特別編の紹介
どうも、シュウです。
今回ちょっと特別編的にですね、本来ごシュウ笑ラジオ、シュウ笑の収録として撮ったわけではないんですけど、
大輝くんと二人で話した音源を流させていただきます。
で、なんでこの音源特別編的って言ってるかっていうとですね、
このシュウショーによく来てくださるミナミさんとキギさんがですね、5月からたぶんそんな気がするっていう番組を始められていて、
まあシュウショーをご存知の方はそちらもご存知の方が多いんじゃないかなって思ってるんですけど、
お二人の番組が5月から始まっていて、僕も大輝くんもすごく応援しているっていう感じなんですけど、
たぶんそんな気がする。
ハッシュタグで言うとタブソンなので、これから略してタブソンって言わせていただきますけど、
そのタブソンのですね、最初のゲストとして僕と大輝くんを呼んでくれたんですね。
で、そのゲスト回の収録が5月14日にありまして、その配信が5月22日と29日の2回、
配信日で言うと今日29日にこのシュウショーも配信されてるっていうつもりなんですけど、
収録している今は5月19日なんでね、まだタブソンの方も配信されてないタイミングで撮ってるんですけど、
ミナミさんにタイトルを教えてもらってるので、その告知をさせていただきたいと思います。
ナンバー03ゲスト回、週3&大輝さん前編っていうのと、ナンバー04後編っていう2つ、それぞれ配信されていると思います。
その29日のナンバー04が配信された後に今回の音源を流したかったって感じなんですけど、
大輝くんと僕でですね、そのタブソンの収録をした5月14日に本編の収録が終わった後に、
2人だけで反省会みたいなのをやったんですね。それが今日流させていただく音源になります。
要するにそのナンバー03と04を聞いた後でないとですね、僕と大輝くんが何の話をしてるのかって全然わからないと思いますんで、
もしよかったらここで1回止めてですね、まだタブソンを聞いてなければ1回止めて、
タブソンの03と04を聞いてから続きを聞いていただけたら嬉しいなっていうふうに思っております。
なので本来6時に配信するところをタブソンが配信された8時の後の8時半に予約してるっていうそんな状態になっております。
あとこれは余談なんですけど、収賞の収録としてはこれを撮った5月14日より前の5月10日に収録した音源がありまして、
その時にコロナ同罪中の幾子さんがゲストに来てくれたりしてるんですけど、その話とかもね今回の音源の中に入っちゃってますんで、
そこについてはちょっと意味がわかんないと思うんですけど、それはですね6月5日以降に5回に分けて配信させていただきますので、
さすがにそれを全部聞いて聞き終わってから今回の聞いてくださいっていうのはちょっと難しいなと思ったし、
それの後にこの音源を回してしまうとタブソンの配信会からあまりにも遠くなってしまうので、今回こんな形を撮らせていただきました。
はい、ちょっとわかりづらい話になっちゃってしまったかもしれませんけど、
よかったらみなみさんときぃさんのやられている番組、たぶんそんな気がするの、
僕と大輝くんゲスト回ナンバー03と04を聞いた上で続きをお聞きください。よろしくお願いします。
反省会の内容
では、どうぞー。
なんで僕はビリビリなのかな。
HSPって生きてる間ずっとそんな気質なんだって。
それは偶然。他のことも全部、たぶん全部偶然。
だったら、みんなが自分らしく最後は笑えたらいいな。
クライグだけ。あ、クライグ外訳。
クライグじゃないのかな。クレイグなのかな。
全然別人なんですかね、この子たちは。
いやー、似たサーバーなんだと思うんだけど。
絵がそっくりだけど。
だから、似た絵か。
仕組みが違うんですか?
仕組みは一緒なんじゃないかな。一応サーバーを別にしてるんじゃないかなと予想してる。
でも、この間ダメだったとき2人ともダメだったからやっぱり仕組み自体は一緒なんじゃないかなと思って。
この間3つ送ったやつ、全然一回途切れたりで、しかもあまり僕の声が入ってなかったと思うんですよね。
あ、ごめんな。まだ編集に突入できてなくて。
3個に分けて撮っちゃってて、すごい編集しにくいだろうなって思ってます。
みなみさんも分ける意識はなく、不具合で別れちゃうみたいなことがよくあるのね。
あ、そうなんですね。
慣れてるから大丈夫。
ちょっとさっきのやつだけ、みなみさんところに貼り付ける作業だけしちゃおうかな。音声を。
あー、でもどうかな。急ぐかな。
ある程度ボリュームを大きくしてあげたから送ろうかなやっぱり。
いやー、俺のマシンがずっとファンが鳴ってて、そのノイズ除去がすごい大変なんだよね。
そこだけやってから送ろう。
いやー、なんか難しいですね。呼ばれて話すの。
なんか、全然自分のこと考えてないんだなって。
自分のこと考えることって全然なくないですか。
いやいや、自分は割と逆に考えてる方かな。気にしいだから。人からどう見られるか気にしてるから。
僕も自分のこと多分相当考えてないんだなっていうのは思いました。
自己認知ができてないっていうふうに言ってたね。
そうですね、全然できてなかったですね。あとなんか願望とかも強く持ててないんだなって思ったから、うまく喋れなかったですね。
喋る言葉が思いつかなかった。
いやー、でもね、狙いだったって言ってたから。
収録してなかった。
まあまあ、大丈夫よ。
今収録しました。
狙い通り困りましたね。
いやー、っていうことはお二人から見た大輝くんのイメージというか、ここで困るかなっていう予想は当たったんだね、お二人の予想は。
そうかもしれないですね。ちょうど困るような質問してくれてましたね。
大輝くんの自己認知とは違ったけど、マカロンの質問の時に。
そうですね、マカロンの時も全部難しかったな。
考えたことない、なんか考えたことありそうだけどちょっとずれてるところですもんね。
でもすごいなーと思ったなー、ああいう質問が。
チャットGPTの力を借りたとはいえ、すごいなーと思いましたね。
僕がチャットGPTに聞いたら、あんな質問多分返してくれないですよ、僕のチャットGPTを。
えー、そうなの?
多分今までの会話を覚えた状態で、若干覚えてると思うんで。
すごいタイキナイズドな質問が生成されると思います。
うーん、そっかー。
大輝の思考と発言
ビジュアルを重視した質問ばっかしてんのかな、会話ばっかしてんのかな。
でも、みなみさんはしてそうですよね、お仕事的に。
ビジュアル?ビジュアルを重視した質問だったっけ?
ビジュアル重視じゃなかったですか?
え、どの質問がそうだったっけ?
え、なんかまずマカロンの色とか。
あー、そういうことか。
とか、あの、お空の色とか、海の色とか。
なるほど、それをビジュアル重視っていう風な表現に持っていくのもまた独特だなと思ったら。
え、ビジュアルじゃないですか?あれ何ですか?
いやいや、自分の中ではもうその世界観というか、ビジュアル以外も含めて、世界観を変える的な。
あ、でも確かに。
そこをずらすことによって、自分とは何かじゃないけど、その人が考えてることを炙り出そう的な感じなのかなと思ったから。
そういうことか。
と言われればビジュアルでもあるけど、それ以外も全部みたいな感覚で聞いてました。
面白いっすね、マジで。面白かった。
そう、面白いですね。
うん。
全然、全然考えれなかったな。
AIじゃないから僕、違うことばっか考えちゃう。
違うこと?
うん。
違うことというと?
えー、質問じゃないことばっか。質問に聞かれてることじゃないことばっか考えちゃいますね。
えー、例えばどういうこと考えてたの?
えー、例えばマカロンより綿菓子になりたいなみたいなとか。
あー、そういう答えしちゃってよかったんじゃないかな。
いや番組的になんか、そしたらそれが何?ってなっちゃって。
えー。
だから1個目だったじゃないですか、企画が。
うんうんうん。
で、いっぱい考えてるって言ってたから、綿菓子の話しちゃったらもう終わんないだろうなと思って。
あー、そっかそこに気を使ったのね。
うん。
いやー、まあ分かる、半分分かるけど、なんか自分の感覚としては、大輝くんのらしさが出なかったというとちょっと表現アバウトすぎるんだけど、
うん。
大輝くんの回り具合が、あまりにもこう、回らなすぎたように見受けられたのね。
あー、はいはいはい。
そっか。
でも終章の時の僕とは多分違いますね。
まあまあ終報ほど回らなくてもいいんだけど、なんだろうな。
あー、でもそっか、そういう意味で言うと、終章は大輝くんらしさ爆発させてくれてるんだね、きっとね。
そうですね、まあでも、そうそうそう、終章はめっちゃ喋りやすい、喋りやすいっていうか、今回が喋りにくかったわけじゃなくて、僕の喋りやすいテーマが多いですよね。
うーん、うんうんうん、そうかな。
そう、ぶっちゃけ、ちょっと今日の反省会とはずれるけど、前回の終章の収録で、いくこさんが来られて、いくこさんがメインでわーっと喋られた時も、
うん。
大輝くんがあまりにも喋んないから気にして何回か振ったけど、それでも大輝くんあんまり喋らなかったじゃない?
そうですね、難しかったですね、あれも、自分の考えてることとちょっとなんかずれてて難しかった。
それもなんか大輝くんなりに、自分の解釈みたいなので返しちゃうとずれていっちゃうっていうのを気にしたのかなーって今思ったんだよね。
そうですね。
そこはね、あんまり気にしなくてもいいのにって思うかなー、自分的には。
えっと、そうですね、まあなんかいくこさんゲストだったし、いくこさんの回だったんで、あれはそうで、で今回もせっかく呼んでもらったから、
まあねー。
っていうのがある。
まあそうなんだけど、そこら辺のちょうどいい、なんだろう、回転具合を探すのも逆に大輝くん難しいのかもしれないけど、
もうちょっと脱出しても。
まあでも正直途中からあんまり聞いてなかったんで。
あーほんと。
聞いてなかったってことなんですけど。
今日のね。
うんうんうん。
ん?
あーいくこさんの?
いくこさんの時に。
あーいくこさんの話を聞いてなかった?
途中から聞くのを諦めました。
聞くのっていうか、一生懸命考えるのを諦めました。
あーそうだったね。
なんかね、最初ちょっと、その終章のアウトプットが先についてを、文脈、その文脈で聞こうと思って考えてたんですけど、
なんか、僕がついていけなくなりましたね。
アウトプットが先となんか離れてて、
うんうん。
そう、知らない分野のことになっちゃって、考え方がわかんなくなりました。
まあうん、そうだね。
考えるというよりは、感覚の話というか。
まあでもなんか、うん。
レイヤーが違うんだよねーと思ってて。
あーでもこれはちょっと反省会というよりは、いくこさんとの話になってるから、あれかな?また別の時に話したほうがいいかな。
うん。
じゃあそれちょっと聞かせてください。
うんうん。
あれもね、ぜひ、自分としてはもう一回、あの回自体を深掘りいただくって、みたいな。
少なくとも自分の切り口では、こう、全然あの回はあの回として、いくこさんの言いたいことは存分に出してもらえたかなとは思ってるんだけど、
うんうんうん。
ただ、
でもなんか、ちょっと気使わせてしまったのが、ちょっと申し訳なかったですね。
あ、いくこさんに。
しゅうさんにもいくこさんにも。
たまに話を振ってくれ、なんか無理やり言ってくれたり。
まあそれはね、バランスをやっぱり、ね、せっかくその場にいてくれるから、やっぱりその人も少なからず参加してもらいたいみたいな感じだから、
気を使ったというか、まあ本当に参加してもらいたかったっていう感じ。
あー。
うんうん。
なるほど。
でも自分なりの、いくこさんのあの時の言ってることも、なんていうか、そういうふうに見たらそうなんだけど、みたいに思う部分もいっぱいあって、
うんうんうん。
そうじゃなくて、この場ではこのゲームをこういうふうに楽しもうとしてるのがこの収賞の場なんですよ、みたいに、
質問への回答の難しさ
その場では言えなかったけど、翌日ぐらいに俺考えが整理されてきて、
あ、あんとき。
そういうときありますね。
そういうふうに言えてればもっと深まったなーとかいうのがいっぱいあったから、
はいはいはい。
うん。またちょっと聞き直して整理して、また収賞で持ちかけたいなーみたいなことは思ってるんだけど。
うんうんうん。
だから今日のみなみさん。
今回はそれじゃないですよ、タブソンの話ですよ。
そうそうそうそう。それもまた聞いたら大輝くんもそのときになんか感じるかなーとか、このときにこう言えたかなーみたいなことが出るかなーとか今ちょっと思ったりしたけど。
いや、たぶん出ないですね。
あ、ほんと?
なんか僕その、他の番組でも自己紹介とか、大輝を深ぼろうみたいなときって、
うん。
だいたいああなるんですよ。
えぇー?そう?
そう。
えぇー?気を遣うから?
いや、考えてないんですよね、自分のことを。
あー、考えてない。
全然客観視できてないんだと思う。
あー。
客観視できてないというか、自分のことを何も喋れなくなっちゃうんですよね。
でも、それは自分を説明してくださいだったらそうだけど、
うん。
質問としては、こう、なんか、自分が感じることを言ってくださいに近いかなと思ったんだよね。
えっと、それなら言えます。
あれ?そう捉えるのが難しいっていう話じゃなくて。
えっとね、今日の質問4つ全部難しかったんですけど、
答え、えっとね、難しさの種類が違って、
えっと、ピンクい空かラメの海は2択だから答えやすいじゃないですか。
ピンクの空とラメの海のどっちに行きたいですか?は2択。
あと3つが、
選べばいいだけだから。
ラメの海のどっちに行きたいですか?は2択。
あと3つが何だったっけ?
マカロンのやつも、マカロンっていうのが決まっていて、
うんうん。
ま、色を言えばいいだけだから答えやすいじゃないですか。
マカロンの、ま、色なり味なりみたいのも言ってたかな?
ま、味はちょっと僕、あんま言ってなかったけど、
ま、答えやすいんですよね、僕にとって。
自分がマカロンに生まれ変わったらのやつね。
うんうん。
自己表現の重要性
あと2個何だったっけ?
えっと、違う人に生まれ変わったら。
違う違う違う違う。
生まれ変わったらじゃなくて、朝起きたら違う人の人生だったらか。
はいはいはいはい。
もう、多分、すみません。容量が悪くて、抽象化できないんですよね。
抽象化できない。
起きた時の人だったら、
朝起きて、その人の人生だったらみたいなのって、
もっとなんか器用に答えればいいと思うんですけど、
なんて言うんですかね。
自分の気持ちじゃないじゃないですか、それって。
自分の気持ちじゃないって。
その 本気 で 思っ て ない 限り は みたい な 感じ
えっ まあ まあ えっ
そうですね なんて言うんですかね
まず 本気 で 思っ て ない
その 収録 中 に 生まれ変わりたい 生まれ変わりたいじゃないか どの人生にも なり たく ない
なんて言うんですか その
どう 言えば いい ん です か ね
あ まあ 先 に ちょっと 話 を 続ける と それ を 答え にくい し
うぞう むぞう から の 答え だ
考え ない と いけ ない から 答え にくい し
えっと もう 1 個 の やつ も
震え た こと
えっと あ 心 が 震え た 心 が 震え た こと
瞬間 か あれ あー わかんない 瞬間 だっ たっ け
最近 心 が 震え た 瞬間 みたい な 人 も だっ た か なーっ て 思い出し た けど
心 が 震え た こと だっ た か も ね
な 答え よう が ない
やっぱ その 厳密 さ みたい な の を 感じる か な 今 聞い て て も 大輝くん の
答え と し て
正確 じゃ ない と と いう か そう か も 自分 も それ も
ある 意味 聞か れ た こと に 答え なきゃ なっ て 思っ ちゃう ん です よ ね
まあ ね
まあ
そう な ん だ けど
自分 は 半分 ぐらい は
ごっこ 遊び みたい に 捉え て いる ところ も あっ て いやー そう な ん で そこ が なんか 容量 悪い ん です よ ね
なんか
ヒーロー ごっこ やっ て 何 役 やる みたい な の に 近い
生まれ 変わっ たら みたい な の も
あ それ も 苦手 です ね 何 ああ そう な ん だ 私 が いい
ちっちゃい 頃 どう し て た の なん と か ごっこ と か
やら なかっ た
やっ て まし た え で も やっ て まし た ね 自分 で 考え た ヒーロー でし た ね
ゼロウィン ああ だ から そう そう いう 感じ だっ
て 言いようとしたのよ それ やっ て まし た よく やっ て まし た ね 要 は 自分 で 考え た
役 を あの 場 で 一番 まあ
楽しい か な 面白い この 話 に し たら 面白い か なっ て いう 役 を 出せ ば いい か なっ て いう
まあ 結局 俺 も うまく 出せ ず に
本当 の 願望 の
女性
少なく とも 女性 に なっ て み たい みたい な こと しか 言え なかっ た けど
どう やっ て 答え れ ば よかっ た ん です か ね いや いや まあ いい
いい か どう か は わから ない な いい か は わから ない けど
大輝くん が もう ちょっと 楽し そう に
口数 が
今回 より 多め 弾 の 方 が 場 と し て は 楽しく なる か な と 思い まし た
楽しかった です よ
楽しかった けど 喋っ て ない から か
そう 楽しい 大輝くん が 本当 に 楽しい か どう か まあ 本当 に 楽しい に 越した こと ない けど
楽し そう か どう か
が 楽し そう か どう か
場 と いう もの に
なんか
えっと 主体 を 置い たら
ん
場 が 楽しい か どう か って いう 観点 で 見 たら
より 大輝くん が 確か に 楽し そう に 喋っ て いる か どう か が
気 に なっ た ね 自分 は 一緒 に 居 て そこ は 気 に なっ た
うわぁ 気 を つけ ます ああ いやいや それ は でも 演技 し て 欲しい って いう 意味 じゃ ない から もちろん
心 から 楽しめ た 方 が いい けど
すごく こう 本当 に 正直 な 気持ち じゃ ない 限り 出せ ない みたい な 厳密 さ が ある と
なかなか こう 気軽 に 楽しく なれ ない の か なぁ みたい な こと は 思っ ちゃっ た か も しれ ない
今 話し て て
まあ 自分 に も 多分 に そう いう 嫌い は ある ん だ けど
それ って 別 に この 回 じゃ なく て も 僕 人生 に おい て じゃあ そう です よ ね
タブソンの振り返り
まあ その可能性はあるね
分かんない 分かんない 何 と も 言え ない けど
あんまり でも そこ も そんなに 深刻 に ならなくてもいいと思うけど
深刻 に と いう か
うん
それ を 求め られ たら 僕 しんどい なぁ と 思っ て
求め うーん
だから そう そう それ も 今 言っ た の が その そこ も そんな 深刻 に って いう の が
そんな に めちゃめちゃ 求め てる わけ で も ない
さっき 自分 が 言っ た
なんか ニュアンス 伝わります
うん バー が
バー が うまく 回る か 回ら ない か みたい な の の 観点 で 見 たら って いう 前置き が つく だけ で
うん 全然 ね 絶対 毎回 バー が うまく 回る わけ で も ない し その 違和 感 みたい な の が めちゃくちゃ 大事 な 瞬間 も ある し
うん
でも まあ そう ねー そう いう 瞬間 も 自分 で 選べ たら いい よ なーっ て は 思う か な
自分 で
大輝くん 自身 が その
今回 は リラックス し て バー を うまく 回す ぞ みたい な うまく と いう か
なんて いう の か な
うーん
うまく 言えない けど
自分 の 本当 の 答え は 出し たい し 今 うまく 出 て こ ない けど それ は また 後日 に とっ て おい て
今 は じゃあ バー を うまく 回す こと に 集中 しよう か な みたい に 思う 習慣 が あっ て も いい か なぁ みたい に
思う か な
え? 適当 に 喋るってことですか?
まあ そう いう 表現 で も いい と 思う
でも 適当 に 喋っ て ます ね 僕 いつ も
それ と は 違う 適当 さ だっ た
うーん 多分 そう いう 感じ で あれ ば さっき の やつ は
適当
さっき の タブソン で も
タブソン の 収録 で も ずっと 適当 だっ た って いう 感覚 な ん で あれ ば
じゃあ その 適当 さ を 持っ て れ ば いい って わけ で は ない ね って いう 話になるね
なんですかね なんですかね
まあ だ から 意識 と し て
結構
悩み で も ない けど
うん
自分 の 嫌 な 点 な ん です よ ね この
僕 に スポットライト が 当たっ た 時 に
相手 の 求め て いる 答え を 返せ た 試し が
ほぼ 限り なく 0 に 近い ん です よ ね
相手 が 求め て いる 答え か どう か で は ない ん だ よ ねー
バー な ん だ よ ね
バー に 合わせる 合わせ ない だけ の 話
自分 も うまく ない くせ に 言っ てる よ
合わせる 合わせない
うんうんうん
バー って 相手 じゃ ない ん か
バー は 全体 が
全体 だ ね
全員 が
まあ でも そう です ね その
その バー に
合っ た 答え を 出せ ない
自分
の 中 だっ たら
自分 の 言い たい こと を 言える
違う なん です か ね
なんか
自分 が 喋っ て いる 時 に これ を 聞か れ て いる わけ じゃ ない
だろう なっ て めっちゃ 感じる ん です よ
うん
うん
それ の 正しい 形 で 提出 でき ない ん だ よ ね
だから 正し さ じゃ ない ん だ よ ね
まあ まあ 正し さ と いう 表現 に なっ た って いう 感じ に 捉え とこう か
正し さ と いう か そう
その 適した 形 で 答え れ ない ん です よ ね
うーん
なん と なく な の よ
うん
なん と なく
そう
場 に 適し てる 適し て ない って いう 考える こと 自体 が
もう それ は
場 と いう より は が だ から
え
え が って な ん です か
が よく の が 割れ
ああ はいはいはい
割れ と 外部 が
くっきり 分かれ て い て
その 外部 に 対し て 自分 から の
アウトプット を 提出 する みたい な
の が 適し てる 適し て ない ものを
出す 出さ ない みたい な 話 だ から
はいはいはい
それ より は もう 自分 の 輪郭 を ボヤー と 指し て
場 に 合わせる
って いう だけ の 話 な ん だ よ ね
たぶん
そう する と
うん
議論の難しさ
似た似た たたずむ だけ に なっ ちゃい ます
まあ ある 意味 それ も 正解 な ん だ よ ね
場 に 合わせる って 言っ たら ね
じゃあ 今日 僕
ほぼ その 時間 でし た ね
え?え?え?
似た似た たたずんでた?
似た似た たたずんでなかったですか?
あー
そっかー
そう は 感じ なかっ た か な
その 瞬間 あっ た の か も ね
あれ?
何 し て まし た 僕
うーん どっち か って いう と
正確 に 質問 に 答えよう と し て
口 が 開か ない
喋り たい けど
うまく 口 開か ないぞ
みたい に なっ てる よう に 見え て た
あー
まあ で も それ も そう です ね
うんうん
今 喋ろう と し て いる これ は 違う
うん
全然 話 が 関係 ない みたいな
いやー で も それ が たいきくん
めちゃくちゃ たいきくんらしいんだけどね
らしさなんだけどね
そう な ん です よ ね
AI じゃ ない よ なーっ て
いやー
AI じゃ ない と か
あー まあ まあ まあ その 表現 で も
ある 意味 当たっ てる ん だ けど
どっち か って いう と
場 に 合わせる
みたい な の が 日本 人 得意 だ から
その 意味 で
まあ 日本 人
一般 的 な
の から する と
たいきくん は すごく
際立って 見える ん だ よ ね
だから 多分
最初 の マカロン の 質問 の 時 に
みなみ さん が
その たいきくんが
何者 で も ない 的 な 感じ の
答え し た 時 に 真逆な
イメージ だっ たって
言っ て た の も まさに それ だ と 思う
んだ よ ね
たいきくん は そこ を 妥協 せ ず に
真実 に 近い 答え を 出す まで
何 も 出さ ない
みたい な
なるほど
すごく
わかんないよ
俺 が 感じる こと だ けど ね
だいたい
うん
自分 の 意見 みたい な の が
ない と 思っ てる ん です けど
ある よう に 見える
自分 の 意見
こだわり
めちゃくちゃ
ある よう に 見える
こだわり は
ある けど 強く ない って いう
感覚 な ん です よ ね
いや 自分 は わかる よ
全然 わかる
それ も そう だ と 思う
それは でも 終章 で だいぶ 長い こと 喋っ て き た から そう
思える
って いう だけ で
例えば 俺 も
めっちゃ 思想 強い
って 言わ れる わけ
いろんな 人 から ね
だから
まず
あんまり 知ら ない 段階 で
その 人 の こと を 判断 する の は
周り の
よく 見る 動き と
同じ よう な 動き
で ある か どう か
って いう ぐらい の 解像 度 で
自己認識とリアクション
見 られ ちゃう ん だ よ ね 判断 さ れ ちゃう
確かに
他 の 人 と リアクション が
随分 違う って いう 意味 で
大輝くんは その 時点 で 際立っ てる ん だ よ ね
俺 も もちろん そう よ
俺 の 場合 は その リアクション と いう より は
変わっ た その もの だ けど
めっちゃ 変わっ てる
って いう ところ から 入る から
そんな 変わっ た 生き方
する に は よっぽど 強い 人 が ある に
違い ない から 入る ん だ よ ね
きっと
まぁ でも 確かに 周さんは そう です ね
周さんは
全く 同じ だ と 思う ん だ けど
変わっ てる
違う 違う 違う
大輝くんは 生き方 じゃ ない よ
生き方 じゃ なくて リアクション
好き みたい な 場 で の リアクション の 話
うん
場 に 合わせる みたい な の が
自然 に まぁ ある 意味
できない こと
それ が
思想 強い なり こだわり が 強い なり
に
うつっ ちゃう って いう 話
はいはいはいはい
そうですね だから
自分 は そう とらえてる
こだわり が 強い
うん
みんな どう し てる ん だ
あの ついつい やっ ちゃう こと じゃ なく て
なん で し たっ け
最近 やっ て た こと
みたい な
えっ みなみ さん
心 が 震える
くじ 引い て
パッ と 軽く 答え ましょう な やつ あっ た じゃ ない です か
TMI?
そうそうそう
で なんて 言っ た ん だっけ
みなみ さん が 足 で 拍手 し てる って 言っ た やつ
あー なんて 質問だったっけ
あれ
えーっと 意識せずに
意識せずにやっていること
うんうん
考えずにだったっけ
うんうん
もう
答えたかったんですよね
全く何も答えなかったんだっけ
何も答えれなかったです
そっか
思い出せなかったんだよね 確かあれ
しゅうさんも答えなかったですね
思い出せなかった
なんかやった記憶だけはあるんだけど
それもないんですよね
あー じゃあ やってないかもよ
やってない可能性も
やってない可能性あります?
意識せずに
あー ごめんごめん
自分が言ったのは
意識せずにやっていることは
ほぼ全部がそうだと
俺は思っていて
終わっちゃうから
だから
意識せずに自動的にやったことなんだけど
気づいたら
こんな意外なことをやっていた
っていう質問として捉えて
それを答えようとしたのね
うんうん
だから
意外なことをやらない可能性はあると思っていて
意識せずに
動いていて
あー やべやべ みたいなことがなければ
それは
やってない可能性かもしれない
しばらく 最近は 少なくとも最近は
って思ってる
うん
でも自分の場合は やべやべって
ここ2,3週間で1回か2回思ったなー
っていう記憶だけは残ってたんだけど
具体的なエピソード
忘れちゃったっていう話
だったんだよね
うーん
ゆくん ごめんなさい
全然 全然意味がわからないです
ははは
ははは
まじか
思い出せないエピソード
やべやべー
じゃあ その
大体のことは意識せずに
やってるんじゃないかな みたいなところは分かる?
分かるというか 同感?
そこも
いまいち分かんなかったですね
あ ほんと?
なんか うーん
なんだろうね
例えば歩くときに さあ 右足を出すぞ
左足を出すぞ
自動的にやれるじゃない
自動的にやれるじゃない
そんなレベルで俺言ってる
大体のことはもう
自動的にやっちゃって
なんか もちろん
うーん 能動的に動いているとも
言えるんだけど
大体のことはもう
決められた予定通りに体を動かしてて
うーん
まあ ちょっと
この作業やる この作業やるぐらいのことは
とっかかりとして思うかもしれないけど
その後もひたすら
何時間かその作業やってる
だとか
まあ 日がない一日 ほぼほぼ
自動的に動いてやってるって思ってるんだよね
自分の考えとしては
まあ
まあ 仕事も大体そうですよね
そうそう そういう意味
なんか そうやって動いている
ようなことを
聞きたいんじゃないんだろうなって思ったから
そうやって自動的に
動いてるんだけど
なんか 気づいたら
全く意識せずに
変なことやってる
みたいな瞬間を聞かれたんだと思うんだよね
思ったの 自分は
ついついやってしまったこと
みたいな
うん 例えばね
うーん
自分が思い出そうとしてたのは
まあね これなかなか難しいんだけど
一連の動作として
流れるようにやろうとして
例えば
例えば
なんか
ゴミを
持っていて
ゴミをゴミ箱に捨て
ながら捨てつつ
その脇にある洗面台に
唾を吐こうとしたっていう時に
洗面台にゴミ捨てて
ゴミ箱に唾入ったことがあるんだよね
みたいなこと
えー すご
それ逆じゃんみたいな
ない?そういうこと
逆ですよ
ない?
ない
あ ないんだ
じゃあでもこれ例が悪いだけなんじゃないかな
と思うんだけどね
なんかね
ついついやらなかったことが
めちゃくちゃあるんですよ
ん?
やらない
だからさっき話したように
電子レンジ
食べなかったり
あー忘れたことね
それは
スイッチを押さないといけないものの
洗濯のスイッチを押さなかったり
なんかやっちゃってやべやべ
ってことはない
絶対あるんですよね
絶対あるけど思い出せないから
そうそう 俺と一緒一緒
あ えっとね
うん 小学校の時に
えーと
仕事してたんですよね
ほうほう
剣道を習ってて
剣道の
道場から家に帰る時に
友達と2人で帰ってたんですけど
うん
えーと
なんか
遊んでて
その収金袋を
友達の収金袋を
川に落としちゃったんですよ
大変だ
お金は入ってないんですけど
これにお金を入れて持ってきてください
っていう袋を川に落としちゃって
うんうん
やべえって思って
僕のも落としたから
落として
これでチャラだから
親に言わないでって
あーなんか聞いたことあるそれ
え それは
え
手が緩んで
手からぺって離れちゃったとかで
袋がそういうレベルの話じゃなくて
え
友達のはもう
どういう状況か忘れちゃったんですけど
たぶんチャンバラで遊んでたと思うんですよね
遊んでて僕がぺって
やってた時
覚えてないけど友達の
僕のアクションで
落ちるきっかけをたぶん作っちゃったんですよ
んんん
大輝くんが手から離したとか
じゃないんだ
覚えてないです
ここの落とそうっていう意味じゃなくて
なんかで僕のせいで落ちちゃったんですよ
友達の手からかもしれない
友達の手か
僕は持ってなかったんで友達
持ってなかったと思うんだけど
そういう話じゃないな
え
そういう話じゃないな
僕が思ったのはその友達のを
落とした後に
それを帳消しにするために
自分のも捨てて
これで帳消しだって思い
あそっちの話か
そうそうそう
自分が友達の流れちゃったから
僕のも川に捨てて
僕のも捨てたから親に
言うなっていう
うんわかるわかる
それはわかるから
それはわかるし
あるありえるしだから
その話ではないね
今回のお題は
違うか
違うそれは違う
これは本当に
反省してます
いやいやもう
わかるけど
いやいやでもわかる話だよ
償おうとしたんだよ
意識せずに行った行動
自分もダメージを負うことで
ん?
隠そうとしたんだと思うんですよね
いやもちろんそれもある
し
ちゃらねっていうのはでも
一旦償うから黙っててっていう
隠そうとしてっていう
大目的の中に
償うっていう注目的を
相手に提示した
うんうん
確かにそうですね
っていう話だから
そういうちゃんとした話じゃないのよきっと
この意識せずに
やっちゃったことっていうのは
意識せずにやっちゃったことね
じゃあ例えば
うんうん
本を買ったんですけど
文庫本を
楽しみだなと思って
持ち帰って本棚に入れたら
それの単行本
全く同じ単行本があるとか
それ忘れてたことだね
それは
同じ本を2冊買うとか
微妙
絶対それは違うとは言えないけど
うん
もうちょっと
すぐわかるようなことの
イメージだね自分が
イメージしたのは
家に帰って本棚に置く瞬間に
気づいたって感じでしょ
その本の話は
そうですね
まあそれでもいいのかな
自分の場合はさっき言ったみたいな
洗面台と
ツッコミ箱を逆にした
レベルの話だったんだけどね
もう全然その瞬間違うやんみたいな
なんで俺こんなやってんの
みたいな
ついついやっちゃったことではないか
意識せずにやっていたことか
これも当てはまるか
わかんないけど
この間道場15分で
はい
呼び間違い系のなんかお題があって
はい
呼び間違えられた話だか
呼び間違えた話だか
どっちか忘れてたけど
質問に対する答え方
小学生のときのこと
俺思い出して
先生にお母さんって言っちゃった
とか
まあありそうよくあるあれですよね
ねそれもだから意識せずに
うっかりやっちゃったみたいな
なるほどうわ絶対あるぞ
そういう
お題かなと思った少なくとも
俺はそう捉えたんだけど
じゃあどうやって説明すればいいんだ
蜂取り電力の
ステッカーあるじゃないですか
あーあるんだ知らない
蜂取り電力契約したときに
もらえるステッカー
えー俺契約したけどステッカーもらってないな
本当ですか
最初に届いて
じゃあ忘れてるだけかな
もうだいぶ前だから
それを車に貼ってたんですよ
うんうん
で
違うまあいいや
しゃべり続けると
いいよいいよ
えーと車に貼ってたけど
その車を
新しい車にしたんで
ステッカー貼ってない状態なんですね
うんうん
だったのが嫌だったんで
蜂取り電力に問い合わせてどっかで売ってますかって聞いたら
うん
あの
そうやって貼ってくれるの嬉しいから無料でお送りします
って言われて
ありがとうって思って
このフォームに
フォームになんか連絡ください
ってフォーム送られてきたら
希望枚数が書いてあったんですけど
選べたんですけど
1枚で良かったのに
2枚もらいました
ちょっと欲張っちゃった話
それは
そうです
違うのは途中で
分かりましたよ
それはちょっと違ったね
まあでもそのぐらいは
いいんじゃない
2枚は欲張ったうちに入んないんじゃない
まあ
無料だから有料だったら
多分1枚なんですよね
ああそうね
それはついつい
欲張っちゃった話ってことだね
そうだね
なんかあるかな
出てこないんだけど
今こうやってやっても出ないから
あの瞬間で出せる人って
なんかすごいと思います
いやでもみなみさんときぃさん
出してたよねもう忘れちゃったけど
みなみさんは拍手
ああ足の拍手か
足で拍手ね
ききさん何でしたっけ
何だっけね
忘れちゃった
こんな忘れやすいんだから
自分がやったこととか
思い出せないよそれは
ある気はするんだけどね
いやそう
なんかそうですね
っていうのを
なんか
答え
答えたいんですよね
答えたい
答えたいまあでもこれはちょっと
忘れやすさも混ざるから
なかなかね難しい
けど
そりゃあね
面白い答えがその場で
すぐ思い出せって出せるようになりたいけどね
面白い答え言えたら最高ですけど
何も答えれないのが
よくあるんで
答えたいんですよね
まあね
でも自分の場合もそうだった
さっきの問題
こないだもありましたね
あれだ
古典コミの5期
同窓会みたいな
のに
行ったときに何かを聞かれて
答えれなかったんですよね
えーなんだっけ
あゴールデンウィークだ
ゴールデンウィーク
何してたって
何しましたかみたいなのも
何をどう答えればいいか
分からなかったんですよね
だから結局自分のことじゃない
弟と妹が
反省会の学び
帰ってきたことを言って
いやいやあれはあれで
あーそうだよそれ言ってたからいいんじゃない
いやでも多分
違うんですよね
自分が何したかですもんね
変わったことないよ
何か変わったことがあればもうそれで
だからあの答えはあの答えで全然
あってる
何しましたかって聞かれたから
なんだか
やっぱ厳密さがある
厳密っていうか
厳密なのか
何をしたか聞かれたから
何をしたか答えなきゃって
弟と妹が来たで十分答えとして成り立ってたじゃん
あれで
いやそれはしたことじゃないよね
それはしたことじゃないよ
まあなんかそう
そうですね
それはしたことじゃないよって
言えない
言われない範囲のことは答えたつもりなんですよ
でも質問に答えてないな
っていう
そんな感覚になる
必要はない気がするけどな
でも実際あんまりやってないんだったら
しょうがないじゃんそれは
そうですね
だから人の
やってることに僕まず興味ないんですね
興味ない
人が何をしてるかに
自分も含めて
何をしてるかにあんまり興味なくて
何を
考えてるかに興味あるんですよ
どう思ってるかとか何を考えてるかに
興味あって
何を考えてるからこうしました
なら聞きたいんですよね
どうしましたかみたいなのって
僕自分でも
だからかな
ん?だからかな
人の
人が何をしたか興味ないから
自分が何をしたかも興味ないって
関係あるかなって思ったけど
あんまり関係ない
そうかもしれないけど
それも
大輝くんが
自分がどうであるかっていうことに
めちゃくちゃこだわってるように
今も感じるのね
えーということですか
あのコテンコミで
聞かれたのは
ゴールデンウィークって大概の人が
休みだから
だいたい普段と違うことやるよね
っていう前提があって
だから
聞いたっていうそれだけの話なんだよね
なんか変わったことありました?
みたいな話なのよ
単純に
変わったことね
だから
そういう
なんか場に
ちょっとこう
出したらこれいじりがいがあるよね
っていう話題なんか提供してよ
っていうだけなのよ
大輝くんが本当に何考えてるかとか
そこまで気にしてないのよみんな
なるほど
じゃあ
何しましたかっていう問いに対して
何を考えてましたか
みたいなことを答えてもいいんですか
全然いいんじゃない
じゃあ例えば
ゴールデンウィーク
聞いてください
僕
今?
ゴールデンウィーク何してた?
みんながいる前提ね
大輝くんのゴールデンウィーク何してた?
いやーなんか
してたかっていうよりもちょっと思ったことなんですけど
全然違う話を
するとして
ゴールデンウィークで
家に
妹と弟も帰ってきたんで
僕も実家行ってたんですよね
どこを出かけするか
ってなってもどこも混んでるから
どこも行かなかったんですけど
実家で喋ってたんですけど
うちの
両親からすると
ゴールデンウィークどこも
混んでるから
家にいるのにいつもより
家混んでるなって思ってそうだな
って思ってました
全然その答えでいいと思うけどね
面白い
いいんですか?全然何もしてないですよこれ
何もしてない
ただ思ったことですけどいいんですかね
本当にしていることかどうかを
聞きたくて聞いてるんじゃないってだから
面白いことないかな
っていう
いじりがいのある何かを期待してるだけだから
なるほど
俺は場を
主体にして考えてるからそういう
発想になるね俺はね
俺も得意じゃないよ
得意じゃないけど
逐一そういう風に
そうだね
ってなりましたねまず
そうだねか分かんないけどそんなことないよか
分かんないけど
何が起きます?そこから
分かんないその時によって
違うんじゃないそのリアクションは別に
どうでもいいわけさ
正しい答えなんてないから
うん
その場で
いじりがいのある何かが
出せる出せないだけの話だって
俺は思ってる
へー
自分の場合は本当にどこにも行ってないし
でも
少なからず映画を見たっていうのは
本当だし映画だったらみんなが
あーその映画知ってるにしても
知らないにしても
なんかね
共通の話題になり得ることだから
だから場に提供したっていうだけ
なるほど
確かにそこから映画の話でしばらく
うん
転がったでしょ
だからそういじりがいのある何かを
提供するってだけなの
えーじゃあそのことじゃなくてもいい
っていうことは
うん
めっちゃくちゃでかい学びですね
あほんと
いやそれがあったら多少
あれかな固まる率が
減るかな
心のドキドキしたことを
聞かれて
ドキドキじゃないわ
心が何でしたっけ
えっと
震えたことだ
心が震えたこと
ここの厳密さもどうでもいいのか
うんいいのよ
全然心震えてないことを言ってもいいんですね
いいっちゃいいね
そのパッと出る何かがないときはね
パッと出る何かがあれば
いいし
これは
僕言おうとしたけど
全然違うから言えなかったのが
ツイッターで
Xでも書いたけど友達が
ディープステートやら
俺も浮かんだ
あれでもよかったと思うよ
でもなんか
震えてないしなと思った
いいのよいいのよいじりがいのある
何かだったらいいのよ
えーもう一回
いやいや
そう思えるんだったら
この反省会やったら
貝があったよ
いやー
自分はそういう観点で
俺も下手なのよ
俺もめっちゃ下手だけど
質問に対する難しさ
そういうことだと思って
俺も自分の話に
自分の画が出がちだから
もっと自分の考えてる本物を出したいって
大輝くんと同じように思いがちだけど
うん
自分の考えてることを出したいって
僕は思ってるんですね
じゃないかなって俺は思ってる
だからさっきがよくのがって言ったのよ
うんうん
それは収書でやればいいやって思って
はいはい
俺の場合は
収書は自分のそれを
考えてないことを喋るってこと?
考えてるかどうかはともかく
場でいじりがいのある
何かを出すこと
の方を優先する
俺もなかなかできてないけど
そうした方が場は楽しくなるんじゃないかな
っていう直感
自分の感覚の話を
今してます
今
は
うん
過去問だったら
答えれます
今日の4つの過去問大成功できたけど
全然違う問題が出てきた
問題って言ったらだめなのか
わかんないけど質問の時に
そういう切り口を
その場にいる瞬間に
思い出せれば
多少は
何回かに1回は
今回はそれでできたぞっていう日が来るんじゃない?
今後
なるほど
思い出せればそれを
自分も今自解を込めて言ってるよ
すごく
しゅうさんでもできてますよね
いやいや
たきくんよりはできてる気がしてるけど
でもまだまだ
雑談とは別じゃないですか
どゆこと?
雑談は全然できますよ
できるというか好きですよ
うーん
俺はそこはあんまり区別つけてないから
どっちでもいいと思ってるから
そうですねそれが大事なんだ
質問だからそれに答えなきゃってずっと思ってるんですけど
雑談だったら
どうせ死ぬ3人の雑談が苦手っていう回も
うーん
みんなあれが面白い面白いって言うけど
あんまりわかんないんだよね
覚えてないですね
聞いたけど面白かったって思ったか
つまんなかったって思ったか
覚えてない
面白くなくはないけど
雑談
っていう風に
こだわるからそういうことになるんだよな
みたいに思ったんだよね
どういう話でしたっけ
雑談ができない苦手っていう話なんだよね
うーん
だからそれこそ
3人というかどっちかというと
室さんと上水さんだった気がするんだけど
うん
ある意味今回の大輝くんに
ちょっと近いような
自分が深俗を考えていることしか
なかなかうまく
話ができない
なるほど
みたいなことを言った
ちょっとずつ思い出しました
そう
練習してましたね
確かに今どうかな
雑談は僕
できないのかできてるっていう
いやいやもしできてるっていう感覚
なんであればその感覚をいつでも
引き出していいと思う
なんか大輝くんの中では
ダメってなってたわけでしょ今日は
今日は雑談ではないわけだから
あのモードの
話し方じゃダメだって思ってたから
なかなか口が開かなかった
のかな
雑談がいい
ですね
雑談だよあの番組は
多分そんな気がするだよ
タイトル
ポッドキャストもだから
自分が聞くならですけど
あまり
聞くじゃない自分が収録
する側ならあまり決めずに雑談が
いいんですよね
そういう番組を
立ち上げてくれたら
立ち上げないけど
参加したいし立ち上げないんだ
立ち上げないけど
自分が話してる回は極力そうなってますね
雑談か
なんかもう
1個決まってるかトークテーマが
でも今回は要は
大輝くんに対する
質問だったからなかなかそんなになかった
っていう話なんだね
そうですしゅうさんが話してたことに
雑談の重要性
対してはそれ一生深堀れ
るじゃない
一生深堀れるというか
もう次のテーマ言っちゃうんだみたいなもどかしさ
あったじゃないですか
なんだっけ
全部ですけど
毎回
プツって切れるから
ごめんごめん今日の
収録の話収録中の
今日の収録も
マカロンだけで多分
ずっとしゃべれたけど
次のテーマに
言っちゃうよねっていう
雑談だったら多分しゃべれる
しゃべれるというか
いやダメだ
しゃべれてないのか
いやいやしゃべれてるかわかんないけど
大輝くんの中で
雑談だったらしゃべれる
っていう感覚なんであればできるのかな
って今思いながら聞いてたけど
うんうんそうですね
うん
質問に答えなくていいんだね
うーんと思うけどね
これは
人生においてでかい
ことを知った気がします
おー
実践できるかどうかは別として
うんうんうん
今んとこでもそう感じてくれてるんであれば
さっきも言ったけど
反省会した甲斐があったね
そうですね
そんな感じ
かな反省会としては
はい
そうです
ありがとうございます
いやいやこっちはこそ
そしてみのみさんきぎさんこれを
みのみさんときぎさんが聞く機会があるかわかんないけど
ありがとうございました
ありがとうございました
また呼んでください
一通り終わったら2週目また呼んでください
あーね
ぜひぜひ呼んでください
よろしくお願いします
生まれて嬉しかったな
生きてる間に
うまく鍛えられたらな
まだ今のところ
ご主人様です
