AI時代に市場価値が下がる人
ご神託ラジオです。けんすうです。 いすけさんからの質問。製造業で開発業務に携わっていますが、AI活用がうまくできていません。
このままではAI活用できない人材になり、市場価値が下がってしまうのではないかと不安です。
AI活用しやすい分野への転職を考えるべきでしょうか? AIの答えは、転職は不要。
これから価値が下がるのは、AIを使えない人ではなく、AIが答えを知らない現場を持っていない人だからです。
たしかに。
まあまあまあ、そうかな。
そうなのかな。
活用できた方がいい気もしますけどね。どうですか?
いや、わからない。
なんかさ、AIがさ、ここはできないって言ってる領域がさ、もはやさ、日に日になくなってくるじゃん。
いや、そうなんすよ。
そう。だからそれが一番危険だと思う。
なるほど。
自分たちの業界はAIが来ない業界だっていう考え方が一番危険で、ある日突然取って変わられるから、
AIに取って変わる合理性というか経済合理性があれば、誰かが開発しちゃうから、
うん、それこそフィジカルAIとか出てきたらさ、それこそ寿司屋とかさ、マッサージとか絶対代替できないって言われてるものも、
いずれできる可能性があるけど、なんか究極それは別にAIの開発費用を出した方がコスパ悪いよねっていうので人間が残るだけで、
寿司ロボットとかさ、そんな寿司ロボット開発する意味あります?ってなると思うのよ。
でも製造業の開発業務みたいな、もう広く一般世界中にある業務だったらAI入ってくるんじゃない?
まあなんかさっきちょうど話したんですけど、撮影するみたいな、カメラ3台でやりますみたいなのは、これなくならないっすねって言ったら、いやもうありますと。
一つのカメラだけで撮るだけで、もう何アングルも生成してくれる技術があると。
業務の自動化と人間に求められる理解
想像して?
そう、想像して。なのでもう1台で良くなるってなると、収録現場もiPhoneで撮っとけば、もうカメラワークとか全部やってくれるとかができるんですよって言われて、まああるなと思いましたね。
本当にそう思う。だからなんか、AI、かといってなんかAIを駆使する人が生き残るとも思わなくて。
まあそれはそうですよね。例えばライターさんでAI駆使してたくさん記事書けますって言っても、あれこれ編集が取材してもうAIに書かせればいいやになったら、来ないっすもんね仕事。
そうすると一個上位概念で、そのライターさんが自分が編集者として企画立案からやらなきゃいけないと。よし編集者になったから生き残るぞって思うけど、企画立案もAIでいいやってなるわけですよ。
だから編集長だけで良くなりますね、例えば。
究極だから言頭者で言ったら、けんじょうさんがAIを使いまくれれば、そこまで単純じゃないっていうのは分かりつつも、理論的にはけんじょうさん一人でいい。
まあそうですね。
なんかAIエージェントで文芸が得意なAIエージェント、ビジネス系が得意なAIエージェントとか言ってやれば、理論的にはできる。ただその作家さんとの関係づくりとか、それはまだ今AIでいきなり小説書いてくださいって連絡しても書いてくれないから、その辺はまだだけど、
それも絶対にAIがダメかって言ったら、そんなことも可愛いさ、犬のAIみたいなのが小説書いてくださいって言った方が書いちゃうかもしれない。
かもしれないですね、確かにね。
みたいな風に考えると、究極最終決済者しかいらんよね。
そうですね、経営者とかね、お金出す人とか、なんか最近見たグラフだとやっぱり超頭のいいアインシュタインみたいな人と普通の人の差みたいなのが、AIから見るともう5差ぐらいでしかないと。
近いうちに、威嚇が将棋だと起こったんですけど、そんな差どうでもよくなるぐらいAIが賢くなるので、そこが問題じゃなくなるはずだっていうのはありましたね。
ですよね、わかる。
ちょっと編集がうまい、下手みたいなのはもう差にならない。
『敗者の凱旋』と意外性のある企画
全くそうだと思う。今日、今、それこそけんじょうさんの敗者の凱旋と本作ってて、かなり複雑なんですよ。
その伝えたいメッセージがストレートに伝わる人が多分いなくて、ちゃんと説明したらわかるんですけど、
要は、ちゃんと説明すると、けんじょうさんって学生運動とか、あの時、日本赤軍みたいな、世の中の不平等を是正しようみたいなテロを起こしたしげのむふさこみたいな、いろんなテロリストが日本にもいて、世界中でそういうのが盛り上がってた時期で、
けんじょうさんもその通りだって、この世はおかしいって言ってたんだけど、結局自分は自殺とかせず、普通に就職して、このおかしいって言ってた資本主義の世の中で成り上がって、
だから自分が本当の理想を貫けず、自分が汚いって言ってた世界で君臨してる時点で、敗者だと。
面白い、面白いですね。
だからどんな成功しようが、恋愛がうまくいこうが、一瞬そのプロジェクトがうまくいってるだけで、人生トータルで見たら敗者で、ただ死ぬ瞬間だけ凱旋したいみたいな、結構入り組んだ。
面白いっすね。
面白いけども、このシンプルに今の成長しようみたいなメッセージとは違うでしょ。その憂鬱でなければ仕事じゃないとか、たった一人の熱狂とかじゃないから、難しいは難しくて、
今日、それこそ朝、僕なんて午前中なんてダラダラしてるのに、朝7時ぐらいから賢者さんと下駄作業を電話しながらやってて、そこで何の編集技術もないですよ、僕は、電話しながらだし。
ただ言ってることを理解して、ああ確かに確かにここいらないっすねみたいな、この部分、この他の文章との密度が違いますもんねとか、
そういう話をして、そしたらLINEで、俺のこと一番わかってくれてるのはミノワだよって来て、たぶんこれってAIでもできて、AIに対しても本当にわかってくれてるってなるんだが、
なんだろうな、まあ少なくともこの何十年間かは、人間にそれを思いたいという人がいるから、この人が理解してくれてるとか、この人に謝られたら許そうとか、そういうぐらいじゃないとAIでいいよってなっちゃう気がして、
ぶっちゃけだからその編集作業もAIで技術的にはできると思う、ただやっぱけんじょうさんは75歳で納得しないですから、AIの方が僕よりも異種なんでって言っても、それでああじゃあAIと対話するわとはならんでしょう。
まあなんか話そうっていう気にもならない気がしますよね。
ならないと思う。だからまあ10代の子とかもAIでいいよって逆になるかもしれないけど、なんか少なくともこの時代の境目は、その人間を求めてる人たちに人間を提供するという役割はまだありそうだけど、
そうですね。
業務とか名前がついてるものは結構もう入れ替わる気がするな。
なんかでもアイディアとかなんかのところはやっぱりAI全然足りてない感じがして、ミノワさんに聞いてこう書いてきたらそうだなと思うこと多いんですけど、AIだとやっぱなんか範囲がすごい狭いというか、
なんかこの中で一番いいアイディア出せるんですけど、そのちょっと枠の外は出てこないですよね。
AIが苦手な意外性と納得性
俺ってこういうとこで話すなるほどって言葉とか、大体山口周さんが言ってることなんですけど、最近山口周さんの話しすぎたなって困ってたら新刊が出て運良く。
まあペラペラ読み始めてたら、知的生産の技術みたいな、要はタイトル違うかもしれないけど、要は知的労働の人たちがどうやってAI時代やるかっていうので、あの人の好きな四証言が出てきて、これ今後使おうと。
要は人間ができるのは、要はアイディアの中には意外性あるなし、納得性あるなしがあって、意外性がなくて納得性もないのはクソじゃん。意外性があるけど納得性がないのは単なる突拍子のもの。
納得性はあるが意外性がない。まあ当たり前だよねって。それがAIがめっちゃ得意だと。
で、意外性があって納得性がある。要はそんなこと急に言い出すのって思うんだけど、よくよく聞いてみると確かにみたいな。だから本を作るっていう作業でも、要は納得性があるけど意外性がないと当たり前のこと書いてるだけだから、誰が読むねんってなっちゃうんだけど、
でも本の8割はそれでいいと。でもタイトルとか、一番言いたいとこは意外性、びっくりがないと売れないから、そこだけは、いわゆる今けんすさんが言った範囲から大きく飛び出す必要があるから、それは人間の経験とか、物事をひっくり返す発想とか、そんなこと言っていいんだみたいなはみ出ることとかがないとできないから、そこは人間のアイディアが必要だって。
おだしょー ああ、なるほど。でも憂鬱でなければ仕事じゃないとかね、まさに。倫理とか常識から飛び越えて言うっていうのは、AIって変に真面目な賢いやつみたいな感じだから言わないんだよね。
おだしょー そうですね、確かに言わないですね。けんじょうさんだったら、あなたの経歴を話して、こういう成長端をやってきて、あなたもこれで成功できますよって、本がいいですって言いがちですね。
おだしょー そう、だから俺今までその本読むまでは間違ってたなと思ったのは、本作る時にこの30個の、今ブザのに生きろって本ずっと書けなくて、30個そういうテーマを考えてくれと。そうしたらほんとつまんないのよ。
おだしょー だからここは自分で考えなきゃいけないんだなって思って。で、文章の8割ぐらいは、多分それっぽいものを書けばいいから、むしろ任せられるみたいな。だから最初のこの、ちょっと飛び越えるみたいな、倫理観を飛び越えるとか、そういうのは大事なんじゃないかな。
おだしょー いやそうですね、いやわかる。道徳を飛び越えるとか、なんかまあ枠の外ですね。
おだしょー で、これも枠の外を飛び越えなさいって言って、こういう感じでって言って、いくつか例出したら飛び越えられるのかな。
おだしょー あのー、飛び越え方が下手ですね。
おだしょー ね、そうなの。なんかすごいつまんないやつと話してるみたいに急になっちゃう。
おだしょー そうっすね。だから枠の外ではあるんだけど、枠の外が広すぎて、どこが取っ掛かりかわからなくなっちゃって、突拍子ないだけみたいになりがちですね。
おだしょー そう、意外性はあるが納得感がないっていう突拍子もないものになっちゃうの。変なことを言ってるやつみたいな。そういうことじゃないんだけど。
おだしょー 一番やっぱ平均的なものを出すのが超得意なので、方向性作ってあげないとやっぱりダメだし、逆に言うとさっきので言うと30個のテーマ、ミノワさんが出して、その中身確は結構できると思いますね。
おだしょー そうなの。そうなの。
おだしょー それだ。
おだしょー それだ。
おだしょー じゃあ、AI活用ができないできるとかではなくて、そのAIが苦手そうな枠の外のことをやる転職を考える。
おだしょー でもごめん、それちょっと長くなっちゃってあれなんですけど、みんなそう言うじゃないですか。本のその山口修さんの、まだ全然読んでないからあれなんだけど、結局そういう結論なんですよ。これから人間臭さだとか。
「人間性で生きろ」は誰に向けた助言か
おだしょー あの、そんなの無理じゃない?毎回言ってるけど。
おだしょー そんなの。
おだしょー どこに転職する?演劇とか行くってこと?
おだしょー まあ、確かにね、僕とかみのあさんみたいな人がちょっと特殊な立場にいるから、なんか言えてるわけであって、普通に会社員とかやってて、そんなこと言われても、今まで求められてもなかったし。
おだしょー そう。し、なんかね、僕この前おばあちゃんの葬式行って、久しぶりに兄と母と話して、その帰りの車の中で家族の父と会話を聞いてたんだけど、本当に嘘みたいに普通の話をしてた。
おだしょー いいじゃないですか。
おだしょー いや、びっくりです。あの、兄の家まで送ってったんだけど、車。
おだしょー うん。
おだしょー ああ、この公園よく来てんだよって兄が言って、母が、ああ、大きいの?公園みたいな。うん、大きくはないけど、そんなちっちゃくもないよみたいな。ずっとその会話を無限やってんだ。
おだしょー でも、そういうことなんですよ。世の中の9割の人は。こんなラジオを聞いてる人も変だし、イベントに来る人もすごく変で、って思った時に、AI時代、人間性、タレント性で生きろなんて、変な人に向けて、変な人でもできないようなことを言っていて、
おだしょー 多くの無意識に生きてる人は失礼かもしれないけど、本当にうちの家族みたいな、本当にちゃんと目の前の仕事をやってて、人にとっては訳のわからない解決法だよね。
おだしょー 確かに。
おだしょー 何を言ってんだみたいな。
おだしょー 何を言ってんだっていうね。
おだしょー 確かに。
おだしょー だから、うちの兄とか、コウス君はYouTubeとか出てんのか?って。
おだしょー はい。
おだしょー はーい。みたいな。出てるけど。
おだしょー その感覚ですよね。
おだしょー そうそうそう。
おだしょー YouTube出てんだぁ。
おだしょー そう。で、自分の子供に、ヒカキン好きなんだろう?ヒカキン好きって言いなよ。みたいな恥ずかしがらずに。
おだしょー はい。はい。
ヒカキン好きとか言って、ああ、そうなんだ。ヒカキン好きなんだ。みたいな。それが普通なわけよ。
おだしょー 普通ですね。確かにね。
そこでヒカキンの面白さとか分析し始めるやつがおかしくて
ヒカキン面白いよねーで終わりますもんね
確かにここに来るタクシーの運転手さんとも話してたんですけど
なんか最近ずっと雨だったけど今日晴れて良かったですねって話を
毎回そうでんじゃん
でもこれで15分持ったのすごくないっすか
やっぱケンジさん優しい
俺その時点でやっぱ俺の昔のビジネスショー時代の
自分が出てきて話し始めるんだったらちゃんとさ
雑談の勉強とかしたほうがいいのよ
成長を考えてる
それもお客さんのコストになってますよとか思っちゃう
はいはいいやもう盛り上がりました
いや絶対ずっと雨だって嫌ですよねみたいな
そうそれが会話それが会話なのよ
そうでも晴れて良かったっすけどそんな暑くなくていいっすよねみたいな
それ無限に続くじゃん
それさみんな9割の人がそれなわけで
やっぱこういう質問してくれる人はできるかもしれないけど
これから人間は人間性を追求すべきだみたいな
我々がよく言うやつはもう意味不明なこと
わかるちゃんちゃらおかしいこと言ってる可能性がありますね
なのでじゃあ頑張ってくださいってことですね
頑張るしかない
ひどい結論じゃあ次行きましょう
器用貧乏の仕事を自分の事業に使う
ユメジンさんの質問
中小企業のコンサルしながら副業でスタートアップで働いてると
副業ではAIのシステム開発とか事業計画とか色々やってるけれども
経験が多岐に渡っていて何屋さんだかわからないと
なので目の前の仕事をこなすだけでいいのか
明確な強みを絞り込むべきなのか
多彩な企業貧乏で終わってしまうのではないかという不安があるという
AIの結論は絞り込むべきですと
減らすのは仕事の種類じゃなく
どんな時にこの人を呼ぶかを一つに決める
こういう時に呼ぼうって
ビジネスパーソンが本出そうと思ったら
ミノワさんが思い浮かぶみたいなのはいいですよね
一個に絞るね
一個に絞るも大事だし
あとはこういう企業貧乏な人は
企業貧乏な自分を
自分がやりたいことに使うっていう
次のフェーズに行くしかないような気がして
それこそ
例えば僕の周りで言うと
ミノワ編集室ってオンラインサロンで
本当にずっとやってくれてた
アザミさんっていう
秩父の横勢に住んでる人がいて
それこそデザインから
ホームページから
文章作成まで
無限何でも屋さんで
困ったらアザミさん呼んで
アプリとかも作れるし
もう本当に
何でもアザミさんって感じだったんだけど
自分で
その横勢でその力を
活かしながら
旅館を始めたんですよ
だから僕は
そういう
何でも屋的なものを
頼めなくなって
僕的には頼めなくなったんだけど
アザミさんの生き方としては絶対正解で
やっぱり旅館をやって
ホームページを作ったり
デザインやったり
キャチコピ考えたりしながら
そのAIとか駆使して
プライシング
ダイナミックプライシングとかやってみたいな
自分のために
自分の器用貧乏を使って
いるから
そういう風になっていた方がいいよね
たしかに
AI使ってね
たとえば池早さんとかもね
自分でゲーム作って
コミュニティ運営して
研修にして売るとか
全部自分でやってるっていうね
器用じゃないとできないですもんね
だから自分発っていう風に
していかないと
誰かから降ってくる仕事系は
全部怖いよね
そうですね
できるこの多彩な器用貧乏が
めちゃくちゃ増える可能性が
今後あるんですよね
だから
動画の編集できて
経理もできて何でもできるみたいな人が
うちの社内でもいるんですけど
そういう人はどんどんどんどん
仕事増えていくので
逆に言うとそういう器用貧乏な人が
もう一回採用しようかっていうと
別にあの人で一家になっちゃう
っていうのが起きてますね
たしかにそういう人って
AIも上手く使うから
一人で全部できるってことですよね
そうなんですよ
本来だったら動画の編集とか難しいよね
っていうのもAI使うと結構できちゃうとか
それこそサムネイル
作るもAI使うとできる
とかになるので
そうなんだよね
呼ばれる場面を一つに絞る
どんな時に
呼ぶかは結構分かりやすい基準
な気がしますね
それって
僕の本の編集とかってちょっと
ハズレ値っていうか
分かりやすくメディアとか
いろんなものの力でイメージついてるじゃないですか
実力とか
こういう
働いてる人たちが
その
何々といえばってなるには
どうしたらいいですかね
いやでもなんか座りがいいみたいな話
昔してたと思うんですけど
僕例えばラインヤフー元会長の川部さんとの対談に
呼ばれるみたいな
わかる
TSさん呼びたいもんね
なんか普通のアナウンサーだとダメだし
だからといって
例えばミノワさんとかヒルウキさん呼ぶと
そっちはそっちで強いのでもったいないんですよ
わかるわかる
もったいないし川部さん的に
それならそれで
リスク管理したいわってなるよね
有名さが生む安心感とノイズ
話が変わってくるよね
話が変わる
川部さんは本の宣伝がしたいと
主催者は9割川部さんに喋ってほしいと
ただ
1割ぐらいの質問の
スパイスぐらいは欲しいって時に
それで呼んでホイホイきそうな人が
僕ぐらいっていう
わかるそれ何なんだろう
ギャラもいらないしね
同じですね
僕も前澤さんの
でっかい空母みたいな
ヨット
ナウシカ
ゲーテで丸々特集するっていうので
なんかインタビューはどうしても
みのわさんにしてほしいって言われて
結局前澤さんとか
熊谷さんとか
けんじょうさん
みたいなのの
大きな仕事とか大きなインタビューの時は
みのわを呼んでこうって
それでインタビュー技術がどうのっていうよりも
わかる
現場安心なんですよ
だってなんかもう
いきなり怒ったりした時にとか
いや絶対わかるだって
なんかそんな質問すんなよみたいな
人だったら怖い質問で
そうってなった時に
要はみなさんいたら
事故りゃしないだろうみたいな
そういう座りの良さ
っていうか
だよね
だからそのナウシカの凄さを
知らしめたい前澤さんから
言ってみてこんなぬるい質問
すんなよみたいな
なんだけど結局でも
質問の質あると思うけど
言うてじゃあ
ライターAさんが
俺が裏でイヤホンで
操って言ってても
多分なんでこいつはこんな質問すんだって
なると思う
俺が操ってんのよ
みのわ呼んでこいみたいな
いやでもそうかも
みのわさんだったらいいなってなりますね
そこは
それって結局アウトプットよりも
そいつがこういうくだらない質問
するっていうのは
俺が言ったらそこに
何かしら考えがあるだろうと
思ってもらえるとか
なんかそういうことな
気がするんだよな
これ高くないすかって
みのわさんが言うのと
普通の人が言うのと違いますよね
お金の無駄じゃないですか
って僕が言った時は
いやいやいやそもそもお金ってねって
始まるかもしれないけど
普通のライターさんが言ったら
いやもうその次元の話はやめましょうみたいな
そこから話すの嫌です
そうそうそう
それ何なんだと
言うと結局
僕もけんすうさんも
誰しもが最初は誰にも知られなかった
わけで
その人の
蓄積とか実績とか
失敗も含め
共有されてるっていうのが大事な
うん
そういう
歴史がわかるから
って呼ばれるみたいな
ことなのかな
無名だから得られる役割とベテランち
じゃあ普通のこれから
売れそうな例えば
ミルクの誰かに取材しましょうみたいな
時にみのわさんは絶対呼ばない
だから別に
お願いしても絶対
この前著名なサッカー選手の本を
お願いしたいって言われて
著名な編集者以外で
って言われたことがあって
だから僕が裏からやりましょうと
だから逆に
著名が故に
外れるパターンもある
ノイズになっちゃうみたいな
確かにそのサッカー選手は
個性とかが
個々な感じがしておくて
僕は言われなくても
僕がこのコーディネートはするけど
僕は編集したって言わないほうがいいです
自分が言おうと思ってたの
結局この人まで
みのわと組むのってなっちゃうから
そしたら多分その本人も
そういうのをなんとなく感覚で
わかってて
結局そういういつもの
パターン化ってなりたくないみたいな
だから上手いとこ着地して
進みそうなんだけど
そういうパターンもある
むしろ無名の人にしてくれる
だからいろんなチャンスがあるので
自分の座りのいいポジション
見つけるがいいんですよね
絶対そうだよ
確かにな
そうそうそうそう
ベテランチとか知ってます?
ベテランチさんね
ベテランチとかよくご飯食べるんだけど
やっぱ表でお互い
あんま絡まないようにしてて
彼の神秘性みたいなのが
なんかちょっと謎の感じ
うんうん
東大理さんで文学もできて
言うことも面白い
YouTuberみたいなのが
俺と絡むともう一瞬にして
そういうキャラ消費されちゃう
はいはい
お互いわかってるから
なんかヤクザと一般人が
表で会わないように
すれ違ってもえしゃくだけするようなもんで
スッみたいな
ちょっとわかるな
ちょっとわかるな
やめようここで会話するの
そういうの確かに
あのチャンスは逆に
失ってるチャンスもあるし
だから無名だからこそ
つかめるチャンスもあるし
いやちょあるな
すごいあるな
この場だとこの人とかになる
うんうん
そうなんだよね
あえて何にもわかってなさそうな
新人呼びたい場とかもね
全然ある
いやーなるほどめっちゃ面白い
面白いいい質問です
はいじゃあ今週は以上です
ありがとうございます
