00:17
皆さんこんにちは、こへいです。HARUです。
ゲームなんとか第88回です。
この番組ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない2人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
今週もゲームの話させてくれよ。
しますよ。
そんなわけで皆様、次の土曜日、10月の19日にゲームなんとかファンヘスタ
開催いたしますので、来てくださる方はよろしくお願いします。
次の更新を待たずにって感じですか?
そうなんですよ。
次の更新が更新できるのか。
本当だよね。
それもありますけどね。
僕らの更新がちゃんと続けられるかが、ちょっと自信がないところもあるんですけどね。
更新したいとは思ってますけどね。ちょっとそこはまだわからないですね。
タイムスケジュール的にちょっと怪しいラインいます。
そんなわけでファンフェスタにおいて、先週も言ったんですけども、
当日取り上げるテーマの中で一つ。
記憶を消してもう一度プレイしたいゲーム。
というお題で話す時間がありますので、
こちら来てくださる皆さんからの、僕だったらこうだよっていうメッセージをお待ちしておりますので。
誰か俺の頭をちょっと強めに叩いてくれっていうやつですよね。
妄議的な話になってきた。
ガンってやってくれっていう。
そしていいとこだけ忘れてほしいみたいな。
いまいち楽しかった記憶を消してもう一度遊びたいというあのゲームについて、
このゲームをそういうふうに思っていますっていうのを教えてください。
お便りという形で送ってくださるのを待っておりますので。
お待ちしております。
よろしくお願いしますという告知でございました。
そしてオープニングトークでございますけれども、
今日は散々毎週読もう読もうと言って読めていないお便りを一層頭に読んでしまうという形で、
オープニングトークに1本お便りをご紹介させていただきます。
そうですね。読みすぎないように。ほどほどに。
そんなわけでこちらだいぶ昔8月末にいただいていたお便りなんですけれども、
ありがとうございます。
ケリーさんからいただいていたお便りを読ませていただきます。
タイトルが燃え尽きました。
本文を読んでいきますと、
こんばんは。ここ最近スーパーマリオメーカー2で遊んでいます。
世界中のユーザーが作ったコースで何ステージまでクリアできるかという遊びをしていて、
世界ランキング、世界ランク1位を目指そうと頑張っていました。
しかし、77位に到達した時にもうここまででいいやと突然燃え尽きてしまいました。
5370名をクリした時短でした。
03:00
得点は1億4529万2756点でした。
もう少し頑張れば世界ランク1位に達したかもしれませんが、燃え尽きました。
僕は意思の弱く最後まで続けられない子だなと思いました。
皆さんはゲームをプレイして目標を達せられず挫折した経験はありませんか?
といった内容でした。
ありがとうございます。
正直プレイしてないからよくわかんないんだけどさ、
全部すごい数字が並んでる気がしてならないんだけどさ、
途中、1位になるまでやるっていう目標に対しては途中かもしれないけど、十分すぎない?
これさ、ルールわかってないんだけど、5370名クリアしたってどういうことなの?
誰かが作ったステージを5370名いろんなステージやったってことじゃないの?
5370ステージクリアしたんだよね。
多分。
いやいや。
マリオメーカー2ってさ、もう大型タイトルじゃないですか。
めちゃくちゃ世界で行った人数遊んでるわけじゃないですか。
それの77位って結構な数字だと思いますよ。
だって多分、パイが相当デカいわけじゃない?
少なくとも100万とかいうように超えてるでしょ、おそらく。
全世界で見たら。
1000万はいるかもな。
77位だよ。
なんなら日本ではもしかしたらトップかもしれないみたいな、そういうレベルでしょ?
そうだな。
わかんないけど、わかんないけど。
けりーさんやりすぎだよ。
ストレート。
いやだから、こんなん出されたら、
全然もう俺そこまでの意思持ってゲームやったことないっすとしか言いようがないよね。
ないっすないっすないっすないっす。
そんな目標って立ててやります?実際。
目標ね。
確かに昔知り合いで、
ギルティギア2って結構変な対戦のゲームだったんですけど、
みんな知らないだろうけど、
序章っていうギルティギア2オーバーチャーっていうのが出て、
それ以降の作品が出なかったっていうのでなんとなく内容誤差しなんですけど、
結構難しいゲームだったんですよ。
俺チュートリアルで挫折しましたからね。
チュートリアルっていうか、
なんかね、3D格闘をしながら、
いろんなコマを同時に、
リアルタイムストラテジーみたいなのを同時にやらなきゃいけないっていう、
すごいやたら競技性の高いゲームがね。
ちょっと何言ってるかわかんないですけど。
わかんなくていいと思います。
それで、
確かに知り合いが20以内ぐらいには入ってましたけどね。
そのランキング系で。
そう、世界ランクでね。
俺自身はそこまで行く自信は全くないね。
いやー、
ゲームで対戦ものとか、
ランクを競うものって、
本当最近はさ、
06:00
世界中の人と戦うわけじゃないですか。
勝てないんですよ。
そうだね。
申し訳ないけど、どうしようもない。
僕多分ね、
一番頑張って、
そして競技性があるという意味の中で、
一番時間費やしたのって、
やっぱりニデラなんですよね。
あー、なるほどね。
ビートマニアなんですよ。
でも全然無理だった。
それで実際どんぐらいとかっていう数字が見えたんですか?
あのー、
あれは、別に世界ランクとか見えなかったかな。
ただ、理論値の最高スコアって各局にあるわけじゃないですか。
はいはいはい。
フルコンボMAXってやつが。
これ以上はどうやったって無理っすってやつが。
完全なる理論値のMAX値のスコアを、
本当に上位の人たちは目指してやってるわけですよね。
うーん。
一個も寸分の違いもなくクリアっていうね。
僕は正直そもそもその時期には全く達してないんだけども、
いわゆるAAAっていうランクを出す人たちの遥か下のとこで、
AAとかAとかっていうやつを、
この曲でもやりたーいって言ってて、
全然いかねーわって。
そこすらね。
全然無理って言いながら、
もう指もげそうだから今日帰るって書いてある。
すげー世界だよな。
まあでも確かにそれはあれかもね。
何かを目指してっていう。
まあまあ明確な何かではなくてもね。
もっと高みを目指してみたいな。
うん。で正直僕がニデラをやってた、
その熱中してたその頃に、
やっぱりこう、上級者がやるような曲で、
難しい楽曲で、
AAAのスコアを取るとかっていうのは、
全然無理だった。
全然無理だった。
そうだろうな。めっちゃ険しそうだよな。
それこそ今でこそYouTubeとかでさ、
トッププレイとかを見れるわけじゃない。
そういうの見るとバッキバキに心折られそうだよね。
いやーちょっともうこれは人間の動きじゃないんじゃ。
みたいなことになりそうだなとは思うよ。
もうだってさ、今見たら違うのかな。
でも僕がやってた頃なんて、
もう10年くらい前になっちゃってるからね。
その頃なんてさ、
普通の人が携帯で撮ってるやつとかさ、
もうさ、コマ打ちしてるもんね。
人の手の動き。
あーもうね、見えねーっすってなったね。
もう捉えられてないもん。
残像弾みたいなことになってるわけでしょ。指が。
で、ここ今どういう動きしたのかよくわかんない。
コマ送りにしてもコマが飛んでるっていう。
もうダメダメ無理無理みたいなさ。
そういう感じでしたからね。
そういうとこで僕挫折した人間ですから、
もう多分ケリーさんはね、
遥か高みにいる気がするんだよ。
09:00
まあそうだよね。
確かにね、直接対戦者じゃないっていう点では黙々とやれるから、
ある意味にまあ、
まあでもニーデラもそうか。
できるっていうのはあるかもしれないっていうか、
どんどん積み上げだからね。ひたすら積み上げていけるから。
まあね。
ある種気楽な部分もあるのかなっていう気はしましたけど、
5,370面は結構やれって思うよね。
わかんないけど。
どうなんだろう、その5,370面って、
まあなんかわかんないけど、数字的にずっとひたすら
エンドレスでプレイするじゃなくて、
中断とかきっとできるんでしょ?
いやいや、もちろんもちろん。
多分好きなものを練おうってことなんじゃないの?
中断はできそうだけどさ、
あの、どうなの?
他のソフトを切り替えられるのかな?
ソフトスイッチでそれに取られるのかな?
いやいや、そんなことないでしょ。
そんなことない?
多分、プレイしたのが累計でどんどん積もっていく
っていう話だと思いますけどね。
いや、ダメだ。全然それでもおかしい。
5,300もやりたくないもん。
得点の換算法とかもちょっとよくわかんないから、
得点が高い人が偉いのかね、わかんないけど。
難しいステージほど得点高いとか、
そういう色々あるのかね。
あるんじゃない?
いや、すごいと思いますけどね。
だってほら、マリオメーカーとかのさ、
難しいステージクリアしてみました?みたいなの
YouTubeとかで結構上がってんじゃない?
ああいうの見ると本当に嘘でしょっていう動きしかしてないもんね。
特に一発でクリアします的なやつとか、
どういう反射神経してるんですか?この人みたいな。
本当だよね。
ザラにいるからね。
ゲーム結構してきたんすっていうぐらいの僕見ても、
この人たちは意味わかんないっすわ。
意味がわかんない。
プレイするもんね。
そうそうそう。
こんな動きできるゲームなんすねみたいな。
空中で甲羅をジャンプで踏むとか、
ザラなんすねみたいな。
そういう。
そうだよね。
ああいう人たちはどうなんでしょうか。
波の難しいゲームじゃ面白くないのかな。
いやー逆にワリオしかできない体になってるかもしんないし逆に。
他のゲームはできないですけど、これだったらもう極めてますみたいな。
なのかな?
わかんないですけどね。
一発食らったらアウトのロックマンとか楽しめんのかな?
いやゲーム性違いすぎるだろみたいなね。
そうだね。
まあでも多分いろいろあるんでしょうけどね。
ケリーさんみたいにたくさんのステージをクリアするのを目的に置いてる人と、
少ないけど難しいステージをクリアするのに目的を置いてる人とかね。
プレイステアがいっぱいありそうですけどね。
まあでも過去何回かケリーさんからお便りもらったけども、
ケリーさんは結構一つのゲームしっかりやり切るよね。
そうだね。マイクラの古墳どうなったとかすげえ思いますけどね。
もうね。
ブツ盛りとかもさすごいやってたじゃない。
そうだね。
12:00
なんかこういう人がいると開発の人嬉しいんだろうなと思うよな。
まあそうかもしれないですね。
ここまでやってくれる人がいるって。
作り手の人は嬉しいと思うな。
作り手もこんな番組にお便り出してる場合じゃないよ。
どこにお便り送るの?
任天堂に送るの?
それはそれでいいな。
いやーわかんないよ。
この番組に任天堂の人が聞いてるかもしれないっていうね。
まあそうだな。
可愛い思いを。
是非、うちの番組的にも送ってもらえたらすげえですよね。
うちの番組にも送ってもらいたいし、任天堂とかにも送ってあげてください。
そうですね。
投書してあげてください。
ここまでやりこみましたみたいな。
任天堂はお便りくれるかな?返事くれるかな?
どうかな?子供には優しいけどな。
わかんないな。
そこそこいい歳した大人にちゃんと返事くれっかな?
くれっかな?わかんないな。
心は子供です!とか言っておけばいいかな。
いやーまあそんな感じですよ。
いやーマリオメーカーも楽しそうですけどね。
まあマリオメーカーも2でね。
コースを作る側もしっかりいるし、作られた難しいコースを遊びきるやつもしっかりいるし。
いいよね。割り振り入れてるよね。作る人と遊ぶ人っていうのが結構。
両方ともそれなりの数がいるっていうすごいいい状態ですよね。
ああいうクリエイト系のゲームだと。
理想通りのサイクルができてるのはすごいなって思うよね。
そうですね。
その点でいうとある意味もう2Dマリオは出せないなっていう感じも同時にありますけど。
そうだね。
純粋なね。
そうだね。もう任天堂がこだわってもどっかで見た感のあるコースになっちゃうかもしれないけどね。
確かになー。
それはちょっとあるかなと思ったけど。
だからこそもう2Dマリオは出さないけどもうみんなで自由にしてくれみたいな。
その任天堂側の意思表示みたいなのもちょっと感じましたね。
そうだよね。あるいは2Dマリオはライトなものにしてスマホで出すようにしてきますとかそんな感じだよね。
それは可能性としてありますよね。
確かにもうスイッチみたいなメインハードでは出しづらいね。
普通のね2Dマリオになっちゃうとね。
確かになー。なるほどな。
まあでもあれだな。いつかこうユーザーが作ったインディーズマリオみたいなのが出ると面白いかもな。
まあ実質それに当たってるのとかなんかもはやありそうですけどね。
シリーズで作ってる人とか絶対言うよね。
ありそうだなー。
誰々のステージ1-1みたいな。
8-1まで作りました。8-4まで作りましたみたいな。
全然ありそうです。
オレマリオみたいなね。
オレマリオね。いいね。
そのくらい素材多そうですもんね。ゲーム作る上で使える素材がね。
15:02
実際できちゃうもんね。
まあまあまあそんなところでございましたよと。
冒頭にお便り紹介してみましたけども。
たまにこんな感じで頭にやるのがちょうどいいね。
そうだね。っていうか頭にやらないと後ろがなくなることが多いっていう。
この番組後ろはないんだね。なんか。
過去3回で気づいたよ。
後ろのことはあんま考えてないっていうかもう中で必死になっちゃうみたいな。
勘があるからね。もしかしたらこっちの方がある意味なかもしれないですね。
そこはもう聞いてる側からしたらうまくやれよとしか思わないでしょうけどね。
うまくやれてないんですよ。ごめんなさい。
今回はこんな感じでやってみましたけどどうでしょうね。
はい。そんな感じでした。
いつも通り頭でお便り紹介することもあるかもしれないですけれども。
お便り会みたいな形でやることもあると思いますんでね。
どしどしお便りいただければと思います。
そんなわけで今日はここから本編に行こうかと思いますけれども。
今日はですね。ドラクエ5の話をさせてください。
わー来ちゃったよドラクエが。
まあ今更。
そうだね。
すっごい今更なのはわかってるんですけども。
何のタイミングかって言われたらコヘイさんがやったからっていう。
僕もツイッターで長らく1ヶ月半から2ヶ月くらい投稿してましたけども。
そうでしたね。
あれもこの配信の時点で終わってるので。
ドラクエやりきりましたよドラクエ5を。
1から10まで。
ある種それ記念みたいな感じで。
でまあもう発売から20年以上の時が経っているわけですけれども。
おおすごいね。
まあこの番組的にはやるなら今しかないと思いましたんで。
まあ鉄は熱いという言いましょうと。
一応ねもう俺も大昔にもうどんぐらいなんだろうな。
まあ少なくとも10年以上前ですわ。
にプレイしているので。
まあね数少ないお互いがやってる作品はできる限りやっておきましょうと。
そんなわけでね。
最近はもう先週がFFの話しましたけども。
今週はドラクエの話ですよ。
そんなわけで早速本編でドラゴンクエスト5の話をさせていただきます。
本編でございます。
ドラクエ5でございます。
やりました。
ドラゴンクエスト5遊ばせていただきました。
まあきっかけはあれですよね。
Your Storyでしょ。
そうです。映画を見たのがきっかけです。
それまで小平さんはドラクエほぼやってない感じでしたよね。
まあ11をやったか。
11だけやってるね。
18:00
あとまあ本当に昔振り返れば1とか2とか一瞬触ったとかはあるはずなんだけどね。
ファミコンの時とかに。
クリアはしたとかではないけどみたいな。
もうなんかそういう年齢じゃなかったもんね。
もう覚えてるか覚えてないかぐらいの。
1とか2のリアルタイムの頃ってもう早い。
3、4歳とかそういう勢いかもしれないぐらいの勢いだった。
懐かしいね。
ちょっともうあれか。
合言葉を書き留めるのでそれちょっと厳しいぐらいの。
でもなんだろうな。
僕の父さんだったかなおじさんだったかな。
復活の呪文をノートに書くっていう文化見たことがあったんだよね。
だからまあ多分肉眼で見てはいたのはきっと画面に映ってるの。
ただプレイした記憶はないぐらいのね。
見たことはあるぐらいの雰囲気なのかな。
そんな感じだったんですけども。
なんでしょうか。
スーファミぐらいに出てた頃。
5、6とかそのぐらいの頃。
あの頃僕なんかよくわかんないけどFF流一択派でして。
そうだね。
俺もどちらかといえばFF側の方がやってた人間かもね。
正直ドラクエは全然当時僕の眼中にはなかったんですよね。
そこまで言う?
俺も当時やってなかったほとんど。
FFはなんか5、6あたりは割とリアルタイムでやってた気がするけど。
ドラクエはそんなリアルタイムではやらなかったもんな結局。
よくわかんないけど僕の中で興味がなかったんだよね。
当時はなんだろうね。
FFの方がって思ってたんだな。
よくわかんないけど。
FFの方が派手さがなんかパッと見ではあったよね。
ドラクエの方が後派というか。
なんとなくの印象があってなんとなくFFに行きがちだった印象はあるかな。
年齢的なものも多分多いにあるだろうけどね。
かもしれないね。
そんな感じでドラクエをそうスルーをして。
僕は2010何年だろうね。7年?8年?
そのぐらいの頃に出たドラクエ11をやって。
ドラクエって面白いじゃないですか。
今更気づくっていうね。
いきなり一発目が11ってなかなか面白い手の出し方だなとちょっと思いましたけどね。
結構流行った9とかも流行ったじゃないですか。DSの頃にね。
その辺は全スルーして急に11と。
そうだね。多分7、8、9ぐらいのドラクエに関してはね。
僕はねもう意地になってた。
もうやんない。
もう山までやってきてないからもうやれないとかみたいな感じになってた。
分からなくはないけどね。
21:01
だってもう今からやってもドラクエ2話かって言われるもんみたいなことを思ってた。
その当時は。
でもドラクエもFFもそうだけど前作との繋がりとかもあんまりないから
本来入れるっちゃ入れるんだろうけど
両方行く気になぜかあんまりならないのはなんだろうね。ドラクエとFF。
なんだろうね。分かんないよね。
両方行っても全然いいはずなんだけどね。
ちょっと層が違う感じはあるよね。
それも結局ただの偏見とかイメージしかないんだけど。
完全にそうだけども。
ずっと避けてたではないですけどもやらなかったんですよね。
逆に11はなんでやろうと思ったの?面白そうみたいな。
面白そうもあったな。
あとはPS4で出るっていう時に。
11自体が1、2、3とかのロトシリーズと絡むんじゃないかみたいなこととかが言われてたりとかの
集大成感みたいな感じのことを言ってて
ドラクエも結構大事な節目なんだろうなと思ってなんか気が向いたっていうのが。
逆に導入として入っても良さげみたいな雰囲気があったのか。
だと思うんだよね。
実際ドラクエ11って10がオンラインゲームなのさ。
9以来みたいな感じが雰囲気的にあった。
結構間空きましたよね。そう考えると。
だいぶ久々だった。DSからPS4でしょ。
その開きとしては結構な印象があって。
なんかやってみたいってふと思ったから
これはもうこの気持ちに任してやっちゃおうって思ったのが強かったのかな。
なるほどね。
皆さんが言う通り面白かったですよ。
ドラクエ11も?
面白かったですよ。
そこから僕の中でドラクエはもう偏見が取れたというか
もう一回片足突っ込んだからもう何やってもいいよねっていう感じになってるというかね。
今回劇場版のあの映画のドラクエ見に行って
別にその時点で5に対して全く思い入れがあるわけでもないんですよ。
やっぱいるんだなこういうタイプって思いながら見てた。
行くんだって思って。
もうドラクエの映画のね
評判的にはなかなかの叩かれ具合でさ。
そうだね。なかなか特にね。
逆にやってる人からすると余計にねってのがあったっぽかったですね。
なんかそれもなんかね不誠実だなとは自分でも思うけども
叩かれ具合を見て興味を持ってしまったというか。
逆にね。まあ分からんではないよね。
ドラクエ自体知らんし僕は。
知らん人から見た解釈みたいなのもあるんじゃねえか的なね。
5好きな人は思い入れも強いだろうからそう言うんだろうなって。
24:02
じゃあ全く知らない僕が見たらどうなんだろうって言って。
まあ名作とは言わんけどこれもありだろうぐらいのこの微妙な感想を持つっていう。
それが今回ねゲームをプレイしてから振り返ったらどうなるかっていうのもある意味最後にちょっと聞いてみたいですけど。
ああまあそれもそうだね。
でもそんなカクカク近々ありましてドラクエ5をスマホでやりましたよ。
もう僕からの総評は一言です。
最高でした。
いやまあなんかツイートからそんな感じがひしひし伝わってきますわ。
最高でした。何ですかあの名作は。
なんか俺もさ大昔にやってたからさもうほとんど忘れてたからなんか見ながらこんなことあったよねみたいな思いながら見てたけど。
なんか想像以上にやっぱり大きな話だよねドラクエ5の話ってさ。
ドラクエ5ってスケールでかいね。
しかもそれをさなんかうまいこと整合性がある程度つくようにさ。
いい感じに時間歪めてるじゃない。
本来はこの人たちとこの人たち一緒に冒険しないよねみたいなところを理由をある程度ちゃんとつけた上で一致させるというか。
っていうことをしているじゃない。
なぜか俺今ちょっとぼかして言ってるけど。
そうそうそうその辺とかうまいよね。
そうだねあの実際これ今更っちゃ今更かもしれないですけどもドラクエ5のネタバレ出ますからね。
そうねネタバレ全然しますよ。
何言ってんだ今更ってみんな思ったでしょうけど。
20数年ぶりのネタバレ出しますからね。
そうですよ。
俺が今言ってたのはあれですよ主人公が石になったりとかさ奴隷になったりとかさ。
ああいう奴隷はまあ別に普通に時間が過ぎてるにしても石になったりとかでさ。
本来は自分の息子と一緒に冒険するっていうのはちょっと実感軸的におかしいというか。
違和感があるんだけどそれを石になってたから年取ってませんでしたで言っちゃう感じとかさ。
そうだね。
あの辺とかもなんか説得力かつその物語の推進力にしてるみたいな感じがあってすげーうまいよねと思って。
なんか実際ドラクエ5をやる前なんかあの実際映画見てたんだけども映画ってやっぱこうゲームに忠実そういうわけではないからも。
いろんな部分が端折られたりとかっていう風になってんだろうなって思ってたんだよまず。
そんなにそれがその通りのものじゃないだろうなと思ってて。
じゃあ実際にゲームやったらどうなんだろうっていうのはあんまり推測もしないし前情報も入れないでただ遊んでたんだけども。
あのなんかイメージ的にはやっぱ当時のドラクエというかFFとかを比較したように僕は思ってしまうから。
あのすごい世界でいろんなことが起きててみたいなところがふんだんに入ってくんだろうなーって思ってる偏見があったんだけど。
27:01
意外と登場人物は身近な人間で固められてるっていうかさ。
そうだね一族なって感じするよね。
そうなんか最初から最後までやってみてあのなんか全員がすごいねあの家族なんだっていうのはねすごい感じたんだよね。
これがこれがFF6だったらもうなんか知らねー奴いっぱいいるはずだった。
お前誰?っていうところが入るゲームだったじゃんFF6って。
そうですねエドガードマッシュぐらいでしたよね。
そうそうなんか初めて出会ったなんかもう仕上がった人間と初めて出会ってそこからキスを深めてるみたいなところがFF6とか5とかもそうだと思うんだけどそういうのが多かったイメージなんだけど。
ドラクエ5ってあのみんな家族もうどんなことがあっても見捨てられないみたいな人たちばっかりなんだよね周りが。
そんな人たちがさあのしかも奴隷になったりとかさあの石像になったりとかでさあのふざけんじゃねーって怒り方が違うんだよねもう。
分かるわ。
なんかよくわからない世界観じゃなくて結構なんだろうソリッドというかさ割と生々しいよね全体的な語られ方というか。
そうなんだよな。なんか想像しやすいっていうのかな。
本当に自分の身の回りでこうなったら許されないねもうゲーマーはマジで許されないねみたいなこう思う。
敵役だからな。
でもあれだよねあのドラクエ5ってさその物語とかもそうだけどさ主人公のビジュアルすごいよね。
あの紫色のさ布をぐるぐる巻きにしてるじゃんなぜか子供の頃からさずっとあのスタイルだけどさ。
俺さ正直ドラクエの他のシリーズの主人公ってあんまりビジュアルのイメージそんなないのよ。
はいはいはい。
ドラクエ5のさあの主人公だけさお前勇者じゃないのにすごいインパクト強くないってずっと思ってるんだよね。
別にあいつだけ勇者じゃないじゃない本質的に。
そうだね。
だけどなんかそうあのビジュアルのイメージっていうのはなんか逆にすごい作った人すごいなって思う単純に。
そうだね現実物語的にも勇者じゃないけどさあのなんだろう勇者じゃない感の格好してるもんね。
そうだね。だって紫よ。今となってはなんかもうちょっとそんな違和感ないかもしれないけどエヴァンゲリオンとかさそういう印象あるかもしれないけど。
だって紫のターバンで体包んでるんだぜ。ターバンなのか何なのかわかんないけど。
そんな主人公あるってなんか当時はなんとなく違和感はあって。
今となっては逆にそのせいで印象強いけど。
確かにね。
強キャラのパパスも上半裸みたいな感じになってますよね。
そうだね。
素肌にアーマーデスカみたいなのこれあるもんね。
なんかスパルタから出てきましたみたいな昔の英雄みたいな感じあるよね。
30:03
そうだね。
いやでもパパスはあれだよねやっぱドラクエ5語る上では外せないよね。
実際ドラクエ5を遊んだことなくてもパパスくらい知ってるわけじゃない?僕も。
そうだね。
パパスが死ぬことくらいは知ってるわけですよ。
もうドラクエといえばアヴァン先生かパパスかどっちかみたいなね。
そうそうそうそう。
感じはあるけど。
そのパパスのビジュアルもこの年で改めてみると決してかっこいいわけじゃないんだよねっていうのをさ。
そうだね。少なくともどっかの国の王様とはどうて思えないなって感じ。
思ってませんでしたわ。
まああれは身分を隠すためっていうのもあるのかもしれないけど。
だってあのハンラーのおじさんが返協の村でやあパパスさんとか言われてて
いやいやパパスですけどもなんですか困ったんですかみたいなことそんな会話してるあの人王様なんだぜ。
普通のおじさんなんだけど重要なところでは謎のカオパスおじさんになるのね。
パパスさんですかどうぞお通りくださいってなるんでしょ。
あのキャップもおもろかったけど今見直してて。
いやでもパパスはすごいいいキャラだよね。なんか子供時代じゃない最初主人公が。
でその頃にさなんとなくノリでさ主人公がお化け退治に行くわけじゃない。
あのあれですよ猫を助けようとして。
猫ことキラーパンサーの子供を助けようとしてさ。
でそれからさ戻ってくるじゃん夜に出かけて帰ってきたら朝帰りでしたっていう時にさ戻ってきましたパパスに会いました。
でパパス平然としてるんだよねじゃあ行こうかみたいな。
なんか聞くとかないのって思ったらちゃんと聞くんだよね。
お化け退治の件は俺も誇らしく思ってるぞって。
だからあんまり無理はするなよってちゃんと分かってるのね。
分かってて信頼して行かせてるっていうね。
あの彼女とかもすごいいいねと思って。
そうなんだよねパパスは序盤でいなくなってしまうけども序盤の中でそのお父さんすげーなっていう感じをすごい際立たせていくよね。
時間としたらすごい短いよね。
短い。
全体のストーリーからすると。
僕の遊ぶ前のイメージではパパスとの冒険でもっと長いもんだと思ったのよ。
実際子供自体をゲームとして遊んでみるとレヌール城にお化け退治に行くってビアンカと一緒に行動するってやつと。
あと妖精の村でベラと一緒に悪さしてる奴を退治しに行くっていう。
その幼少期のメイン部分ってパパス居ないパートなんだよね。
そうだね。
そう思うとパパスが戦うシーンってめっちゃ少ないんだっていうのは。
めっちゃ少ない割にめっちゃ強いっていうか。
安心感半端ないけどね。
2回攻撃って。
クソ強い上に2回攻撃って。
33:02
そりゃ一緒にパーティーで居ねえわけだみたいなね。
育たねえわ子供みたいな。
めちゃめちゃ強いイメージが短期間で植え付けられてさ。
それって割とゲームプレイしてて後半思うんだけど。
伏線だったというか。
大人って強いんだなっていうのがその時思わしてくるんだよな。
コトサラパパスに関してはね。
自分がお父さんになって。
自分が石像をしてたっていう経歴のところはあるけどさ。
自分の息子と一緒に戦うようになって。
そこの時に。
俺はパパスほどにはなってないっていうのをね。
感じるのがね。
パパスの偉大さをすごい2回感じるんだよね。
石像になってたのはあるけども。
しかも息子のレックスって勇者じゃん。
レックスめちゃめちゃ強くなんだよね。
すげえスピードで。
そこの仕組みもだいぶおもろかったけどね。
俺勇者じゃなかったって。
プレイヤー初めて気づくんだよね。
俺勇者じゃなかった。最終的になんじゃかんじゃあって勇者になりましたみたいな話があって。
俺最終的にもやっぱり勇者じゃなかったんだみたいな。
なかなかそう。
よくできたゲームだわってすごい思うんだよね。
そういう意味でもいい意味で期待を裏切ってくるけど。
別にそれが騙されたみたいな感覚じゃなくて。
でもそういうことなら許すみたいな気分になる。
いいお年どころだよね。子供が勇者っていう。
俺がいなかったら勇者いなかったみたいな。
世界もう破滅してましたかみたいな。
僕は勇者じゃないけどそれでもよかった。
まあいいんだいいんだって思える。
あれはすごい独特なお年どころだよね。
いやすごいと思う。
なにこのストーリーって思ったもん。
パパス死ぬのがめっちゃ早かったのもちょっと振り返って笑っちゃったけど。
だってコメントさんのツイッターでつぶやいてるやつもさ
全部で40いくつってあるのにさ
もう丸さんでパパス死んでんだよ。
ここまで完全にプロローグだったんですねみたいなさ。
でプロローグ終わったらいきなり奴隷だもんね。
そうなんだよ。
すげー話だよね。
いやすげーゲームだったよ。
すごいと思うよ。
だってさーないよ。
奴隷生活10年。
石像生活8年。
急に飛ぶもんね。
10年って思って。
しかも容赦のない10年です。
いやあれつらいよ。
あれつらいよ本当に。
お父さん死んでさ
10年奴隷だよ。
でも俺昔やってた時
10数年前やってた時
ちょっとね状況がそこ飲み込めなかったもん。
なんかその奴隷っていうのがあんまり正直当時まだピンときてなくて。
そうだよね。
これはなんかすごい嫌な状態だなっていうぐらいしかわかんなくて。
36:03
今考えるとめちゃくちゃエグい話やでこれって思って。
いやひどい話だよ。
なんかねまあ
ある程度ストーリー追いながらの方が話しやすいから若干ストーリー追うことになっちゃうけども
パパスが亡くなるきっかけになったのがヘンリー王子が
いたずらして
なんか悪い奴に捕まえられて
でパパスが一人で助けに行くみたいな感じになってて
すっごいテンポ早いよねあの辺もね。
ちょっと子供のおもりすることになったわーって
ちょっと経ったらもうそこ誘拐っていう。
その辺のテンポの良さもいいけど逆に。
でそこでさパパスが
主人公とヘンリーと
それをひた自信に取られて
殺されてしまってっていうのはそこの絶望感からさ
ヘンリー王子と主人公の僕だけが
生き延びて奴隷として10年でしょ
そっから脱出しててさ
しばらくヘンリー王子とさ行動を共に済んだけどさ
ヘンリーが自分の城
生まれ育ったとこに戻って
元々いた弟と和解してみたいなところで
自分の城に残んなきゃいけねーわ
になった時に
ずっとずっとそのパパスさんのことは
気に病んでたんだみたいなことを言うわけですよ
そりゃそうだよね
結果的には自分のせいでみたいな気分にはなるだろうしね
奴隷生活10年ってのは別にさ
ゲーム内としてはテロップ数行で終わるわけですよ
10年も奴隷やってたんだよっていうのを
結構その奴隷生活の部分のところを
しこりに思ってるっていう部分のところ
ヘンリー王子起点で結構話されるんだよね
奴隷が辛かった部分っていうのを
割と明確に伝えてくるっていうのがね
ドット絵時代にここまでやるかいっていうのを結構感じるんだよね
そうだね
その後さ
その辺からかな
その辺からモンスターを仲間にできるっていうのも
機能としてはちゃんと開放されて
多分順当に言ったらスラリンとか
スライムナイトのピエル
あと他にもいるんだろうけど
僕はその2人くらいでもう満足してしまったんだけど
あんまり意識せずに仲間になった感じ?
あのね
スラリンなんかほぼチュートリアルだったんじゃないかな
馬車が手に入ってて
なんか倒すと
何にも意識せず普通に仲間になりそうな目で
こっちを見ているってなって
まあそうなるよね
入って押すじゃない
名前を付けましょう
スラリンってなって
ああスラリンだって
でも割とスライムナイトもね
そのフィールドあたりで
すげえバンバン出る敵キャラだから
39:00
普通によっぽど逃げ続けなければ
普通に仲間になると思うんだよね
そっかそんな感じだったか
で順当になんか名前がピエルって付いてたからさ
そうなんだよね
このゲームなんとかで
お前にピエルって教えてもらいましたから
お前がピエルかーって言ったから
あのーってなるよね
お前があの有名なピエルかーって
そっからもう
気分はもうレギュラーメンバー
もうピエルさんは
そっかそんな時はまだね
人間側でもフルメンバーっていうか
4人にはなってないもんね
そう
主人公とヘンリーとモンスター2体
ヘンリーはいなくなって
ヘンリーいなくなって
人とモンスターしかいない
この孤独感たるやいないや
そうだね
よく考えるとこれ
モンスターの気持ちになると
どういう気持ちなんだろうね
モンスターでモンスター倒すっていうのは
モンスターの倫理観的に大丈夫なのかみたいな
どうなんだろうね
ちょっと思ったですけどね
いいシステムだよねあれね
そうアントンでも
実際に本当に孤独にならなくて済むっていうのは
モンスター仲間システムがあるからだなって思うよね
それこそキラーパンサー
コヘイさんは名前何にしたんでしたっけ
ゲレゲレ
映画もゲレゲレだったらしいしね
ゲレゲレ
俺多分ボロンゴだと思ったけど
順当に言ったら多分ボロンゴなんじゃない?
そうだと思う
最初の選択肢ボロンゴだったから
映画があえてゲレゲレにしたのが
だいぶおもろかったんですけどね
一番最後の選択肢やそれ
そうそう
ゲレゲレにつながる話っていうのも
あったんでしょうけど
敵が仲間になるっていうのはね
そうでもね
ゲレゲレ
スーハミの実際のパッケージ
箱のパッケージにもさ
でっかくキラーパンサーいるじゃない
ゲームやってなかった当時としても
ファイブの紫のターバンを巻いたあいつと
キラーパンサーってセットなイメージがあったのよ
あるある
ゲレゲレって
こんなにガチで重要な仲間だって
僕思ってなくてね
ちょっと敵の中で
ある種モチーフにされてるだけ
ぐらいのポジションかと思った
仲間になるっていうのはあったから
まあまあ仲間になるんだろうな
っていうのはあったけど
メインストーリーがっちり絡んでくるやつだったからさ
ここまでだと思ってなかったんだよね
最初に仲間になるぐらいのやつなんでしょ
って思ったんだけど
実際最初に仲間になったとは言いがたかったし
ちょっと違うか
実際に
ヘンリヨウジと別れた後に
次何起こるんだろうなって僕思いながら
進めてたんだけど
なんて言ってたかな
ゲーム内では
化け狼とか化けなんとかみたいな
42:00
感じで言われてるのを
退治してくれんかみたいなこと言われて
なんのこっちゃって思いながら
行ってみたらそこにキラーパンサー
いたんだよね
あ、お前が化け狼って
そうだねトモヨンってなるよね
お前かって思って
大人としては分かってる
お前がゲレゲレなんだろってのは
分かってるんだけども
僕そのゲームプレイの中で
普通に強制戦闘になって
そうだよね戦闘になってるね
戦闘になって最初何すればいいか
分かんなくてとりあえず普通に
戦ってたんだよ
ちょっと痛めつければ思い出すかなみたいな
普通に戦ってたんだよ
戦闘の中でキラーパンサー側が
キラーパンサーが何か
思い出そうとしているってなって
なんか
兆候出てる兆候出てるってこのままでいいんだって思って
しばらく戦ったんだけど
一向に状況が進展しない
死なねーし
なんかなんだろうなこれみたいな
ずっと思い出そうとしているーってなってるみたいな
これどうすんのどうすんのってなって
僕もとりあえず
一回身を守ってみたりとか
やれることをとりあえずやって
横でスラリンとピエルが
バシバシで殴りつける
俺は防御だけど
仲間は攻撃なんだ
事情を知らない仲間がバシバシで殴りつける
そうか命令させろ的なやつ
じゃなかったってこと
そうそう僕
ドラクエ11やった時も
仲間は勝手に動いてほしいって思ってたから
なんかガンガン
移行前にしてて
ガンガン行っちゃったんだって
そうピエルガンガン行くんだよマジであいつ
ヨシャねーよ
ギュルギュルに対してビシビシ行くぞ
そりゃそうだスラリンもピエルも全くキラーパンサーの
繋がりないもん
僕とキラーパンサーだけが
ああどうしよう
この状況どうしよう
これ大丈夫かなーって
もしかしてうっかり死んじゃったらどうしようかなー
みたいなリセット
とかあるとか思いながらちょっと焦り始める
結構困った末に
なんか道具の中でビアンカのリボン
見つけたあーこれだーって
あービアンカのリボンだよーって思い出した
みたいな
一見落着ーってなって
あれ若干思うのがさ
あれなんか主人公にはなついてなかったの?
みたいなねちょっと思ったんだけど
えビアンカにはなついてたけど
俺のことは覚えてないの?って
匂いするよ俺ってか本物よこれ
リボンとかじゃなくて俺本物?
って思うんだけどね
なんだろね奴隷生活で匂い変わっちゃったのかな
大衆がわかんないけど
まあまあ
他のモンスターに浮気もしてたからね
まあまあね
違う匂いがするって
なんでそこのスライムナイトは
ビアンカのリボンには何の匂いもついてなかったん
くらい言っとこうけど
まあまあね
両方ねセットで思い出したんだねきっとね
両方の匂いがあってね
いやーでさそこでさゲレゲレがさ
何してんのって言うとさ
パパスの剣を守ってんだよね
はいはいはい
なんか僕確かに
45:00
グラフィック的に後ろに剣あんの見えてたんだけど
何その剣ぐらいに
持ってたのよ
天空の剣なんすかみたいなこと思ってたんだけど
でもその時もう天空の剣持ってんじゃね
そうそうそうパパスは当時持ってたから
そうそうただ持ってるけど
俺勇者じゃないから使えないっていう
この推進力ね
勇者探さなきゃーっていう
感じね
なんかパパスの剣ずっと
持ってるってのはね僕結構ね
うわーって思って
いいよねギリがたいよね
ギリギリうわーって思って
なんかその時に
冷静に思って
主人公のコヘイ君は
パパスいねえから
でお母さん生きてんだか死んでんだか
わかんねえから
生涯孤独の身になりつつある
そうだね
その中でパパスを覚えてる奴が
いたギリギリ
お前パパスを知ってるっていうのが
結構ねうわー
ギリギリは家族だーって思ったんだよね
友よーって
お前は俺の家族だ
もう脳内では
ギリギリとハグ
ゲーム的にはそこまでのあれはないけど
うわーってなりながら
多分横でスラリンとピエロは
はーみたいな顔してたよね
いや多分説明したんでしょうよ
言葉が通じるのか知らんけど
うん家族
俺たちみんな家族
ギリギリ家族
スラリンも家族ピエロも家族
わかるこの感じみたいな
そういう意味でも家族感あるよね
そこでギリギリが守ってたさ
パパスの権から
結局パパスが
汚毒だってことも多分わかるわけじゃない
うんうん
その辺とかの付箋とかも
うまいこと絡み合ってるよね
そうだね文章が入ってるとか
あんだよね
実際さ
そこまででも結構ね
僕のイメージの中で
ギリギリというかキラーパンサーが
そんなに重要な役割をしてくるってことが
イメージがなくて
そこがゲーム始めて
序盤の中で一番
衝撃が大きかった部分なんだけどね
その次の展開が
もう早々に
ビアンカフローラ戦争
と呼ばれるそこのフェーズに入ってるから
そうかもうその段階で
それか
このゲーム展開めっちゃ早い
俺正直覚えてるのがさ
ちょっと先の話になっちゃうけど
その結婚の話と
ブォーンだっけ
あのでっかいやついるでしょ
あいつと戦ったとこぐらいしかね
覚えてないんだ
そこから急にラスボスになってるから
赤化、赤化
なんかの理由で赤化したなあと息子ができたな
ラスボスみたいな
よくわかんない記憶になってるからさ
そっかもうそこで結婚しちゃうんだよね
そうそこで次に
順当に行った街で
フローラのいる街になって
なんかあの
48:00
ルドマンさんが
嫁のムコ募集だよーって
ムコ募集だよーって
ムコになってくれるやつには
この盾あげるよ
天空の盾だよーって言って
うわ天空の盾だ
天空装備だでも俺装備できないって
物語的には
ほぼほぼ強制で
フローラと結婚しますよね
あんたみたいな感じで言われて
分かりましたそういう流れで
いやだって天空の盾必要でしょ
みたいな
そんな感じでもう前提だよね
君はフローラと結婚するんです
っていう前提で話が進んで
あーそうなんすか
って話が進んで
行った中で
なんだっけ
火のリングと炎のリングかな
リングが2つ必要で
火のリングと水のリングを見つけましょう
っていう中で
片っぽ見つけた後に
もう一個見つけるためには
なんか水門を開けなきゃいけない
みたいなことがあって
水門を開けにどうするんだろう
っていう中で
途中道にある村に入ると
そこにビアンカがいるんだよね
あーありましたね
川の近くだったのが
うっすら覚えてる
ビアンカだっつって
ここで会うんだって
行き分かれっていうかどっか行っちまった
と思ったらこんなとこにいたみたいな
ビアンカに会って
ビアンカは
その
ゲレゲレに会うもっと前の段階で
途中道でもともと
ビアンカがいた町には立ち寄ってるんだけど
なんかいなくなってる
なってんだね
家が別の人が住んでるみたいな
引っ越しちゃったか何なのかでいなくなってる
どこ行ったか知らんと
もう会えないのかビアンカみたいなこと
思ってたらビアンカってこのタイミングで
再会するんだ
これがビアンカフローラ戦争の始まりである
これが戦争の
ここから戦争なんだって
思ってたところ
スタートと違う
ビアンカと結構
長旅してそこでフローラとやるじゃないんだ
で取り合うじゃないんだ
まさかの横槍で
ビアンカ来るんだって思って
しかもちょっと微妙な感じでね
スパッて来るっていうよりか
なんかこう
ビアンカが現れたよー
みたいなね
なんかビアンカは
お母さんいなくなってて
ダンカンさんと一緒に
しっぽり暮らしてますよ
静かに暮らしてますよ
みたいな感じで
久々だから
お化け退治のところみたいに
手伝いに行ってあげるよ
フローラと結婚するための
道のりを手伝ってくれる
ねじれた関係の
冒険を一回するんだよね
僕そこですごい思ったのが
プレイヤー的には
プレイヤーとしての僕としては
ビアンカとフローラを選べるっていうのは
ここですでに知ってるわけですよ
本当に初見の人は知らないかもしれないけど
51:00
僕は知ってるわけですよ
実際この話題を
昔ながらで知ってるので
知ってる中でビアンカは
口ぶりとしては
フローラと結婚できればいいじゃない
っていうのをずっと言うんだよね
あの子
そっちの方が
色んな面では
安泰っぽく見えるしね
その言いぷり
正直フローラと
出会って
数時間っすよ
別に思い入れねーし
っていうぐらいの
僕としてはそんな感じなんだけど
ビアンカからすると
冷静に考えて
合理的に考えて
フローラがいいんじゃねーみたいなこと言う
その気持ちは分からんではないよね
肌からは
フローラがいいんじゃない
その気持ちは分からんではないよね
肌からは
そういうこと言うみたいなことを思いながらね
別にね私
主人公カクコヘイとはそんな関係じゃない
みたいなね
そういう風に聞こえるんだよね
別に確かに
恋愛会見になったことはないわと
そうだわなーって思いながらで
よかったじゃない
そのセリフが
逆につらい
逆につらいって思いながら
すでに
すごいね
ビアンカとフローラを選べっていうのは
その展開は知ってたからじっこり考えたんだけど
何を隠そう
割とその1個前の
パートにあったゲレゲレの話が結構
刺さってて
ゲレゲレと
思い出し合えたっていう
のを実際つないでくれたのは
ビアンカのリボンなわけですよ
僕は正直何すればいいか
わかんなくてゲレゲレ殴り続けてたわけですよ
それは知らんけど
ビアンカも知らんけど
ビアンカいなかったら
多分僕とゲレゲレは殺し合ってたんだよね
その可能性はね
僕が殺さなくてもおそらくピエールが殺してた
それでも思い出してほしかったけどな
短い担当でぶっ刺してたあいつは
ピエールならやりかねないってこと
強いよピエール
ビアンカがいたから
ゲレゲレと一緒にいて
ゲレゲレと熱いハグをかましていたんだ
これはもう
僕の人生には
ビアンカがいることが前提になってる
運命感を感じるのは
ビアンカの方があるよね
どうしてもフローラの方が
ボッドでというか
っていう印象はあるもんね
そうなっちゃうんだよな
僕はそう感じてしまって
それを思った瞬間から
フローラはもう完全に僕の中で
カエノソウジにガーンって入って
サーンって入って
もう業務としてリングを取りに行きましょう
54:00
っていう感じになってるわけですよ
結婚するかどうかは置いといて
これをやらないと
先に話が進まないそうなので
取りに行きまーすって
なんならもうルドマンさんは
騙す!天空の盾はもらう!
って思いながらね
うるせー!ノンドウブヨでもらうわ!
って
結局盾ってビアンカと結婚すると
なんでもらうんでしたっけ
いやルドマンさんはね
できた人なんだよ
ゲームの展開としては
水のリングを
ビアンカと一緒に手に入れて
よかったねって言われて
リング手に入れましたよって
二つとも手に入れましたって
コヘイがもう結婚権利あります
ってなって
ルドマンさんは
じゃあよしこれでフローラと結婚してもらおう
結婚式開こうぜってなった時に
フローラが
いや多分ビアンカはコヘイのこと好きなんだよ
って言って
え?っていう展開になるのよ
マジ?っていう展開
最悪のある意味
両方がどうぞどうぞしてる状態になったってことだよね
そうそうそう
いやいやいや向こうの方が
いやいやいや私なんか目つかまないみたいな感じ
すげー日本人的
そこでルドマンさんが
しょうがないと
一晩時間をやろうコヘイ君と
一晩置いて
どっちかを選ぶ
めちゃくちゃ重要な決断なのに一晩しか来ねーって
思わなくもないけど
まあまあでも言うようね
本当は今日がいいんだけど一日悠々暮れてあげるよ
選んだ方と結婚するんだぞと言って
その時点で
ルドマンさんって完全に
自分の利害捨ててるのがかっこいいよね
そうだね
どっちでもいいよって
いや本当はねこういう目的あったけども
え?こんな
コヘイに得な展開ある?
え?
いやだから何かを感じたんだろうね
そこまで尽くしてくれるっていう
結婚相手としてじゃなく
多分人としてね
見たんだろうねきっとねコヘイをね
素晴らしいよね
その上でコヘイは
もう全然さ
大人の事情とか一切
顧みずに
ビヤンカですってなるんだよ
即答
裏切りですよルドマンさんに対する最大の裏切りを
ガーンってかまして
まあそうだな
裏切りかました上で結婚式を
ルドマンさんは
すごい大人の対応で結婚式開いてくれて
その上で
いいよいいよ盾あげるって言われて
盾くれるんだよ
あれはそうなるよね
いやこれは祝いだよっつって
だから相当信用されたんだろうね
コヘイがね
もう一生ルドマンさんに頭上がりませんよ
いやまあそうだよね
そこがなかったら話繋がらないもんね
だってコヘイは
父親がいない
母親もどこにいるかわからない
57:00
どこかの王国にいたかも
感はあるけど立証する術は
大してない
そんなやつの
結婚式を援助してくれて盾までくれる
お前はなんなんだ
人格者です
ただの金持ちじゃないわあんたは
実際ただの金持ちじゃなさそうだけど
そんな感じで盾もらっちゃいました
そうだったか
まあそれはねもらわないと話進まないもんね
いやでも
それはねもう
ねえロマサワみたいに
殺してでも奪い取るみたいなね
そういう話じゃないじゃないドラクエって
そうだね
でもそこはあれだよね
なんかそのやっぱり
ちゃんと味方側はさ
結構いい人ばっかりだよね
いい人ばっかり
いい人ばっかり本当にいい人ばっかり
って思うなんか改めて見てて
なんかいや嫌な人
一人もいなかったと思うんだよね
なんか味方
実際家族になる
その本当の主要キャラ
以外も含めてなんか町の人も含めて
基本いい人しかいなかった
唯一こいつクソだなって思ったのは
グランバニアにいた
大臣
どんなだったかな
あのねさすがに覚えてないと思う
大したキャラじゃないから
グランバニアはあれか
パパスが国王だった国
ゲームの展開的には
結婚した後に
ビアンカと一緒に
グランバニアを目指そうって
冒険していくのよ
グランバニアに行く道中の中で
険しい山越えて
って時に妊娠発覚とか
色々あったんだけど
続いてコヘイは
パパスの息子
今すぐ君が王様に
みたいな展開になるんですよ
それとほぼ同時に
ビアンカが出産フェーズに入って
出産しました
そして王様になりました
ってなったところで
双子が生まれて
ビアンカが誘拐されるんだよね
もう展開早いね
改めて聞くとね
ビアンカ誘拐されて
コヘイさんマジ横ですよ
子供じゃなくてビアンカってのがまたね
ふざけんなって
ふざけんなよ
誰だか知らんけどマジふざけんな
せっかく結婚したのに
あんだけ悩んで
結婚した相手を
子供産んだ一番これから
っていうところで
奥さんだけ連れてかれる
連れてかれて
誰だか知らないけど
マジをぶっ殺しに行くぞって言って
行くぞゲレゲレみたいな感じで
行くわけですよ
行った先でクソだなって言ってた大人が
魔物に何か
協力するんじゃなかったって言って
死んでるんだよね
手引きしたやつがその大人だった
なるほどね
1:00:00
闇落ちしてたわけだどっかの中で
そいつだけのたれ人だったんだけど
ハッって思いながらね
闇落ちしちゃってる人も時々はいるけど
まあまあいるんだけども
そいつ以外は本当にいい人でしたね
みんないい人でした
そうだねヘンリーとかも最初ちょっと嫌な感じだけど
結果から見たら
すげえいいやつだったみたいな感じだった
ヘンリーは心の友だったよ
割とね
話の始まりの頃にね
長い時間過ごしてるからなおさらに
そこで大事に裏切られて
ビアンカいなくなって
ビアンカ見つけたって思って
そこで戦うやつがさ
パパスを殺しちゃったやつの一人というか
ゲマの徹者なんだよね
馬の顔したやつ
はいはい馬のほうね
あいつが
主犯覚っていうことが分かってさ
あーその誘拐のね
コヘイさんはもう2度目のプッツンですよね
もう親の
父親の恨みであり
妻の誘拐容疑っていう
容疑っていうのが主犯
もうわなわな震えてますよね
おいおいゲレゲレ
こいつのこと覚えてっかみたいな感じだよね
今すぐ一発殴らせろぜ
お前絶対許さんねえぞ
見事倒したと思ったらさ
ゲマが現れてさ
石像にされちゃうんだよね
そこで石像もされちゃうんだね
じゃあある意味ビアンカと引き換えみたいな
テンション感
引き換えっていうかこれね調べたらね
スーハミの原作とちょっと違うらしくて
そうなんだ
スーハミの原作だと
馬面のやつが
倒された断末魔的なところで
主人公とビアンカを石像にしちゃうんだよ
そうだったっけ
でもなんかね僕がやったリメイク版は
馬面のやつはそのまま死んでって
ゲマが現れてゲマが
コヘイとビアンカを石像にしてって
ホッホッホーってさってくるんだよね
微妙に違うんだね
微妙に違ってなんか余計
ゲマにヘイトが寄るって感じされてる
そうだね
しっかりちゃんと裏合わせてくれる
でもあれだよねそのさ
メイン主人公で
そのタイミングでねメイン主人公であるところで
二人とも石化しちゃうわけじゃん
どんな話ってのあるよね
普通に俺当時やって
すげーびっくりした記憶あるもん
えダブルでみたいな
片方だけとかだったら分かるじゃない
誰主人公どうすんのこれみたいな
そう
あれはちょっときつかった
展開的に
二人ともその場で石になっちゃって
ゲマがそのまま去ってったから
このまま二人でずっと石像で
二人並ぶんだろうなって思ったら
なんか盗賊みたいなのが来て
コヘイ連れてくんだよね
兄貴これ高く売れそうっすわ
みたいなの出て
コヘイ連れてって
そのままコヘイオークションにかけられて
1:03:00
どっかの金持ちに買われて
なんか
ちょっと金目の家の
守り神ですみたいな
記念像ですみたいな感じで
ずーっとそこに置かれるっていう
ピアンカと離れ離れ
っていうのがね
余計に辛い
そうだな
誰もコヘイの居場所知らないんだっていうのをね
そもそも俺今石像だから
これ誰目線やねんみたいな
神目線みたいな
この展開は何
ひどすぎる
僕はこのままどうなっちゃうの
依然石像
依然石像
ずっと石像
もうこのまま
何年経ったんすかね
みたいな感じのとこで
サンチョとレックスとタバサがやってきて
レックス息子な
息子あれも名前自由に決めて
レックスとタバサが分かんないよね
あれで8年って言ってから
当時多分8歳になってる息子と娘がやってくるんだよね
そこから
その息子たちと
冒険するっていう展開は結構
すごいよね
あれ何で元に戻ったんだっけ
石化解除の杖かなんかを持ってたのよ
それ見つけてやってきたみたいな話だったよ
分かってたのか
ついにお父さんを見つけたみたいなこと言ってたよ
じゃあもうそこまでやらないと
親が石化されてしまったっていうのが分かってて
それを探してきた
あんまり石化されたみたいなところのフェーズは
あんまり語られてはなかったけど
どうしてそれを知ってたんだっていうのは
分かんないんだけども
でも石化解除するっていう風な流れで
やってきてて
初めまして
あなたが私の
僕のお父さんですねみたいなことを言われて
うわー他人行儀な息子現れるー
とうとつーって
まだ思ってない
とうとつーって
俺的には全く思い出ないんだ
ごめんねみたいな
うわーつらーみたいな
それ聞かせてたからな
つらーみたいな
いやでもそれ逆に考えると
その間にもう息子
娘たちは
自分の子供の頃よろしく
ある種の冒険をして
それを手に入れてきたわけだもんね
今度は多分三丁と一緒に
世界中冒険してたってわけでしょ
つらーって
つらいし
いい展開だよね
そこを想像させるっていうのはね
そこでお父さん見て
僕天空の剣を立て
装備できたんだ
僕が伝説の勇者なんだ
うわー勇者現れるー
ここのさ
驚きすごいよねプレイヤー側でね
息子ーって
お前が
なんかもういろいろとうとつすぎて
自分のお時間くださいみたいな
あるよね
いやーなんかさ
その驚きとさ
申し訳ねーって感じがすんだよね
不甲斐ない父で申し訳ねー
1:06:04
ゲーマーがずるすぎる感じもあるけどな
いやーすごい思った
その時なんかこう
ビアンカがどこにいるか全く情報がない
っていう感じでさ
息子娘も
お母さんと会ったことがないという
その状況がね
ダブるんだよね
うわー罪悪感やばい
自分ともダブるわけじゃん母親とは会ってない
父親がいるだけ
マシちゃうマシなのかもしれないけど
三丁がさ結構何回か言うんだよね
同じことを繰り返しちゃって
三丁も申し訳ないと思ってますみたいなこと
いや別におめーが申し訳ないと思うことは
ねえんだけどもみたいなこと
ゲリゲリ生きてたんだ
ゲリゲリも生きてた
あーピエールも生きてるみたいなさ
ピエールもモンスターな割には
すごいギリがたいよね
そこからね
結構そこでね
僕ね
思ったのはね
物語的には
そこからお母さん探しに行こう
っていう話は出るんだけど
物語の
ポイントポイントで
そこから天空城を
復活させようとか
マスタードラゴンが産んどかんない
みたいな話になってて
ビアンカーのこと触れなくなるんだよね
なんか
もう
世界の大事なことを
こなしてこいよみたいな感じになってて
ストーリー的にずっと
ビアンカーのビの字も出ないっていうのがね
僕的には結構辛くて
みんなビアンカー大事じゃないの
ってすごいストレスだった
妻やで
みんなさ
みんなが世界を救う
とか思ってるかもしれないけど
公平的にはビアンカーが第一優先なんだ
ずっと思ってて
レックスタバ様お前は
勇者だから勇者は使命感強いかもしれんけども
ってお母さんだろ
みたいなことを思いながらずっと
冒険するんですよ
その後
その後
ゲマーがずっと作ってた
奴隷時代に作らされてた
アジト
教団のアジト
光の教団だっけ
そうそう光の教団のアジトに
マスタードラゴンの力を借りてやっと
行ったらそこにビアンカーの石像が
あるんだよね
なんでそこまで移動してたんだっけ
回収してたのか
なんでこんなとこあるんだよみたいな
誰かが分かってて回収したのか
かもしれんけどね
その辺がたぶんビアンカーが
娘みたいな
そういうのがあんのかなとか勝手に思っちゃうけど
最後の最後までビアンカーが出てこない
っていうあたりで
ようやくビアンカー
ビアンカー帰ってきたみたいな感じだよね
僕の中でそこでね
ドラゴンクエスト5が終了したんだよね
ツイートでもそんな雰囲気だったね
あー終わったーって
終わった終わったーって
1:09:00
この表現は変だけど
なんか僕の中でねビアンカーの石化が
溶けた瞬間にね
僕の中ですごい
あったかい脳汁が出たよ
ふわーってやった
まあある種家族の話って捉えるとね
そこで一段落はあるよね
うんよかったーって
とりあえず取り返したいものは
全部取り返したみたいな
終わった終わったーって
あるとすれば母親と復讐
っていう感じだよね
あのー
ゲーム作り手側が
どう思ってたのかは
わかんないんだけども
あのー一回
ゲームとしても魔界に
行くの行かないのっていう
その後ねミルドラスを倒そうゲマを倒そう
って話になってくるんだけど
ラスト復帰になってくるんだけど
魔界に行くか行かないかっていうのはね
ビアンカー復活した時に
お母さんの声が聞こえて
魔界には来ちゃいけないって言われるんだよ
でビアンカー連れて帰って
とりあえず一段落がね
よかったよかったお母さん
うわーお母さんみたいな感じになって
めでたしめでたし感が出てね
サンちゃんもねよかったよかったこれでもう平和ですね
みたいなこと言う感じでね
なんかね一回ね終わったよとは言わないんだけど
落ち着いたね感って
出すんだよなんかゲームが
あーなるほどねちょっとなんか下手したら
スタッフロール流れちゃうんじゃねーみたいな
落ち着いたよ感があって
なんかねお決まりのイエスノーの選択肢で
コウヘイさんまさか
魔界に行こうと思っているんじゃ
ないでしょうか
はいいいえみたいなのが出て
でそこではいをしても
いいえをしても
行かなくてもいいんだからね
っていう話がされるんだよね
そこが結構意外だったというか
ゲーム的には
ビアンカー救ったから
もういいんじゃないのって
訴えかけてくるんだよ
仲間本気で揺るがそうとしてくるわけね
そう訴えかけてきて
で一回
この後どうやって進行するんだって
戸惑うくらいの感じが出るのよ
でなんかねそこで
もう一回
レックスタバサと話すと
息子たちと話すと
僕は勇者なんだから
僕は勇者として生まれたから
世界の平和を手に入れたい取り戻したい
ミルトラスを倒すそれが僕の使命なんだと思うよ
みたいなことを言うのよ
タバサが私はおばあちゃんに会ってみたい
会ってみたい
生きてるかもしれないなら会ってみたい
よくできた8歳
魔界に行こうという原動力を
息子娘が作るんだよね
それはもうあれだよね
子供の純粋さを
持ってるっていう強みなんだろうねきっとね
このゲームやべえって思って
僕の感情が完全に読まれてるって思ってね
僕がもういいやって思ったのを
見透かした上で
やることあるだろって
お前の息子たちにあるんだぞって
うわーって
すごい
いい流れだよね
すげえこのゲームすげえ
1:12:02
そこら辺までが
本当
終わった感から
まだある予感っていうのを
しっかり出してきたのがね
僕の中で
もう一個重なったのが
時系的には全然違うけど
ドラクエ11もさ
一体終わった予感出して
まだ続く予感っていうのは
仕切り直しを入れてたのよ
なんかよくドラクエって
そういうやり口多いらしいじゃない
そうなのかな
俺ちょっと覚えてないけど
シックスはやったことあるけどどうだったかな
なんかその
表向きのボスがいてその後に
もっと強い脅迫がいるみたいな
感じの流し方を出したり
まあそうかもね
そうそう
こういうことちゃんとやるんだなって
5の時から
確かにあるかも
確かにシックスでもなんか
最初いたこいつを倒しても
実はそのバックがまだいました
みたいなのあったかもしれない
まあ現実5の時その時
ゲマスすら倒してなかったんだけどね
何も解決してないんだけど
いやまだな
闇に飲まれつつあるけど
取り返したいもの取り返したから
もうこれでちょっともう
これで幸せ感じていいですかとりあえずみたいな
僕の中でこう
the endって出てたんだけど
ただまあレックスとタバさんに
いや行こうよって言われてああそうか
お前
そうじゃねえだろ勇者って
ツッコミを入れられるという
うわーっていやー伝説の勇者は
もう器がちげえなーって
うわーって
俺なんだかんだで普通だもんな
そうパパスも
悔しがってたけどさーって
天空の剣装備できなかったパパスも
言ってたけどさーってまあ僕も装備できてねえもんな
そういうことなんだよなお父さん
みたいなこと思うんだよね
そこから
そこからゲームほんと終盤で
ゲマとミルドラスぶっ倒しに
行こうぜっていう
話で話なんだけどね
あとあれだよ
ゲーム的にはそこから
人間キャラも
もう完全集結したから
あれ
ルイーダーの酒場か
あれがあそこで解放されるんじゃないかな
あっそうなんだ
なんかね全然僕メインストーリーやってる途中
気づかなかったんだけど
ピピンっていう
人キャラもう一人いたらしくて
使えるキャラが
そうそうそいつと
元々いる人間キャラたちと
あとは捕まえてきた
モンスターたち
ここから本当の戦いだぜ
みたいな感じの流し方が
されるんだよね
パーティー選択みたいなことを
しましょうよみたいな感じを
出されるんだけども
もう一切揺らぎはしなかった
そこはあんま変える意味を感じないよね
もう
パズルのピースパシッとはまってんじゃないですか
みたいな感じがすごいよね
1:15:00
ファミリー感半端ないっすっていう
僕は全然
モンスター仲間にしようって意図的にはしてなかったし
戦ってる中でちょこちょこ増えてったのは
いたんだけど
人間キャラの
主人公の
コヘイくんとビアンカとレックスとタバサと
サンチョの5人と
もうゲレゲレとスラリンとピエルで
8人馬車までギチギチ
もうこれしかないですって
そうなるよね
だいたい人間キャラで固めちゃうよね
ラストボス戦とかね
やっぱその方が運命感あるじゃないですかみたいなね
いきますよもうサンチョも別に
家族ですけど何か?みたいな感じで
そりゃそうだよね
そこでラストボス戦急に全然関係ない
モンスターと主人公って
うわーみたいな
なんかあれ違うぞみたいな
勇者いねえしみたいなさ
ことになりそうだしね
そうそう
現実だとバランスがよくできてるんだよね
人間キャラだけで十分というか
唯一思ったのは
回復キャラ乏しいなとは思ったんだよね
その結婚相手とかにもよる
とかもあるかもしれないけどね
そうかそうかフローラだと回復があるのか
なんかあるっぽかったっすね
なんかね僕のいた中ではね
主人公がベホマラ扱えるでしょ
あとレックスは
伝説の勇者様がベホマラ扱えるでしょ
っていう
正直それぐらいの回復手段で
あとなんか道具か
杖振るとかしか
あとピエルがベホマラ扱えるんだよね
そんな感じだったから
そのメンバーってさ
正直レックスって
勇者だからさ攻撃に回したいわけですよ
正直ね
娘ってそういう系じゃなかったんだっけ
娘回復魔法ないんだよあの子
普通にあれか攻撃系の魔法使い
イオナズンとかマヒャトとか
バシバシやべえなこの娘
攻め系なんだね
それも結婚の相手によって
多少違うのか覚えるあれとかも
かもしれない
そんな話も聞いたことあるな
火力女だからさ
偏ってんな
メラゾーバーみたいな感じ
なんかね
結果として見るとね
回復ができる家族4人で
回復できるのが男なんだよね
そうだね確かに言われてみればちょっと不思議だね
女の子たちはね
攻撃魔法なんだよ
魔術師なんだね
妖怪というよりか
その中ででも
レックスはだって雷電とか
撃てるんだよこの子
撃てるんだよ絶対攻撃させたいじゃん
って思うと
いやもう回復はお父さんの
僕しかいないですね素直に思うわけですよ
なんか主人公が補助役になるんだよね
あのゲームね最終的に
まあまあ家族が
家族がのびのびと戦えるためには
お父さんは
回復しかない
いいよねあの感じね
主人公が勇者じゃないっていう
いやなんかゲームを
始めた時全く思ってなかった
ラストバトルで
コヘイがベホマンしか撃たない状況
1:18:00
全く想像してなかった
他のキャラクターは自由に戦う
コヘイがたまにガーン
って撃ち殺された時に
ピエールピエール助けてくれ
ってピエールを出してピエールが
ベホマンを周りに撃ちまくる
まあそうなるよね
こんな戦い方になるなんて
全く想像つかなかった
すごい意外だった
面白いな
思い返したら確かにパパフも
二回攻撃の中で
ホイミーって撃ってたわってのがね
お父さんってホイミー撃つんだ
って感じがね
父は回復するのが父の役目なんだな
って思い出したよ
分かりきった形じゃなくてさ
男は強くて戦うものじゃなくてさ
父親でも役割があって
それをちゃんとこなすっていう
ファミリーっていうか全体で一つ
みたいな考え方じゃないですか
みたいな感じがすごい
そうすごいのよね
家族揃ってミルトラースを倒したんだな
っていう感じがすごいあるんだよね
そうだねファミリーの中で誰が上誰が下とか
そういうことじゃねえんだわみたいな
そうそういうことじゃねえんだわ
父が骨折したらピエールが出るんだ
みたいなこと思うんだよね
まあそうだね
ピエールも家族ですからね
ピエールも家族だから
最終的にさ
スラリンとピエール以外は仲間にならなかったの?
いるんだけど
仲間になりたいって言ったら
普通にまあまあいいよいいよって言って
ただモンスターは嬉しそうに
モンスター爺さんのところに駆けてって
あと二度と呼ばないっていう状況
あれだからね馬車もいっぱいだからね
馬車にすら入らないで
鎌田 鎌田で暮らせよみたいな感じで
その根性のお別れなんだよね
単純にモンスター爺さんのところですごい
頑張ってるモンスターが何匹かいるわけだね
幸せに暮らしました
いつかは俺のスタメンになりたいとか思いながら
控えてる奴がいっぱいいたわけだね
それなりに言うんだよね
ちょっと切ない
ではミルドラースを倒すと
そう倒す
いやーよかった
まあなんかモンスターたちもね
使わなかったモンスターたちも
多分その後の裏ボス的な
エスターを倒すっていう意味では
なんか正直
ピエールとかよりもスラリンとかよりも
っていう感じにはやっぱり
なるっぽいからね
やり込みの要素としては
モンスターたちを鍛え上げるっていうところに
魅力はあるんだなっていうのはわかるんだけどね
ただメインストーリーを
存分に楽しむコヘイ目線で言えば
もうゲレゲレスラリン
ピエールのここしかないっていう
まあそうだよね
そうなるよね
ピエールってさ
競争された仲間な気がしてさ
競争されてるのかね
自然に仲間になるみたいなね
なんかすごいさ
自然と必要なポジションにいるんだよね
あいつ
そうかもしれないね
必要なところで大量に敵として出てくるっていうのは
そういうことかもしれないね
なんかさすごい思ったのピエールって
1:21:00
なんだっけ
ゲームなんとかの
70回とかだったかな
あの時でやったやつで上がったじゃない
かっこいい敵か味方か
みたいな感じのやつで
あの時もさ
かっこいいとか強い
頼れる存在みたいなこと言われてたけども
実際僕もプレイしてて
回復キャラが少ない
家族の中で回復が使えるやつだ
ってことと
剣とか盾の装備
のさ
レックスって自然と天空装備になってくからさ
強いのあっても
いらないんだよね
いらないものっていうのが自然と
コヘイが着るわけじゃない
いい装備を
コヘイも別に何本も装備できないから
そこそこいいやつが出てきた時に
装備するやつがピエールになるんだよね
僕のピエール奇跡の剣とか普通に買ってきてたからさ
結構なんか
勇者級装備をずっとしてるんだよね
メタルキングの盾とか構えてるし
なんか
ピエールってこいつ
終盤まで使う前提の
調整をされてる感がしたんだよね
そうなんだろうね
実際なんかそのレベル上がっていくとすげー耐性が
強いとかバランスよく育つ
みたいなのがあるらしいですね
強かった
現実エスターク戦でピエールいなかったら勝てなかった
そっかエスタークも結局クリアしたんですね
エスタークはその
やり込み的なやつ
まではやらなかったんだけど
戦ったは戦って一回倒したのは
4,50ターンぐらいかかった
エスタークが強くてさ
コヘイ
回復ができるコヘイとレックスがね
耐えきれないんだよね
レックスに攻撃させちゃう
レックスがずっと
ベホマラ撃ち続けるしかない状況みたいな
ダメだ
MPがすぐ尽きるみたいな
攻撃力高すぎる
ダメダメだよー
コヘイとピエールの
ダブルベホマラ耐性で
よしレックス撃ちまくれ
守りと攻めでね分担して
余った方が
タバサタバサイオナズ撃ちまくれ
自然と必要な役に
スポットピエールがいたんだよね
そういう意味では
敵側の勇者みたいなところの
ポジションなのかもしれないね
回復魔法も覚えるとかね
そうだな素晴らしい
ピエールいいポジションだったわ
みんながピエール
いいって言ってる意味
わかりました
ビジュアルとしても整ってしたな
その時の擦り込みがあるせいか
他のシリーズでもピエール見たら
仲間にしたいって思っちゃうんだよね
多分
俺もだって6か何かやった時
そんな感じだったもん
こいつ仲間になるよねみたいなさ
あとしばらく仲間になるまで戦っとくか
みたいな感じはあったもんな
なるんだー
そっかー
わかるな
あいつはいいやつだった
コヘイたぶんこのまま6やったとしてよ
スライムナイト出てきたらさ
あーって思っちゃうでしょ
1:24:00
ピエールだって思っちゃうでしょ
仲間になろうぜみたいな
思う思う
だからそういうことなのかなと思うよね
そっかー
かつ普通に使えるキャラ
ってなるとね
なおさら
いやー話の流れ
だいたいストーリーの順を
手では一通り話したけどもね
どうでしょう伝わります?
ドラクエ5面白かったなぁ
いやでもドラクエ5の構成は
すごいと思うよ全体
すごかったすごかったほんとすごかった
あんなやり方ある?みたいな思うもんね
いやー
シナリオはほんと
すごいと思う
なんかあのー
始めに戻ってその映画のドラクエ
でなんでドラクエ5が
まあ
モチーフになったかというか
その理由がわかった気がしたもんね
歴代続く中でも
やっぱ
ピカイチなシナリオなんだろうなって
思ったもん
まあ正直他に遊んでないから
絶対とか全然言えないけど
いい話だってのは間違いないよね
いやなんかあれを
スーハミの時
だってそんなにさ
RPGとかの選択肢なかった
あの時にあんなもん出てたら
いやーそりゃ名作ですよ
バカ売れしますわってなるよな
そうだよね
単なる勇者とかの冒険談っていう話ではないじゃない
なんか若干全体的に切り口
ちょっとずらすじゃないなんか
5って
そう来るかみたいな
その辺はね
上手いというか
よくできてるなと思うよ
俺勇者じゃねえみたいな
すごい腑に落ちる意外性なんだよね
全部ちゃんとある程度納得する理由がつけられてるんだよね
なんで主人公勇者じゃないのみたいな話だったりとか
そう
すごいと思う
親子3世代ってよく
単語では聞きましたけど
3世代だわーって思ったよ
うわーうわーって
その意思は引き継がれていくんだ
みたいな話ですもんね
しかもね
こんだけの話の中で
自分の
父親と息子とって
挟まれた自分自身の
主人公自身の話と
合わせてさらには
嫁を選べるって
そのギミックとんでもないゲームだなって本当に思ったんだよね
確かにね
嫁選べなくてもよかったじゃん
これ別にって思ったんだよね
最初からビアンカーだけでも
良かったのかもしれないけど
後々考えたらめちゃくちゃそのギミック
上手く働いてるよね
働いてんだよ
今でさえバズるからね
あの話題でね
すごい嫌そうでしょ
すごいギミックだよね
よく聞くじゃん
そのビアンカーフローラ戦争
その単語がキャッチーだからさ
ドラクエ5の肝って
そこなんでしょって思ってたのよ
そんなことはなかった
そうだね
1:27:00
そこだけではないよね
それはあくまでも一つの要素でしかなかった
それ以外のやっぱり
ダイナミックすぎる展開だよね
そこも含めって感じでね
素晴らしい
と思いますわ
ノーベル平和賞与えたい
平和賞だよね
めちゃくちゃ暴力で
相手叩きのめしてますけど
あれだよね過去に戻ったりとかもしてたよね
ゴールドウォーボー
あれも憎い演出だよね
面白いよね子供の頃にさ
明らかに分かりやすくさあれなんか俺と同じ格好してますけど
みたいなやついるのがさ
すごい後の方で伏線回収されるんだよね
そうなんだよ
あれとかもおもろいよね
親これからどんなつらいことがあっても負けるんじゃないよ
あと
父親を大切にするんだよ
父親死ぬのは分かってんだけどね
あいつね
めっちゃつらいことあったじゃないですか
その結果
言うセリフがそれっていう
いやー
奴隷10年
石像8年
妻捜索2年
すぎる
だからこそだよね
感じるものがあるって感じだよね
本当に
それで最終的に
ハッピーエンドでストンって落ち着くのが
すごいよね
しこりがなく綺麗に終わってくんだよね
そうだね
そこがスッキリ終われるっていうのはやっぱ
いいやな
あんなにつらいことあったけど
良かったって言って終われるのは素晴らしい
最終的に主人公が身を挺して
ラスボスを封印するとか
言うんじゃないから良かったよね
本当だよ聞いてるかノムリン
聞いてるか
いやまあそうとも限らないけどさ
それだけに限らないけどまあまああるじゃない
親子物だとさ親が最初に
ハルマゲドンみたいなやつですよ
最後に俺死ぬみたいな
そういうことになってないのかまたね
父親と同じ運命を背負っちゃったよな
みたいな感じでさ
悲しく終わるの
確かにドラクエフェブも
父親と同じ運命を繰り広げてるところ
あるんだけど
一番最後のところで
パパスの
声がどこからともなく
聞こえてきて
私たちの
息子は私たちが叶えられなかったことを
叶えてくれたみたいなこと言うんだよね
すごい
お父さんありがとうみたいなこと思うというか
3世代同じことを
コヘイも息子に思うわけじゃない
そこの
ギミックというか
親と子だけじゃない
孫っていう
もう一個下の世代の部分のところが挟まってるのが
波じゃない感があるんだよね
そうだね
しかもあれだよね
天空シリーズがさ確か
456じゃないドラクエって
なんかどうやら時系列的には
明確には言われてないのかな
わかんないけど
645っていう話らしいのね
1:30:00
だから5が一番ラストなんだよね
おお
確かに
だからそれがハッピーエンドで終わってるって素晴らしいね
素晴らしい
色々あったけどもみたいな
色々なんかね
ヘンリーが
ゴニョゴニョあって
スタークになっちゃったのかみたいな話とかもあるっぽいけど
まあまあそれは置いといても
一応の
ある意味6から続く
タイガドラマみたいな
ところはちゃんとハッピーエンドで終わらせるみたいな
安心感ある
いやー
素晴らしいゲームでした
話しすぎてごめんなさい
ですね
いやまた
長く話したらごめんなさいね
いやー最後にこれだけ
言わせてください
今回も原稿は用意したんですけども
やっぱり全部は言えませんでしたね
多分スキップでしょ
話はないんでね
俺はブウォン戦が辛かった
記憶がめちゃくちゃ強い
普通にやってたらそいつだけ
他のボスは普通にいけるのにさ
ブウォンでボロクソにやられた記憶がめちゃくちゃ強い
そうだそれも大事なパートだったな
話せてねえな
まあ無理だよね時間的に
色々思い出されました
また
僕のノリ的にはね
もうちょっと他の
ドットウェイドラクエやりたいなという気持ちもあるんでね
いいかもしれないですね
またドラクエの話をする機会があれば
よろしくお願いします
お願いします
俺はあと6ぐらいしかやってないんで
お詳しい方を呼んでやるのもいいかもしれないですけどね
そうだね
そんなわけで
今日はエンディング向かっていこうかと思います
失礼捕まった
作曲編曲音声編集
イマジナイライブなどは
カメレオスタジオ
エンディングです
お疲れ様です
もう今最後にさ俺失礼捕まった
って言ったけどさ
パパスの喋り方がそれなのよね
なんか話した最後に
悪事した時に
ヘンリーの部屋に入って怒られた時に
失礼捕まったって出てくるのよね
侍かと思って
これ何の物語なんだろうなみたいな
なんだっけな
パパスと主人公
揃って
ネーミングセンスが悪いみたいな
そういうわけわかんないとこあったよね
子供生まれた時
よーし名前はトンヌラだ
トンヌラみたいな
トンヌラのもういいけどみたいな
そうそうそう
自分で名前つけられる
名前つけたらさ
その名前ちょっと微妙だけどまあいいんじゃないか
って
そうトンヌラよりいいんじゃないみたいな
やつでしょ
1:33:01
おもろいよねちょっとセンスがずれてるのは
おもろいな
いいよねその辺のちょっとした笑い
みたいなの
そうなんだよな
話したら本当気に入るんですけど
話せなかった部分もあるんですけどもね
まあ本当にいいゲームだったなって
思いますよ
僕ねドラクエ5終わって
あのー
結構ね通勤時間とかに
ちまちまやるっていうので
ストレスなく遊びきれたんですよ
ドラクエ5は
こういう感じでやってくドラクエはありだなと思ってたのよね
だからなんかね
いやー
今となってはドラクエもほぼほぼ
スマホで遊べるもんだから
次のもやろうかなとか思ったりもするんだけども
次どこ行こうかって感じで
どこ行こうかって思った時に
それさえも募集したいなって思っちゃって
どれ行くべきって
5と11しかやったことがない
コヘイに次何やらせるべきなんだって
聞いてみたいと思って
スマホってマジで全部出てる感じ?
うん出てた8も出てたからね
ほぼ出てると思う
1から8までは多分スマホでできると思う
そういう名作がいつでもできる状態に
あるっていうのはあれだよね
まあスクエにもさ
リメイクばっかり出してるみたいな言われ方もするけどさ
いざそういう時に思うとさありがたいよね
ありがたいよ
そういう時にね
あの名作遊べないやんみたいな結構あるじゃない
そういうの考えると
スイッチカウントみたいなことになるからね
そうだよね
だからね
実際リアルのあたりで天空シリーズだもんな
4かな6なのかな
とか思ったりする中で
これやっとけよみたいになったら
教えてもらいたいっす
そうっすね
あんなのは
4、6をどっちか攻めて
団結したらいいんじゃないってなりそうな気もするけど
そうだと思うんだよね
やっぱそうなのかな
でもその中でも5やってしまった後に
6なのかな4なのかなって迷うなってのはね
迷うね
普通に迷うんだよね
どっちかなーって
どっちも普通に名作だからね
どっちでもいい気がするけどね
そう
そんなこと思ったりしてたんですよ
90回の募集それにしようかなって
思うくらいのさ
コヘイが遊ぶのはどれか
次のトラクエどれか
コヘイに進める次のトラクエはなんだろう
そっかもう
そっかちょっとしたら90回か
90回来るんすよ
イベント云々言ってたんですけど90回来るとやべえ
そうだねイベントと同時が89回
そうなの
もうその次90だ
わお
そんな感じでね
すんげえほんと
1時間40分超えですよ
収録時点でそんな感じですね
やべえやべえや
まあまあそんなわけで今日は
終わっていこうかと思いますけれども
忘れてはならない最後に
もう一度だけ言わせてください
今週末10月19日に
ゲームなんとかの
初めてのオフライントークイベント
ゲームなんとかファンフェスタ
1:36:01
開催いたしますので
次回配信の時にはもう終わってるんで
そうだね
そう終わってますので
チケット購入していただいた方は
忘れずに来てねっていうことが
一つと
あとはテーマ募集ってのがありましたんで
それとも一応
ご連絡っていう形でお願いしてるとは思うんですけども
ぜひ当日前までには
送っていただけると嬉しいです
っていうのがご案内でした
あとは
来れない人
残念ながら来れない人の方々には
今まで散々案内とかで
時間使っちゃって申し訳なかったんですけども
たぶん何らかの形で
感想とかを述べるときも
あるかもしれないですので
ぜひ
次回とか考えてるわけじゃないですけども
その時の
ヒントというか
ぜひ次来れたらいいなって思ってもらえるような
何かを残したいと思ってるんでね
ぜひそういう部分のところも
またイベントの話かって思わずに
聞いてもらえると嬉しいですと思ってます
そうですね
というわけで最後のお知らせでございましたんで
あとはいつものお便りのやつを
最後に読ませていただきます
そんなわけで第88回は
この辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘと
ハルでした次はイベントでお会いしましょう
それではまたイベントで
ではごめん
パパ好きだ
9月30日は
ポッドキャストを欲しい
1:40:35
ポッドキャストやりたい
と思いたったら
ポッドキャスト制作しなんじゃ
