会話が盛り上がらない原因と「聞く力」の重要性
はい、ご神託ラジオです。けんすうです。
みのあです。
ラジオネーム、ポプコさん。
他人との会話が盛り上がりません。
会話が盛り上がっている人たちを見ると楽しそうで羨ましいです。
多分、私が普段から何も考えていないから話すことがないんだと思います。
でも、人と楽しく会話がしたいです。どうしたらいいですか?
いいですね。
結論、あなたに足りないのは話すことじゃなくて聞くことです。
盛り上がる会話は、面白い話をする人ではなくて、面白がって質問する人が作っています。
確かに。
自分をどう見られたいかを考えている人って、
人をコントロールしようとするので、コミュニケーションがうまくいかない説っていう。
自分がこう見られるって考えていると、
確かにそうかも。
相手をコントロールしようとする試みは、
だいたい見破られて嫌われるので、
普通に好奇心がままにきて、
聞いていればそんなに盛り下がることはないかもしれない。
そうなんだよな。
それマジである経営者によく言うんだけど、
ちょっとリアルじゃないですよみたいなことを言う時があって、
それかも見られたい自分がいるんだよな。
それはSNSに書いたり、コミュニケーションとか。
YouTubeの対談とかで、
すごいいい人なんだけど、こんな私をさらけ出しているのに、
リアルじゃないとか言われるって言っている。
なんだが正直見られたい像が、
当然ない人のほうが少ないのがあるんだけど、
あるっていうのがわかる。
会話の持ってき方とかいろんなので。
それ普通なんだけどね。
俺本当にこう見られたいがないんですよ。
自分はこのままである。
これをいいと思ったら評価してくれですもんね。
そんな人もある。どうなんだろうね。
こう見られたいをやってうまくいくケースのほうが少ないみたいなのありますよ。
見られたいように見られることなんてないからね。
わかる。だからありのままやって、
ありのまま見てもらえるみたいなほうがいいんでしょうね。
あと会話が盛り上がって話したいって時、
話すことがない人が話し始めても、
迷惑なんで、本当に聞いてほしい。
これ絶対そうですね。
あと初心者で聞いちゃいけないみたいな人がいるんですけど、
初心者の質問ほどよかったりしますよね。
確かに確かに。
その角度から来るかっていうのでまた会話が盛り上がるんで、
本当に自分がピュアに気になっていることを聞くでいいと思う。
そうっすよね。
だいたい聞く人のほうが不足してるんだから。
それはそう。
もう困っちゃってるんだから、みんな喋っちゃって。
ミノワさんなんて特にずっと喋ってるから逆に。
そう、喋りがぶつかるから聞いてくれる人のほうが貴重よ。
確かになー。
人と楽しく話をするっていうのを、
この人は多分自分が面白いトークをするに結びついちゃってるんでしょうね。
全然話してないで聞いてるだけだけど、
あいつ面白かったねになることありますもんね。
ある。
これ聞くリアクションとかを身につけるといいんですか?
聞き上手?
聞き上手。
聞くことの一番いいのは、
本当に自分が興味あることを聞くっていう、本当にこれ。
いい。確かに。
そうしないとQ&Aで終わっちゃうんですよね。
でも本当に興味あると、
え、なんでですか?なんでですか?って言って続いて、
聞かれてる方も考えながら喋って、
しかも相手がすごい興味あるから、
喋ってても楽しいから、
こう盛り上がっていくんですよね。
だから自分が、
この人、たとえそんなに興味なくても、
この人の何だったら本当に興味があるかっていうのを考える。
対談とかは僕は毎日のようにしてますけど、
それが考えますね。
実際興味がなかったりするのがあるんですよ。
案件とか、すごい人だったら興味あるけど、
そんな別にすごい人じゃないって言ったらあれだけど、
別に本当に興味ないなって時は、
開始10分前ぐらいにその人の情報を見て、
頑張って本当に興味があることを探します。
確かに案件の時とかね、
朝鮮人人について興味持てって言われても難しいですもんね。
でも本当に興味持とうとする。
そもそもなんで朝鮮人人なんてやろうとしたんですかって、
そもそもいつ、何歳の時に興味持ったんですかとかは、
まあまあ知りたいじゃん。
たしかにね、人が朝鮮人人に興味持つタイミングは知りたいですね。
面白い。
だから自分が本当に興味あることは、
何でもそこら辺に歩いてるおじさんだろうが、
興味持とうと思えば、なんでその襟の形なんですかとかあるじゃないですか。
どこで買ったんですかとかね。
そういう感じで本当に興味あることを聞けばいいと。
流行に飛びつく心理と人間関係のトラブル
いや、いいっすね。これできそうですね。
あとまあ人に対する好奇心が持つっていうことも大事ですね、そうなると。
いや、いい。ありがとうございます。
じゃあ次、ポインコさん。
ポインコ。
流行って何ですか。何で人は流行に飛びつくんですか。
ラブブが一瞬流行ったけど最近は聞かなくなりましたね。
流行ってると聞くと自分もその流れに乗りたいと思うのでしょうか。
あるいは本当にそれが良いと思うんでしょうか。
結論、人が流行に飛びつくのは良いからではありません。
今この話題に参加できる資格こそがその瞬間にしか買えないからです。
ちょっと面白いですね。
まあ会話に参加するためにそれをちゃんと知っておくみたいなのは確かに重要ですね。
最近流行ってるもの何ですか。Xで。
俺ね、流行ってるもの興味ないですよね。
人間と人間のトラブルとかに興味あるだけで、ラブブも全く興味ないし。
確かにね、ラブブ興味なさそう。
流行ってる映画とか流行ってるコンテンツもそんなに興味なくて、人間のトラブルにしか興味ない。
それが一週間で24時間見てるんで。
なるほどね。
流行ってるもの分かんないな。
最近面白かったトラブルってあるんですか。
なんかやっぱ、アオジルvs水口優次はいいですよ。
あれは本気で喧嘩してるんですか。
あれは本気で喧嘩してるし、去年お互いからこの喧嘩の種のことを聞いてて、お互いの言い分を。
話全然変わらないですけど、俺今までトラブルとか何回も見てきて、これ許せないんですけどとか、これ絶対言えないけどムカついてますっていうので、
絶対どっかでそれは形になる、数ヶ月以内に。
そのまんま本当に勃発しないで終わるっていうのを見たことない。
なるほどね。種があった時点で絶対に目が出ちゃう。
種は絶対に目が出る。
そうなんだ。怖いっすね。
今あれ目出たなって思う。花開いたなって。
絶対我慢して抑える人もいるはずじゃないですか。
いないな。
いないんだ。
結局どっかでそれが大きく花を咲かすか分かんないけど、結局言ってるやんとかって思う。
人間ってそう。人間って絶対我慢できないから。
じゃあ、ミノワさんの元には今種の状態のものもいくつかあるんですか。
あるね。だから花開くんじゃないですか。いくつか。
うん。うん。うん。全部花開くよ。
期間は長かったり短かったりはもちろんするんですよね。
いやー半年以内ですね。
意外とじゃあミノワさんに言ってる時点でほぼそう。
それで言うと全て花開くわけじゃなくて種が。
俺にもう種として送られてる時点でもう花を開かせる直前なんだろう。
あーなるほどね。もう我慢できないから言ってたりする。
我慢できない。
でもこれ花開くからミノワさんに先言っとこうみたいなのもありそう。
おっしゃる通り。花開いた時に事前に自分の持論をミノワの耳に入れといて
こいつどうせ話すからその時自分は悪くないんだって情報を入れときたいっていう。
いやーそれはありそう。
ありそう。
いやーある。それですね。
それだ。
それ僕もやりそうでも。
絶対さ種あったら俺みたいなやつ言ったら事前に言っとくもん。
事前に。
俺は悪くないよって。
なんかブリーフィングというかね。
そうそうそう。話入れとかないとこいつ違うこと言いそうだな怖いなってあるよね。
確かにだって逆側からミノワさんに情報入ってその情報だけだと怖いもん。
だから両方から入んない。
毎回。
面白ー。
俺がややこしいから。
なるほどね。
AとB両方に相談されて俺人気者だなって思ってたけど違うんだ。事前に入れとかなきゃって。
確かに。しかもなんかミノワさん信頼感があるというか偏った報道しなそうだからより怖いですね。
そう。だからこっちポジション取らずにありのまま喋りそうだから入れとかないとそれが事実になっちゃう。
それが中立ラインになっちゃうから怖い。
だからだ。俺なんでこんな口軽いのにいろんな情報集まるんだろうって思ってたけど事前に入れてるだけだ。
確かに。ミノワさんがXの言論の中立を作ってることが多いから。
ミノワが言うならそうなんじゃんってなるから事前に入れてるんだ相談してんじゃねーの。
俺相談答えてたけど。
答えなくてよかった。
答えなくてよかった。OK事前に入れておきますって。入れとくよって言えばいいんだ。
なるほど。これをちょっと。
いい気づきだわ。
いい気づきですね。
ちょっと切ないけどな。事前に入れとこうみたいなね。
確かに俺も誰か揉めた時に事前に入れとくもんな。俺みたいなやつ言ったら。
いやそうですね。
あれ今揉めてるんだけど今後こういう事情があるんだよとは言うわ。
だってさ。
それを相談という体でね。
そうそう相談という体ですよ。
大体みんなそうやって相談って言うんですよ。
そうだね。事前に入れてるだけなのに。
入れてるだけなのに相談って言うし。
事実いろんな有名な経営者とかも一回ミノワさんに問い合わせするじゃないですか。
あれ言えてるだけだ。
ミノワさんこれってどうなのって。
なんか青じるからは本当に理不尽な目にあって皆さんこれ僕言ってもいいと思いますかとか我慢した方がいいですかとか相談されて。
自らは俺さあんまこういう人に愚痴とか言わないんだけどミノワ君にだけはちょっと愚痴っていいって言われて。
なんか俺いろんな人に頼られてるって思ってたけどあれ事前に入ってるだけ。
事前にはいはい事前に情報入れてるだけ。
それだ。
いいことに気づきましたね。
気づいた気づいた。
あーもういいよ相談じゃないの分かってるからって事前にねって事前のやつねって。
事前のやつでこれから処理できる。
けんすう氏と箕輪氏の類似タレント
オッケーオッケー。
この人の質問は全然答えてないけど。
そうだね。
まあそうっすね。流行はね。
流行は?え?何?流行は?
なんで流行って何ですかっていう質問でしたね。
なんで飛びつくか。
みんながいいと思ったから飛びついてるっていう。
僕ラブブマジで可愛いって思いましたもん流行った時。
あーいいなー。
素直に。
俺思わなかった。
思わなかった。
全然可愛くないって思った。
めっちゃいい欲しいって思った。
あーいいね。たまにありますよね。流行ってるもの本当に俺もそう思ってたっていう。
別に流行ってるカラーとかじゃなくてそうなった時楽しいよな。
そう。
ラブブとか俺も可愛いと思ってれば楽しかったな。
なんだろうな。流行ってるもので俺も本当に元々良いと思ってたみたいなのが意外とないな。
なんだろう最近ラブブ。最近何流行りました?ラブブ。
ラブブ。
わーってみんなやってるようなもん。
この前社内で話題になったのはやっぱお雛様が。
え?
お雛様って京スキっていうアベマのリアリティーショーに出てた人がやばいTシャツ屋さんのMV出ててすげーなと思ってシェアしたらみんな誰?ってなってて。
全然何の話か分からない。
なるほどな。
俺ね若くて流行ってる人嫌いなんだよ。
嫌いにはなんないでくださいよ。興味ないだったらいいけど。
確かに。
じゃあ次の質問いきますよ。
ツノイさん現在無職です。時間だけはあるので毎日ミノワさんとケンスーさんのコンテンツを見て過ごしてます。ネットに出ているお二人のコンテンツはあらかた見てしまいます。
やばいっすね。
俺無限にあるぞ。
すごい。
ミノワさんはゴーミウラさんなど似たタイプなのでなんとか大体できてるのですが、ケンスーさんの類似タレントが全くレコメントされません。ケンスーさんの代わりになる類似タレントを教えてください。
いい質問だね。
探すべきはケンスーさんの類似タレントではありませんというAIの回答。供給が尽きた今あなたが移るべきは読む側から書いて出す側です。
なるほどね。
プロコンシューマーになれみたいな話なのかな。
参考情報AIが考えるケンスーの類似タレント①構造確率で考える思考法②ネットサービスの実践者としての具体性③低音で嫌味のない文体
確かに。言うと人間性とか全く違うんだが、この構造理解①②③的な嫌味はあるんだが、距離感としては池田ハヤトとか、要は物事を身も蓋もなく構造分析する感じ。
それが良いとか悪いとかは置いといて、そもそもこういうものだから今流行ってるんですとか、言うのは池田ハヤト。
あと本質を言い当てる感じはコンテンツが好きで、里島陽平。
その件を読んでもらったら、まあまあケンスー味はあるかな。あと堀本健。
あーわかるな。近いな。
ちょっと斜めから人間の心理みたいなの。
わかる。すげー近いものを感じます。
ずがった見方をしてしまう感じで。
まあこの辺、池田ハヤト、里島さん、堀本健あたりを、ケンスーさんのコンテンツがない時は見たらいいんじゃないですか。
いやーちょっとわかる。すげー近いなって僕も3人見て思いますね。
池田ハヤトさんは僕見ててやっぱこれ、ちょっとだけずれてたら僕池田ハヤトさんだったと思うんですよ。自分が。それすごい感じますね。
うんわかる。わかる。善、まあ池田ハヤトの善の部分はあるんだけど、それが良心なのか悪意なのかみたいな。
でもなんか根っこの世の中への関心の角度は近いよね。
近いですね。池田ハヤトさんの方がもうちょっと身も蓋もなく言えちゃうタイプですね。
し、それがある意味で、あの行儀が悪くてもビジネスとして利用するときはある。
あーそうですね。
ケンスーさんはそこの、それって損する人いるよねとかは気にするけど、池田ハヤトさんはどっちかというといやそういう時代ですからっていうので、実際にやっちゃう。
確かにね。より先進めるタイプですね。
ゴー三浦さんと美濃さんって似てます?
似てないとは思うんだけど、まあでもその、うーん、なんか強引に言語化して、相手が負に落ちてないのに、いやそうなんですっていうぐらいの感じは、そういうことにしようとする感じは似てる。
あーなるほどね。
うん。だから自分劇場でガンガン言語化し始めて、なんか納得感を植え付けさせるみたいな。
なるほど。美濃さんでももうちょい。
僕はもうちょっと引き芸なんですけどね。
あーなるほどね。まあ三浦さんの方がどちらかというとクライアントを説得しないといけないので、そういう所作なのかもね。
僕はぜぜひひというか興味関心だけで。
僕の類似タレントは、本当の意味での僕の類似タレントは誰だろうな。あーむずいな。
むずいっすね。いや思い浮かばないっすね。美濃さん美が欲しい時に見た方がいい人って思い浮かばないな。
だからね、僕はずるいんですよ。ビジネスメディア的なもの、サブカル的なもの、あと言論とかそういう人文的なものと、あと若干芸人的なもの、あとスポーツとかそういう的なものの、
なんか全部のね、集合体でごちゃ混ぜになってるんで、全業界の人がまた美濃はいるって思うんですよ。確かにね。
サッカーの人は、え、美濃はサッカーも組んの?って思うし、言論の人は、美濃は言論は組んなよって思ってるし、なんか全都市伝説の人がこっちにも美濃はいる。
なるほどね。全番組に美濃は来たみたいな。
どこが種だと思われてるんですか?そういう時。言論?ネット言論みたいな。
やっぱ種はビジネス。だからこれ僕がずるいのは、言論みたいな場所で言うとビジネス側の人なんです。人文側から。
ビジネスからすると、ビジネスインフルエンサー周りからするとすごく哲学とか人文の要素がある珍しい人ってなってて、A面の人からしたらすごいB面だし、B面の人からしたらA面だしみたいな。
常にその一番の際にいるんです。
ビジネスの人として接すると、ビジネスの人として扱われてないですもんね。
そうそう。ビジネス界隈にいるそういう編集者の人で、編集者の飲み会とか行くとビジネス側の人。
へー面白い。
全部そう、商社みたいな。仕入れて売ってるだけ。
それぞれのネギの影も。面白そうなんだ。
まぁそういうか。難しいですね。
AIによる。
小原さんとかね。やっぱ里島さん。
里島さん出てますね。
ファさんね。
ファさんね。
チキリンね。
チキリン似てますね。僕とチキリンさんはね。
かなり近い思考な感じしますね。
ファさんもね、僕すごい似てる。
あと家入さんとか。ファさん文脈で言うと家入さんとか。
家入さん似てますね。似てる。
家入さん似てると思う。すごいわかる。
こっちのね、優しい文脈で言うとファさん家入さんだね。
クラシコも青木さんとかも確かに似た匂いは感じますね。
うんうん。
凄いな、こういうAIって。
AIって凄いですね。
素晴らしい。
という感じでした。今回は以上です。ありがとうございます。
