リーダーの影響と危機感
前回からの続き
シュウさんがリーダー的な振る舞いをしているかどうかっていうよりも
この番組に関してはご収賞ラジオだからしょうがないですけど
全然関係ないその人の冠がついてない番組でも
リーダー的な人って絶対出てきちゃうから
ある程度社会がっていうか
2人の段階でも結構できちゃうんじゃないかなと思います
分かりました分かりました。おかげで疑問が深まりました
解消されたっていうよりはもうちょっと細かい疑問に変わっていきました
えっと
今僕が
インプットが先な
いわゆる現代社会、資本主義社会に対して危機感を持っているのが
人間が力を持ちすぎていて自らの首を締めすぎてるみたいなイメージ
締めすぎてるというか、締める形になっちゃってるみたいなイメージなんですよ
それ
あ、もうその時点で
今考えてます。人間が力を持ちすぎていて
自らの首を締めている。一部の人間がじゃなくて人類がってこと?
あー結果として全体がそうなってるみたいなイメージなんですけど
力を持ちすぎているのか
まぁまぁ一旦聞きます。ちょっとあんまりピンときてないですけど
お、そうなんですね
えー
どう?
そこがピンときてないとなかなかこう進めなくなっちゃうタイプなんですけど
他の方がピンときてるなら続けた方が多分
具体的にどういうことが力を持ちすぎているっていうような
あるんですか?
そうですね僕その人が
人口が増えすぎていることも含めてそう思っているんですけど
はい
環境を破壊してしまうほどの力を持っちゃった
でもいいかな
地球に対してみたいなその感じですか?
要は人間以外の動物では人間ほどの力を持っているものが一つもいないみたいに思っていて
人間ならではの今の危機みたいな状態に対して僕は多分
やべーって思っちゃってるっていう
感じなんですよ
よくも他のものへの影響力を持ちすぎてるってことですか?
そう言えますねそう言えると思います
影響力というか
要はこのまま行くと加速度的に環境が壊れてしまうし
そうなると自分自身の首を絞めることになるみたいな
その危機感の前提をまず話したかったっていう段階なんですけど
それによる力の集中は止められないのかなっていうのが
たぶんリーダーってずっといるのかなという疑問の根っこにあるんですよね
環境と人間の力
えっと
力を止められないのがリーダーの
リーダーが
そういう人間が力を持ちすぎているみたいな状況だとして
それが
持ちすぎなぶん?違うな
これ難しいなえっとね
その力を持ちすぎている状態を解消したいみたいな感覚が
たぶんあるんですけど
その解消できない解消できないのかなーみたいな疑問に
リーダーみたいなものが必ずいるんであれば
あ違うななんか文章違ってきてるな
うんなんかリーダーって書いてあるんだろう
たぶんねイメージの
リーダーがいなくなった場合に
その例えば環境破壊とかが
えっとある意味抑えられていくというか
っていうのはどういう風なプロセスでそうなっていくんですか
いやごめんなさいそれはまだ待ってもらっていいですか
はい分かりました
今僕がごめんなさいね説明しようとした
文章みたいなものが頭の中に浮かんだはずなのに全然文章にならなくて
自分でめちゃくちゃびっくりしてるところなんですけど
めっちゃあるそういうことそういうことばっかりですよね
そういう状況なんで
たぶん今ジョーさんが持たれた疑問のだいぶ手前のところを言いたくて今
言えなくてびっくりしてるんですけど
えっとリーダーがいるかどうかっていう疑問の手前で
人間はどうしても何らかの形で集まるとリーダーみたいなものが生まれるんだとしたら
その地球を破壊するほどの威力を持った
でっかいリーダーみたいなものがいる状態にどうしてもなってしまうのは何とか避けられないかなみたいな感覚に今なってきたんですよ
そういう疑問に変わってきたっていうことを言いたかった
ちゃんと言えてない気がするけど7割ぐらい言えた気がするんですけど
伝わってますか
その人類が持ち入ってる力が
えっとどうえっと待って何て言おうとしたか忘れちゃいました
僕もちょっと何て言おうとしたか一個思い出したんでそっち先言っていいですか
はいはいはいすいません
えっとですね例えばこの今ここでは僕がリーダー
たとえ仮にねしましょうご主将ラジオだしでもそれってこの場だけの問題じゃないですか
ここで僕がリーダーであることによって地球破壊されないじゃないですか
だからこういうリーダーは別にいつもいてもいいと思うんですよ
だからそういうリーダーみたいなものがなんか自然に生まれてしまうときあるよねっていうのはあるんですけど
それは一家制のもんであってっていうのが連続していく分には問題ねえなと思ったから
その疑問は一旦解消解消というかまあなくてもいいなと思ったんですよ
なくてもいい
なくてもいいっていうか僕が今持ちたい疑問ではなくなった
はいはいはい
だから僕のその先の疑問としては地球を破壊するほどの力を持ってるっていう僕がそういう表現をしているレベルでもなんか何人かのリーダーが争い合っているように見えるわけですよね国単位で
はいはいはい
なんかまずまずというかまずでもないんですけど
力って言っちゃうとなんか
思いのままに感が出ちゃうんですよね
ああはいはいはいはいでも人間でそんな力を持ってないと僕今思ってて
だから破壊したくて破壊しているわけじゃないと思うんですよね
だからその思いのままに感をない表現でちょっと力っていうのを表現したいんですけど
ああお願いしますあの意味合いさえ変わらなければ全然言い換えてもらって構わないです
それが全然思いつかないですよねだからなんか
例えばなんかリーダーっていう言葉とかだとすごい俗人的な感じがするんですけど
さっきみなみさんがおっしゃってあのくださったのがちょっとなるほどそういうこともあるなって思ったのはなんか市役所とかの機能の話があったじゃないですか
はいはいはい
だからなんか人とかなんか大統領とか総理大臣じゃなくて市役所みたいなチームみたいな管轄する人たちみたいな
そこはなんかずっとあったらリーダーのような役割を果たせるんじゃないかなってちょっと思ったんですよ
組織としての役割
その市役所の人たちは何年後とかに変わっていったりとかメンバー変えたりとかしながらこう
流動的にやっていけば誰か一人が強くなったりするみたいなこともなくこう
クリーンな感じでやった運営というか人じゃなくて組織がなんかこうトップというかなんか立って管理する管理というかそういうふうにするのはなんかリーダーの代わりにならないかなーって思ったりしたんですけど
うんうんうんうん
あ、いいですねいいですね
めっちゃいいと思う
いいですか?
そういう意味であれば僕の疑問はほぼ消えていきますね
え、あ、そうなんですね
消えていくというか今一生懸命それについて考えなくても大丈夫だなーってもしそれが本当に成り立つっていうことであればですよ
うんうんうん
なんかやっぱりリーダーが必要とされるのってもちろんそのなんかみんなが進んではしたくない仕事をしないといけないかったりまあ病気だったり犯罪だったりそういう争いとかそういう大きなこともそうなんですけど
なんか市役所って言われた時になんかピンときたのが例えば婚姻届を出すとか離婚届を出すとかその死亡届を出すとかそういう機能とかもあるじゃないですか
市民化とかで例えばなんかそういう婚姻制度とか何とか死亡届とか戸籍制度とかが全くなくなってしまうと
例えば不倫とかしても別に良くなるし誰かが亡くなってもそういえばあの人最近見ないねみたいな感じで
なんか気づいたらなんか亡くなってたみたいなことが起こったりとか何て言うんですか人のなんか倫理観とかがすごい変わってくるんじゃないかなって思ったんですよね
あーそれは変わってきてもいいんじゃないかなって思ったんですけど
それはだからそう変わったから良い悪いっていうことじゃないんですけど
でも確かに
なんとなく今とは全然違う何かになるかなと思いました
そうですね組織
例えば今皆さん集散以外皆さんがお勤めの会社あって社内で色んな部署があると思うんですけど
全員勤めてるんでしたっけ
私勤めてる
良かったってことはないけど別に
社内の中で影響力が強いとか発言力が強い部署とかってありますか
あるんじゃないですかねあると思います
それって多分結構会社によって営業が強いなのか人事が強いのか企画が強いのかって結構分かれてると思うんですけど
それってその人が抜けても変わらないですよね
ずっと営業の人が強い会社ってずっと営業が強くないですか
確かに
だからあんまり人
人から離れて組織的なリーダーを作ったとしてもそのもっと大きな枠組みの中で言うと
そこが一興になっちゃうよなって今思いましたね
リーダーシップの影響
伝わってないかもしれない
結局そうですね
独人性は剥がせてもその組織の中の小さな組織に対してリーダーっていうのができちゃったら
そこの影響力がどうしても強くなりすぎちゃうよなっていう
所感でございます
僕そのさっきの疑問が進んだって言った時に
桐さんが言ってくださったやつで大体疑問が消えたって言ったんですけど
本当は切り口としてはもっと大きく違う疑問に変わっていくみたいなところがあって
でもそれをすると話が大きく変わりすぎちゃうなと思って今のとこ辞めてるんですけど
なんていうのかな僕が途中で言ったみたいな
この五周章ラジオで僕がリーダーなのは一家制のもんじゃないですかって言ったじゃないですかさっき
でもさっき大輝くんが言った営業が残り続けるみたいなのって一家制じゃない
構造みたいなものの話だったんですよね
と捉えていて
僕はその大体のもんが一家制になったらいいなみたいな感覚もあって
だから次の疑問としてリーダーの話も含め
大体のもんが一家制なものになっていくみたいなことってあり得ると思いますみたいな
次の疑問が実はあるんですけど
そっちに移る前にもうちょっとリーダーの話をしたいかどうかどうですかね
でもなんか歴史とか見てても
明治時代があって大正時代があって昭和があってって
それもある意味それぞれが一家制かなって思ったりも
権力の構造
大体のものが一家制なんじゃないかなって今思ってました
今僕が考えてるのは
その一家制のシステムの中で
そのインプットが先
インプットが先?あれ?
アウトプットが先の
そのシステムだけが残り続けるってことはあり得るのかな
っていう疑問が自分の中にあるっていう感じです
今資本主義とかリーダーが強くてって
構図が時代が一家制の中で生き続けてるのって
やっぱりそれだけ人であったり組織であったりの
やっぱ上下の関係性っていうのがどうしても
切り崩した社会っていうのが難しいのかなと思っていて
切り崩した?
切り分けた上下の
切り崩したね
人が上下の関係性があるっていうことと
ことを完全にこの社会から撤廃した形って今まで一回も
おそらくないじゃないですか
何かしらの上下はね
何かしらのそうなんですよ
でもこのシュウさんが
目指している世界というか
シュウさんが目指しているというかアウトプットが先の世界って
言い直してくれてありがとうございます
そこ大事です
上下の
これ上下があると成り立たないと思ったんですよ
感じたんですよ
なので
上下は作りたくないんですが
上下の関係性は作りたくないんですが
例えばこのアウトプットが先の世界を
秩序を守ろうとすると
この秩序から外れたやつが出てきたときに
それを取り締まるというか
取り締まる人がいたとして
じゃあその人は権力を嫌がうにも持ってしまうんじゃないか
とか
何かそれをどうにか上手いことできないと
この問題は解決できないんじゃないかなと思っていて
考えてるんですが
何かそれって可能なのかなみたいなところが
ちょっと分からない
例えば一案として
じゃあそういった秩序を守るルール決めみたいなところは
人間以外のものにやってもらうと思って
じゃあAIに全部決めてもらいましょうみたいな世界にするじゃないですか
そうなると
じゃあAIを作れる人とか
回収できる人が絶対権力を持っちゃうじゃないですか
強くなっちゃうじゃないですか
一家制のシステム
とかってなるとどうだろうかなという感じで
分かります
分かるというか
考えて
通常とかルールがそんなに敷かれてないっていう前提なんですけど
うんそう
それも言いたいんですけど
何かどこからどういう風に喋ったらいいかなって
もう一個
しゅうさんがうなずいてたんですけど
上下はアウトプットが先の社会でも
あると思っていて
思っていてというか
多分無くせないので
あるけど
その時その時によってどっちが上かが変わるみたいな感覚
そうですね
そういう意味で一家制っていう
表現をしたんですよね
そのどっちかが上上下があるけど
どっちかが
これは多分あの格差の話とも僕つながってるというか
関係あるかなと思うんですけど
差はあるじゃないですか絶対
はい
差はあるけどその格差は
ないよねっていう
感覚ですその上下
上下はあるけど
上はこれができて下はこれができないとか
上じゃないとできない何かと下じゃないとできない何かっていう
そこのきっぱり
分かれたくっきり分かれた何かっていうのは
ないんじゃないかなって思います
その自分ができ得ること
能力的な意味ででき得ることはもちろんありますけど
はい
例えば権力とか権限とかそんな感じのもので
上と下で分かれることは
対人では人対人ではまあないというか
何ですか代わり得るっていう
髪の毛切るのは
ジョンさんよりシューさんの方が上だよねっていうのはあるかもしれないけど
これはできないとかそういう
権力勾配はないっていうイメージです
例えばその
秩序から外れるならず者みたいな人が出てきたときに
ならず者が超強かったとするじゃないですか
超強かったとして
AさんからDさんがいて
AさんからDさんの中でならず者が超強すぎて
Aさんしか勝てないってなるとするじゃないですか
成敗できないってなるとするじゃないですか
そしたらもう何か
Aさん自然と権力関係の中で一番上になっちゃいません
まあ
なっちゃいますけど
そうですね
心持ちとして
アウトプットが先なんでAさんもね
はいはいはい
自分ができることをしたっていう感覚なんです
なるほどそういうことか
おー面白い
いやあの
そうかって感じ
納得は
言おうとしてることに対して納得ができたっていう感覚
大輝くんすごいな今の
今の他のものに当てはめられないですかね
今のは諌かいを
諌かいを収めたAさんが
上に立つわけではなくできることをした
という感じですよね
それすごいっすね
諌かいではないものでも置き換えられます
できそうですね
病気とか怪我とか
なんかすごい
治せる人がいたり
なんか僕がいらないぐらい
アウトプットが先な社会のイメージがどんどん進んでてすごい
みんなめっちゃ絵描いてくれてるんですか
すげー
今日は
今この世界だったらこうだよねっていう問い
全部なんか
自分がアウトプット先だったらこうするよねって考えれば
なんか答えに一歩ずつ近づきそうですよね
すごい
何します
私だったら
例えばなんか指定関係とかは
すごいアウトプットが先の世界にフィットするなと思ったりはしていて
なんかこう指定関係は
弟子が師匠のために何かをしたりとかすることって
強制とかで
がエンジンで駆動してなくって
やりたいからやるとか
あの師匠を喜ばせたいから
頑張るとか努力するとか
なんかそういう
なんか心持ちとかその行動の
なんか理由がすごく
指定関係とかはすごいフィットするんじゃないかなと思ってました
なるほど
確かにシンプルですもんね
うんうんうんうん
そうですね
なんかそう人知を超えてるというかなんかそういう
なんていうんですかね
なんかこう自分の尊徳とか以外のところで
やりたいと思える気持ちとかそういうものがすごくあると
あのなんかこう自然とできるんじゃないかなと思いますね
なるほど
昔の高校みたいなのもそんな感じですか
あれはちょっと違うかな
高校
あれは結構なんか関係
尊徳感情
うんありそう尊徳感情というか
権力差がだいぶでかそう
そうですね
漢風パンダとか
指定関係は確か
あごめんなさいどうぞ
あすいません
漢風パンダって見ました
見た気がする覚えてないけど
なんかアニメーションのやつ
なんかあれも結構なんか
指定関係の話だったりとかするし
師匠がちっちゃい亀さんとかそんなんでしたっけ
そうそうなんかおじいちゃんみたいな人
亀さんみたいな
弟子が暴走したってすごい悪くなっちゃうんですけど
最終的に本当は師匠に認められたかっただけで
みたいなので
師匠と弟子の関係性
別の新しい弟子がやっつけるみたいな話なんですけど
指定関係のその師匠思う気持ちっていうのは
なんか自分の尊徳とかを超えてるんですよなんか
自分の命も投げ出せるし
自分が損しても師匠のためならっていう
そういう指定関係の先生と弟子の
なんかあり方っていうもの自体が
なんかすごくそういうものかなって思いますね
なんか最近見た映画の
トワイライトウォリアーズっていうのとか
空論上のやつなんですけど
あれもまさにチンピラの話なんですけど
なんかチンピラの中のボスがいて
みんなボスのために
自分の命も捧げるみたいなのが
なんて言うんですかね
なんか自然と受け入れられるんですよね
その気持ちとか
なんでそうするんかっていうのを見てて
なんか納得がいくんですよね
見てみよう
トワイライトウォリアーズですか
ウォリアーズ
見てみようっていうか見れるかわからないけど
探してみよう
結構流行ったんでまたやるかもしれないです
最近のなんですか
ちょっと最近なんですよ
終わってアンコール上映みたいなの
言ってましたけど
なるほど
ちょっと見てみないと何とも言えないけど
そして関係の
弟子が師匠思う気持ちみたいなのには
一部というか
アートブットが先な感覚だろうなって
思ったんですけど
でもなんか
ルールが厳密なものだったなっていう風に
思っていてだったというか今でも
指定の人はいると思いますけど
なんか起きてみたいなものも感じ
起きてって言っておけたのかな
それもその指定のあれによるけど
その
弟子が師匠を思う
無償のアウトプットが先的な感覚は
好感持てるんですけど
なんか何も教えずに背中から学べみたいな
のとか
確かに
なんていうのかな
圧倒的な力関係ありますよね
そうそうそうそう
そこはなんか
師匠側も弟子に
アウトプットが先な感じの方が
僕は好きかなって思いました
でもねそれはあるんですよね
あるんですそれもあるんですよね
なんかそれが
すごく見てて凄い尊いなと思ったんですけど
なんかその純粋な部分で
人が人を思う気持ちのすごく
最も純粋な形な気がして
それがすごくフィットするかなって思いました
会話の終息
なるほど
ちょっと
カンフーパンダもう一回見てみます
カンフーパンダって言ってください
その切り口で見ています
しゅうさん時間がそろそろっていう感じ
ごめんなさいね
ちょっと気づいてはいたんですけど
言っちゃうと出て行っちゃうかなと思って言いませんでした
すみません
ちょっと空白が空いたので
いい時かなと思いました
ありがとうございます
キギさんもそろそろあれですかね
はいそうですね
そろそろ
今日もありがとうございました
タイキ君とキギさんが来る前に
ジョンさんも
僕もそろそろ
わかりました
僕はまだまだ
もうちょっとしゃべりますか
じゃあごめんなさいね
キギさんとミナミさんの来る前に
ミナミさんと僕が2人で喋ってた時に
キギさんとミナミさんの番組に
ゲストに呼んでくださいって話してたんで
それタイキ君もその場にいたら
2人呼んでくださいって言おうと思ってたんで
ぜひぜひ
ぜひぜひ
ジョンさんも
よかったらぜひ
同じメンツなのに
終章っぽくならないんじゃないかって
僕予想してるんで
その時には多分
リーダーが僕じゃない
収録になると思うんですよ
本当にそうですよね
そうそうそう
本当にそう
だからぜひ
お願いします
はい
よろしくお願いします
よろしくお願いします
よろしくお願いします
じゃあ今日もありがとうございました
はい
ありがとうございました
後でローカル音源だけ
お願いします
わかりました
はい
一気に減りましたね
1時6人いたのに
はいとはいえ
僕らも今日はこの辺で終わっておきますか
はいそうっすね
時間もね
11時超えてますしね
やべえ僕の方が笑っちゃったけど
なんで笑ったかはいつか明かします
すいませんやっぱり
演技が下手でした
でもとりあえず
今日のところはこんなところで
終わっておこうと思いまーす
今日もありがとうございました
おやすみなさーいありがとうございました
はーい
いっぱい笑えて嬉しかったな
生きてる間に
上手く鍛えられたらな
まだ今のところ
固執者様です
