか。
ゴースティーはちょっと触ったりしたぐらいですね。
ウェズタム使ってて、昨日の、昨日ってかこの前のターミナルナイトの発表でも喋ってたんですけど、
日本語のフォントがなんかちょっと微妙だなと思って、
ゴースティーでやるとどうなんだろう。
あとウェズタムは日本語の音声入力、Macのアクセシビリティとかでやる日本語の音声入力に対応してなくて、
その2点ってゴースティーだとどうなんだろうっていうので試したら、
割と日本語フォントが、自分の使ってるフォントがすごいゴースティーの方が綺麗に見えたりとか、
日本語入力できるなって思ったりとかで、割といいかもしれないぐらいに触ったぐらいです。
なんですけど、登壇した結果いろんなお勧めを付与いただいて、
ウェズタムもっとカスタマイズできるなって思ってるところです。
なるほどですね、なるほど。
ちなみにこれ、登壇する前から結構ウェズタム触ってたって感じじゃないですか。
でも、まだ移行して8、2ヶ月とかです。
逆に移行したからちょっと出てみようって思ったってことじゃないですかね。
そうですね、移行してみて、ちょうど何かガリュでいろいろ、
ネット上からいっぱい情報を集めてたんですけど、
こういう話って好きな人、界隈にいっぱいいるはずと思って、
そういう界隈に飛び込んで教えてって言ったら、
情報いっぱい集まるんじゃないって思って登壇しました。
さすがですね、最初の話に戻りますね。
なるほど、ありがとうございます。
ごめん奪っちゃった、おにぎりさんいいよ。
いや、大丈夫です。
大丈夫なの?
大丈夫です。
ちょっと前の話で、いろいろそもそも設定ってするんですねっていうところが発見でした、私的に。
どんな設定してるんだろうっていう。
自分でショートカットのキーを割り合ってたりとか、
ターミナルって背景投下とかできるんですけど。
ああ、なんか持てるターミナルみたいな。
そうですね、とかなんかそういう記事も出てたりすると思うんですけど、
単純にこうちょっと透けてた方がイケてないみたいな。
確かにイケてそう。
それだけなんですけど。
イケてるっぽく見せることが。
カラーの絵は設定とかですよね。
そうですそうです。
全然ハマらなく30分ぐらいずっとやってました、私。
ゴースティンのカラーって。
カラー、なんかフォントとかも自分で選べたりとか。
確かにフォントすごい気になってました、今。
文字の大きさも。
特にデザインとか得られてる方はフォント、自分の好きなフォントとかあったりとか。
遠幅じゃないでいいやとか、いろいろあるかもしれないですけど、そういうのも自分で選べたりとか。
キーボードショートカットとかはゴースティンとかでも全然できるんですけど、
テクノサウルとなんかスクリプトとかができるんですか、大きな違いとしては。
スクリプトとかが、ルアーっていうプログラミング言語で設定を書いていくので、
要はシェルゲーみたいなことやらなくても設定が書けるっていう感じです。
そういう感じなんですね。
ネオビムと同じやつですよね、ルアーって確か。
そうです。ネオビムの設定のやつと同じなんで、ネオビムそのまま使っている方だったら、
同じ感じに設定ができるから、シンは背高いよみたいな感じです。
そういうことか。だからみんな合わせてるんだ。なるほど。
今、めっちゃどうでもいい話なんですけど、
ウェズタムって検索したら予測変化にモテるって出てきました。
すごい。
バズってますからね。
バズってますからね。
はい、すいません。
そのうち自作キーボードとかでも出てくるんじゃないですか。
出てきそうな気がする。
鈴木さん、何かあります?ターミナル。
アジサンが前に使ってたAIのやつが載ってるターミナルみたいに言ってたやつは載ってるやつでしたっけ。
あれはWARPですね。
WARPかな。
WARP。
それはどうなんですか。
あるから、そんなわざわざ使わんでもって感じですかね。
あと遅いですね、描画が。
なるほど。
早いは正義ですよ。
早い結構正義だと思ってて、結局クロードコードいっぱい並べたいじゃないですか。
並べたい。
遅いとイライラするというか、遅い必要がないんで、表示が早いほうがいいですね。
なるほど。じゃあウェズタム今度入れてみます。
何気にWindowsターミナルにも分割できたりとかするので、どこかかゆいところを考えます。
Windowsターミナルはもしかしたら、それでもいいという説もあるらしいので。
そうなんですね。
こればっかりはお好みです。
この前にちょっと調べたら、Windowsターミナルは結構大丈夫みたいなのをみんな言ってるから。
大丈夫なんですかね。
Windows触ってる人にこだわりがある人が少ないんじゃないですか。
確かに。
昨日のターミナルライトの話とかだと、結構Windowsの方もいわゆるウェズタム使ってたりとか、
っていう話は意外と出たりしますね。
なるほど。逆にWindowsターミナルこそ最強だみたいな。
その話は聞かなかったです。
これいいんじゃないですか。ターミナルないとシャープさんに鈴木さんが出てきて、
Windowsターミナルのデフォルトが最強なんだから。
普通にめっちゃ気になります。もしそうなんだったら聞きたい。
両方触ってみないと何ともな気がするんで。
そんな話をしましたが、義務前提で話を進めておりますが、eMac風情の皆さんには平謝りしておきます。
まだまだ沼に入り始めた初心者なので、この界隈の沼が深いということを結構感じれたので、
いいですか。
なんか変なこと言ってたら指摘してください。
今日の話でちょっとゴースティー使ってみたいなってすごい思いました。やってみます。
ゴースティーですよ。
沼に10センチだけ足を踏み入れたなっていう感覚です。
いいですね。なんかわかんないですけど、ゴースティーだとなんかターミナル界隈でいじめられるかもしれないです。
え、そうなの。
お前のデフォルトと一緒だろうみたいな。
それは嘘です。
ゴースティーだからちょっと肩見せなくて。
そうなんだ。
逆に何かその社内のエンジニアさんとかになんかちょっとフフンって言えたりするかな。デザイナーとしてちょっとゴースティー使ってますよーって。
デフォじゃないのがもう素晴らしいと思います。
ゴースティー使ってたらゴースティー使ってるんですかってなると思います。
やったー。それ以上は話広がらないで。
冗談、冗談言え。
確かに。いいかもしれない。ありがとうございます。今日からこれでモテるぞ。
モテる人は別タームです。
モテるなら別タームですよ。
別タームか。はい、ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
じゃあ鈴木さん、ちょっと4個目のトピック最後いきましょうこれは。話したいので。
はい、あのだいぶ盛り上がったけど、最後これだけ話したいなと思います。
社内EMラジオの紹介とポッドキャスト制作の悩み
えっと、佐野さんが社内EMラジオってやつをやりました、やってますみたいな話がやってみた、やってますの話があるので、ちょっとその辺もせっかくホットキャスト来ているんでね、聞きたいなと思ってます。
ということで、佐野さんこれはどういうことなんですか。
はい、今社内でEMラジオっていうのをやってるんですけど、エンジニアリングマネージャーって何してる人かってすごい分かりにくいというか、
私もこう始めた時ってEMって言うけど、何してる人この人たちみたいなところがすごいあったので、なんかこうEMって普段何考えてるとか、
そういうのをもうちょっとパブリックに発信していくことで、なんかEMって何してるんだろう、何普段考えてんだろうみたいなところとかの回想とか上がっていくといいなみたいなところで、
いわゆるこう最近テーマを一個決めて、それについて何か考えてることを、ただもう一人こう相方になるEMの人がいるんですけど、その人と一緒にただ喋っているのを垂れ流しているような、社内ラジオっていうんですかね、そういうのをやってます。
いいっすね、いいっすね。これもうアドベントカレンダー、25年のアドベントカレンダーで書いてくれてたんで、3ヶ月って書いてるんで、もうあれですかね、今も継続中って感じですか?
今も継続中です。
じゃあ半年欠かさずやっててるって感じですかね。
私ぐらいにもうなってくのか、そうですね。
そういうことですよね、9月ぐらいに開始?
9月、10月ぐらいに開始だったと思います。
はいはい、すごいすごい。そしたら12回ぐらい出てるんですかね。
もうそうですね、十何回とかやってる感じです。
ちなみにあれですか、その運営の方はその相方さん一人だけで、他の人が出たりは今のところしてないんですか?
基本二人で、とはいえ業務の時間中に公開収録しながらそれをそのまま垂れ流してるみたいな感じなんで、
なるほどなるほど。
休む日もあるんですよ、どっちかが。
はいはいはい。
当然。なので休むときは代わりを見つけて、その人に出てもらうみたいなことはやってます。
なるほど、じゃあどっちかが出て、もう一人は場合によって違う人が出てくる可能性があるってことですか?
そうですそうです。
なるほど。
なんでゲストの人みたいにして、だいたい今EMやってる人とかでお呼んでやって、なんでEMになったのみたいな話とかちょっと聞いたりとか。
これちなみに何でやってるんですか?ZoomとかMeetとかでやってるんですか?
Meetでやってます。
なるほど、じゃあそれ録画してアーカイブ残してみたいな、後で聞いてみようみたいにしてるってことですね。
もう社内勉強会があるんですけど、それがもう160回ぐらいやってる、結構長く続いてるやつがあるんですね。
すごい、すごいな。
それ人結構もう集まるようになったりとか、文化として根付いてる部分があるんで、その終わりに、終わった後15分そのまま連続してやるようにしちゃって、来てくれる人をそのまま、この後やるんで気になる人は聞いてってねみたいな感じに集客とかを捧げたりとか。
なるほど、そのまま入りっぱなしにしといてもらうってことですね。
社内勉強会も同様に録画してるので、その録画に相乗りしちゃう形にしちゃって、その運営コストも減らしてるみたいな感じですね。
なるほど、いいですね。続けてって効果あったみたいな、効果あったなみたいなあります?
正直まだ効果っていう感じを超実感してるかって言われると、そんなバチバチに効果出たぞっていう感じはまだ得られてないっていうのが正直なところで、
ちょうど3月の、今月の頭とかにも別のEMConfの非公式アフターイベントみたいなのがあって、そこでちょっと登壇もしたんですけど、
その時にも話したんですけど、とりあえず何考えてるかわかんないって聞かれることがめっちゃ入ったなと思いました。
そうなんだ、そういう意味だと結構効果出てる感じしてます。
なんで今までちょいちょい聞かれてたことがあんまり言われなくなったんで、多分そうなのかなーみたいなぐらいな感じです。
いいですね、いいですね。なるほどですね。なるほど。
じゃあこれはそのまま続けていく感じなんですね。で、結構セキララに話してる感じですか?そういう意味で言うと。
割とセキララに喋ってるんじゃないかなとは思います。
いいですね。確かにメンバーから見ると何やってるかわかんない人みたいになりますもんね。
そうなんです。
どうやって意思決定してるの?みたいな話だったりとか。
それ結構こういうとこも悩んでんだよみたいな話とかもしてる感じですか?
しますします。
今こういうこと考えてるみたいな話とか。
何かアウトプットしだした時に実はこういうこと考えてるとか。
この辺は結構迷ったんだけど結局こうしたみたいな話。
いいですね。そこのどう思ってたとか、どうやって悩んでたみたいなところが聞けずに決定事項だけ降りてくる感じになっちゃうから、
何だよって思う人もいますもんね。それが軽減される気がしますね。
なるほどですね。
これってラジオの中でどのタイミングで話してるんですか?決定したことの背景を振り返ってみるみたいな感じなんですか?
毎回15分1本なんで、テーマ1個決める感じにしてるんですよ。
その1個のテーマについて喋るって感じなので、その時のテーマをひたすら深掘ってるだけなんで、
何だろう、横槍的に指していくみたいな話よりは、エンジニアのロールについていろいろ考えてた時とかがあったんで、
今こういうこととこういうことで迷ってんだよねみたいな話を喋ってたって感じです。
具体の何かの事象とかは、多分言うとあれだから。
はい。
いや、ってことですよね。その、思考回路をマネージャー間で悩んでることを話しているみたいな感じなんですけど。
そうですよね。〇〇さんのキャリアプラに悩んでるから、ロール増やそうか迷ってるんじゃなくて、
今後の組織構想のためにロールどうしようか再検討してますみたいな話だったんですよね。
マイネーム出すにしても話してる2人のどっちかですね。かもっと偉い人か。
はいはいはい。この辺の動きがどうこうみたいな話とかってことですね。
なるほどなるほど。ありがとうございます。
〇〇さんはどうですか、このラジオの件で聞きたいことありますか。
うーん、ちょっとだけ、もうちょっと考えていいですか。
じゃあ、逆に私から質問を広げてもいいですか。
はい、お願いします。ラジオといえば我々ですよね。
逆に私こう、社内ラジオやってるんですけど、これやってる時に結構話の広げ方とか、何か質問を問いかけたりして話を展開させていくじゃないですか。
はいはいはい。
その時に何か質問とかどうやって考えたりとか、話広げるために意識してることってこのポッドキャストやりながら皆さんあるかなーみたいなのちょっと聞いてみたかったです。
なるほど。〇〇さん質問来ましたけど、いけます?
めっちゃ突っ込んできますね。えー、でも質問むずいですよね。
どうしてるかですかね。3人会とかだと結構自然に我々はやってる気がしますけど。
なんか、まあ今日とかも含め、なんかその自分が質問、割と今日ちょいちょい質問させてもらったと思うんですけど、なんか質問を考える時は大体なんかさっきの〇〇さんのお話じゃないんですけど、
一生懸命聞いて、なんかここもうちょっと話、なんか聞きたいなーとか、なんでなんだろうみたいなところをちょっとメモしといて、なんか後で、なんかそこからここを聞いたらみんなちょっと嬉しいかなーとか、なんかそういうところをひたすらピックアップするみたいな感じですかね。
なんか一生懸命聞いて、聞かないと結局質問出てこないなーみたいなのもあるんで、ちょっとうまく答えられず申し訳ないですが。
メモしてるみたいな。
なんかリアルタイムで会話する時ってあるじゃないですか、例えば今のこの〇〇さんと私みたいな時って、なんか相手が喋って、質問して相手が喋ってる時に次の質問とかってどう考えてるんですか?
あー流石。
リアルタイムね、確かに。
ってことを多分聞きたいんだと思うんですよ、佐野さんは2人だから。
なるほどな、確かに。
それで言うと結構あきさんとかうまいイメージですけど、普通に聞いてみたいかも。
私はでも、そうですね、テーマを多分最初にもう決めてると思うので、その流れでなんかこの人が話してくる内容に対して、なんかその、この人が多分話してくれたら面白い内容をゴールに据えて、
そのパターンでこうあれですかね、こう来たからこっちの質問してみて、発散してからどうやったらそのゴールにたどり着けるかを話しながら考えてます。
ただそのゴールじゃなくて違う方向に行った方が面白いじゃんみたいなのを、例えば3人とかでやってると、なんか知らないパターンのやつが来るんで、方向は途中で変えたりはしますけど、そういう感じですかね。
なるほど。鈴木さんとかはどうですか?
俺にもなってきた。
そうだね。
ラジオに限らずなんですけど、なんかある程度テーマ決まってるときは、自分の中でどういうふうな質問をしておこうみたいなのを結構考えておいたりとかもするので、
話の過程の中で、その話が出てこなかったら聞くし、出てくればそこ深掘りするし、みたいなことはやってるかな。
とはいえ、正直このポッドキャストの中であんまり肩肘張って頑張ろうみたいなことを思ってやっていないので、そこまで予習してないっていうのは正直なところかな、これに関しては。
いやでも、それが雑談坊さんの緩さというか、肩継ぎなくなるんで良さだと思うんで。
私がやってるのも割とそういう感じではあるんで。
あと私、やっぱり気になる。
いや、あきさんとかの話も聞きながら、ハシリテーションしてる時の頭と似てるんだなって思いました。
ファシリテーションは多分難しいですよね。会議じゃないからっていうのと、このポッドキャストは基本3人なので、休憩時間があるんですよ、3人だと、なんとなく。
だから思考の準備期間があるんですけど、私も会社のポッドキャスト2人でやった時にすごい思ってたんですけど、めっちゃ忙しいんですよ、2人だと。
そうっすよね。
相手の話を次こう深掘った方がいいなっていう時に、自分もリアルタイムで返すから、良い感じに収束しなくなるというか、なんかその辺は難しさがあるんだろうなっていうのは感じましたね。
3人ぐらいいろいろ考えてなってるなって。
頭真っ白にはならないですね。
そういう意味だと、普段話してると話す感じでいこうってむしろ思ってるかもしれない。特に3人会の時とかは。
あんまり頑張ろうとしてないのはあるかもしれない。
そういう普段喋ってる雰囲気は、雰囲気づくりみたいなのは結構意識してるかもってことか。
あーそうっすね。
逆に意識してるから。
片肘張ってないっていう感じですかね。
普段から秋さんとかとって、割と仕事トークしかしてないんで、
普通に喋ってる時も、農民に行く時も、出会ってから数年経ってからも最初から最後まで仕事トークぐらいしかすることないから、
いつも通り喋ってる。
恋愛トークはしないですね。
そうだね、恋愛トークはしないね。
恋愛じゃなくてもいいんですよ。
休みの日の話とか。
休みの日の話は、鈴木さん仕事なんじゃないですか。
大丈夫ですか、それ。
私は休みの日だと思ってますけど。
そんなことないけど。
まあまあ、そうね。
いつも通りの感じで喋ってるかなっていう感じかな。
なんかゲストの人が来た時とかはどうしてんすか、鈴木さんはこの回で。
確かに。
そうっすね。
頑張って喋ろうって思ってますけど、
でも、経歴の話聞いてる時とかって割と、
じゃあそれどうだったのとか、自分だったらこうだったけどどうなんだろうみたいなのは自然に出てくるんで。
経歴の話とか結構自分の中でしやすいし、質問しやすいなっていう感じかな。
あんまり考えずにポンポン質問出てくる。
逆にさっきみたいに、
自分がそんなに触ってないところのターミナルみたいな話とかだと結構頑張って考えてるかもしれない。
さっきのおにぎりさんの話じゃないですけど、やっぱりその話に興味を持って聞くとか。
なんかちゃんと聞くがテーマっぽい感じがしましたね。
それある。
今日も喋ってない間チャットでワイワイ書いてたりとかしたんですけど、
これも結構自分の中では、
何だろうな、
暴力じゃないけど、
ちゃんと聞いたことに対して自分がどう思ったかみたいなのは即時に反応しておけば、
次自分のターンが来た時に話できるなとかっていうのも思ってるかな。
それは確かに3人ならではかもしれないですね。
そうですね、2人だとずっと話し続けてるんであれかもですけど、
前回の鈴木さん来た時とかも、
チャットでガヤガヤ喋ってたりとかしたんで、
面白い。
そういう工夫と、最近の自分の中の工夫としてちょっとあるかなっていうところですかね。
なるほどな。
でも前回ガヤガヤっていうより結構ほぼ鈴木さんがコメントひたすら、
俺だったら、俺の時はこうだったみたいな。
俺がたりも割と面白かったです、それ見る。
知ってるからね。
そうですね、俺がたりの話は面白話であんま参考にならなそうですよね。
実際なんか進めていく上で困るタイミングってあるんですか?困ったタイミングとか。
あんまりはないんですけど、これでいいのかなみたいな感じがずっとあるっていうのと、
1回だけ唯一困ったのは、相手の言ってることがすごい右から左へ流れていっちゃったことがあって脳が働いてなくて。
めちゃめちゃわかります、それ。
こういう人言って、日本語はなんかわかるんだけど、何言ってるのかよくわかんなくなってきたって。
あるある。
あの、真っ白になったことあります。
なんか、発散モードで好き勝手喋られたときに、
え、次なんで返せばいいんだろうみたいなのってありますよね。
日本語喋ってんのはわかるんだけど、構造が理解できないみたいなのは。
そうです。
すごいわかります。
それでなんか、え、え、え、え、な、な、なんでしたっけ?みたいになって。
プチリコルみたいな。
いやー、ありますね。
なんかでもそういうときは、1回もう1回説明してもらうか、最後に出てきた単語のところを深掘りしてもらうフリをするとかじゃないですか。
いやもうそうですね。
大向かいして。
本当に、はい。
みなさん、わかんなかったですって普通に言えばいいなって思いました。
あ、でも、そうですね。わかんなかったですで、つなげばいいと思うんですけど。
そうそうそう。
あの、時間枠あるじゃないですか、一応。
あります。
だいたいわかんないときってなんか、その人が長時間というかある程度長い時間喋ってるときだと思うので。
はい。
なんかちょっといいのかなみたいな気持ちになりますよね。
あーまあそれもありますね。
なんか副章にならないようにどうできるのかみたいな質問の仕方難しいなとは。
やはりそう。
自分はわかんなかったけどなんか、最後ロフが録音聞いてる人は2回同じこと聞かされてるみたいなのとちょっと嫌ですよね。
難しい。
難しいな。
あのー、相手の方はなんかどうしてるんですかね。
気をつけてる点とかあるんですかね。
あー。
でもなんか2人で喋るときはだいたいなんだろう、似たようなことは気をつけてはいるというか。
はいはいはいはい。
最近あんまりできてないんですけど、初期の、特に始めたてとかは毎回終わったらZrackのハドルに集まって振り返りとかしてたんで。
偉いっすねー。
なんかどれだけ逆にちょっと外向きにしてるかとかも違いとしたりあるかもしれないですね。
なんか言えないワードがある中でとか、ちょっとなんかマネージャーっぽく喋るみたいなのが前提あるけど普段だとフランクに喋っちゃってると若干固くなるし返し方も難しくなるなーみたいなのを。
前職のCXを2人とラジオやってたときにすげー難しいなって思いました、私は。
なんか社内ラジオやろうとして結局なんか忙しくて、2回ぐらい撮って2回とも放映しなかったんですけど、
2人がメインで喋って、なんか私が走りするみたいなのをやってたんですよ。
途中で切ったりするとかもすごいちょっと大変だったなっていうのを記憶としてありますね。
それ難しそうですね。
何喋るか分かんないんで。
めちゃめちゃ大変でした。
そのLINEの感覚値が似てる人同士でやってるから割と心配せずに済んでるってのはあるかもしれないですね。
はいはいはいはい。なるほどですね。
同じような情報量の人とやってれば多分そんなにギャップが起きない気がするんですけど、
知らない情報が大量にワンパスに含まれてると結構しんどいなっていうのはありますね。
いや、あると思います。
いわゆる情報格差みたいのはかなり少ない人同士で、限りなくないぐらいな感じでやれてる人となんで、
そこはやりやすい構造にできてるかもしれないですね。
そうですね。若干ギャップが発生しちゃうんだったら、
ポッドキャストする前にある程度テーマとガイドラインというかアウトラインを擦り合わせた方がお互い話しやすいのかもしれないですね。
かもしれないです。
はい。鈴木さんなんかコメントありますか。
そうですね。片肘張らずにやるっていうのと同じ情報量持ってる人ってやるっていうのは大事だなと思いました。
情報対象性がなくて助かりますよ。
でも人の話一生懸命聞くみたいなのは、
鈴木さん最初に言ってた、それは本当にそうだなって感じですね。
社内でちょいちょいパネルディスカッションみたいなのをやったりとかするときに、
モデレーターみたいなのをするときにどうやって振ろうみたいな話なのとちょっと似てるなと思って、
そういう意味だと結構頭振る回転で一生懸命聞いてるっていうのと、
なんか話聞きながら咀嚼してるっていうのは結構してるかなと思いました。
何を気にして聞いてるとかあります?それ最後に聞きたいんですけど。
気にして聞いてるのは、そういうパネルディスカッションとかだったらテーマが決まってるんで、
あんまりテーマから外れないようなことに持っていくように質問しようとかっていうのは結構気にして聞いてるかなと。
なるほど。なんかずれちゃって、ある人が結構発散しちゃったときってどうするんですか?
戻すときもあるし、さっきアキさんが発散しても面白そうみたいな話があったときは、
あれですね、自分で冒頭にちょっと話ずれちゃうかもとか、ちょっと発散しちゃうかもしれないですけど、
みたいなことを言いながら追加でちょっと掘ったりとかはするかなって感じかな。
このお悩みは解決しましたか、サムさん。
はい、ある程度。まあ引き続き悩み続けるとは思うんですけど、
こういう話が聞けただけでも自分の中ではやっぱ同じこと考えるよねとか言うので、
このまま進んでいいんだなって思えたんで、すごくよかったです。
そうですね、雑談ポッドキャストの面々のコメントなので、ちょっと大丈夫か不安になりますけど。
いや、私も雑談ポッドキャストなんで。
じゃあ大丈夫ですかね。
はい。
これなんか会社でラジオとか出さないですか、ポッドキャスト。
それ俺もまた公開したりしないのかなとか。
いや、運営ハードルですね。
そうですよね。めんどくさいですよね。大変だと思います。継続も大変ですし、編集も大変ですし。
そうですね。
ただなんかこう会社に限らず、なんかポッドキャストで配信とか発信とかは興味自体はあるんですけどね。
いやいや、始めようって言えば始められますよ、あれは。
確かに。
今はなんで、それを運営コストの問題でやれてないですが、興味はあります。
個人で1回あれかもしれません。流してから会社で持ってった方が楽だと思いますけど。
会社でやるには1回個人でやった方がいいと思ってます。
そうですね。ボイシーとか手軽そうでしたけど、個人でやりづらくなっちゃいましたもんね。
なんか一人語りはまたそれはそれで別の難しさがあるんで。
うちの鈴木さん貸しますよ。
貸してくれますか。
ゲストへの感謝とエンディング
アキさんが自分で来てくれないですか。
じゃあ私が行くんで2人でやりましょう。
というのはまあなんかちょいちょい思っていますが、全然まだアクションにはおかせてないって感じです。
佐野さんだったらでもあれじゃないですか。メインは佐野さん1人で、毎回ゲストで2人とかでやればいいんじゃないですか。なんとなく。
うちの会社で横浜なんちゃらっていうのをやってる人がアサインが大変っていうのをひたすら聞いたので。
そうですね。私もちょっと佐野さんにも今回お願いしてますけど、アサインはちょっと大変ですね。
アサインするのがマジで大変っていうのを結構聞いたので、アサインって大変なんだなっていうのを。
月1ぐらいでやればいいんじゃないですか。
元気があるときにやろうと思います。
そうですね。お願いします。
はい。ありがとうございます。じゃあそろそろ佐野さんのゲスト会も終了したいと思いますけど。
早い。
ポニキさん、佐野さんへ感謝のお言葉をお願いします。
感謝のお言葉。本当に今日は最後1時間でしたね。今思うと。
すごい盛り上がった回で。
本当に長らくありがとうございました。最初は総合職として入っていながらも、そこからエンジニアとしてキャリアを始めるみたいな、そういうキャリアのお話もありましたけど。
自分が思ったのは、回ってきたバッターボックスで着実に成果を出して、人から言われたことも素直に吸収して、
時代の波とか周囲の期待によって柔軟に自分を高めていける方なんだなと、大変感銘を受けました。
その一方で活動名どうしようかなみたいな、悩む親近感もある。
あそこも素敵だなと思いつつ、ただ最後に私から一つ言えることは、
佐野家というお名前が運勢的にベストであるっていうちょっと波動が出てるんでね、ぜひ今後考えていただきたいということで、
むすびの言葉としてお送りしたいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
めっちゃ笑ってるじゃないですか。
最後に運勢の話を。
はい。ちょっと運勢の話出しちゃいました。
はい、ありがとうございます。
本当に第3回ありがとうございました。とっても楽しかったです。
こちらこそありがとうございます。
ありがとうございます。
お二人は大丈夫ですか。
ありがとうございます。鈴木さんもぜひ佐野さんに感謝の言葉をお願いします。
いや、いいでしょ。ありがとうございました。
めっちゃ笑ってるじゃん。
また機会があれば飲みに行きましょう。
ぜひ。気軽に釣れるので、いつでも寄ってください。
行きましょう。
はい、ありがとうございます。
佐野さんはどうでしたか、3回答して。すみません、長々と最後まで伸ばしちゃったんですけど。
いえ、こちらこそ。
普段よく聞いているポッドキャストで、2025年最も聞いたポッドキャストがここだったので、そこに出れるっていうのがわりと普通に嬉しいなと思いつつ、
なんか皆さんが良い空気感を作ってくれてたので、すごくリラックスして参加できたなというふうに思ってます。
ありがとうございます。
ありがとうございました。わざわざ来ていただいて、ぜひまた次のゲスト会を私も待ってるので、またお声掛けさせてください。
はい、雑に呼んでください。
じゃあまた次次会ぐらいに呼びますね。
はい、全然大丈夫ですよ。
はい、ありがとうございます。じゃあ鈴木さん、締めのほうお願いします。
はい、締めの鈴木です。本日はここまで聞いていただきありがとうございました。
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それでは本日はこの辺でありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
