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おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは30代ならではの視点で田舎で育った4人組が話す番組です。
今日はタジ、カラス、ガジラの多いです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
同棲話の別れつつの頑張り
今日は何個か前に挙げてたけど、田島さん同棲話?
そうですね。一応まだ別れつつに頑張っております。
今どれくらい?
1ヶ月ちょっとぐらいかな。
ああ、でもそんなもんか。
いやあ、毎日ちょっとしたことでいい争いにない。
なるの?
なります。なりません。ならない。
まあでも最初の1ヶ月じゃないから、俺らはもう。
そうか。
最初の1ヶ月の争い
最初の1ヶ月もしかしたらあったのかもしれないけど。例えばどんなことでいいの?
なんだろう。
すげえちっちゃいことでもいいよ。
ちっちゃいことで言うと、朝顔洗えとか。
何?親と子の会話してる?
朝歯磨きしろとか。
それどっちがどっちに対して言うの?
向こうが私に。
対して朝顔洗い歯磨きをする。
歯磨き、朝布団を畳めとか。
それ何?男と女の会話じゃないね。
お母さんと息子の会話でしょ?
ゆうすけ、歯磨いて。
そうですね。確かに。
私もでも、1、2回じゃ起こらないけど、
れんちゃん続くと、うるせえって。
れんちゃんってどういう意味?
今日も歯磨き、明日も歯磨きとかじゃなくて、1日の中で顔も。
私は結構1日ごとに頭がこう、記憶できないからリセットされるんですけど。
毎日、1日の中でれんちゃんであれやれこれやれどうだれって言われると、うるせえって。
言い方はもちろん大事だけどね。
わかるけど、わかんねえみたいな思われるというか。
俺それわかるけど、結果ね、良くなるよ。
成長と変化
そうなの?
結果良くなるって自分が?からが良くなるの?
そうそう、自分が。
良くなるっていうのは、嫁に成長させてもらったなってすごい思う。
あれかもさん信者の意見。
かもさん信者っていうか。
嫁さんが言ってたことの方があるべき姿で本当は。
確かに。
人は男だからグータラするし、なんとかステイ抜くしみたいなのを言われ続けたからやるよって言ったことがいつの間にか習慣がついて、
それがやんないと気持ち悪い自分になってて、今思うとこれをやってない自分なんて考えられないわって自分がまるで偉いみたいになる。
よくよく考えると、嫁さんがずっとこれ言ってたことだみたいなことない?
めっちゃわかる。
あるよね。
めっちゃわかる。
今は奥さんに言われるからなみたいなのもあるけど、家事やったりとかもそうだし、土日グダグダしないとかも。
確かに言われて行動が変わってきたなみたいな。
自発的にというかもう自分の血肉になってるみたいな。
そんな、お前ら前めきするな。
だって朝起きて歯を磨くってさ、俺も一人暮らしだったらしなかったし、夜だったら歯磨かなくていいやって思っちゃうぐらいの人だったの。
わかる。
だけど今もう夜はもちろん朝もだけど、そんなしない奴なんてありえないだろうって。
本当?
思えるぐらいになるか。でも人といるってそういうことなんじゃない?臭いしさ。
そうね。
あと臭いってよく言われる。
臭いってよく言われる。
じゃあいいじゃん。
いいじゃん。
他人に言われずにさ、その人に注意してもらえるんだから。
そうか。
確かに。
臭いとかそうですね。
ってかボサボサとか汚いとかさ。
そうそうそう。あと家に帰ってきてそのままベッドにダイブするなと。
まあまあそれは好みによるけど。
やりたいときはやりたいしね。
でも本当はやるべきじゃないと思うけどね。汚いじゃない明らかに。
まあ言ってることはわかるんだけど、性論だけ言われても困るよ。
基本的な人間力みたいなのが上がるような気がする。
女の人が強いよね。
あるよね。
本当?
なんでなんだろうね。
みんなそうやって成長してるの?
その時は成長だと思ってないし。
思います。
むずいなもう。
めっちゃむずいと思ってるから。
その時はね。
だけどそれがいつの間にか、あれ?俺相手がいなくても夜歯磨いてる朝歯磨いてるみたいな。
本当に?
みたいなことがあって。
本当に?
確かにそうだと思う。
そうなのみんな。石橋さんもあるんですか?
石橋 いや俺なんて本当に基準がブレブレというかない人だから、リズムとかもないし。
うん。
石橋 僕さんいないと無限にアニメ見るとか全然あるけど。
いいじゃん。
いいじゃん。
何がおいしいの?
そうなんだけどさ。普通に考えたらさ、もっと有効な時間の使い方とかもあるし。
まあね。
家のことが分かったら終わらせてやるとか。
ああ。
でも基本さ、今さっきの話したタジがなんか言われてるって状態なの?家の中で。
基本そうですね。私が向こうにいるのは裸でうろつきになったりするから、やめてとか。
ああでもいいじゃん。それをやめてで。
まあそうだね。あんまりでもこっちの意見は通らない。
まあまあでも基本的にはそういうものだよ。
そうなの?
基本的にはそういうものだよ。
お前らそんな大人だったんだ。
でもそうだよね。
基本そういうもの。
そうだよね。合わせるって。
違うだろ。お互い合わせるんだったらいい文でこう。
もちろんもちろん。それはそうなんだけど。
それが外交でしょ?
外交は確かに。だけど対等じゃないんだよ。そこは。
えっ?
アメリカと日本と一緒で。
ちょっと待って。
質の必要が50%通るなんて思わないで。
ダサいこと言うけど、家賃を払っているのは私。高年賃を払っているのは私。これ以上何を私に望む?
ああそういうことじゃない。
ちゃうちゃう。
そんなこと言ったら終わりだから絶対言っちゃダメだよ。
嘘でしょ?
お金の話なんて絶対出しちゃダメだよ。
俺めっちゃ思ってるな。
言ったことない。
いやいやいや。
思うのは勝手だけど、それを言葉に出すのは絶対ダメ。
どんなに喧嘩で大事になろうと、ここ住まわせているのは俺だぞなんて言ったら。
ダメなの?
昭和のなんか、あれ終わり終わり。
俺今完全に昭和のおじさんが出てきた。
良かった良かった。
どういうこと?って思って。
一個ずつこうやって成長していく。
嘘でしょ?成長ダメなの?
めっちゃダメだし。思っても思ってはいいけど。
とは言っても相手が本当に悪くて変えなきゃいけないこともあると思うよ。
あるでしょ?
それは逆のパターンでさ、女の人が朝はみがかない、夜はみがかない、風呂入らないっていうことがあるかもしれないから、それを全部いいよとは、もちろんするのはおかしいだろうけど、
だいたい男の人と女の人だと女の人がやってることのほうが正論で正しいことがほとんど。
やっぱそうなんだ。
ええ、そうなの?
男の人がダメ。だからさ。
生活力で言ったら絶対そうだよね。
まあそうか。
仕事とかで言ったらまた別だと思うけど。
うんうん。
ええ。
みんなそこは変えていったの?
いやめっちゃ変わったな。
ガシラは怒ったりしないの?
怒んない怒んない怒んない。
なんで?
昔言われすぎて怒ったことあるけど。
いやあるでしょ。
うん。そう言われすぎて怒るんだよ。
そう言われすぎて俺もやっぱゲージが溜まっていくじゃん。いつかロックバスターが溜まった時にうるせえって。
叶われる。
叶われる。
でももう最近はもうないかな。
本当?
言われすぎたとて、なんかそんな怒んないっていうかごめんねみたいな感じになるけど。
それは弱いよ。
弱いかも。
日本男児としては。そういうもんですか?
もうそういうもんだから。日本男児なんて言ってる場合じゃない。
そうなの?
なんか、あの、順応することをいかに、そのなんか、対等でとかそういうのはないよ。
えっ。
まあでも。
対等じゃないですか。
でも気持ちの上では、あの、なんだろう、手のひらの、嫁さんの手のひらにいる。
だけどその手は俺の腕だけどネットは持ってる。
なんだそのこと。
いやいや今考えたんだけど。
ネットユーズのワンみたいな。
いやいや。
難しい。
ごめん。
何の絵みたいな。
どういうこと?
だから、嫁さんとの関係さでは俺は実際に出るから、嫁さんが考えることをするよっていうスタンス、基本的にね。
だけど本当に対局で見たときには、その手のひらって、嫁さんは自分の手のひらだと思ってるけど、それは結局俺の腕だからね。だから俺が。
分かった。俺が金出してるし。
そうそうそうそう、そういうスタンスあるし、何かいざとなった時にはやっぱ俺に頼るでしょ?とかっていうのがある。
嫁さんもそう思ってるから俺はそういう関係できてるけど、ただその家のちっちゃなこととかはあくまでも嫁さんに従ってるよっていう。
なるほど。
本当、ちっちゃな領土を占領された結果、いつまでか自分の領土がなくなってる。
中国はそういう意志で大陸を広めてってるって。
なるほど、尖閣諸島。
ああいう台湾とか全米。そういうもんだと思ってるから俺も。
でもね、相手のスタンスも大事だけどね。例えばさっき言ったちっちゃいこととか家のこととかを嫁さんが言ってきたりするじゃん。
本当にパワーバランスがそれだと女の人に思われたらきついね。
そういうことね。
本当に私より下でお前は言うことを聞けみたいなスタンスでいく女の人も多分いると思うんだよ。
なるほど。
奥さんと夫のパワーバランス
でも一家の大黒柱はタジとか、例えばね、旦那さんだからって思いながらそれをやってる人と本当にゴミくずめって思ってる。
私のね。
それにはちょっとよって変わるかもしれない。
そういうパターンもあるんだ。
確かにそういうことか。
そのパワーバランスは本当にトゲになるじゃん。言葉が。
そうね。
俺はその辺の判断どっちも大黒柱と思ってるのか思ってわかんなく、とにかくこの外交が対等じゃないとすごく納得がいかない。
確かにまだ結婚してない方がちょっと違うのかもね。
そうなのかな。
まあそれは対等だろうね。
結婚しても対等だろう。
結婚したら対等じゃないよ。間違いない。
なんで?
子供なんてできてる意味?
え?
もう。
嘘でしょ。
もうもうもう。
そうなんだ。
例えば家の中のことをさ、どっちがやってるかにもよると思うよ。
ああ。
掃除とかもそうだけど料理とか。
そうか。
まあ基本奥さんの方が多くなるよね。
まあ多いっちゃ多いよね。
そっちが、それか男の人が多かったら、その対等でもいられるかもしれない。
なるほど。
相手の方が多いのに、なんかこっちがイチャモンつけるとか、なんか戦おうとすると、ちょっと違う気がするけど。
うーん、そうか。
相手のことを直してほしいのって何かある?
うん。
スッパ高以外で。
いや、なんか初めは、物を私は置いてほしくないから。
ああ。
レステロポレスすげえ言ったけど。
ミニマリですね。
結局直してくんない。
向こう的にはだいぶ、めちゃめちゃ頑張ってたらしいんだけど。
ああ、そうなんだ。
私的には、全然まだまだなんだけどなっていうところだけど、そこはあんまり言うと、喧嘩にまたなるから、もういいかと思って。
なるほど。
なるほど。
すごい大人になってる。
ええ、でも、そうなの?
こっから俺はもう黙るしかないの?
黙るしかないの。
でもそんなに奥さんは言わなくなるんじゃないの?
最初はさ、こいつ異常だよって思うことを言うわけじゃん、お互いに。
はいはいはい。
誰が歯を磨かないでしょ、顔を洗わないでしょ、出す汚いんでしょ、それが治っていったら、言うことなくなっていくんじゃない?
そうだね。
そうか。
まあ、歯を磨くとかは正論な気がするけどね。
なんかね、昨日もなんかで、私その皮膚がよく足とか荒れちゃうから、薬つけてて、奥さんが、奥さんじゃねえや、彼女がたまにチェックするの。
俺あんまその人に、自分の健康状態とか維持されたくないというか。
まあまあでは。
そういうの見られたくないみたいな気持ちはわかるかも。
うるせえって言って、これ見るんじゃないって言ったけど。
だからいいじゃん。
すいません。
俺は嬉しいけどね。
あ、本当?
だって今までさ、その悩みをさ、自分でしか思ってなくてさ、他人は誰も心配してくれないわけじゃない。
はいはいはい。
家事の分担
まあ親は別として、それを今までずっと一人でなんか病院行ったり会員がいてえなと思ったのを、相手も一緒に心配してくれたり見てくれたりしてるってさ、今までにない環境。
ちょっと体さんの…
共有してるっていうのが。
股間度を上げる感じ。
いやいやいや。本当にそう俺は思うけどね。
まあ確かにね。
今まで一人でやってたことが二人でやる?
ああ。それで言ったら、私別に向こうの健康状態とか正直そんな気にしてないからね。
まあ男の人はそういうもんなんだよ。
ああそうなんだ。
そういう思想がどっちかと言うと強い。
なんか向こうがここにニキビが映ってもさ、俺は前からあったような気がする。
ニキビとか全然ないね。
そういうのはやっぱり男の人が下手くそだよ。
だけど気にせるみたいなね。
だけど女の人の方が侵食してくるというか、一緒に何かをしてくる。
女の人の方がさ、コントロールしようとしない?
コントロール。
コントロールというか管理下に置こうとしない?男性、男の彼氏。
管理下かわかんないけど。
管理下とは違う。
わかんない。いろんな女の人知ってるわけじゃないからあれなんだけど。
私も同棲する前、付き合ったとしてもここまであーだこーで言われなくて、
同棲する前は今の彼女もそんな言わなかったんだけど、一緒に住むとかなり、なんで俺こんな管理されなきゃいけないんだ。
管理ってどういうこと?
管理というか、あーだこーで指示が入るじゃん。
生活スタイルの基準は女性側にある。
あ、そうなの?
掃除の頻度とか、この部屋の綺麗度みたいな。
確かに綺麗だもんね。
私は綺麗にするけど、向こうがルンバを捨てようとしてて。
一回それでブチギレて。
ルンバと掃除機の意見の違い
ルンバを捨てればわけわかんない。
自分で掃除したいって言い始めて。
そういう人いるんだ。
綺麗好きなの?
確かに綺麗好き。
ルンバを信用できない人もいる。
信用できない?
信用できない人なの?
お前よりルンバの方が信用できるわって俺は思ってんだよ。
でもどっちが綺麗かすれば人間の方が綺麗なんじゃない?
でもその時間をもったいなくないと私は思っちゃうんだけど。
それをやってくれるんだったらよくない?
でも掃除機は買ってねって言われて。
ルンバ捨てて掃除機買わされるとか意味わかんなくなる。
でも確かに意外とルンバ、雑魚い時は雑魚いような気がする。
雑魚い時は雑魚いけど、
吸い残しめっちゃ悪いよみたいな時あるかな。
関係ないけどこの家でルンバ置ける?
置けるけど、厳しいと思うな。
一番いい機種だとマッピング機能みたいなのあって、
いろいろ覚えてくれてやってくれるけど。
子供の段差のところとか乗り越えられない?
例えばあれを立て続くとかさ。
できるできる。
普通に全部開けておいて。
他は段差ないもんね。
布団とかをどっか上げちゃえば全然大丈夫だと思うよ。
置く意味あると思うよ。
私はルンバ派だから。
この家に今この家具置いてて、ルンバを置いてもいいと思える。
奥さんが掃除を。
全くしない。掃除ゼロ、うちの嫁。
なんだったら買った方がいい。
掃除ゼロ。
今日全然綺麗だけど。
俺がしたから。
あ、そうなんだ。
なるほどね。
彼がしてんの?
もちろん基本は嫁がするんだけど、
最近ちょっとカジニを少しだけやろうかなって思い始められた。
俺が掃除してるとき、俺綺麗なのよ普通に。
俺綺麗なの?
一人で言うと綺麗なの。
例えば嫁が一週間いないとするじゃん。
俺家綺麗なのよ。
なるほどね。
だけど嫁がいると俺何にも掃除しないの。
だからちょっと俺が週に一回でも掃除しよっかって最近言ってる。
から土日に一回俺が掃除するみたいな。
ああそういうことね。
ことをちょっとカジを。
偉い。
なんか。
そしたらルンバ買って椅子をテーブルの上に上げておくとか。
ぶっちゃけ上げなくてもいいよね。
まあそうだね。
大部分勝手にやってくれれば一番でかい気がする。
奥さんと子供とカラがいないときにね。
小っちゃなおもちゃとかどうなるの?そこに散らばるの。
どのくらいのおもちゃ?
ああそこに。
ケーブルはそうだね。
ケーブル。
ケーブルくそ絡まる。
ああ。
あとなんか段差に落ちそうになるとかね。
あるね。
玄関。
ああ。
紙とかが落ちてるとそれを吸い込もうとして。
これはねめっちゃ今ね荷物が少ない状態なわけよね。
ああそうなんだ。
でも子供いるからもうあのソファーとかあそこで白いところとかバーって荷物あるし。
一夜君鉄おただな。
そうそうそう。
電車とかバスとか。
軽量の線が。
あれあれだよね。
軽輪トーク線。
軽輪トーク線。
おおおお。
おおおお。
そうなんだ。
ブルーのやつがね。
ごめん今普通に俺録音してるの忘れてた。
あははは。
マジ普通にルンバーを同時に聞いてたわ。
いやでもそうか。
結局じゃあやっぱり奥さんに合わせていくのが正解なのね。
正解だよって思って。
それしかない。
自分が主張してさ、変わったことある。
逆に?
でもね、いくつか。最近ちょうど言ったのが、
うちの嫁は掃除しないんだよ。
片付けるのが極端に苦手なの。
ああそうなの。
だから一回物が出されるとしまえないのね。
ああ。
で、俺も汚いタイプだから何とも思わないわけ。
もともとね、ずっと。
だから本当に部屋が汚くならない限り掃除が行われないのね。
でもさすがに子供が生まれてとかで、
荷物が溢れるうちに掃除しなきゃ。
っていうので、ソファーの隣にちょっと小さな物置きのテーブルがあるんだけど、
俺らがちょっと子供が寝た後とかさ、お菓子食べたりとか飲み物飲んだりとか、そこにテーブル置くわけ。
で、ちょっとトイレ行こうって言って、キッチンの方行ってトイレ行ったりするじゃん。
その時に、テーブルにある物が空になったら持ってけよって俺は思うわけ。
そこで使った。まだ使う物だったらいいよ。コップが空になったりとか。
その、何か行く時に、何それを持っていかないの?みたいな。
使った物をなぜ戻さないの?みたいな。何かを出した時に。
分かりますよ。
物をしまう能力の違い
っていうことを今めちゃくちゃ教育してる。
なるほどね。
だから多分根本的に汚い。掃除ができないというか。
俺の場合は生活する時に右行って持っていったら、今度左行く時にそれを持っていくよねとか。
っていう能で働くから多分自然と物がしまわれていくんだけど、汚い人は出しっぱなしにしちゃう。
っていうので今嫁を教育中。
なるほどね。
それを直してくれてるんですか?
まあまあちょっと意識してるんじゃないかな。
それはいいね。
でもそれ以上に俺が習得してるからだと思う。片付けに関しては。
ごめん、嫁が言われたことをいっぱいやるようになって。
からそれも嫁もちょっと言われたことをやらなきゃなっていうのはあるんじゃないかな。
なるほど。
なんだよ、お前ら大人すぎてびっくりだよ。もっと一緒に愚痴を思いながら。
分かるよタジ。あれ分かんないよね。
いやむしろ俺はタジがそうなってて嬉しいけどね。
そうなの?
なんか人間らしくなってくるじゃん。
え、ちょっと待ってくれ。
だんだん洋服もおしゃれになってとかさ。
なるでしょ。
おっ頭がそうだもんね。
完全に染まりましたね。
タジ一緒に買ったりしないの?洋服一緒に買いに行ったり。
タジ 今んとこはそんなに。
ないんだよ。
タジ あんまりないな。
いやでも服装とか変わってきそうだよね。
おしゃれじゃないの?彼女さん。
タジ うーん、ファンシー。
一同 笑
タジが気づいたいつかファンシーになって。
タジ 俺もヒラヒラの。
タジ そうだね。パッションピンクの。
ファンシー。二人でファンシーだったら。
タジ ペーパーさんみたいに。
いやいや、いいじゃない。
タジ ちょっとやっぱりこれはね、師匠たちにおさわりながら、私が間違ってたんだと。
タジ 確かにカナとカジュアに言われると、そういうもんかって私は思うからね。
ちょっとずつ。
そうね。なんか俺とか最近だからさ、割と変化がわかるけど、
カナさんさんもともとどんなんだったっけな?みたいな。
タジ あんまりそうね。変わってないイメージあるね。カナなんかね。
まあまあ確かに変わってない。どうだろうな。
でも根本的にさっきの話があるからね、ちっちゃいのは言うこと聞くけどっていう。
タジ ああなるほど。
さっきの話、お金誰が管理してるかって話でさ、完全に俺が管理してますと。
っていう感じがあるわけ。何に越したとしてもお金のこういう使い方はこれで、
このを使うときは俺が許可してとか、そういうなんか大事なところを俺が押さえてるみたいな。
タジ なるほど。
っていうのが心の支えとして俺はあるかもしれない。
タジ そこの元栓は俺が閉めて持ってるんだからみたいな。
相手もそれを感じてるっていう。
タジ なるほど。ここ元栓ガス閉められたんじゃ困るよみたいな。
そう。
タジ なるほどね。
タジ ガジランって元栓も嫁さんが持ってるでしょ。
元栓意外と俺なんだよな。
お金の管理や引っ越しに関する意思決定
タジ そうなんですか。
タジ 意外とね。
そうなの。
タジ そうそう。まあお金系は。むしろ奥さんができないみたいな。そういう管理はできないって言ってるし。
そうなんだ。
タジ だからあんま考えたことなかったんだよね。どの辺は俺が持ってるかなみたいな。
例えば引っ越す時とかさ、やっぱり二人に影響する大きな決め事の決断をどうする。
もちろんキッチンがとかそういう話じゃなく、引っ越すかどうかみたいな大きい話とかを誰が決断をするかなっていう。
タジ いやなんかねそれに関してはね、めいちゃんとうちの奥さんとだいぶ違うような気がするんだけど、うちの奥さんはもうしたいって言ったらもう感情で全部したい。
感情とか。
タジ でそこで理論武装するのは俺みたいな感じで。
なるほど。まあ男の人はそっちだもんね。
そういうこと聞いてくれるの?
タジ ああまあある程度条件出して、こうじゃないダメだよねみたいので定めていくけど、まあそういう意味でいくと、お元奥さんかなじゃあうちは。
引っ越しに関してはっていう意味。
タジ 何かしようみたいな時にね。奥さんがきっかけで。
まあでも何かしようでしないって選択をガジラ取ることあるわけでしょ。
タジ ああまあね、でもあんまないから。やりたいって言ったらもう。
効かないから。
タジ 実行する手段を考えるみたいな。
三暴みたいなやつ。
タジ そうだね。ちょっとこれは二人の好感度だけ上げて、俺の好感度だけ下がった感じ。
まだ一ヶ月だもんね。
タジ 大喧嘩ないのまだ?
大喧嘩ないですね。
タジ もういいとか言って口聞かないみたいな、数日間聞き継がないとか言って家で。
みんなそういうのあんの?
タジ たまにあるよ。
ある?
タジ またあった。
その話聞かせてくれよ。次の回。
タジ 喧嘩の話。
タジ アイテム喧嘩の話。
はい。
タジ はい。じゃあ最後まで聞いてありがとうございます。
タジ 番組への感想、発表次元でお願いできたらなと思います。
それではさよなら。
一同 さよなら。
