妄想ゲームの導入
前回からの続き
わからないけど
そんな気がしますね
えー、どうします?
みのみさん、それほんと話したい感じであれば全然大丈夫でしょう?
いや、全然話したい感じじゃないですよ
え?ほんとに?
話したい感じじゃないんだ
いつから話しても良さそうですね
いつからどっちの話ですか?その露骨の話ですよね
露骨?記事の話ですよね?
記事の話
あとはちょっとだいぶ内容忘れちゃってるっていうのもあるから
確かに話す前にもう一回読みたいですね
直前にね、読んでの方が良いかもしれないですね
そうですね、そうしましょう
すいません
じゃあ、僕的にはざっくりはもう
大輝くんと二人で福井で車の中で収録したときに言っちゃったんですけど
その記事さんが最初におっしゃってくれた
宗教みたいな
なんか強烈なものが何かいる気がする的な話
僕の解釈では結果としてそうなるかもしれないけど
それは狙ってやれるもんじゃないから
必要がなければそれはほっといた上で
妄想とか想像を楽しみたいなっていう感覚
そういう風に言ったっけな、言った気はしたんだけど
感覚としてはそういう感覚なんですけど
私はあの時のリリースしてたやつを聞いてて
私たちが言いたいことじゃないって思いました
やっぱりそういう可能性もあるかなと思って
私は少なくともちょっと違ったなって思っちゃったんですよね
その可能性もあるかなと思って
であればそこをなるべく解消してから進みたいですね
そうなんですか、そうですね
私があの時に宗教もあるって思ったのは
報酬の概念
いくつかある同じ価値観を持ったものの一部の例として
宗教みたいなものを思ったんですね
で桐さんがそれについてすごくわかりやすく説明してくださったっていうところなんですけど
同じ価値観を持ったものの一部
そう同じある、例えばね
前の時も報酬っていう言い方を私させてもらったと思うんですけども
人は報酬があって
今お金っていう報酬を得られることで経済活動を回しているっていうか
みんな働いたりするっていうところ
その報酬の部分っていうのが
違うものに置き換わっていくことで
その世界は訪れるかもしれないなって気がしてて
報酬っていうと言い方がなんかどうもお金の匂いがしちゃうんですけど
そういうものではなくて
発動動機みたいな感じですね
それをしたいと思う動機みたいなものがあれば
人々はそれに向かって
対価を全然望まずにいろいろなことができるんじゃないかなっていう気がしてて
例えば人の感謝っていうのもそうですよね
ありがとうって言ってもらえるから頑張れっていうのも一つの発動動機だと思うし
それとか
そういうやりたい
私はこうせずにいられないっていう
行動の源になるようなもの
インセンティブっていうんですか
わかんないけど
そういうものがいろいろあると思ってて
そのうちの一つが宗教っていう意味合いだったんです
私の中では
それは自分の信じている神様キリスト教になるキリストだったり
いろいろ対象があるじゃないですか
その人に一生懸命手を合わせるっていうことが
自分が
守られる
源の行動になっていると思うんですよね
その人たちにとっては
そこには教典とか教えがあって
それを一生懸命に守って遂行する
みたいな
そこは結果的に
そういう宗教っていうのは
良いものを助けなさいとか足らないところには
自分の身を削って防止しなさいとか
例えばですけどね
そういうものが書かれていると思うんですね
その宗教を信じている人たちは
自分が宗教に対して誠実であることによって
自分は報われるっていう
その発動動機がある
って思うんですね
だからそれで宗教っていうものが
報酬になり得る
たくさんの価値のうちの一つっていうものが
宗教って言ったのはそういうもので
強いリーダーって言ったのも同じで
強いリーダーに対して従うっていう
従うことによって
自分の生活だったり安全が保障される
っていうインセンティブがあるっていう
そういう意味で強いリーダーって言ったっていう感じです
強いリーダーっておっしゃってたことを
すっかり忘れてました
おっしゃってたんでしたっけごめんなさい
あの時に並列して
社会の構造について
私は宗教とも言ったし
強いリーダーとも言った
そうだったんですねごめんなさい
なんで謝るんですか
いやいやいやもう勝手に忘れてたもんですみません
そういう意味か
だから人が報酬を得たいっていうのが
お金ではなく自分が救われるってことも報酬だし
人を助けることで満たされたいっていうのも報酬だし
いろんな意味の報酬があると思うんですけれども
その柱になるものが宗教
強いリーダー
あと何があるんだろうお金もそうかな
経済もその一つだと思うんですけども
そういった中心になるものがあれば
お金をやり取りする世界じゃない世界が
可能になるのかなって思ったっていうことは
あの時は言いたかったんです
今の僕の印象としてはですね
確かにちょっと宗教っていうだけの切り口
僕らが話してたこととは違うのかなとも思うんですけど
構造としては同じって感じてしまって
そうそうそうそう
構造っていうのは
僕と大輝君というか少なくとも僕は
なんて言うんですかね
僕が望んでるアウトプットが先っていう社会のアイディア出しをしたいって言った場合に
それがどうやったらできるのかっていう話をしたいわけではない
んですよ
もし叶ったとしたらこうなんじゃないかっていう
妄想ゲームをしたいっていう話なんですね
わかります
だからそこに至るための
本当にこれがあったら現実化するっていう話は
一旦はまずは置いておこうかなっていう気分でいて
その意味で宗教であってもさっき南さんがおっしゃった強いリーダーとか
インセンティブ報酬の話であっても
その本当にできるかなっていうそのできるためのステップを話す
今回に限ってはそれを話したいわけではないっていう意味で同じかなと思っちゃったんですけど
ああそういうことですね
はい
大輝君は違うっぽい
大輝さんは多分そこじゃなくたぶんその
はいはい
お金がない世界に成立した時に宗教的なものが必要になるって言ったけど
それはそれが必要になるって言ったけど
あれですね成り立った世界ではそういうものがあると思うっていうことが
言いたいんですよね
それも宗教とは限定せずに一つとして宗教かもしれないし
何々かもしれないしっていうたくさんの中の一つ
でもみんなが信じたいもの
信じたいものじゃないな
信じている中心になる核がありそうだなと思ったっていうそういう話ですね
だからその世界になるためには必要だって言ってるんではなくて
そういう世界ではきっとそういう核がありそうだなって言ってるっていう感じです
そっか
ちなみに僕は今のところまだそう思えていないんですよね
僕もそうでみなみさんが言っちゃってることもようやく今わかったんですけど
なんかそうですね
核となるものがあるっていうよりも
これもさおしゅーさんと話したけど
それより先の未来が来た時にこの時代
要はそのお金が必要ないこの時代ってみんなこれを信じてたよねって
後から言うことはいくらでもできるというか言うだけで
その時に現状認識として僕たち今これを信じてるよねって言えないと思うなって思いました
思ってます
じゃあそういう世界が来た世界を過去にして見ている
さらに未来の目線で私は喋ったってことにしといてください
そうかもそうかも
成り立ちますね成り立つというか
でもまあ大輝くんが言ってくれたのも一つ自分も感覚として近いものがあるの
プラス僕今の社会もなんていうか
場所によって様々あって思っていて
それでも全体として資本主義っていうのが大体成り立ってるなぁみたいな風に思ってるんですよね
でその成り立ち方は国とか地域によって全部バラバラで
そういう何かインセンティブなり信じるものなり報酬系なりそういうものはみんなバラバラなのになぜか全体としてはこういう回り方しているみたいなのがアウトプットが先な
社会少なくとも僕はそれをイメージして喋ってるもんで
その意味でも
それぞれはそういう風になってるかもしれないけど
そこをあんまり気にしてないんですよ
個人的には
それは僕たちが今資本主義の中にいるだけでまだ分析しきれてないから一緒ですよね多分
もう一回いいですか
資本主義についての考察
今僕たちがバラバラっていう認識なのも
でも動機とかはバラバラだけど
なんか資本主義と呼ばれてる一つのものに
一生懸命頑張ってるのは
なんだろうっていうかそのこの完全に資本主義っていうものが過去のものになった時に
みんな一つのこれだよねっていう言えるよねって思ってます
思ってるというかっていうのとさっき言った宗教的なものっていうのが多分一緒だと思う
一緒っていうか
同じたどりつってことですね
そうですそうです
そこの言えるかどうかも正直言うとあんまり
思ってないかも
歴史的に長い目で見た場合の話ですよね
あの時代はこれを信じてたよねっていう
なんか資本主義以外でそういう世界中が一つ何かを信じてたみたいな時代って
過去に1回でもあったのかなっていう気がしてます
それは分かんなくて
てか多分ないと思うんですよ
ないと思うから資本主義が終わってからじゃないと言えないなって思ってます
ジョンさんとの音声機器の話
それはそうか
多分まだ誰も見たことがない世界だから余計になんか
あるのかないのかさえも分かんないし
あったとしてもそれが宗教とか強いリーダーと同等のものなのかも
なんか概念としてまだ私たちにはその手触りは全然わからないものなんだろうなっていう感じがしますよね
見たこと未知の世界なので
うんうんうん
それは一つそう
例を出せれないんですよね
そうそうですね
理由というか
ジョンさんがいらっしゃいましたね
お久しぶりです
こんばんは
こんばんは
お久しぶりです
ジョンさんにマイクとかイヤホンのこと聞きたいけど今度にしよう
いやいいっすよいいっすよ全然
今ね急にジョンさんにこれに混ざれって言ってもきついんでそれを間に挟むぐらいがちょうどいいんじゃないか
せっかくだから聞きましょうよ
マイクを買おうと思ってるんですけど
いいのありますかっていう質問ですね
なるほど
なんか噂によると3万円出すといいマイクが買えるらしいですよ
2万円で押さえたいと思ってます
ジョンさんマックでしたっけ
僕マックですね
マックらしいですよ
マイクはマックにもつながってるし
マックにしかつながってないですか今は
今はマックにつなげてません
ローカル音源も取れてる感じですか
ローカル音源も取れます今取ってないですけど取れます
よかったら取っていただけると嬉しいです
ちょうどよかった
やっぱり音質全然違います
でもマックのスピーカーというかマイクの音よりはだいぶいいんじゃないかなと思ってますね
僕はオーディオテクニカのAT2040USBってやつですね
僕と近い
僕もそれかな
ジョンさんイヤホンもそうオーディオテクニカ
ヘッドホンそうです
でもこれはむっちゃ安いやつですよ本当に安いやつ買いました
そうなんですね
合わせてでもちょっと今もしかしたら値上がりしてるかもしれないですけど
このヘッドホンは本当なんか2000円ぐらいのやつで
このマイクが1万5000円とか2万とかそれぐらいだったんで
めっちゃいいですね
合わせて本当に2万ぐらいだったような気がします
本当ですか
オーディオテクニカいいですよね
高い位置にあるように見えるけどそれは台の上じゃなくてぶら下がってる感じです
そうですモニターじゃねえわマイクアームつけてるんですけど
マイクアームはでもなんかアマゾンで買ったなんか有名なやつじゃなくて
アマゾンで安いやつ買ったんでそんなに高くないです
マイクアームはモニターにつけてますかそれともどこか別の場所につけてますか
ちょっと汚いんであれですけど見えるかな
映像映像が
ちょっと待ってくださいね
一緒というか同じ
何についてるんだろう
僕はねこの
デスクにマウントしてて見えますかね
デスクにこう
なるほど
そうそうそうです
使いやすそう
モザイクがかかってますが
これもねモザイクがかかってますが
使いやすいですねその方が
なんかモニターアーム高いやつは本当高いんですけど
モニターじゃないわマイクアーム
僕が使ってるのはなんかそんな高くないやつなんですけど
一応なんか怖いんで日本製って書いてる安心の日本製って書いてるやつにして
怪しいな安心の日本製っていう言葉が怪しい
安心の日本製とは書いてなかったですけど
日本の中小企業がどっかが作ってるやつみたいなやつを選んで
一応なんか
そうですねなんかすぐに悪いやつは
なんていうんですかこのアームの部分がヘタってきてからこう
止まります
戻ってきましたかねごめんなさい
僕は全然安心じゃなくてもう心配の中国製ですけど
何年も使えてますよ
何年も使えてるんだったらいいですね
何年も使える
ありがとうございました期待とも参考になりました
僕もオーディオテクニカのATR2100XUSBってやつでした
音声の質の向上
なんか似てる
公式オンラインストア価格11,880円ですけど
タイムセルで1万円以内で僕は買いました
しゅうさんこの部分の音源って流れますか
もう一回聞か
この部分の音源って流れますか
聞こえない
残念だな聞こえますか
入ってきたときと同じ感じになっちゃった
なんで久しぶりに喋ったからかな
この部分の音源って流れますかって言ってました
そうそうそうです
何が流れますか
この部分の音源って流れますか
見えた見えた
画面が現れたけど声は
見えちゃいけなかったの
いいんですけどこの部分の音源って流れますかって言いたいだけ
なんでこんなに聞こえないんだろう
声がごめんなさい聞こえないです今
だからちょっとジェスチャーで伝えようと思って
ジェスチャーで伝えようと思った
そうですね
そうかじゃあ聞こえないですか今も
途切れ途切れすぎてちょっときついかな
なんでだろう
ひみさんさっきはね声きれいに入ってたけど
声が変わった
また聞こえなくなった
いや一緒なんです
でもちょっと今初めて使うなんか
骨伝導のやつ使ってて
それのせいかな
そこにマイクもついてるんですか
わかんないですそう信じてるんですけど
ついてないのかなもしかして
いやいやじゃあ何で聞こえてるんですか
でも聞こえてるから
ですよね
でもじゃあ一回その入力だけ
パソコンのマイクにしてみたらいいんじゃないですか
そうですねちょっと待ってください
でもそしたらローカルの音がなんかめっちゃハウリングしません
大丈夫
マイクの入力だけだから
入力どうやるんですか
すいません
全然です
どうやるんですか
パソコンですよね
はいそうです
パソコンのこのマイクの横のトグル
この下向きの矢印
クリックしたら入力デバイスと出力デバイスってあると思うんで
その入力デバイスをパソコンに選択
なるほどこうかな
じゃあこれは意味ない
待って聞こえますか
綺麗になったクリアリング
すごい綺麗になった
めっちゃクリアリング
じゃあこうします
すいません
すごい
さすが
すいませんありがとうございます
はいはい聞こえます
僕もこれ知らなかったここで変えられるんだ
ね
ありがとうございます
じゃあ僕も一回変えてみよう
いいのこれ
このマイク
みんな変えてみましょうか
どっちがいいのかな
上嶋さんみたいなことやるんですか
どっちでも聞こえます大輝さんの声
テストテストテスト
ちょっとでも響くようになった
そうなんだ
これはなんだ
これwebカメラに内蔵してるマイクですね
さっきのほうがいいかも
どうですかね
そうかも
どれだこれは
iWearをテストテスト
これは
聞こえない
マイクの話をね
私が振ったのは
きりさんとこの間収録をさせてもらったじゃないですか
できりさんの音声ファイルを聞くと
すごいクリアで綺麗で
えそうですか
私の声はすごいこもってるなって
同じ環境のはずなのにって
そう
そしてこの音声の質の悪さを
マイクでカバーしたいなって思うんだって
あそうですか
今思ってるんですよ
そうそう
妄想ゲームの概念
さっきの質問なんですけど
このさっきの部分は放送されますかしらさん
いや僕のさじ加減です
カットしてほしければ
カットしますけど
ちょっとメモ取れなかったんで
後でメモ取ろうかなとか思って
流されたら
誰かカットしてって言わない限りは流しますよ
ジョンさんがそのお笑いのところに
ジョンさんが使ってるマイク貼ってくれてますよリンク
貼っといてそれでもいいです
すいませんありがたいです
それでもいいですありがとうございます
わかりました
はい
あーはいありがとうございます
私も一応聞いとこうと思って
そんな目くじら立てる番組じゃないんで
そのままだらだら流しちゃうってる気がします
じゃあでも
ジョンさん入ってきて
温まってきちゃったんで
温まってきちゃった?違うかな
温まってきたかどうかわからないけど
ゆるーく戻っていけたらなーと思ってるんですけど
どこまで言ってましたっけ
えーっと
はい
あれどこまででしたっけ
大輝さんが最後なんか言ってくれた気がしますね
なんだっけ
あーえーっと
結構終わってからじゃないと判断できないよねっていう
ざっくりな感じだったので
でもジョンさんそもそも最初から
あれじゃないとわかんないですよねきっとね
あー
何の話題か
わかりますよジョンさんなら
まあすべてわかった上で入ってきましたからね僕は
あー確か
さすがですね
じゃあ続けますか
頑張って感じ取ります
もう配信されてる回を聞いて
どこまで
そうですねなんかもう
聞いてるか
あとで過去の回を
もうスピンオフの
バットマンビギンズみたいな感じで聞いてください
わかりました
でもそうなんですよその
みなみさん
ざっくりジョンさんに言うとあれですよね
この
アウトプットが先の世界
もしくはお金っていうものが資本主義じゃなくなった世界
ってどんなのだろうっていう妄想ゲームをしたときに
そこに宗教とか強いリーダーとか
まあなんかみんなが信じる統一の部分が
ある
と言えるかどうかというかそう思いますか
っていうジョンさんが今の所感を聞きたいですね
聞きたい?
結局経済社会っていうのも言いたいですよね
経済でみんな平等に回ってると信じている
ものに変わるもの
立ち位置で
宗教とか
経済社会と資本主義社会って違うんですか
あんまり僕分かってないかも
確かに
一緒一緒一緒
僕はそのざっくり言うと
それが考えられないと
前に進めないのかなっていう
なんかそれ考えだすともうそれしか話にならなくて
もう永遠にアイデア出しのフェーズに入らない気がして
もうなんか置いといて抜けたいっていうのが本音なんですよ
景色を想像するために
絵を描きたいんですよね
なんかそんな風におっしゃってましたね
そのために一つの要素として
そこも描いておきたいっていう感じですかね
僕はどっちかっていうと
そういう具体的な絵を描こうとしたら
絶対描けないって思っちゃってるのかもしれない
妄想ゲームなので
絵を描いていく作業なのかなと思っちゃったんですけど
なんだろう
僕の感覚ですよ
僕の感覚で言うと
なんか絵描くときってふわーっとだいたいこう
なんていうか
細かいところを描き込みしながら描くんじゃなくて
全体を
なんていうか
輪郭的なところを
アウトラインって言うんですかね
アウトラインを描いていって
っていう風に詰めていく感じだと思うんですよ
それを細かくしていくうちに
細かい部分は予想もしなかったように転がっていくし
描いていくうちにバランスとって
ここがこの色だから
こっちはこの色のほうがいいなみたいに変わっていくもんで
南さんとかキーさんがおっしゃってた部分は
すごく細かい部分を最初からめちゃめちゃ描き込むみたいな感じに
捉えられちゃってるんですよ
今んとこそう聞こえちゃっていて
そこはまず置いといてふわーっと
まず分かんないんであれば
アウトプットが先ってこんな感じっていうのを出していって
僕が例えば
いやそれは僕のイメージとは違うんですよねみたいなのも
出てくるかもしれないし
もし僕がそういうリアクションしたものに対して
それは逆にこういう点で
あのつまんないよとか
そんなのがみんなから出るのも面白いかなみたいな意味で
闇雲にむしろ進みたいんですよね
でも一要素に過ぎないっていうのはそうですよ
さっき話してた
資本主義に変わるもの
金がないんだったら
社長かなとかそういうのも一要素に過ぎない
って思ってるんですけど
ただまずその
キャンパスがあったとして色を塗るときに
地の色は水色にしようかなみたいなそんな感覚です
えーっとね
またごめんなさいね違ったらごめんなさいね
僕はその
強いリーダーが必要だったりとか
みたいな
