家事の現状と背景
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で座った幼なじみ4人が、仕事、家族などいろんな話をする番組です。今日は4人のうちからです。
たわきです。
渋です。
お願いします。
お願いします。
今日、題材は、家事してますか?っていう。
ああ。
俺、今、子供2人できて、たじが1人でしょ。渋井さんの子供いなくて。結構バラバラじゃない?
そうだね。
家事っていうのも、最近ドラマ見ててさ、竹内龍馬やってるドラマ知ってる?じゃあ、お前が作ってみろよみたいな。
そうそうそう。見てはない?
見てはないね。
っていうカップルのドラマなんだけど、カップルが竹内龍馬とカホが付き合ってて、竹内龍馬がプロポーズするんだけど、振られるっていう。それがスタートなの。
へえ。
第1話。
竹内龍馬は何て振られるのかさっぱりわからん。十分完璧なのにみたいな。だけど、カホはいろいろ思うことがあった。みたいなのがスタート。
それが結局家事とか料理とかなんだけど、の話なんだよ。っていうのが最初は。
それが何かというと、竹内龍馬がザ昭和の人間みたいな。
カホが一生懸命めちゃくちゃ料理とか作ってくれるじゃん。それに対してめちゃくちゃすごいんだけど、それでも一応もっと緑入れた方がいいよ。これはカホのために言ってるよとか。
悪気があって言ってるわけじゃなくて、天然というか。
自然とね。
それがもう親、家族がそういう家族なのよ。それで育ってるから。自分の母親と父親のパワーバランス見ても母親がずっと我慢していろいろやってあげて、父親は停止感覚な感じ。
で言ったら何でも出てくる。みたいな。それで育った家系だからある程度しょうがないというか。それが結果カホとしては重荷だった。
っていうのでお互いに自由に。お互いのことをちょっとずつ考えていくというか。なるほど、こういうこと考えてるんだみたいな。
タケチのようなすごく料理をしていくっていう。
直っていくんだ。
そうそう。それを直していく。で、周りの人からおかしいよって気づかされていくみたいな。で、人間味がどんどんあふれていくっていうので。最初は家事だけの話だったんだけど、なんかジェンダーの話だったり性別の話。結構イーマン時の話がめちゃくちゃ入ってて。
へえ、面白そうだね。
ソータルスって結構面白いんだよ。だけどその最初の2、3話ぐらいが結構フォーカスされて、ザ、昭和の男。みたいな家事は女がやるみたいな。ほんとそういう感じだったのね。
でも久しぶりに見て面白いなこのドラマって。自分見てるみたいだったなと思って。
確かにね。
俺らも昭和で父はたぶんそうじゃん。
そうね。
母親から両親から。
家事は見たことないね。
料理とか特に。みなさんの家事分担を聞いてみたいなと思って。
家事分担の実態
どうすんの?先輩。
いや、俺ゼロですわ。
マジで?俺渋谷ジャパン5号ぐらいかと思ってた。
やってると思った俺も。
最近たぶん嫁さんちょっと調子いいかもしれないから、洗濯とかもともとやるし、ご飯もたまに作れるようになってきたし。
やらせるというか、やってもらえ…むずいな。別に俺がやってもいいかもしれないけど、それでもうちょっと良くなってけばいいかなっていうか。できるようになってけば。
渋さんもどんどん料理した?家で。
料理、けどたまにしかしてなかったけど。
たまにするんだ。
したね。
夜飯作るってこと?
夜飯とか。
エロ。
本当たまによ。
洗濯はする?
洗濯はマジしたことない。
じゃあ、洗濯機の動かし方はわからない。
わからない。
いいねいいね。
そういうの聞きたかった。
マジわからない。
風呂掃除は?
風呂掃除はほぼない。ほぼしたことない。
じゃあ、ちょっとしたことあるんだ。
一回あるか。
一回でよ。ほぼってことはもうゼロって感じだよ。そんなの。
もう記憶にもない。
自分がなんか上がるときについでにしない?
しない。
風呂入る、お湯入れ溜める前とかに掃除する分か。
そうじゃん、風呂上がるときに。だって渋さんが後のパートあるでしょ。
溜めるとき、溜める前に。
やる。
直前タイプか。
直前タイプか。
それを奥さんがやる?
やる。
風呂入れることはある?渋さんが。
風呂入れることは、俺が?ない。
うそでしょ!?
そういうことだよね。
え、ないの!?
湯船は張るの?
湯船は張る日もあるって感じだけど、シャワーで終わらす日もあるけど。
うち、湯船入れるって言ってもボタン一つだから。
でもさ、そのためには掃除しなきゃいけない訳じゃん。
あ、そりゃないないない。
え、じゃあ掃除せずにボタン押すことはあるんだ。
掃除された状態のときにボタンだけはある。
すみません、ゴッツァイコールみたい。
トイレ掃除は?
トイレ掃除ないね。
一回も?
いや、もう5個ぐらいか。
マジか。
渋さんさ、一人暮らしがあんまないじゃん、期間的に。
ゼロだね。
関係ないでしょ、そんなの。
いや、そう、俺一人暮らし長かったからさ、基本自分で全部できるようになるじゃん。
できるできないとかじゃないもん。
あ、そう?
トイレ掃除だって誰だって、あ、ちょっと。
あ、そうか。
風呂も難しいことではないじゃない。
やればゼロ知識でもできるからね。
そうそうそう。
そうね。
あと何がある、家事。
皿洗い。
洗濯機は回さないじゃん。
掃すのは?
掃すのはない。
一回もない。
入れるのは?
入れるのもなるべく拒否してる。
あ、でも入れるのはちょっとあるんだ。
その何だろう、部屋干しされた上の方にあるの、背が俺の方が高いから取ってあげる。
頼まれたから頼む。
頼まん。
能動的にはマジで。
あの、洗い物は?
洗い物はたまにするかな。
家事における個々の挑戦
あ、洗い物、たまにってどういうこと?10回洗い物がたまってるのがあったら何回するってこと?
えーっとね、100中5ぐらい。
それはない、ないっていう。
ないない。
ゼロではないけど。
ゼロではない。
すごい。
いいね、いいね、いいね。
いいね、昭和のね。
全然にドラマの主人公ではない。
慣れる、慣れる。
慣れるね。
あれ、もっとすげーやってるイメージあった。
私ももっとやってるイメージ。
いや、むちゃくちゃ体調悪い時はやってたかも、嫁さんが。
ああ、そういうこと。
何もできないから。
だって、何でもない時は平常時だったら。
もうお願いしてる。
だって、むちゃくちゃ体調悪い時さ、やらせるのはさすがにもう人間じゃないじゃん。
あとあれかな、しゅめさん、奥さんほぼ専業主婦みたいな形だから。
そうね。
まあまあまあまあ。
あそこ分業してるっていう匂いも。
そうだね。
まあ、なんだろうね、嫁さんは性格的にもやっぱ病気になりやすいタイプだと思うね。
神経質というか不安になっちゃうとか。
だから俺だけ日中退治仕事してて、自分が家にいるのに何もやってないの申し上げないみたいなところはあるっぽい。
やりたいタイプな奥さん?
いや、やりたくはないと思う。
全然話変わってくる。
やりたくなくて。
義務感として。
で、それでなんか自分を責めちゃう。
じゃあね、奥さんのためにあえて家事をしてないってことね。
綺麗に打つ。めっちゃ綺麗に打つ。
掃除はある?
掃除ないね。
掃除機?
ない。
一回も?
いやー、百中七ぐらい。マジで。
ああ、まあちょこちょこ。
いやいや、少ないからね。
まあまあ。ゼロではない。
ゼロではない。
何やるかな。
いや、ないよ。今もう全部出してると思う。車掃除ぐらいじゃない?
車掃除もほぼない。
え?誰がすんの?
車汚れなくない?
ああ、そういうこと。
車内ってこと?
ああ、外とか。
外だって安い車だから、洗車機かけておしまいにしちゃう。
まあまあ。
ああ、それは自分でするか。その後拭いたりとか。
ああ、そうそう。それが一応、まあそれはさすがに男だろうなと思って。
それは俺やるね。
家事かって言われると家事なの?
ではないけど。
微妙な範囲だけどね。
寒冒の温度ちょっと上げるわ、俺やる。
寒冒?
とか。
寒冒難しいね。
いやあ、たまらんわし。好きになってきた。
好きになってきた。
貸し付きの水を持ってくるのは俺の方がいいなと思う。
ああ、それ家事かな。
持ってくるって何?入れるの違うの?
入れるもん。ちょっと重たいから頼むみたいなのはあるね。
なるほど。
貸し付き係、俺。
100%
田中さんは?
私は結構やる方だけど、逆に唯一やれないのが皿洗い。
ああ、そうか。手が荒れちゃって。
子供できて、嫁さん忙しそうだから皿洗いしたんだけどさ、今ちょっと荒れてるけど。
こんな感じのが手の甲までバーってなるんだよ。
昔ハーミットパープルみたいになってたもんね。
いやマジマジ。この後爪が剥がれて。
スタンド使いだとか。
水なの?
洗剤アレルギーに近いらしいね。
バーでバイトしてるときやられてたよね。
そうそうそう。
ゴム手袋とかしないの?
あとね、しても結局なんか止まんないんだよね。
貫通すんの?
今の状態、手は比較的綺麗じゃん。ゴム手袋で洗うじゃん。それダメなの?
うーんとね、こうなっちゃうと、もうゴム手袋とかしても止まんない。
割と超敏感。
半年ぐらいで、元に戻ればゴム手袋してちゃんと皿洗いすれば大丈夫だけどさ、
皿洗いするのにゴム手袋なんて俺、めんどくさくて。
まあいちいちね。
我慢できない。
なんか嫁ゴム手袋してるなと思って。
えらいね。正しい判断です。
そうなの?
そんな強いんだ。
なんか私はこういう洗剤触るたびに肌が荒れるとさ、このせいできっと俺飲食で働けないし、工業製品系でも働けないし、
美容師さんとかでパーマに来ても来た目じゃん。マジで俺やることないなと思って。
全然いいでしょ。前やろうと思ってなかったでしょ。
そうね。ないけどさ、人生の可能性が閉じられた感じがすげえ悲しい気持ちなんだよね。
確かに。
無能って言われてる感じというかさ。
ちょっと狭められてるって感じで。
パソコンも好きじゃねえけど、そっちもやっぱりなんだろう。
面白いね。
もうキーボードから洗剤が飛び出るPCとか出てきたらもう食失うよね。
どういうこと?さすがにやめされないね。
アップルビジョンみたいな世界じゃないともう無理でしょ。
無理だね。ずっと視線だけでこう。
なんで洗剤が飛び出てくるの?その前に。
もうキーボードの成分がなんかもう単価が安くなってって、ほぼ洗剤みたいな。
洗剤でこう手の先がなんか荒れちゃうとか。
他は家事は?洗濯もやるの?
家事の役割分担
洗濯機は奥さんに頼んでるかな。取り込むとか、あとは昼飯リモートの時作るとか、掃除機とかいわゆるやってる方だと思う。
今は子供生まれたじゃん。子供生まれる前って完全に二人じゃん。奥さんも働いてたじゃん。
あ、そうか。嫁さんが働いてる時はなんだったら、夕食は私が作ってたりとか。
え、毎回?
ほぼ毎回。
すげえよ。
嫌いじゃないんだよね、作るの。
で、洗い物は任せるみたいな。
そうそうそう。代わりに洗い物はやってねっていうか。
好き嫌いじゃないんよ。毎日作るのは。
嫌いじゃない。
洗濯は?
洗濯は俺は好きじゃない。
奥さんが居て、奥さんが布団を渡る時でも奥さんに。
そう、奥さんに完全オフロードさせていただいて。
お風呂掃除とかは?
オフロード掃除は基本的に最後に出る方がやるみたいな。
ああ、でも途切らいね。
途切らいそうだね。
俺は先入るぜって。
先入ったらどうぞって感じだけど。
ああ、そう。トイレも?トイレは?
トイレは気になった方がやってるかな。
あ、えらいね。
気になったタイミングでね。
そうそうそう。
バランスいいね、なんかね。
確かに。
いやあ、でもどうなんだろう。
ああ、でもなんかやっぱり洗濯はしたかったなと。
なんでだよ。
まだ?
洗濯はしたかった。
いや、むしろ俺だったらこれのせいで洗濯はできなくて、ラッキー。
言い訳ができるよね。
ほんの?
言い訳ができる。
なんかすごくこう、自尊心削られるというか。
ああ、そうなんだ。
ああ、なんか俺はもう飲食でも働けないかって思ってたんだけど。
絶対一生もう関わんないじゃん。
いやいやいや。
洗濯機の使用
なんかね、やっぱりこうね、クビになったりとか、他のことしてた時にさ、
こう、まあ年齢的にもいろいろそろそろダメな道たくさんあるじゃん。
うん。
でもワンチャンカフェ運営とかしたいと思った時にさ、
待てよ、皿洗いできないから俺ダメだなとかになるとさ、
はあ、まだ俺20年間パソコン触るのもうやりたくないから。
洗い物か、確かに。
結構やってるな。
ああ、やってる。
そうね、あとなんか汚れっていうのが気になる人っていうか。
ああ、確かに。
ちょっと潔癖じゃないけど。
それさ、当時の父親も結構動いてたタイプ?
飯とか皿洗いとか一切しなかったけど。
ああ、確かに。
なんかでも休みの日とか窓の掃除とか。
ああ、なんか男っぽい感じのな。
そうそう、その辺やってたかなと思って。
ああ、そう。
エロいな、エロいね。
コロソスも。
ああ、でも俺もちょっと渋井さんに近い感じだった。
本当?
最近はちょっと、あ、まあいいや。
だった?変わった?
ああ、ごめん、変わってないわ。
変わってない。
渋井さんよりはやってるかな。
ああ、そう。
それはやっぱり子供がいる、いないの違いかも。
でも最近、嫁が子供を出産して実家帰る時に、
「やべえ、俺洗濯機の使い方わからん。」ってなった。
俺しょっちゅう、しょっちゅうというか、
嫁さんが実家に帰るタイミングで毎回思い出す。
俺が使い方を知らないこととか。
思い出す。
エレンイエガーみたいな。
でももちろん初めてじゃないんだよ。
一人目の時も実家帰ってるからさ、
その使い方、自分ではやってたはずなんだよ。
夫婦のバランス
その3年間ほぼ一回も回さなかったから、
もう忘れちゃって、液体どこに入れんだっけとか。
ああ、でもそれはね。
トイレ掃除はたまにやるかな。
あるよね。できるけど、若干こう洗濯機のボタンとか、
勘で押すっていうか、たまにだとね。
もう感覚でやるしかないぐらいあれは。
普通に生活したら洗濯はまずしないし、
そうか、まあそうだな。
洗濯しない。
でも岡田さんち奥さんがっつり働いてるでしょ。
カワーカップルだもんね、もう。
まあ普通にバリバリバリバリって普通に働いて。
でも料理もしないし、洗い物もしないし、
風呂掃除はね、シュッシュッシュッシュッってやって、
1分放置していくやつだから。
俺もそれ。
あ、それ?
俺それ。
できるじゃん。それやったことある。
嫌なことあるとか。割とやる、それは。
それは出るときにシュッシュッシュッってかけて。
ついでにスポンジでこう。
やんない。
やんない。かけるだけ。
かけるだけだとザラザラしない?
あ、なんか汚れ、俺の取れてない気がするんだけど、
って言ってもずっと入ってるけど、全然汚れ気になる。
汚れなんてない。
信頼してんの?あの泡に。
汚れてないの。
汚れてない。
嫁さん先に入れること多いから、最後にそれやってくれっていうオーダーが入って。
で、お湯抜いてかけて流して出るっていう。
あれって風呂掃除なんのかって思うけど。
まあまあ。
でもやんない。でも俺多分3年間ぐらいずっとそれだけど、なんか綺麗だけどね。
全然やってるじゃん。
まあまあそれは。
なんとなく渋谷さんよりはちょっとやってる自信はある。
家事を全然やってない。
比べるものだよ。そんな大したことない。
でもやれる人になりたい。その苦じゃないというか、家事を。
あれでも女性にもいろいろあると思うけどさ、全然やるとか苦じゃない奥様とかも。
まあそうだね。
もちろんお前なんでやんねんだよって人もいると思うけどさ。
でもだいたい普通の人間だとしたら苦でしょ。
まあそうだよね。楽しかねえか。
仕事やってたら尚のことじゃない。もう絶対やりたくないでしょ。
男はソファーで寝転がって携帯いじって奥さんが料理して洗い物して。
いやそらにうるさいな。
その後寝る前洗濯してとかさ、その間ずっと携帯見てテレビ見てんだよ男は。
そうだね。
ヤバくない?
普通怒るでしょ。
子供が泣いたりしてさ、起きてきたりしたら嫁さんがそのままヤバいって言って。
猫ちゃんの顔で、お姉ちゃんの顔見てる。
うち犬でそうだ。犬のトイレを変えるとか綺麗にするとかほとんどもう任せちゃってる。
逆に犬はほとんど俺なの。
ああそう?
子供がほとんど嫁だから犬だけは全部って言っていいほど散歩もトイレも飯も、本当に9割ぐらい犬だけは俺がやるっていう。
ああそう。
それでバランス取ってる俺は。
釣り合わないかもしれないけど。
釣り合わない釣り合わない。俺の問題だから。
嫁さんは全然釣り合ってると思ってないけど、俺は最低限そこだけはみたいな。
怒られない。
何を?家事やんなくて。
まあ怒るっていうか、こんぐらいやってくんないみたいな。
まあでもちょっとげんなりして、もうそれに慣れてきたっていうのがあるよね。もう結婚しても10年くらい。
昭和嫁になってきた。
そうだね。まあ嫁さんもギリ昭和だもんね、同級生だからね。
ちょっとそういう感じ。とはいえ、もっとやれよって言うよ。
俺に言うし、女友達と話してる時も、うちの旦那は何にもやらないって言って愚痴を喋る。
だからやった方がいいんだなってすごく怒って。
ポッドキャストやってるって強く主張してる。
どういうこと?ポッドキャストでバランス取れとか。
絶対怒られる。絶対怒られる。
じゃあ最後まで聞いてくださってありがとうございます。マグメの感想は?
ではさよなら。
さよなら。
