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皆さんこんにちは、コヘイです。HARUです。ゲームなんとか第87回です。
この番組ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない2人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
87回でございます。10月7日ですかね。
そうだね、10月入ってからはゲームなんとか初の配信ですね。
はいはいはいはい。もういい加減イベントが。これの再来週ぐらいですか?
うん。
うんうんうんうん。
次の土曜日がそうじゃないかな。
月日が過ぎるのは早いね。
そうだね。
ここのところイベントだらけだったからなおさら9月が。
まあイベント2つ出たじゃないですか。
HARUさんはね。
あの音画面フェスリアルとね、その後にポッドキャストフェスっていうイベントをいたさせていただきましたけども。
その後にほら、ポッドキャストの日があったでしょ。
あそこでポッドキャストのポッドキャストっていう番組で更新するのにまたそれもバタバタしたりとかで、ああーってなってましたけどね。
そうだよね。だってHARUさんその前に8月もライブやってたじゃない。
はいはいはい。アニキャストね。
自分のやってるバンドと合同で。
そうだよね。それやって、ゲームなんとかのやつ2週間後に終わって、その後11月もあったでしょ。
うん、音画面フェスリアルじゃない、イヴのね。
もうなんかHARUさん的にはようやく5号目ぐらいってことだよね。
そうだね。9月のなんかバタバタっとしたのが終わったんで、ちょっとまあまあ落ち着いたというか。
いやーすごいね。
また一旦こうね、10月19日に向けてよしって感じですけど。
駆け抜けてるね。
まあそのボッドキャストのボッドキャストにもね、コヘイさんも出ていただきましたし今年。
そうですね。僕もちょろっとだけお邪魔しました。
ゲームなんとかをあえてここでちょっと軽く振り返ってみようかなみたいなことを喋っておりますんで。
よかったらそっちも聞いていただけたらと思うんですけど。
ぜひぜひ。
ボッドキャストのボッドキャストで検索すると時々出てこないんでね。
まあ出てこなかったら自分のツイートとかから探ってもらえるといいかなと思うんですけど。
まあまあ一応冒頭のとこで区分くもなってきましたけども、イベントのご案内でございます。
はーいお願いします。
10月19日土曜日に開催しますゲームなんとかファンフェスター。
こちら一応イベント内容とか諸々は決まっておりまして。
だいぶ固まってきましたね。
先週か先々週にもご案内したものと同じことをもう一回言うだけなんですけども。
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メインテーマとしては2つのテーマを話すつもりで。
一つが時代を変えたゲーム。
もう一つが記憶を消してもう一度プレイしたいゲーム。
という大きく2本立てでお話していこうかなと思っているのが当日の内容でございます。
でそこで当日来てくれる方向けへのご連絡になるわけですけども。
記憶を消してもう一度プレイしたいゲーム。
こちらの方は極力皆様からの僕だったらこうだなみたいなお便りみたいなものをもらいたいなと思ってるんですよ。
なのでまだちょっと時間2週間ぐらいありますけども今のうちに考えておいてもらって。
事前にいただけると僕らとしても安心するので今まで通りのお便りという形でお便りフォームとか使っていただいて送っていただけると大変助かります。
よろしくお願いします。
というご連絡でした。
正直何にしようかなって自分ら的にもちょっと悩みますけどね。
そうなんだよね。もちろんね僕だったら何とかはるさんだったら何っていう話題は当然するんだけどね。
まあでもその話題に関しては基本ね皆さんからいただいたものをしゃべっていくみたいなことにしたいとは思ってますけどね。
できたらいいなって思ってます。
そうなんですよまあでもねそれが終わったら終わったらというかそれがついにやってきますんでね。
これまで結構長期間に及んで毎週毎週ご連絡をしてたのもあったんでね。
なんかいよいよ感があるんですよね。
僕的には。
いよいよゲームなんとかのイベントっていうのもそうですけどまあそもそもイベント自体がいよいよ感がなんか自分ら的にはありますけどね。
まあぜひぜひ来ていただける方には楽しんでもらえるような内容にしたいなと思ってますし。
今年来れなかった人には何となく来年あるかわかんないけど次会ったらいけたらいいなみたいなことを思ってもらえるような雰囲気だけをこの本配信中に残しておきたい。
伝わらないと思うけど来年来れたらいいなみたいなことを思えるように伝えておきたい。
っていうようなところでした。
そんなご連絡でしたよと。
いつものようにオープニングトークに入っていくわけですけれども僕は最近ですね。
ずっとモンハンしてます。
アイスボーン。
アイスボーン。
結構この番組起点でPS4のフレンドになった人とかと一緒に。
いいですね。
一緒に狩りに行ったりっていうのをやってるんですけども。
アイスボーンは想像以上にボリュームがあるね。
まだ終わってないってことだもんね。
一区切りはついたっぽいんだよね今。
僕の進行状況だと。
マスターランクっていわゆる今までのG級みたいなクエストのランクのやつがあるんだけども。
06:07
あれの今星5か6くらいまで行って大ボス倒したぜってなったとこなんだよ。
じゃあ何ひとまずのクリアをしてって感じ?
なんか大断円的なムービーは見れて。
ひとまずのスタッフロールみたいな雰囲気。
いやーよかったよかったみたいな感じになって。
開けた後でなんかおいハンターお前あのクエスト行ってこいよって言われて行ってみるって言ったらそこでついにジンオウガさんと出会うって。
あーそこでなんだ。うわーみたいな。
結構溜めた後のジンオウガなんだね。
でもなんかね、たぶんまだまだいるんだよモンスター。
一区切りついてここからもっとあるよっていうところにのっけにジンオウガさんが出てきたっぽいんだよね。
すげーボリュームだなー。
マジーっていうところで僕の冒険はまだまだ続くぞという感じです。
しかもなんかニュースとか見てるとなんかエリア増えるっぽい話がありますよね。
エリア増える。
溶岩地帯みたいな。
増えるっぽい。
ダウンロードコンテンツなのにね。
ダウンロードコンテンツの追加コンテンツってすごい良い構造だよねとかもなんか単純にね。
いやわかるんだけどみたいな。
すごいよねー。
いやーすごいよ。いくら倒してもまだ終わらないというかね。
すごいねー。
今回はもともとはるさんとかとやってたモンハンワールドで増えてたもともとのモンスターのアッシュとかも増えてるし。
アッシュが増えててモンハンセカンドとかサードとかで出てたモンスターも増えてて。
すごいいっぱいいる。すっごいいっぱいいる。
なんか本当あれだね。集大成感がすごいね。
なんていうのかな。要素っていうの?
モンハンワールドでもこの武器はこういう攻撃が増えててっていうのがあったけども。
アイスボーンでもさらに増えてるから。
同じ武器のつもりなんだけども戦い方ちげーって。
まあ変わるだろうね。フックショットみたいなやつとかね。
フックショットのやつ使い方覚えてくれたらすげー楽しいね。
随分身軽に動けそうな雰囲気だよね。
僕久々に本気でタッチを使い始めまして。
空振りスルーでおなじみの。
空振りスルーの技ってモンハンワールドから増えてたやつなんだけども。
あれに加えてもう一つシュピーンって決めるタイプの技がタッチで増えてるんだよね。
居合斬りが増えてるんだよ。
相変わらずかっこいい方向に行きますか。
タッチの大技が2種類になったんだよ。
09:00
その2種類を連続で決められたりするんだよね。
居合斬りからのとかだったりするわけね。
居合斬りからの空に飛び立ってプシーンズババババーってなるみたいな。
一通り決まった時の脳汁がやばい。
意外とあの技出すまでに結構時間かかるもんね。
外した時の悲しみもでかい。
俺もこの前チラッとワールドを久々に振り返ってやってさ、
タッチの話してたなと思ってタッチ使ったけどさ、
こんなに出すまでに時間かかる技でしたっけみたいな感じだったけどね。
タッチが一番印象というか派手さが強いから一番感じる気はするんだけどもね。
他の武器もアクションが増えてるからね。
僕なんかで言うといつも2,3種類の武器しか使わないからさ、
何の気なしでハンマーとかちょっと今日担いでいってみようみたいな。
普段使わない?思えばもうサード以来なんじゃないの?ぐらいのこと思う。
武器を担いでいくともう世界が違うというか。
もう全然戦い方も違いますねみたいな。
モンハンワールドって普通に画面の上隅ぐらいに操作方法ずっと出っ放しになってるから、
あれに従ってとりあえず押してみるとかってやるんだけども、見たことない動きが多いんだな。
出てる時間が攻撃してる時だと一瞬過ぎてさ、分かんないよね。
しかも結構選択肢多い上に複雑な操作が書いてあるからさ、
え?え?ってなってるうちに覚えらんないっすってなる。
なかなかね。
ないよりあったほうが全然いいんだけどね。
深みがすごいこの武器たちはって思う。
すごいことになってるよね。
俺もさ昔、それこそセカンドの世代の時が一番やりこんでたんだけど、
当時だってありとあらゆる武器集めてたからね。
そうだよね。
武器全部で100個ぐらい普通にあったから。
入れ替わり立ち替わり変えてみたいな。
双剣とか10種類くらいザラザラに超えてたからね。
その頃考えるとまたあれをやってみたい気もするけど、
もうちょっとあんなにやり込む時間はないなと思う。
でもすごいよ。
やっぱ複数武器を使いたいって思うとね。
素材は足らんよね。
そうだよね。
武器に合わせた防具も揃えたいよねってなるじゃん。
スキル合わせて。
盾持ってるんだったらガード強化とかしたいじゃんみたいな。
そうなんだよ。
あるよね。
今回僕の中でメイン武器が大剣、太刀、スラッシュアックス、チャージアックスって
全部が満遍なくて4本ぐらいの選択肢が僕の中であるんですよ。
12:02
マスターランクの中で戦い抜くために
とりあえず各武器オーソドックスでも1本ずつ武器が欲しいと思うわけですよ。
比較的性能が良くて、何とか量産できるというか何度も狩り続けられる敵って誰だろうってなった時に
ナルガクルガだったんですよ。
アイスボーンの新キャラだよね確かね。
前からの久々の登場ではあるけど。
でもマスターランクっていう中では割り返し序盤に出てきて
僕からするとP2G時代にひたすらやりあったやつですので
大体何するか知ってるというか
この尻尾ピンターは痛いやつみたいなのが石髄反射で分かるっていうか
クルクルピターンってやつですよ。
昔何回も一発で落ちたやつって思うね。
トラウマ記憶が蘇ってくるやつなんだけど
ある程度戦い方が分かっているやつで何度も戦うことができるやつって思ってやってるんだけど
武器を変えた瞬間に勝てないんだ。
全然勝てないの。
いけるねーって思ってたら意外に勝てないんだよね。
なんで勝てないのってなるぐらいね。
その武器の都合を抑えてないんだろうね。
なんか勝てないんだよね。
性能的には全然いいはずなのにみたいな。
そんなことをしてたらね。
終わらんわこのゲームって思ったよ本当に。
聞けば聞くほど一瞬回って俺ちょっと手出しづらいなって思ってる。
めっちゃ時間かかりそうみたいな。
終わらんわ。
遊び尽くせる気がしないっていうか俺ワールド遊び尽くしてないからなみたいなね。
終わんないしなんだっけね。
アッシュとも違うモンスターも増えてるんだよね。
完全に新規っていう感じ?
違うの。表現が難しいんだけど。
ネルギガンテとかいたでしょ。
ネルギガンテアッシュじゃなくて
ことごとくを滅ぼすネルギガンテっていうのがいるんだけど。
昔から時々いた気がするけどね。そういう系のやつ。
あ、いたっけ?
あれなんかほらディアブロスで片方の角しかないとか。
あ、いたな確か。あ、いたかも。
そういう感じでしょ。ちょっと特別扱いみたいな。
なんかね、普通のアッシュみたいな感じ。動きがちょっと変わってるというよりかはなんか
独自モーションが増えてるのかなっていうのがいるんだよね。
派生系みたいな感じだね。きっとね。
もうあのタイプの奴らが勝てないんだ。
どうせまた一撃がすごい強い攻撃とかって追加されちゃうんでしょ。
すげー強い。これ死ぬんだっていうくらいの感じの時に。
8割くらい残ってましたっけ?僕みたいな感じの時に死ぬんでね。
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だからね、そういうのも含めて
多分そういうのの中で一番上がきっとイビルジョーとかのはずだろうなって思うと
もう本当に終わらない沼だなって思うよ。
それっぽいね。
これからラージャンが来るんでしょ?
ほぼ一番上のくらいで来るんだろうね。きっとね。
ゲームのトラウマどうのこうのっていう話の時に
ラージャンで1人3オッツしましたみたいなことを僕言いましたけど
最近よく1人3オッツしてます。
あるある。
難易度が上がってくると普通に一撃死とかあるからさ、全然あり得るよね。
あの頃の僕の方が反射神経良かったなって最近感じる。
衰え。
避けれない死ぬっていうのが多いもんやっぱり。
あーマジか。
そう。だからまあちょこちょこ皆さんと遊んでる場面が僕はありますけども
普通によく死ぬんでごめんなさい。本当ごめんなさい。
モンハンの後のほうの敵キャラってさ、なんか全体的にちょっと戦う気が俺もうちょっとそがれるんだよな。
だってキリンとかと戦うのつらいっていう気持ちが先行しちゃうんだよね。
ジンオウガもそうだし。
ジンオウガはいいか。ラージャンとかね。
そうだね。
俺ティガレックスもちょっと嫌だなって思う。
近接武器で行きたくないみたいな。
分かる。
そう、そういうのあるよねモンハンって。
どんなひどい目に遭うかって思っちゃうもんね。
そうそうそう。つらい記憶がありすぎてね、戦いに行く時点でちょっと躊躇する。
もうちょっとこうなるが来るがとかさ、そういうところに逃げちゃおうかなって思っちゃう。
そうだよね。
そういうのあるね。
いやーそんな感じですよ。まだまだモンハンの戦いは終わらなそうです。
そんな最近でした。
俺はあれですよ、相変わらずボーダーランズ3をやっておりますよ。
やってますか。
コウヘイさんが人狩り行こうぜって言ってる間に俺は人狩り行こうぜって言ってるから。
本当に。
いやでもね今回のねあれですわ、なんかねボリュームが結構多いみたいな話聞いてて。
確かにねやっててもなんか全然いつ終わるつもりなんだろうみたいな感じストーリーが。
ひとまずなんか今のところ全然終わりが見えてない雰囲気があるんで。
まぁそんなにずっとやってるわけでもないけども。
感じでね。
で今回さ、なんかね今までのシリーズ1,2以上に
敵役が、敵役のくずっぷりがすごくて。
くずっぷりがすごくて。
なんかね男女のペアなのよ。
敵は?
元々一人だったんだけど何かのきっかけで二人に無劣しちゃってみたいな一応バックボーンがあるキャラでもあるんだけど。
なんかね二人でそのね、なんだろちょっとねユーチューバーっぽい雰囲気なのよ。
18:03
宇宙中に私たちの活動をネットで配信してますみたいな。
すげえチャラい上にユーチューバーみたいな、それを封死したような雰囲気を纏ってるキャラね。
わーすごいイラっとしそうだね。
今までの2のハンサムジャックとかはある程度野望を持ってるキャラクターだったんだけど
なんか今回の敵役すごい野望っていうか快楽主義者みたいな雰囲気で。
すげえイライラすると思って。
すごいあっさりこっち側の味方とかを殺してきやがるんでね。
つらいってなる。
でもなんかなんだろうなすごいその設定、敵キャラの設定すごいボーダーランズと合ってるって思っちゃう。
ボーダーランズらしいけどなんかもうなんかどうしてんだこいつらみたいな感じが今まで以上にすごいなと思って。
とりあえず一発ぶん殴りたい感がすごい。
今までのやつは単純にさその目的のためになら非常になれるっていうタイプが多かった気がするんだけど。
今回のは本当にね割と今やってる段階ではすごく快楽主義者っぽくてね。
とりあえず一発ぶん殴りたいみたいな気分させてくれる。
それである意味引っ張ってってくれる感はあるんだけど。
最後どうなるのかっていうのも楽しみですけどね。
まあずっとやってますわ。
なんかねあのやってて思うのはねローカライズすげー頑張ってるなって思うなんか。
めっちゃ喋るなぁと思って改めて。
あのキャラクター一人一人の喋りがさほらスカイリームとかだとさ時々雑な人いるじゃん。
村人とかで。
そういう会話がほぼないなと思って。
あの内容の好き好きは別に別として喋った会話ね。
頭悪い感じが。
でもなんか頭悪いのをちゃんとローカライズしてる感がすごくてね。
これ全部の国の言葉をやってるんだったらすごいなぁと思って。
どう考えてもこれ日本の文化でしょっていう言い回しをしたりするのよ。
ネットスラング的なやつとかね。
あと日本のサブカルチャーアニメとかそういうのの引用した言葉使ってるよねとかさ。
それすごくない?
だからすごいすごい。
普通に。
っていうのがちょいちょいより混ざってるよね。
俺の勘違いじゃないよねみたいなレベルで入ってるの。
そういう意味ではねおもろいおもろい。
すごいね。
そこはね普通になんか感心した改めて。
丁寧にやられてるなーってのは思った。
頭悪いんだけど。
そこのちょっとないまぜ感はあるんだけど。
頭悪いんだけどすげぇ丁寧なのよ。
そうそうそう。そういうのはあるね。
まあでもローカライズしてる人たちもボーダーランズを分かってる人たちってことでしょうね。
っていうのがあるな。
21:00
愛を感じるねなんかねボーダーランズらしさをね。
大事にしてる。
素晴らしい。
あとはあれだね。ゲーム変わっちゃうけど。
今フリープレイでPSプラスのフリープレイで落ちてきてるアプスか。
あの海中のやつ?
そうそうそうそう。
海盤の風の旅人ですよ。
言うのあれやね。
もともと風の旅人を作ってたディレクター?アートデリクターの人かな?
の人が要は別で作った作品みたいな感じで。
本当にね相変わらず何の説明もなくいきなり海にポンって出されて
どうぞってやられるゲーム。
あれってさ、あれ僕ちゃんとやってないんだけどさ。
あれって目的とかあんだっけ?
目的はね、だから感じ取っていくタイプ。
あーそういうことか。
ここにポンって出されて、おそらくここ行かなきゃいけないんだろうなって行くと何かあって。
で次の場所に移されてとか。
こっちに行けばいいんだろうなみたいな。
なんとなく感じ取ってファーって行くみたいな。
で徐々になんとなく話が展開していくのかなっていう感じ。
まだ終わってないけど。
そっかそっか。
前から俺ああいうゲーム好きなんで。
ああいうまあある種雰囲気ゲーというか。
雰囲気ゲーというかね。
アプスはちょっと環境ゲーに近い感じがある。
アクアリウムっていうかさ、水槽眺めるみたいなゲームってあるでしょ。
なんかあれに近いものを感じる。
ゲーム性はね正直ほとんどないかな。
なんか謎解きとかあるわけでもなさそうだし今のところね。
あれそうだよね。あれ別になんか海洋生物捕まえるとかでもなかったよね。
でもない。
一応なんかね、その海底に何か遺跡みたいのがあって。
それを発動させると中から魚が出てくる。
今までいなかった魚が出てくるみたいなやつはあるんだけど。
でもそれやんなくても最初からいっぱいいるのよ魚。
はいはいはい。
何種類か増えるぐらいのレベルなんでね。
まあ一応暗録要素はあるよう的な感じであるけど。
基本はなんか普通に泳いで次の場所行って泳いで次の場所行ってっていうか。
だから雰囲気で言えばどちらかっていうと風の旅人よりは
フラーリ。
あーなるほど。
あっちに近い印象がある。
風になって気持ちいいよねみたいな。
一応の目的はあるけど自由に泳いでもいいですしみたいな感じに近いかな。
でもね魚の描写量とかすごくて。
あれ綺麗だよね。
引いたのがアジの群れが渦巻いてるのってさ
時々映像とかで見たことあるじゃないですか。
うん。
なんかもうとぐろ巻いてるアジの群れみたいな。
それがゲーム上でちゃんと描写されてるのよ一匹ずつ。
でその中とか突っ込んでいくんだけどもなんか画面中がアジってなる。
すごいねこれよくやったねみたいな。
24:03
ああいうのとかねまあいろんな魚がいたりとか。
でちゃんとその魚にフォーカスするとちゃんと名前が出たりとかね。
なんていう魚ですよみたいな。
名前が出たりとか。
あとカメとかもいたりとかね。
海洋生物全般ですもん。
カメ?
自分が泳がないでカメに捕まることとかできるのね。
大きい魚だと。
そいつに捕まってそいつがフラフラーっていくところを眺めるみたいなこととかできたりとかね。
あと特定の場所だと瞑想とかできて。
単純に魚眺めるモードみたいなのがあって。
そういうのとかあったりとか。
だから結構環境ゲームに雰囲気近いなと思ってね。
そうだよね。
そうそうなんか癒しゲーだなと思う。
魚嫌いな人以外は結構癒されるんではないかと。
うちの嫁さんとかやるとアウトですけど。
でもそうだよね。
ああいうの独特というかな。
どのハードでも少し前とか遡ってもやっぱりそういうシミュレーターっぽいというか。
そういうゲームって定期的に出てくるようなものな気もするしな。
そうですね。
最近のというか僕もアブスのやつプレイはしなくてYouTubeとかでちょっと見たっていうだけなんだけど。
あれYouTubeで配信してどうなるんだろうね。
僕もふーんって見てただけなんだけど。
そうだよね。ふーんって見るしかないよね。
シミュレーターチックみたいなやつもさ。
今の現行ハードのグラフィックだとなんか本当にナショナル事情トラフィック見てみたいな。
でも近い感じ近い感じ多分。
なんか見入っちゃうところはちょっとあるんだよね。
でもそういうゲームだよね。
なんか自分の中でこうおー綺麗っていうポイントを探しながらフラフラ泳いでみたいとかさ。
なんかあんまり見ない。
不思議って思いながらゲームやれるような。
探してみたいとかそういうゲームだな。
なんかねスクショがはかどる。
フォトモードみたいなのはいいんだけど。
まあ単純に綺麗なとこ行って魚捕るみたいな。
はかどるゲームだな。
いいねー。
良かった良かった。
まあフリープレイで落ちてきたんでラッキーって思って。
それもちょっとやってますね。
息抜きがてら。
そうだよね。あれも普通に買ったら1000円とかしたはずだもんな。
確かそんぐらいですね。1000円台ぐらいかな。
まあまあそんなところですかね。
話しすぎました。
そうだね。
二人とも話しすぎたね。
今日も本編行こうかと思いますけども。
今日は今までにないタイプのやつですよ。
ちょっとどうなるかドキドキしてますけどね。
今日はゲームの中でもFFみたいなものにすごく焦点が当たると思うんですけども。
いろんなゲーム内の用語ってあるじゃないですか。
27:02
その元ネタについて調べながら話してみようという。
そうです。
なんか気ままに受け止めてたけど、
この言葉って本来こういう感じの意味だったんだ。
ゲームやってるだけだと分かんないねみたいなそういう話をしようっていうね。
そうですね。ある種勉強ってことではないけど、
ちょっといつもと違う視点に向けてみましょうっていう。
やってみようというようなところですよ。
そんなわけで早速本編行こうかと思います。
はい。
本編です。
はーい。
お勉強会でございます。
お勉強会って言うけどそこまで肩苦しい話にはならないけどね。
そうだね。
知識的なものが多少含まれるのかなという感じでございますけども。
この話はもともと自分から振ったネタなんですよね。
さっきチラッと言ってましたけども、
FFに召喚獣っていっぱい出てくるじゃないですか。
出てくるね。
あれって案外元ネタ知らないよねと思って。
数もすごいいるしね。
ちょっとそういうのを調べてみたら面白いんじゃないかなと思って。
そういうのをネタにしてみたらどうですっていうことでちょっと。
感じでございます。
そうだね。
そう言いじゃなくて、
FFがね、ある意味で面白いんですよ。
一貫性がないので。
メガテンとかだとさ、
割と現実というか実際の宗教に基づいたキャラセットをしているものが多い気がするよね。
うんうんうん。
メガテンとかだとさ、
割と現実というか実際の宗教に基づいたキャラセットをしているものが多い気がするよね。
FFってなんかね、割と元ネタもある種無視してるのが多いんでね。
あー、そういうことね。
ちょっとね、そこで面白いかなと思って紹介するんですけど。
じゃあまずはね、夢の心オーディン。
よく出るね、いろんなゲームでよく出るね。
はい、オーディンは、
何の物語というか、元ネタは何でしょう?
え、あれって、あれ何て言うんだっけ。
北欧神話?
Oh yes.
北欧神話。
北欧神話。
北欧神話?
Oh yes.
クレイトスさんも戦ってたよ。
あ、そっか。クレイトスさんが戦ってるのって北欧神話でしたっけ?
あのね、ごめん、例えとして悪かった。
クレイトスさんは最近のやつから北欧神話に顔を出すの。
前のがギリシャ神話編で、今が北欧神話編なの?
最新作ではオーディンとかいう単語がよく出る。
じゃああれかな?最終的にはオーディンとかとやり合ったりすることもあるかも?
やるんじゃないかなーって。
多分あれでしょ?クレイトスさんはどっち側でもないでしょ?
30:02
でもね、ちょっとネタバレにはなっちゃうんだけどね、
クレイトスさんの息子、
ゴッドオブオーで今回最新作のやつで出てる中でパッケージも出てるあの男の子。
あの男の子が神様にまつわるアイツなんじゃねーの?っていうのは触れられてるから。
あーなるほどね。
息子のポジショニングから見るとクレイトスさんの役割はちょっと、
あーそっち方向なのかな?みたいなことがちょっと思うというかね。
あーなるほど、なんかすげーやりてぇんだけど。
変に今回その辺の話を調べちゃった後だから妙にやってみてぇなと思っちゃうんですけど。
オーディンは歩行神話の一番偉い人ですね。
現実FFとかでも強いやつの格上な召喚獣のイメージあるよね。
そうですね。FFでも大半後半に出てくる召喚獣ですよね。
まあ単純なFFだけの記憶でいけば、馬に乗って斬鉄拳かまして敵を真っ二つにして。
そうなんですよ。
そんなイメージじゃん。
それもちょっと触れたかったんだけど、もともとオーディンが持ってる武器っていうのはグングニルなんですよ。
槍だよね。
シリーズにもよるけど、もともと斬鉄拳って一撃必殺じゃないですか。
確かに一撃必殺が効かない敵にはちゃんとグングニルに投げたりするんですけど。
あったあった、グングニルの槍投げるバージョンあった。
そうそう、でも基本は斬鉄拳っていう。
よくよく考えたら、なんでフォクワオ神話のキャラクターが斬鉄拳っていうすごいジャパニーズな武器を持ってるんじゃない?
そもそも斬鉄拳って、何ルパン?みたいな感じあるじゃないですか。
何の疑問も持たず受け入れてるけど、確かにそうだよね。
改めて考えるとね。
で、乗ってる馬はスレイプニルっていうね、真珠みたいな足が8本ある馬に乗ってるんですよね。
しかもグングニルの槍は投げたら絶対外さないっていう謎の特典がついてるんですよね。
すごい槍を持ってるんですけど、なぜかFFだと斬鉄拳を振り回すっていう。
なんでなんだろうな。
そこはね、わかんない。
まあまあまあ。
で、歩行神話の一番偉い人。
歩行神話ってざっくり言うとですね、巨人族と神様。
オーディンたちがいる、アース神族っていうのと、別にバン神族っていうのがいるんですけど。
要はそれの最終的には戦争になるっていう話で。
で、オーディンは結局神様側の一番偉い人っていう立場の人なんですね。
オーディンが割と話の最初の方に、そのうち神々の黄昏っていう、要は全面戦争っていうかそういうのが起きて。
で、あんたたち死にますって予言を受けて、それのために準備をして、最終的に実際それが起こってみんな死ぬっていう話なんですよね、ざっくり言うと。
33:05
で、まあその辺を描いてるのが結構ね、バルキリープロファイルってあるじゃないですか。
あれね、あれもスクウィニ?
あれはエニクスだっけ?
エニクスかな?
確かに。
エニクスだったあれ?
うんうんうん、だったような気がするんですけど。
あれが結構その辺、ゲームの中では割と丁寧に描いてる方かなと思うんですけど。
割とちゃんとその神話に基づいたキャラクターが出てくる。
バルキリーもそうだし、オーディもそうだし、ロキとかも出てくるし、みたいな話で出てくるんだけど。
その設定が聞くとすげえゲームにぴったりな感じだよね。
お話としてはね。
でもなんか他の神話とかって、だいたい一番偉い神様って残るじゃないですか、最後まで。
それこそギリシャ神話のゼウスとかも最後まで神様ですよね。
全知全能の神だからね。
他の神様も現存じゃないですか。
オーディンは死ぬんですよ、最終的に。
ロキって名前ぐらいは聞いたことありますよね。
FFにはちょっと出てこないかな、ロキは。
FFにロキは出ないんじゃない?見たことない気がするな。
ロキも出生がちょっとめんどくさい感じなんですけど。
一応オーディンとは下兄弟にあたるんですけど。
そいつがいろいろ天の邪鬼でいろいろやらかしちゃうタイプなんですよ。
それで、すごいざっくり言いますよ。
最終的にオーディンにめっちゃ怒られて、めっちゃきつい罰を与えられるんですよ。
洞窟の中に縛られて、そこの上から毒を垂らされるっていう。
えぐい。
その毒を垂らされて、めっちゃ叫ぶから世界が揺れるっていうね。
その揺れた衝撃でヒビが割れて、そっから逃げ出すみたいな話なんですけど。
ロキがね。
そっから復讐しようってなって。
ロキが逃げ出した後に、巨人との間に子供を産むんですけど、なぜかそれが狼なんですよね。
それがフェンリルって言って、そいつにオーディンは食われて死ぬんですよ。
ほー。
っていうね、意外に壮絶な。
よくよく考えたら、なんで北欧神話の一番偉い人がFFとかで普通に召喚されてるのかちょっとよくわかんないですけど。
ある意味、別世界からの召喚っていう意味ではすげーなと思うんですけどね。
まあまあまあ。
そうか。フェンリルに殺されるんだ。
そうそうそうそう。
FFにフェンリルって召喚獣いなかったっけ?
フェンリルいましたっけ?
覚えてない。敵だったかな?いなかったっけ?
敵ではいそうかもしれないですね。
僕、この神話の元ネタを知らない勢からするとですね、フェンリルっていう単語は聞き覚えがあるわけですよ。
ただ、オーディンの方が格上感がすごい。
そうですね、イメージ的にはね。
フェンリルって大したことない感がすごい。
36:00
人じゃないしね。
そうか、それもあるか。
わかんない、もしかしたら人型とかあるのかもしれないけど、変身したりするかもしれないけど。
神話だからね。
あとフェンリルって僕の中で犬感すごい。
まあ狼ですからね。
大狼なので。
まあまあ近いのか。
そうそうそうそう。
そっかー。
っていうね、キャラクターだったりしますけど。
オーディンね。
で、木工神話も結構面白くて、
元々が一番最初に生まれたのが巨人っていう話なんですよ。
ほうほうほう。
僕の最近の記憶だと本当にゴッドブオーの記憶といろいろ。
マジでやな。
その辺なんか妙に描写されてそうであれですけどね。
なんかね、もともと最初は燃え上がる氷の塊と絡みつく炎しかなかったらしいですね。
その氷の塊が溶けた雫の中に最初の巨人のユミルっていうのが出てくるらしいんですよ急に。
へー。
そうそうそう。
どういう話っていう話なんですけど。
急に生まれたのに、人がないのよまだ。
人がないのに急に巨人が生まれるっていう。
誰目線なのみたいなね。
なるほどね。
そうそう。
まあ俺個人的にちょっとゲームから離れちゃいますけど。
最近あの進撃の巨人を読んだんですけど、
それの中にもユミルっていうのが出てきてね。
ここで話が繋がるのっていうのがね。
へー。
でなんかね、その氷の塊から出てくるのと同じように、
牛が出てくるらしいんですよ。
牛が出てくる。
メス牛かな?
メス牛が出てくるらしいんですけど。
でそのユミルはそのメス牛の父を産んででかくなったらしいんですね。
お母さん代わりになったの?
そうそうそうそう。
で、なぜかそのメス牛は子供を産むんですよ。
でそれが今度アース神族の先祖になるブーリっていう人らしいんですけど、
その人がボンって出てくるらしいんですよ。
ほう。
世界観がちょっとよくわかんなくて。
急に、急に牛と人が氷から出てくるっていう世界観らしくて。
まあまあまあまあまあまあ。
まあまあそういう話。
それで納得しようじゃないか。
そんな話があるんだと思って全然知らなくてね。
へー。
まあまあその辺の人たちからね、
いろんな巨人族と牛から生まれた人がいろいろ交わったりとかして、
いろんな種族が生まれてくるみたいな話らしいんですけど。
そんな話のオーディーンだったらしくて。
でまあ最終的に最終戦争が起こるみたいな話があったじゃないですか。
それがFFとかでも名前がよく出てくるラグナロクですね。
ラグナロク。
もうゲーム映えするサンゴだね。
そうそう。
もう擦り込みがすごくてラグナロクっていうとすごい武器とか。
そうそう。
もしくはオンラインゲームっていうイメージが強いですけど。
逆にオンラインゲームの方が正しいんですけどね。
戦争自体を指すんで。
むしろ武器の方がなんでっていう感じではあるんですけど。
まあ多分そのね一番最後の武器みたいな。
39:01
多分そういうイメージなんだろうなと思うんですけど。
まあそうだな。FFで育ってしまったからな。
ラグナロクとラグナロックのイメージはすごいあるんだよね。
ラグナロックってなんだっけ?
たぶん石にしたかったんでしょ?
でロックに変えたんだと思うんだけど。
FF6で魔石としてラグナロックかラグナロックを選ぶっていうのがあったんだよね。
ありましたね。
懐かしい。そうだどっちかしか選べないですね。
武器にするか魔石にするかみたいな。
僕は確か魔石を選んだんだよな。
魔石の方が有用性が高そうですよね。
魔法を覚えられるしみたいな。
ラグナロックだよ。
ダジャレかっていうやつね。
あれでしょ?FF5で言うとエクスカリバーとエクスカリパーでしょ?
そうだね。
急にしょうもないダジャレが挟まってくるみたいな。
このドット時代じゃわからんわーっていうレベルだね。
まあちょっと話それますけど。
北欧神話で言うと他にもゲームで馴染みあるのはユグドラシルとかね。
ユグドラシル。はいはいはい。
あれも北欧神話ですね。
あとトール。
雷の神様トール。
あれも北欧神話ですね。
トールと言えばアベンジャーズのソウって言いますけど。
あの人が要はトールの同じ人物ですよね。
読みが違うだけ。
トールを英語読みするとソウですね。
僕ねSFのどこだったか忘れたけどね。
SFだったと思うんだけど
トールハンマーっていう武器あった気がするんだよね。
それってよくよく今この歳になって思うと
そうかトールっていう雷の神様から来てるんだなーっていうのを
今更に気がつく。
雷の不可逆性がついてるみたいなイメージですよね。
さすがに手元に戻ってくるかどうかは別としてみたいな。
でもあれも最初から思ってたわけじゃないらしいんですよね。
話の中でロキが小人族に作らせたかそういう話があるらしいですね。
グングニルもそうらしいんですけど。
そういうものづくりが器用な小人族がいて
そいつらが後から作ったみたいな話があるらしい。
その辺がいろいろ絡まり絡まって戦争に繋がっていくっていう話っぽくなったんですけどね。
そういうことね。
そこまで聞いただければなんでオーディンああなったんだろう。
FFのオーディンはなんでああなったのか本当にわかんないね。
パッと見の外見はねたぶんそんなにそう言わないはずなんですよ。
かっこいい。
あれちなみにその神話的に馬に乗るのにはゆかりはあるものなの?
スレプニルっていう八本足の馬に乗ってるっていうのはあるんでそこは間違ってない。
そこは一致してるんだ。
ただ持ってるものがおかしいっていう。
なんで斬鉄拳持ったってとこなんだ。
槍よりやっぱり剣の方がわかりやすいというか
ある種その日本の侍みたいなところに繋がっちゃったんでしょうねイメージがね。
42:04
ゲームとしてかっこいいキャラクターにしたかったで
剣にしたかったっていうのは普通にありそうだもんね。
どこが先行なのかわかんないですけどね。
それこそ一撃必殺の技持ってるやつとかいたらおもろいよねとかさ。
斬鉄拳は斬鉄拳が本当にルパン以外の何があるのかわかんないけど。
まあでも斬鉄拳っていう言葉は確かにチョイスとしていいよね。
普通になんかかっこいいなとは思いますけどね。
でもなんかあれ当たるか当たらないか二択なのかちょっと納得いかないときありますけどね。
逆に召喚獣としての。
死ななくてもダメージくらえよみたいな。
その性能は確かにどうなのっていうのがちょっとある。
ボス戦にはなんか空気になるみたいなね。
パターンがあったりとかね。
でも僕やはるさんが話そうなオーディンのイメージではやっぱりFF5とか6とか7ぐらいがいいとこだけど。
後々のやつ13とかまでもいたから。
扱いとしてはFFの中でもいい位置に扱われてるんだろうね。
そうですね。かなりわかりやすいキャラクターですよね。
FF13のオーディンは上手に変形しちゃったからな。
FF13はその辺りいろいろあったやつでしょ。
柴もバイクになっちゃったりとかするやつでしょ。
そうそう。柴もバイクになるやつ。
噂だけは金がね。
13のオーディンはオーディン自体が馬になっちゃってライトニングさんが乗るっていう。
基本またがるスタイルなんだね。
行くぞオーディンみたいな感じになって。
えーみたいな感じのところがあったよね。
突き抜けてる。
オーディンじゃなくてスレープニュールやなみたいなね。
そんなオーディンさん。FFによく出演しておりますけども。
そのポジションでいいの感が若干ある。
まあまあまあまあ。
決して弱そうなイメージはないからいいんじゃないでしょうか。
いろんな世界から英雄的なものを借りてくるっていうね。
ある種FFらしい世界観ではありますけど。
そうだね。よくわかんないけど名前もかっこいいしなオーディンって。
そうなんですよ。名前のチョイスがかっこいいやつを選んでるなっていう感じがありますね。
そういう意味では次出てくる。
これももうFFで言ったら最強の召喚獣に大体近い。
最初は最強だった気がするけど。
バハムート。来ましたよ。
最近なんか大体バハムートの上が出てきちゃうっていう。
ちょっと辛いポジションが多いですね。
まあまあFF15ではね。
剣神バハムートとしてね。
多分最強の神様でしたから。
いいじゃないですか。
取り戻したよ。
そう。それが。
バハムートってゲーム上で出てくるイメージだと何ですか?ビジュアル的に。
龍。
でかい龍ですよね。
まあFF15では人だったんだけどな。
そうなんだ。
人だったよあれは。
それは知らない。
神様。神様ではないですよ。
45:00
元ネタを言うとね。
はいはいはい。
元はね、イスラムの世界構造の概念における世界魚なんですよ。
魚。
魚?
見た目はね、カバとかゾウの顔をした巨大な魚。もしくはクジラ。
クジラ?魚?へえ。
らしいんですよ。
でその、何?世界構造の概念におけるっていうのはどういうことかっていうと、
要は世界って昔は丸い地球みたいなイメージじゃなくて、
こういう層があって、要は誰かが下で支えてるみたいな形があったらしいんですよね。
はあはあはあ。
で、その順番で言うと一番下に大きいヘビがいるらしいんですね。
その上に火があってその上に空気があるらしいんですよ。
でその上に海があるらしいんですね。
でそこにたぶんバハムートがいて、
でバハムートが巨大なお牛を持ってて、
その上に何かなぜかルビーの岩山があって、
その上に天使がいて、それが大地を支えてその上に天があるらしいんですよ。
え?まじ?
もうミルフィー構造がちょっと意味わかんないですけど。
そうなって上に要は大地と天が乗っかってるっていう形らしいんですよね。概念的に。
でその途中にいる、要は世界を支えているでっかい魚がバハムートらしいんですよ。
なるほどな。まあまあ存在としては結構重要なものっぽいな。
そうそうそうそう。
で、まあそれが何でかしらないけど、FFではドラゴンになってると。
ちょっと待って。ということはメガフレアは出すの?出さないの?
出さないでしょうね。そもそも地上に出てくるっていうことが考えにくいですよね。
世界支えてるわけなんで。
そいつスッて地上に出てきちゃったら下スターンって行くんじゃないですか。
そういうことだよね。
じゃあバハムート、カイトかゼロ式はどこから来るの?
それは、もはやドラゴンとしてのバハムートがある種別の神話として確立したんでしょうね。
ある意味ゲーム内でできた神話のバハムートはドラゴンです!
ということになったっていう印象が強かったですね。調べてみると。
やっぱりじゃあそうか。その辺からノムリッシュ神話が入ってきてるってことか。
でもノムリッシュだと思うじゃないですか。
ちょっと前にですね。ダンジョン&ドラゴンズっていう。あれはTRPG?もっと昔の話ですよね。
の中で初めてバハムートがドラゴンっていう形で出てきてたらしいですね。
だからめちゃくちゃ偉いものというかすごいものっていう解釈はあってるらしいですね。
重要な存在ではあるもんね。
魚ってなったんで。今もうバハムートって名前聞いてでっかい魚って思い浮かべられなさすぎるからもはやもうね。
48:00
そうだな。
昔は魚だったんで。魚じゃちょっと違うかな。名前かっこいいんだけどなーみたいなところでドラゴンになったのかもしれないですね。
バハムートっていう名前から来てね。ドラゴン?そこにしたかったって気持ちは全然わかるな。
だからある意味そこでドラゴンにしたことである意味ゲーム内でのバハムートっていう神獣というかがある種どんどんFFもね。
あとからもうずっと最強の召喚獣って出してたから。
もうそのイメージがガンガン擦り込まれてもう僕らはドラゴンのイメージしか出ませんけど。
本来は魚、クジラだったっていう。
なるほどなー。
そうことらしいですね。
そっかー。じゃあもうフレアとかはかないし、メガフレアのメガである部分も全く関係なかったってことが。
そうですね。マシというのはサイズがメガなんじゃないですかね。
なんでそんなにデカいみたいな。
世界支えてますから。
ドラゴンになっちゃったのはやっぱり名前のせいかなと。
ちなみにですね、バハムートっていう名前あるじゃないですか。
この名前は最初イスラムの世界観の中での名前がバハムートってらしいんですけど。
その名前の由来をたどっていくと、旧約聖書の方に行くらしいんですね。
で、その名前の元になった動物がベヒーモス。
ベヒーモスの読み方を別の国で読むとバハムートらしいんですよ。
だからFFにもよく出てくるね。後半によく出てくるベヒーモスっていう強い敵がいるじゃないですか。
ケモノがね。
いますね。
あれがある意味バハムートなんですよ。
元は一緒だったってことだね。
元がベヒーモスだったんですよ。
バハムートの元が。名前の元がね。
もちろんそれはベヒーモスから別の神話というかの流れに入った時に形とかも全然変わってしまったけれども、元はベヒーモスらしいですね。
なるほどね。色々解釈が変わって、あの二人がこんな感じになったんだね。
だからゲームの中でベヒーモスとバハムートが一緒に戦ってたりすると、もうどういうこっちゃいって本来的にはね。
ことにはなってるけど、ある種イスラムの世界観のでかいクジラからさらにドラゴンまで形を変えまくった自分と対面してるわけですよ。ベヒーモスは。
そうだな。
そしてやられるんですけどね。だいたいね。
そう。っていうことがあったみたいですよ。
これは結構面白かったですね。
ベヒーモスか。そうか。ベヒーモスとバハムートだ。元は同じか。
ベヒーモスも召喚獣とかになってたけどなんか敵役のイメージが強いんだよな。
そうですね。後半に出てくるなんか強いやつ。
なぜかバハムートは味方の最強ってイメージがあるんだよな。
そうですね。でも結構バハムートは戦ったりすることも多いですけどね。
51:03
そうか。戦うか戦うか。
そんな印象もありますけど。で、戦って勝ったらお前の力を認めてやろうみたいな雰囲気も多い気もしますね。
まあシリーズによりますけど。
FF15においては僕の中でもなんだこのクソ野郎って思っちゃったけどな。バハムート野郎が。
知らねえけど。そんな恨まれるキャラなの?すごいカカビシャなの?
いやーそこまでは言わないけどね。ちょっと僕の中ではお前がなんでそんなことをととつに言い出すんだよ。
これやった人はそうやねんってなってるんだろうね。
まあでもある種そういうバックグラウンドを知っているともうちょっと楽しめるかもしれないですね。
なるほどね。でもまあそうか。面白いね。
すごい世界の偉大な存在っていうのはね。結構ね。どのシリーズでも言われてたりすることでもありますからね。
そうだね。
ちょっと話はそれますけど。じゃあそのベヒーモスを掘ってみましょうか。
ベヒーモスは旧約聖書の話なんですよ。さっきはイスラムの話だったんで。
イスラム教の話なんですけど。旧約聖書だからユダヤ教に出てくる巨大な不死の生物なんですよ。
不死ってのは死なないってこと?
そう。死なない。で、ユダヤ教の神様ですよね。
ローマ字4文字で名前呼んじゃいけないみたいな人がいるんですけど。
てか呼べないみたいな。
ネガテンであったよね。
そうですね。最終的に倒しちゃいますけどね。そっちだとね。
あれ別人らしいですけどね。知らないですけどね。
で、その人が世界を作った時にこんなすごいやつ作ったでっていうのの地上の代表がベヒーモスらしいんですよ。
要は自分の力をこじするために地上に作ったやつらしいんですよね。
これちょっと解釈が細かいところが違うかもしれないですけど。
てか今日の話は全般スコードですけど、たぶん。らしいんですよ。
じゃあ自慢の一品がベヒーモスってこと?
そうそう。海は海で別の自慢の一品を作ったんですけど。
地上のやつがそうで。
ベヒーモスを表す言葉みたいなのがあって。
その中で1個だいぶ面白かったのが。
要はこいつを川が押し流そうとしても彼は動じない。
ヨルダンが口に流れ込んでもひるまない。
川ごと口にガーって来ても大丈夫ですってなるらしいですね。
そんぐらいすごいっていうことを表してるんですけど。
すごさがよくわからない。
川が押し寄せても大丈夫。
どんなすごい剣を突きつけられても
俺以外は倒せないって言ってるらしいですよね。
そんぐらいすごい生物がベヒーモスということらしいですよね。
なるほどね。
そこから話がつながっていろいろ話が変わっていく中で
だんだん強すぎて悪魔的な見方をされるようになって
中世ヨーロッパとかでね。
どんどんビジュアルっていうか印象が変わっていって
だんだん魔人とか悪魔みたいな雰囲気で
捉えられるようになって
54:00
それこそFFの敵型で出てくるベヒーモスみたいなイメージになったって言われてますね。
本来は別に神様の使いなんですよね。
作られた生物。
だから別に敵も味方もない。
そういうことか。
確かにFFの世界においては魔獣っていう感じがすごい。
ギリギリ手懐けられっかなみたいな。
無理かなみたいな感じですけど。
それがベヒーモスらしいですね。
で、それがバハムートの元っていう。
このねじれ具合がおもろいなと思いますけどね。
そうかー。
で、次行きますけど。
そのベヒーモスと対照に海の神様が作った生物っていうのが
リヴァイアさんなんですよ。
だから旧約聖書の中に出てくる海中の最強生物がリヴァイアさん。
ベヒーモスとリヴァイアさんは割かし同格同列ぐらいの?
そうそうそうそう。
ほぼ対になっていい存在。
ほー。
というかもう二刀で一対でいいはず。
要は陸のベヒーモス、海のリヴァイアさん。
なるほどー。
どっちもそれぞれの場所で最強。
なるほどなー。確かに。
FF15のリヴァイアさんマジやばかったなー。
あれは強かった。
大海賞みたいなやるイメージありますけどね。
うんそうだね。
別に旧約聖書の世界を一回滅ぼすみたいな話で津波を起こしたのは
リヴァイアさんではなさそうな雰囲気ですけどね。
うーん。
まあでも海の怪物みたいなことらしいですね。
そっかー。
なるほどね。リヴァイアさんは敵にならなかったんだなー。
味方イメージあるもんなー。
元々リヴァイアさんはオスメスで都会で作ったらしいんですよね。神様が。
でもやべーこいつ強すぎたなーってなったのかどうか知らんけど
あまりに強いんで
ちょっとこれで繁殖されたらやべーなってなったらしくて
オスの方を殺しちゃうんですよ。
で、メスだけになっちゃうんですね。
だからリヴァイアさんは基本メスらしいんですけど。
で、メスしか残さなかった彼に
じゃあお前は死なない体にしてあげるって言って
死なない不死属性をもらうらしいですね。
で、最強の鱗をね。
神様以外殺せない鱗を持ってるっていう
やっぱりチートキャラっていう。
なるほどねー。
だから陸のチートキャラがベイヒーモスで
海のチートキャラがリヴァイアさん。
そっかー。リヴァイアさんね。
リヴァイアさんなんだろうなー。FFで
さっき15では強いイメージあるって言ったけど
15以前ってそんな強いイメージなかったからなー。
でも過去作だと結構
バハムートがトップで2番手がリヴァイアさん
みたいなイメージもありましたけどね。
本当?
僕の中では水属性ってやっぱ雑魚感だったんだなー。
いやまあね、分からんではないけどね。
バハムートの大爆発みたいな感じに比べて
57:02
高いところから水を落とすみたいなつきあったじゃん。
結構アナログだなーみたいな。
申し訳ないけどFFの世界においては
無属性っていう反属感あるじゃん。
それに対して水属性の大解消
ビッグウェーブって感じが
中盤に出てくる強めの召喚獣ぐらいの感じのイメージがあるんだよね。
終盤になったらもういらないやつみたいな。
微妙にちょっと弱くなったかなーみたいな感じはある確かに。
そうか、でも神話的にはガチなんだなーお前なー。
そうですね。
だからもうその辺のトップ3みたいなキャラクターがさ
実はいろいろごちゃごちゃで
実はこことそこが同じ存在でしたみたいなことになってるんで。
でもよくよく考えたらベヒーモスは地上なのにさ
なんでバハムートになって急に空飛んじゃったんだろうね。
属性がみたいな。
なんだろうねー。
魚なったんでしょ?発想の出元は。
むしろリヴァイアさんに近い。
リヴって決めちゃったら翼生えたのかな?
まあね、飛べた方がいいでしょってところはあったんでしょうけどね。
そうだな、口からビーム出すっしょみたいな。
普通だったら火だけどな。
ビームでみたいな。
しかもよくよく考えて魔法の名前がメガフレアって
フレアって確か化学爆発かなんかじゃありませんでしたっけみたいな。
そうだね。
どちらかって言うとゴジラとかに近いイメージなのかしらみたいなね。
なってったのかもねー。
ちなみにね、リヴァイアさんってもともとは違う読み方があって
レビアタンっていう。
レビアタン?
そうそうそう。
俺ね、なんかね、ゲームカーなんかでやっぱレビアタンって聞いたことがあって。
なんか聞いたことあるなーくらいな感じ?
そうそうそう。何って言われたらなんだっけって感じなんだけど。
レビアタンっていうのも要はリヴァイアさんと同じものを指しているらしいですね。
今後ね、何かの作品でレビアタン出てきたオリヴァイアさんかって思っていただければ
あれとあれが同じかみたいなね。
なるほどね。
思ってもらえたらいいのかなと思いますけど。
レビアタンはね、でもね、海の怪物っていうイメージよりもなんかね、悪魔。
人型の悪魔というか。
人型の悪魔?
まあそれこそベヒモスと同じ感じで、だんだん悪魔的な見方をされてって。
それで、すごいどんな悪魔払いにも払われないっていう悪魔のことがレビアタンになってたらしいですね。
結構ヤバめな悪魔なんですよね。
しかもすごい大嘘つきって書いてありますね。
調べたところによると。
大嘘つきで人に取り付くんだって。
怖い。
特に女性に取り付くんだって。もともとメスなのにね。
なるほどね。
そう、らしいです。
意外にね、そこが同じだった。
なるほどね。
じゃあ次行きましょうか。
あとはね、これもお礼が結構これはなんでこいつがこんなところにいるんだいってずっと思ってたんですけど。
1:00:08
FFだと氷の召喚獣でおなじみシバ。
シバ。
氷の女王みたいなビジュアルのね。
なんかイフリートと一緒に出てくるイメージだよね。
そうだね。
序盤に出てくるイメージがあるね。
比較的序盤に仲間になるタイプ?
意外と見る出番が多いからなんとなく感情移入っていうか好きになっちゃうタイプではあるよね。
なぜかね、FFだと氷の召喚獣なんですけど。
名前だけで言うと、完全にルーツがそこかどうかはちょっともうわかんないです。
あまりに属性が違うんで。
ただ同名のインドのヒンズー教に出てくる神様がいます。
それが何の神かっていうと破壊神なんですね。
破壊神。
インドの神様の、要は三大トップがいるわけですよ。
その中の一人。
一番強いっぽいですね、どうやらね。
最強のやつみたいな。
が、シヴァ。
ビシュヌっていう三大の最高神がいて、
それの一人が維持の神なんですよ。
要はまあ平和の神っていうか。
秩序をね、司ってるやつがいて。
そいつが世界を間違った方向に進んでったら、そこをぶっ壊すっていう。
世界を破壊するっていうやつらしいんですよね。
だからもう、もしその神様がモデルだとしたら、
どう考えても恒例を司っている、
序盤に出てくる神様っていう位置づけがどうもおかしいみたいなことなんですよね。
まあそうだね、シヴァってFFに限らず、
ゲームやってるとちょいちょい出会うけど、
FFだけだよね、その氷感あるの。
そうですね、メガテンとかだと相当広範に出てくる神様ですからね。
なんでなんだろうね、FFではなんで氷の女の神様みたいな感じになったんだろうね。
わかんないですけどね、そこはちょっとね諸説あるっぽいんですけど、
旧約聖書にですね、アラビアのシヴァ女王っていうのがいるらしいんですよね。
だからなんかそこから来てんじゃねえかっていう話とか。
完全に女の人っていうのは出てるんですか?
そう、でも女の人っていうところ以外は別に氷とか全く関係ないらしいんですけど。
なるほどな、まあでもな、召喚獣を考えましょうってなってな、
氷が欲しかったんだろうな、そんな気がしてるよね。
でもね、英語でShiverっていう単語があって、
それがなんかね、ブルブル震えるとかそういう意味らしいんですよ。
シヴァリングのやつって意味ってことかな?
で、そこでブルブル震えるイコール寒い氷ってなったんじゃねえかっていう話がある。
なるほど、結構トンチが効いてできた。
他のは神話から来てるのに、急になんか全然違う切り口のやつ来たみたいな。
1:03:01
いろんな要素とダジャレが混じってこう、よしできた!氷の神様!
もしかしたらそっちのダジャレ方向だから意外に弱いのかもしれない。
なんかその位置づけだとなんかあれなんじゃないの?
ヒンズ教の人たちは怒らない大丈夫みたいな。
たまたま名前が同じだけです!みたいなことなのかな。
よくよく考えたらバハムートも全然違うんで、まあいいかみたいなところはあるのかもしれないですけど。
まあまあそうだな、今さらだな。
でもその元々の破壊神のシヴァ神の方って、
もうエピソードがちょっとやばくてですね。
元々ヒマエラヤの頂上にいるらしいですね。
ヒマエラヤっていうとインドのね。
優秀正しい山ですかね。
頂上にいると。
で、踊りが大好きらしいんですよ。
踊りが大好き?
踊りが大好きらしいんですけど、踊ると宇宙が崩壊しちゃうんだって。
踊りが大好きで踊り始めちゃうと世界がバーンってなっちゃうっていう。
宇宙ですからね。
地球がっていうんじゃなくて、宇宙が破壊しちゃうんだって。
だから常に他の神様がせいせいってやってるみたいな話があるらしいです。
踊んなよって。落ち着け落ち着けって。
あと、額に三つ目の目があって、そっから灼熱の炎を出すらしいです。
目から炎っていう。
そういう神様らしいんですけどね。
どうして氷っていうね。
そうだな。イフリートが火だったからやっぱり氷作りたくなったんじゃないかな。
イフリートもイフリートで、イフリートはヒンズー教の神様でもなんでもないですよね。
でもイフリートは由来っぽいのがありますね。
そうなの?
ちょっとイフリートいきましょうか。
気になるよ。
イフリートはね、イスラム教かな?で研究されるジン。
要はアラジンの出てくる魔法のランプから出てくるやつってあるじゃないですか。
ああいうのをジンって言うんですよね。
その世界観だとジンっていうのが要は、アラジンに出てくる魔人だったりとか悪魔とか
要は妖怪的なノリのやつもみんなジンって言うらしいですよね。
その中の一種で、上から二番目かな?
要はジンの中に階級があってですね。
その上から二番目のやつがイフリートらしいです。
強いやつじゃないか。
そうそう。もともと召喚獣ですからね。
みんな強いんですよ。みんな強いけどちょっとFFの中で格差があるぐらい。
ちょっちょっちょっとなんですよ。きっとね。
何を擁護してるのかよくわかんないですけど。
そうそうそう。
ジンっていうのは魔人的なところを指すんですけど
そいつが元は神様から、イスラム教なんでアラかな?から生み出されたらしいんですけど
ジンは基本火から作られた魔人ですよ。
神様が火をこねこねしてそこから作り出したのがジンだったりイフリート。
ジンの中のイフリートだったりするらしいですね。
1:06:02
で、色んな魔法とかが使えたりとか。
火を扱うのに長けてるっていう文言もありますけど
別に火に長けてるわけじゃなくて火から作られたっていうところが重要らしくて
実際は別に火の魔物でもなんでもないらしいですよね。
だからアラジンに出てくるジンニーとかもね。
あれもまあその位で言えばイフリートらしいです。
ただFFに出てくるイフリートってすげえ荒くれてるイメージあるじゃないですか。
神の使い感あんまないじゃないですか。
そうだな、神の使いという感じじゃないな。
めっちゃ怒ってるみたいな。
よくわかんないけどめっちゃキレてるみたいなイメージあるじゃないですか。
よくわかんないけどとりあえずどのシリーズでも怒ってる感じはすごい。
それのある種元ネタというかがあって
実はイフリートってイスラム教におけるある種打天使の存在なんですって。
もともと天使として生まれたんです。
天使として生まれたんだけど
神様が最初の人間を作った時に
みんな膝まづけって言ったんだけど
イフリートだけ、いやその人間は土から作られてるやん。
俺火から作られてるやん。
俺の方が偉いやんって膝まづかなかったらしいんですよ。
そしたら落とされたらしいです。天界から。
怒られたんだ。生意気って言ってたんだ。
そのくらい荒れ暮れてるやつだったらしいですよね。
なるほど、生意気なやつだったのか。
だからどうやら怒ってるみたいなイメージがついてるみたいな話ですね。
FF15のイフリートはですね、炎の神様みたいな感じで
人間憎しみたいなテンションだったんですよね。
その話を聞くと分からんでもない感じですね。
ある意味お前のせいで落とされたんじゃみたいな。
ある意味逆恨みですけど。
逆恨み感あるよね。
なるほどな。
ただ元々火を使うのが得意かって言われるとそうでもないんで
やっぱりね、ダンジョン&ドラゴンズが
最初に火の属性の精霊みたいなイメージを出してきてたみたいですね。
そう考えるとバイナルファンタジーってやっぱりその辺の流れを強く受けてるみたいな
雰囲気も今回調べててありましたけど。
そんな感じだね。
何もかも僕ら世代だとどうしてもFFがカイソみたいに感じちゃってるけど
そのFFだとやっぱり参考にしてるものはあるってことだよね。
ってことですね。
あとはちょっと細かいところだけど
今シバ、イフリートと来たんで
もう一個並んで出てくる彼がいるじゃないですか。
どっちだ?どっちだ?
じいちゃんの方か?それとも鳥の方か?
じいちゃんの方でした。
あーじいちゃんの方か。
まあ俺ちょっと脳が古いんでね。
最近の方はなんか最近ラムーンがあんまり出てないっていう話をよく聞きますけど。
大丈夫FF15はじいちゃんだよ。
実はねじいちゃんはね出典が全然わかりません。
え?意外でしょ?
1:09:00
なんかラムーンっていそうじゃん。
ああいうじいちゃんキャラみたいなの。神話とかで。
一番いそう。
わかんないみたいです。
モチーフが不明らしいですね。
え?何?謎のおじいちゃんってこと?
そう。
なんかね、説としては
ソロモンの72柱の悪魔っていうのがいたらしくて
それの一匹の名前がラムーンらしいんですよ。
でも別に雷みたいな話も特にないんで。
本当にそれ?みたいな。
別におじいちゃんみたいな話もないですよ。
本当にそれ?とかね。
あともう一個
伝説の海陸のムー大陸っていうのがあるじゃないですか。
うん。
それを統治した王様がいて
その人の名前がラムーンらしいんですよ。
ラムーン?
ムー大陸だから?なるほどな。
別におじいちゃんかどうかは別だし
雷関係ないしみたいな。
なるほどな。
この辺はね、ラムーンはわかんないんでね。
もし知ってる方がいらっしゃるら教えてほしいですけどね。
まあでもなあ
FF目線でいけば確かにな
イフリートとシバが
火と氷で落ち着いて
次電気欲しいもんな。
まあね。
割り振り的にいろんなキャラ欲しいよねの中で
おじいちゃんっていう
ポジションがちょうどいいみたいな
人間っぽいやつ。
なんでじいちゃんかはわかんないけど
じいちゃんって仙人みたいな感じあるからね。
山の麓で電気を操るっていう設定には
まあまあわからんでもない。
なんかイメージとしては
すごいしっくりくるんですよね。ラムーンってね。
こういうのいそういそうみたいな。
名前だけ引用元があって
電気じゃね?
じいさんじゃね?みたいな感じってこと?
あるかもね。
そういう名前からっていうのはね。
あるかもなあ。なるほどなあ。
そうかじゃあ
名前ぐらいしか一致するものはないのか。
意外にも。
意外だね。
まあ召喚獣に関してはそんなところですかね。
あとちょっと細かいところで
FF絡みだとちょっと
面白いなあと思ったのがあって。
アルテマってあるじゃないですか。
最強魔法?
FF2から出てきた究極魔法ですよ。
究極魔法か。
そう当時は究極魔法だったんです。
途中からなんか若干究極さが薄れてる感じがしますけど。
まあまあ確かにな。
あれの語源調べたら
すごいわかりやすく
アルティメットの略語
要は究極ですよねアルティメット。
ああまあそうか。
言われてみればそうか。
でもそこまではまあ
めっちゃシンプルな話だったと思うんですけど
そのアルテマっていうスペルがですね。
FFじゃなくて別のゲームで
ウルティマってあるじゃないですか。
あれが要は
ウルティマも要はアルティメットの
短縮形なんですよ。だから全く同じ由来。
だからウルティマはある意味アルティマなんですよ。
アルテマはウルティマなんですよみたいな。
言いたいことはわかるんだが
何言ってるのかこいつ感がちょっとある。
そうそう。だからウルティマオンラインは
ある意味アルテマオンラインなんですよ。
1:12:00
でも元々FFができる前よりも
もっと前にあったわけじゃないですか。
ウルティマって確か。
だからそういう影響を受けたり
とかっていうのもあったのかなと思ってね。
だからもう一つ間違ってたら
ウルティマオンラインが
日本に入ってくる時に読み方を
アルテマに読まれてたら
ていうか結構当時はいろいろ
読み方があったらしいですよね。
アルテマっていうゲームが入ってきたらしいぞ
ってこれどう
日本語でどう書いたらいいんだってなった時に
ウルティマとアルテマ派があったらしいんですよ。
だからそこでアルテマになってたら
もう今アルテマオンラインですよ。
そうか。
そういうことだね。
意外にこう
近しい、すごい身近に感じられてたかもしれない。
ウルティマが。
よくよく考えたら
アルテマの語源自体全く考えたこと
今までなかったな。
でもアルテマウェポンとかあるでしょ。
ウェポンは英語じゃん。
アルテマって何?
だから究極の武器なんですね。
うわー単純。
そう。神話とか
なんも関係ねえんだみたいなね。
それを思いましたね。
そうですか。
あとこれもFFでちょいちょい出てくるかなと思うんですけど
オメガ。
FF5とかにも出てきたかな。
オメガは
ロボットだね。
避けて通れるっていうか避けて通らないと
だいたい死ぬでお馴染みの
オメガっていう機械がいましたけど
あとFF8で隠しボスで
オメガウェポンってのもいましたけど
そうだね。
オメガって何なのっていう話で
オメガはですね
ギリシャ神話の
一番最後の文字なんですよ。
アルファから始まって
英語でいうところのZですよね。
はいはい。
だからもう完全とか達成とか究極とか
最後のみたいな。
なるほどね。
だからオメガウェポン
っていう敵キャラがいたら
最後の武器っていうようはなんだろうな
世界が持ってる一番最後の
やつですよみたいな。
なるほどな。
でもよくよく考えたら
ギリシャ文字の最後の文字じゃないですか
ウェポンって英語じゃないですか。
何語やねんって。オメガウェポンって何語やねん。
あはははは
ことみたいですよ。
時を超えた冷静なツッコミ。
で、それでも日本語ってそういうことよくありがちじゃないですか。
まあまああるよね。
そうそうそう。
ショタインズゲートみたいな。
ドイツ語なの?英語なの?みたいなことになってたりするんですけど。
ああそうだね。
で、それって
オメガウェポンが海外に
輸出された時どう表記されているんだろうなと思って
思ってちょっと調べたんですよ
それで出てきたのがFFじゃないですけど
グランブルーファンタジー
が英語でこう表記されてますよっていうのを
ネットで見つけてみたら
アルテマウェポンって書いてあったんですよ
オメガウェポンはアルテマウェポンだったっていう
このよくわからない状態
1:15:00
あーでも意味合いとしては一緒だよってなるんだ
なるほどね
これはねちょっとねおもろかったですね
アルテマウェポンを表記するときどうするんだい君たちはっていう
アルテマウェポンはアルテマウェポンで
オメガウェポンはアルテマウェポンですってなるのかなと思って
あともうなんか置き換えるものがないよ
なんだろう
リーサルウェポンとかになるのかな
やばい
あーでもそうなんだ
オメガはそうだよね
最後のっていう意味合いだもんね
そうそうそうそう
そんなことになっててね
ここの辺もちょっとこじらせてるなと思ってね
オメガウェポンは
由来元が違うというのはありつつも
意味合い的にはどっちも
最終兵器的な
話になってくるのか
急に神話とかと全然関係ないっていう
なるほどな
意外にもね
そうそう感じでございました
改めて見ると宗教的にはごちゃごちゃですね
なんとなくギリシャ神話は避けてるなって感じはあるんですけど
あー
だってゼウスとかさ
ハレスとかさ
そういうの出てこないじゃないですか
一切
なんとなくギリシャ神話はそっちっぽくなっちゃうから
避けてるんだろうなっていう雰囲気がある
FFはね
本当だねそういうのいないね
そこは避けつつみたいなね
感じがありましたね
はーなるほどな
まあそんな今回
調べた結果でございましたけど
まあな
FFが流行った当時もビックリマンとかあったから
ゼウスとか使ってたイメージかな
たぶんそうだったと思いますね
ギリシャ神話でもマイナーのやつだったら出してもいいなーみたいなところはあるけど
ギリシャ神話って結構星座の名前とか星の名前になってることが多いんですよね
星座が多いか
あーそっか
なんでそっちにイメージ引っ張られちゃったりとか
あるのかなっていう気がせんではないですね
まああとはもうかっこよさみたいなのもあるかもしれないですけど
まあそうだよね
結局召喚獣も途方もない数がいるからさ
いろいろ五感とかから引っ張って
これがいいんじゃねーっていうぐらいの感じで選んでるんだろうしね
まあそうですよね
これ出したからこれ使わなきゃいけないとかって縛りはたぶんないじゃない
うんうんうん
もうでもねその引用元と
その実際のキャラクターとして出てきた時の
もうなんか
あんまり整合性取る気ないんだなっていう
潔さはすごい感じます調べてると
そのメガテンみたいな
ある程度のちょっとねなんか
その結構いろいろ下調べして
なんかこのこいつの顔は象だよね
とかさ
そういうの整合性を取ったりとかは特にないんだなみたいなね
そうだよね
かっこよければいいっていう潔さがいいですね
いやーでもまあそうだなー
こうして
その神話動向に興味を持つとかっていうこともなく
ただFFで出てくるものを
もう知識として受け取ってきた
そっち側からするとね
あのもうなんか
いざ神話とか今見てもね
たぶんね
1:18:00
FFがなんか原点みたいに思っちゃう
節はあるんだよね
そうですね
てかもうなんか自分らの世代だと
あるいはFFが神話みたいな雰囲気がありますからね
それがもうガンガン擦り込まれてるみたいな
ところもあるんでね
見たことあるっていう
その原点がFFっていう名前が
多いんだよな
あるあるそう
だからゲームで知ってるけど
知らないのは全然知らない
そもそも求めてあるやつないやつあるけど
そういうところはありますね
そうだよね
まあでもそういうところから
神話の方に逆に振り返って
こいつってなんなんとか
ヴィックスとウェッジってなんなん
あれなんか求めたスターウォーズらしいんですけど
そっちみたいな
そうなんだ
まあそういうのがあったりとかね
ちょっと面白いんでちょっと調べてみるのも
いいかなんじゃないでしょうかという感じでした
そんなわけでありがとうございました
ありがとうございました
じゃあ最後エンディング向かっていこうかと思います
ウィス
エンディングです
今回のタイトル何にするのかな
そういえば
そうだなまあ結局結局というか
FFだけで時間いっぱい使い切ったから
FFにまつわるような感じで書こうかと思いますけどもね
FFの召喚獣の名前の由来とかね
そうだな
ルーツか
いいねルーツいいね
まあ知らないことだらけだよね
ちょっと他のやつも調べてみたい
調べてみたいですけどね
もしなんかあの
こいつについて調べてみてくださいとか
調べましたみたいな
メッセージとかでもらえれば
それでまたちょっとお便り会とかで
延長戦みたいなこともできますけどね
そうだよね
FFの中だけでももう死ぬほどいるからね
まあでもそのいろんなね
神話とかからやっぱりゲームって
引用してるものが多いので
ちょっとそういうのを知ると
こいつはさっきの言ってたイフリートの話だったりとか
そういうのもあったりもして
より面白くなるかもしれませんよね
いいかもしれないですね
そうだね
残念ながら今週もお便りは読めませんでしたけども
そうでしたね
なんかね
お便り会以外でもお便り読もうって
言ってからはや
3週間ぐらい経ちましたけど
そうですね次回は読めるのか読めないのか
怪しいですね
こんなもんですいませんね
まあまあでもそれでも
しょうこりもなくお便りは募集していきますので
はい
溜まればお便り会やれますからね
はい
あゆみさんを呼ぶ理由をください
まあまあそんなわけでいつものやつ
最後に読ませていただきますけども
ゲームなんとかでは皆様からのお便りを募集しております
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gamenanheokです
そんなわけで
ゲームなんとか第87回は
この辺でおしまいです
はい
また次回お会いしましょう
お相手はコヘとハルでした
それではまた来週バイバイ
