イメージの描き始め
今回の話題は、古術。
まず、そのキャンパスがあったとして、色を塗るときに、
地の色は虹色にしようかな、みたいな、そんな感覚です。
えーっとね、またごめんなさいね。違ったらごめんなさいね。
僕はその、えっと、強いリーダーが必要だったりとか、
そういう意味では、僕が、それがその絵の中にあまりあると思えていないっていうのが、やっぱり原因なのか。
それ、なんか違う絵の話をされてる気がしてるんですよ。
シュウさんの思い描く絵の中には、そんなに描きたくないなって、シュウさんが思ってるってことですね、じゃあ。
さいき君の表現を借りれば、描き上げた後に、もしかしたらこういうふうにも見えるよねっていうものでしかないというか。
描き上げた絵の中にそういう、こっちから見たら、そのアウトプットが先な社会のその絵は、
宗教的だったり、強いリーダーがいるだったり、インセンティブに、こういうインセンティブに対して人が反応してるっていうふうにも言えるよねって思えるかもしれないけど、
絵を描くときにそのイメージがいるとあんまり思えていないっていう感じなのかな。
そっか、じゃあまずはシュウさんが最初の絵の具で何かを描き始めていて、
それを見ながら横から腕を伸ばして、
そうかもしれない。要はアウトプットが先っていうことを僕が言い出してるから、
そのイメージの延長上にあまりにもなさすぎて、
いりますか?みたいなふうに反応してるっていうのが今のタイミングなのかもしれないって思った。
まだ多分真っ白なままで、みんなキャンパスに近づくかどうするかって腕を持ったまま前後、前行ったり後ろ行ったりしてるかもしれない。
アウトプットが先行する社会
そうそうそう。なんで、それ置いといて、はいはい。
シュウさんが描き始めていいと思います。
なるほど。
そうですね。じゃあ、良ければそんな感じで進めちゃってみていいですか?
お願いします。
じゃあ、今までどのぐらい伝わってるかがわかんないので、
なんかどっから喋っていいか僕わかんないみたいにもな、
まあ描きいいですかって言った割に、何をどう描き始めたらいいか?みたいな状況なんで、
アウトプットが先って言った時に、みんながどう感じるかみたいなのを先に聞いてもいいですか?
戻っちゃう?戻っちゃうか。
ざっくり言っちゃうとそうか、シュウの話すラジオで最後に僕が読み上げてる、5分以上かけてる定型文とかを聞いたことがない人。
いますよ。
なんかあれ、シュウさん1回Xで妄想、
Xマインドのことかな?マインドマップ?
じゃなくて、Twitterでツリー作ってて、アウトプットが先の世界になった時に、
こうなってるっていうよりもこんなものがないんじゃないかな、今常識されてるこれがないんじゃないかなみたいな、
一瞬作ったけど、もう作ったと言えないぐらい序盤で。
序盤で終わっちゃったんだ。
断念したやつ。
あれから妄想できないかなって思ったんですけど。
もう探せないぐらい。
だよね。
ありましたねぐらい。
でも結構頭の中にね。
あ、でも、
でも、
でも、
でも、
でも、
でも、結構頭の中にね。
いやいや、僕もざっくりなんで、
まあその浮き出てくるとしたら、僕が突っつかれるのが一番浮き出てきやすいかなと思ってて、
なんもないところで僕がバーンと出せるほど、きっちり文章化されてるものは、
週のハナスラジオで僕が最後に5分ぐらいかけて喋ってるあれぐらいなんですよ。
なんか切り口多分いっぱいあって、
その交換条件じゃなくってみたいな表現だったり、
最低限でいいとか、
そういうのの寄せ集めになっちゃうんですよね。
インプットが先じゃなくてアウトプットが先でそれでも循環するんじゃないかっていうのは、
あくまでも今の資本主義って言われてる交換条件によってインプットが先になってるように見える社会に対してそれの反対みたいなところで出てきてるイメージなもんで、
そうなったとしたらどうなるみたいな、
一つにはお金がなくても回るんじゃないかみたいなことも最後の5分間ぐらいで言ってる気がするんですけど、
それに沿ったもんとしてアイディア出せたらいいかなって思ってるんで、
そっか、そういう意味では僕がそれを改めてバーって説明するっていうよりは、
社会貢献の多様性
なんかポーンって書いちゃえばいいのか僕が。
例えばアウトプットが先な社会ではこれがないみたいな、
まあ雇用みたいな形もなくてもいいみたいな感じがあるかも。
言います。頑張って想像します。
一人一人が事業主みたいな感じですか?
でもそうかもね。
それもそうかもしんないですね。
なんか結果としてみんなが集まって会社ぐらい大きいプロジェクトがあるかもしれないけど、
それは別に約束をきっちりしてるわけじゃなくて、
なんかしんないけど楽しいから毎日みんなが集まってこれが進んでいくよねみたいなイメージかも。
雇用、そうですね。
そうですね。
だから契約がないんじゃないですか?
そうそうそうそう。契約がない。ないというか、
社会を駆動させるメインの動きとしては別に必要ないみたいな。
これキギさんは、キギさんが固まってる?
固まってない。固まってないですよ。
本当ですか?僕の画面のキギさんが固まってるだけか。
本当ですか?
そうなんだ。
私からは4人ともなだらかに動いてます。
大輝くんが。
移動した。出たかな?
あまり変わんないですね。
動いた。動いた。良かった良かった。
話を止めちゃった。
全然。
そうですね。その都度こういう話が進んであれば、切り口がいるのか、画を描くにしても。
今、大輝くんが契約がないみたいな言い方してくれましたけど、
過剰に反応する人のために、ないって言うとちょっと言い過ぎなんで、
なくてもいいっていう言い方に変えてもいいですか?
お金も僕ない。アウトプットが先な社会ではお金もないみたいな言い方をすることもあるけど、
なくてもいいけど、あってもトランプみたいなものとして残ってもいいみたいに過去に言ったことあると思うんですけど、
それと同じように契約みたいなものも別に遊びとして使う分には残ってていいみたいなイメージですね。
自分の中では。
その世界は契約がなくなっているってことは、なんて言うんですかね。
働くというか、みたいなことをするにしても、自分が好きなことを好きな時間で好きなようにするような世界になるってことですか?
なるというか、そうだといいなみたいな話なんですけど、
僕がイメージしてるのはそういうイメージ。
でもなんかそんな超楽観的というかなんていうか、みんなが能天気にっていう感じじゃないと思うんですよね。
普通に目の前に困ってる人いたら助けるじゃんみたいな。
そうそうそう。
そういう感覚です。
そうですね。
インセンティブ。
このメンバーでほとんど同じ話を前にしていたなってちょっとデジャヴでした。
お、してたんですね。
そっか、したのかな。
懐かしいというか。
このメンバーだったなと思って。
まじすか。
いやいやいや。
やべえ、まじで覚えちゃった。
なんか、同じように仕事をやらなくていいですよねとか、いいですよじゃなくて。
でも、そうですね、したかもしれないですね。
やべえ。
やべえ、覚えてない。
え?
ジョンさんが今自分がやってる仕事をやらなくていいですよねとか、いいですよじゃなくて。
ジョンさんが今自分がやってる仕事をしなくなる過程でなんか話をしてた気がして。
僕もいたんですか、その場に。
いたんですよ、いたんですよ。
ジョンさんがいたからすっごい思い出した。
普段忘れる私がなんで覚えてるんだろう。
ジョンさん、キギさんがいらっしゃった時にいたことありましたっけ?
前1回だけありましたね。
あ、じゃあその時なんだ。
その時でもそんな話しましたっけ?
分かんないです。
もっと前かな。
あ、もっと前ですか。
分かんない。
そんなに前なら忘れてる当然ですから。
すいません、覚えてる方がちょっとおかしいかもしれない。
僕は忘れてしまうんで、でもその意味でも同じ話でやっても何回もした方がいいなって思いました。
その時の私は。
いいですか。
例えばその世界ですっごいなんか、僕は社会にすごい貢献したいんだと思っている人がいるとするじゃないですか、その世界で。
僕はすっごく社会に貢献したいんだと思っている人は、何をすれば社会に貢献するっていうことになるんですか。
それは何をしても社会に貢献なんですか。
何をしてもなると思いますよ。
あー、なるほど。
大輝くんが全部答えが一緒でさっきからすごいなって思った。
僕と答えが一緒だった。
そこまで大輝くんには伝わってるんだってびっくりしてます。
リーダーシップの必要性
いつも僕大輝くんと喋って伝わんねーなーって思ってたけどめちゃくちゃ伝わってたんだと思ってて。
ピンポイントでこの部分だけはちょっと普段考えてることが似てるような感じですね。
じゃあその社会の貢献度を目に何か目にポイントでも何でもいいから目に見える形で欲しいんだと思ってる人は、
例えば今、自分がどれだけ社会に貢献したかみたいなのが、
ある種社会的なステータスであったりとかお金であったりとかに、
ある意味換算されてそれが見える化されてるところもあるじゃないですか。
それを目的的に頑張ってる人が多いと思います。
そうですね。
その人は何をお金や社会的地位の代わりにすればいいんですかね。
何を一時的にすれば変えていけばいいかってことですね。
というかそういうものが存在するのかどうかみたいな。
一旦お金であったりとか、
何を一時的にすれば変えていけばいいかってことですね。
というかそういうものが存在するのかどうかみたいな。
一旦、しゅう先生のお話聞く前に一旦僕の答えを言うと、
しゅう先生、やめて。
代行者の答えを。
やめて、やめて。
前提としてアウトプットが先な社会なんで、
その目標を持つ人があんまりどういう感じなのか想像できなくて、
その目的で行動する人が。
だから、今その行動原理の人って、
社会がアウトプット前提じゃないからだと思うんですよね。
インプット前提というか、
何か評価軸があるからその評価軸に向かって頑張ってるだけで、
社会がその評価じゃなかったらそう思わない、
人はそう思わないんじゃないかなって思うというか、
そのアウトプットが先な前提な社会だったら、
思いようがないっていう感覚です。
この感覚を持ってる人は、
今インプットが先の世界に前提としているから、
そういう思考になっているっていう感じですかね。
だからアウトプットが先の世界が当然になってくると、
そういう感覚自体も人間の意識から薄れてくる。
薄れていくんじゃないかなっていうふうに一旦提出しますが、
先生いかがでしょうか。
やめて、やめて、マジでやめて。
わかんないし、なんかそれざっくりは大輝くんとやっぱり近い感覚だけど、
それなんでしょうね、
ちょっとジョーさんが言いたいこともまだちゃんとくっきりわかってないかもしれなくて、
お金もトランプみたいな感じのゲームみたいな形で残っていていいと思っているもんで、
そういうふうな遊びが好きな人はそういうふうな遊びしてるんじゃないかなって思ったんですけど、
それはあんま答えになってないですかね。
いやでもそれも答えになってるかもしれないです。
最低限生きていけるかどうかとは別で、
生きていけるからそっちの遊びもやろうと思ってやってるみたいなふうに思っちゃったんですけど。
なるほど。でもそうか、そうか。
実際今がそれが過激になりすぎてお金集めゲームをみんなやっちゃってるというか、
お金集めゲームと生活が地続きになり続けてるので、
まあでもちょっと違うかも、それで言うとしゅうさんと。
もっとみんな無関心になるって考えてたけど。
無関心かはわかんないけど、
深井さんたちがライブ配信やられて、
りゅうげんさんとか小原さんとかとひぐちさんと4人で喋ってたみたいな会があって、
今もコテンクルー特典で聞けるんですけど、
それを聞いているときに、
お金集めゲームと生活が地続きになりすぎてお金集めゲームをみんなやっちゃってるって考えてたんですけど、
今もコテンクルー特典で聞けるんですけど、
それの中で言ってた余剰の考え方みたいなのをりゅうげんさんが話されてて、
でもそれは小原さんが言われたんだっけな。
ちょっとごめんなさい、細かいことはいいかもしれないですけど、
奪い合えば足りないけど分かち合えば足りるみたいな話があって、
ざっくり僕のアウトプットが先な社会のイメージって、
なんとなく全体的には分かち合って足りてるみたいなので循環してる社会なんですよ。
だからその中で、奪い合いが好きだから俺は奪うぜみたいな人が出てきたとしても、
現代社会とか今の社会でもある意味犯罪というかそういう人が現れるのと同じように一定数それはいると思うんですよね。
それを犯罪として捉えるかどうかはまたアウトプットが先の社会では、
司法というかそういう形も全然違う気がしてるけど、
一旦それはいるんだけど、
全体としてはそれはそれとして、
その人たちはある意味例外的な一部であって、
全体はなんとなく回ってるみたいなそんなふわっとしたイメージですね。
答えになってますかね。
社会的評価の変化
そうですね。答えになっていると思います。
でもこれアイディア出しみたいな感じじゃないですね。
なんか僕が答えてそれが正解みたいになってると。
それは僕の持ってき方が間違いました。
そういう世界になるためのアイディア出しってことですよね。
アイディアというか、これはどうかな、こうなってそうすかねみたいな話をみんなとポンポンやれたら楽しいかなと思って、
えーそうなってますかね、どうすかねみたいな感じで言えたら。
市役所とか。
ああいう公共の市役所、国会もそうですかね、そういうのってどうなると思います?
そこで働く人たち。
本当にぶっちゃけて言うと、
僕根本的にない可能性もあり得るなと思ってて、
ここら辺になってくると思うんですけど、
ちょっと飛びすぎるな飛びすぎるから怖い怖いっていうのがちょっと先に浮かんじゃうけど、
なんか。
やめておきます?
言っといて。
いや、そうですね、やめておくのも一つ手ですね。
一つ手ですね。
一つ手ですね。
一つ手ですね。
一つ手ですね。
そうですね、やめておくのも一つ手ですね。
アナーキズム的な?
それも一つありですけど、なんかわかんないですけど、
そういう話って全部、そういうあるべきだみたいな話に捉えられちゃうと危険しそうみたいに捉えられそうでビビってたんですけど、
僕の中にあるのは全部、なくても一応回るよねみたいなイメージなんですよね。
今はなんかこう、市役所なりそういうのってないとダメだよねっていう風になってる気がしていて、
なくても一応回るんだけど、それをやると便利だよねみたいな形で残ってるのはありかなって思ってるっていう感じかな。
極端な話、別に今と同じ状態でも全然いいと思っていて、
でも意識の持ち方はみんな全員違うみたいな。
なきゃないで大丈夫なんだけど、でも便利だからやってますみたいな。
なんで市役所って言ったかっていうと、教育だったり医療だったりインフラだったり、全部そういうとこがないと不在だと回らないじゃないですか。
そうすると人間の生活って今までと全く違ってきちゃうっていうところがありますよね。
勝手に橋を作ったり勝手に水道局を動かしたりしてくれる人いなくなっちゃうと思うし、
そうすると結局古代の生活に戻るしかないのかなと思ったり。
なるほどなるほど。
インプットがないのに市役所で働きたいって思う人いるのかなって思ったり。
なんか前回も私個人の話してるような気がする。
僕は結構その政府的なものが今よりも強くなるんじゃないかなって思ってますね。
おーなるほど。
社会主義と共産主義と呼ばれてもおかしくないぐらい強大な力を持って、より透明性のある政府になるんじゃないかなっていうふうに思ってます。
なるほど。
公共機関の役割
ちょっとこうアイディア出しっていう形に、僕は提案しといてそれにならないかもしれないんですけど、
なんか問いを投げたいなと思っている気分もあって、
僕は最近思ってる疑問というか素朴な疑問みたいなのがあって、
これは全然こうあるべきみたいな話じゃないから過敏に反応しないでいただきたいって聞いてる人に向けても今保険をかけながら喋ってるんですけど、
リーダーみたいなのって絶対いるのかなって思ってるところがあって、
それは全てにおいてなんですけど、
必要不可欠なのかなって思ってるっていう素朴な疑問があるんですよ。
なんかね、傾向があることは間違いないと思っていて、
人間でなくても、例えばサルですらボスザルみたいなのがいてそれが交代してみたいなのがある?
けどそれを人間はメタ認知することができるから、そういう傾向があるよねっていうことを把握した上で自分たちの行動を変えられるみたいな、
ざっくり言うとそういうことがなんかいろんなところにはあるなと思っていて、
でもそのリーダーが本当にいるかみたいな大きな話になるとそれはもう完全に不可能なのかどうなのかみたいなのを思ってて、
ぶっちゃけ僕アウトプットが先な社会ってなったときに、
そういうリーダーみたいな強い力を持った人がいると、
リーダーの必要性
その人によってその流れが変えられてしまったり壊されてしまったりするから、
あんまりそういうのがない状態でなんとなく全体が全員の幸福というか、
全体をバランス取り続けるみたいなのがいいなって勝手に思ってるところがあって、
僕が勝手にイメージしてるのは、一人に力が集中しない世界なんですよ。
一人なり数人なり数百人なり、
でもそれって本当にできるのかはわかんない、そりゃあ無理だべーなのかもしれないしとか思ってて、
素朴な疑問としてそれについてどう思います?
そうですね、リーダー、
あ、ごめんどうぞ。
リーダー、
多分いわゆるリーダー的なリーダーは、
アメリカの大統領みたいなその一人で権限めっちゃ持ってるリーダーっていうのは、
必要とは僕も思わないし、むしろない方がいいと思ってるんですよね、現状。
けど、総理大臣くらいはむしろ超便利な立ち位置というか柔軟な立ち位置だからいいんじゃないかなって思います。
細かいんですけど、
いいかどうかはあんまり僕気にしてなくって、
ありえると思います?っていう素朴な疑問なんですよ。
お、ソットさん。
超レア、超レア。
ディルカンドって感じですね。
こんばんは。
こんばんは。
こんばんは。
こんばんは。
ソットさんの背景の音がめちゃめちゃ聞こえてきてるけど。
ソットさん聞こえますか?
ソットさん?
ソットさん聞こえますか?
聞こえますか?
あらー。
これは気づかずに背景音とか流しっぱなしのいわゆるナズグル現象ですね。
あ、抜けた。
これナズグル現象って言うんだ。
カメラさん遅れてくるのがナズグル現象だと。
いろいろあるんですね。
ソットさんに後でここの部分カットした方がいいかどうか聞きます。
おもしろい。
残念。
さっきのリーダーのことちょっと言っていいですか?
あ、お願いします。
リーダーってたぶん、最初に据え置きましょうって言い出したのは近代なのかな。
近代でもないのか、もう紀元前のそういう状態だったのかもしれないんですけど、
もっともっと文明が発達する前ってきっとリーダーなんていなくて、
リーダーは据え置いたんじゃなくて、
発生したって想像してます。
ごめんなさい、ちょっと聞き取れなかった。
僕もそう思う。
え、なんて言ったんですか今。
あなたがリーダーですって任命されたとか、私がリーダーですって自称したわけじゃなくて、
成り立っていくうちにあの人に頼ろうみたいな構造になっちゃうっていうことですよね。
なんか猿を見ていてもきっとそうかなって。
紛争が例えば数匹の間で起きたら、それを勇めるものが出てきて、
それが強いものだと紛争してた者たちはその紛争をやめるみたいな、
そういう構図がどんどん大きくなっていったものが結局社会の中にリーダーがいた状態っていう、
後付けだったような気もするんですね。
リーダーは必要ないのかもしれないけど、きっと社会が起きると、起きるっていうのは起こるとリーダーが生まれてしまうっていう風な、
そっちなのかなと思います。
リーダーシップの構造
ちなみに社会が起こるとっていうのは、ある程度の人数が集まるとみたいなイメージですかね。
そうですね。村ができるととかそういう感じですね。
僕はしゅうさんになりたつと思いますかっていう質問だと、なりたたないんじゃないかなと思ってます。
なるほど。
しゅうさんの質問は何でしたっけ。
リーダーっていうものは、人類にとってずっといない状態っていうのはなりたたないのかなっていう、
今後もこの未来永劫。
いさかいが起きたら、なりたってしまうのかなって想像ですが。
いさかいが起きなくてもなりたっちゃうんじゃないですか。
そっか。社会ができればってことですか。
それは本人が俺リーダーだって思ってるか思ってないか関係ないですもんね。
例えば今この収録している5人で誰がリーダーだかっていうのを一人挙げようってすると、
意見まとまっちゃうんじゃないかなって思うんですよね。
もう一回いいですか。
この5人の中で誰がリーダーだと思いますかってそれぞれ自問自答したときに、
僕は今しゅうさんだと思ってるんですけど、多くの人がそう思ってると思っていて、
しゅうさんがリーダー的な振る舞いをしているかどうかっていうよりも、
この番組に関してはご収賞ラジオだからしょうがないですけど、
全然関係ない人の冠がついてない番組でもリーダー的な人って絶対出てきちゃうから、
ある程度社会がっていうか、2人の段階でも結構できちゃうんじゃないかと思います。
分かりました。
