ジェンダーのテーマ設定
夫婦内省の時間。たかです。まいです。
このラジオは、30代夫婦がお互いの気づきや違和感を持ったことを、ちょっと立ち止まって話し合うラジオです。
今日のテーマは、ジェンダーの考え方-サイコロアイランドの収録を終えて考えたこと-。
私はまだ聞いてないんですけど、帰ってきて早々に、わーっとたかが喋ったことは覚えてますか?
もう配信されてるんですけれど、サイコロアイランドっていう隣町じゃない、隣村に松川村ってのがあって、
そこで集まった有志の人と番組を立ち上げて、ゲストを招いて話をしてもらう中で、
そういうジェンダーの話みたいなのが、ナンバー8かな、ナンバー8から10の中ぐらいで出る予定で、もう配信は始まってるんですけど、
その収録した時に、そういうジェンダー、なんて言っていいんでしょうね、そういう自分の生物学的な性別とは違う、
自分が思っている性別みたいなのが違うとかっていう話をしてくれてる方がいて、
その時に、なんかあんまり自分もそういうことについて真剣に考えて生きてきてなかったからさ、考えたんです。
学生服かな、それがスラックスとスカートを選べるようになってるっていうのも初めて知ったし、
で、実際にそれを、なんて言うんだろうな、スカート一択しか、私が学生やってた時の時代はそれしかなかったから、
スラックスを選んでる子もいるんだとかっていうのを思って、なんかいろいろバーッと話してたら、
マイトその時話ができて、そのことをちょっと話したいなと思ったんです。
個人の体験と葛藤
なんか一番最初にたかが帰ってきて言ってたのがさ、スピーカーのうちの一人の方は女性だけど、
なんだっけ、なんかおままごととかじゃない、遊び?
うん、あの、なんだ、列車とか、そういうので遊びたい時もある。
プラレールとかもね。
し、そういう車のやつで遊びたい時もある。
でもリカちゃん人形で遊びたい時もある、っていう話をしてて。
まあそうよね、みたいに。
だからそれがジェンダーなのか、ちょっとよくわかんなかったんだけど、
でもそれを強要されるような環境とかは強かったのかな、どうなんだろうと思って。
例えばランドセルが黒とかっていうのも何の疑問も持たないし、私は。
その自分の性別、生物学的に男性だし、自分の中でも自分が男性だと思ってるから。
で、黒がいいって思ってるから、そこに違和感がないから、そこで悩んだことがないからさ、なんか新しい感覚というか。
うん。
で、実際にそれで生きづらさがあるんだなっていうので、なんだろうな、初めて収録だから1、2時間かけてその話を聞いてるとやっぱり深く考えるというか。
どうやったらそういう方とかが、もっと生きやすくなるんだとか。
で、今まさに悩んでる子とかは、どうやったら生きやすいんだろうとか思って。
なんか、特にあなたは一人っ子じゃないですか、ほぼ。
はい。
だから誰とも比較されずにと言ったらあれだけど、家族内ではそんなにこう、男の子らしくしなさいとか、
男の子だからこれが好きでしょみたいな感じで、分けられることはなかったと思うんだけど、
私は弟と年後なのね、1歳半しか違わないんだけど、
なんで弟はこれをやってて、なんで私はやってダメなのとか、
なんで私がやってる遊びに弟を付き合わせちゃいけないのとか、やっぱあるじゃない。
うーん、そうなんだ。
そう。で、なんか大きくなってからさ、私は男の子っぽい格好が好きだから、
男の子っぽい格好をしたり、髪の毛をショートヘアーにしてたりしたら、弟と見分けがつかなかったって言われたりするわけよ。
私は私で、女の子で、女の子なのは分かってるけど、弟とデュエルしたりとか、
デュエル?
デュエル、遊戯王カードで遊んだり、ベイブレードで遊んだり、
あの、トミカで遊んだり、プラレール繋げて遊んだりしてたわけよ。
うん。
で、弟は弟で、たまに私のお役所とか、お孫とかに付き合ってくれてたのね。
うん。
だから、遊びに関してすごく葛藤することはなかったけど、
なんでショートカットにしたら、男の子に間違えられたりとか、なんで男の子の格好みたいな、
男の子みたいな格好をしてたら、同級生からちょっと言われるんだろうとか、
言われた?
うん。なんか男みたいだな、みたいな感じで言われたり、
あとはその、友達のお母さんからも、なんか男の子みたいって言われたり、
マンションのエレベーターとかで一緒になった、おじいちゃん、おばあちゃん、どっちか分かんないけど、
全く見知らんの人に、僕何回?って言われたり。
まあまあ、それは。
うんうん。でもランドセラーかいいんだけどね。
うんうん。
っていう、なんかそういう、私自身はすごく疑問には感じなかったし、怒りとか戸惑いもなかったけど、
多分、うっすらそういうのはあったと思うよ。
うん。
青を選んだらちょっと女の子らしくないとか、黒を選んだら女の子らしくない、
またを開くのは女の子らしくない、あとは、汚い言葉を扱うなとかね。
うん。
扱ってたけど、女の子らしくないからやめなさいとか、よく言われてました。
うん。どうなんだろうね。
私は結構、その、弟がいたから、なんだろう、
遊びとか、男女の差みたいなところにすごく違和感を持つことはあんまりなかったけど、
人と人じゃん、みたいな。
うん。
私の弟で、私は私で、ここの違いなだけじゃんって思ってたし、
でもそうやって、異性とちっちゃい頃から、あの深く関わるというか、
個人と個人で関わるような機会がないと、気づけないかも。
そうか。
あと、あなたが幼稚園とかの時に出会う子は、○○家の何々ちゃんとかでしょ?
うん。
女の子は女の子だから、優しくしなきゃダメよとかさ、叩いちゃダメよとかの対象なわけじゃん?
はいはい。
うん。
じゃあ、兄弟だから叩き合いもある。
社会的理解と問題意識
し、男の子だから力をセーブしなさいなんてことは、私が見た限りではあんまりなかった。
まあ、彼自身はすごい自分で気づいてセーブしてくれてたけど、
私は多分考える機会いっぱいあったけど、
うん。
あんまりなかったのね。
そういう人が高校ぐらいまでにいたかというと、いない。
そういう人っていうのは?
自分が男の体だけど、女と思っているとか、
女の体だけれど、男として生きていきたいみたいな。
まあ、表明するような感じの子はいなかった。
いたのかもしれないけど。
まあ、言えない時代よね。
うん。
うちらの時はメイクもなかったし、男の子の美容もなかったし。
なんだろうな、だからといって、それがどうとも思ってなかったというか。
うん。
高校の時ぐらいにちょっと街の方に出て、喫茶店入ったりすると、
それはどう、あれはまたそれとは違うんだけど、
あ、わかんないな。
とにかく男性に見えるんだけど、女装してるような人。
女装してるなって、たかがわかるってこと?
わかる感じの人。
だけど別にその人と隣であろうが、なんとも俺は思わないんだけど、
その時の覚えてるのは、その人の周りだけ机が全部空きの。
うん。
で、俺は関係ないから近くに座るし、
で、別にその人に何か嫌がらせされるわけでもないし、
なんで空いてんだろうなってふと思ってたけど、大人になって、
やっぱりなんかそういう、なんて言うんだろうな。
あんまこの言葉使いたくないけど、
一般的に普通ではないみたいなので避けられてたのかな、その人はと思って。
後々思ったけど。
なんかあんまりそこをわざわざ避けるっていうことも思ってはなかったから、
なんて言っていいんだろうな。
別にそれはそれでいいんじゃないぐらいしか思ってなかったから、
そんなに悩むような社会なんだなっていうのを聞いて初めて思ったというか。
うん。
なんか実際に会ったのが、全然会わなくなった知り合いの人で、
電話したりとかしたときに、実は男だけど男が好きっていう感じなんですみたいなのを言われて、
ああ、そんなんやみたいな。
で、なんで俺に言ってくれたんやろうなと思ったから、
なんで私にそんな言ってくれたんみたいな話をしたら、
いや、私たかの感じだと、たぶんそれを言ってもなんかしら変な感じに思わないだろうから、
なんか言えましたみたいなこと言ってて。
で、いやそんな、なんていうんや、その電話してくれた子と私の共通の友人の中でそういう人いたかなと、
そんな、なんていうの、カミングアウトって言うんですか。
それをしたときにそんな悪い反応する人いたかなと思って、そういう人いるって聞いたら、
いや、あの人はこういうことを実際に言ってて、だから私はあの人には絶対言えないですみたいなことを言ってたりしてて。
なんか実際にはあったんだろうけど、自分がその悩んでないから見えてなかった感じがあって、
それに対して別に変な嫌悪感もないし、なんて言ったらいいんだろうな、変に問題として捉えてなかったから、
自分が問題として捉えてなかったことが当事者の人にこれがこういう問題があるんですって言われたときになんか混乱したっていう感じ。
うーん、意外と見えてる世界は狭いんだね、うちらは。
うちらなのかな、私な気がするけど。
でもみんなじゃない?なんかそのジェンダーに関心を持ってる人は、もしかしたら他のことが関心ない部分は見えてないかもしれないし。
うん、はい。
うん。
なんかね、うちらもさ、結婚したから結婚した人とか、
寄婚者のなんか世界が見えるようになったけど、もし自分が独身のままだったら独身の世界はそのまま見えてたわけじゃん。
うん。
いろんな、まあ壁とかもあるだろうし、なんかそういう自分の立場とか情報によって見える世界は変わるよねと思うから、
うん。
今回はめっちゃいいあれだったんじゃない?機会だったんじゃない?
うん。
なんかね、疑問が思ったのは、自分はそこに対して、
ジェンダーのなんか課題を抱えている人に対して別に嫌悪感を感じないんだけど、
それを感じる人もいて、逆にさっきの寄婚者の考えの中で言うと、
例えば不倫をするみたいな人がいたとしたら、私は多分その人に嫌悪感を持つんですよ。
うん。
でもそうじゃない人もいる。
うん。
嫌悪感がない人もいる。
うん。
この差は何から生まれるんやろうと思って。
前はね、風俗に行く人に一番嫌悪感を感じる。
それはね、私も同じ感じなんですけど、
うん。
だからそこの差がわかんない。女の人がそこに、
嫌悪感を感じるっていうのがわかる。
うん。
でも働いてる人もいるじゃないですか。それはどんな理由であっても。
うん。
で、嫌悪感を感じない人もいる。その差は何で生まれるんだろうとか。
うん。なんか私のこの嫌悪感はね、もちろんその、なんていうか、
女性風俗店で働くしか方法がなかったとか、そもそもそこで働くのが好きだみたいな人もいると思うんだけど、
うーん、やっぱりその女性であることを商品にしてるっていうことが私的には嫌なんで、それこそゼンダーと思っているんだけど。
うん。
うん。
まあ、もちろんその男性の風俗もあるかなんとも言えないが、なんかそれはずっと疑問は思ってる。
そこもジェンダーなんだよね、私の中では。もう多分、これはもう日本の歴史上ずっと昔からある文化だと思うから、
なんとも切り離せない部分ではあると思うんだけど、女性の方が弱い立場で、
それで女性というものを商品にするしかなかったのかなとかって思うと、それはそれでうーんってなる。
うーん、どうなんだろうね。
ジェンダーの葛藤
それが生き甲斐でやり甲斐でっていう人もいると思うから、私は見えてる世界がちっちゃいので、そっちの世界はやっぱ見えないんだけど。
なんだったっけな、ポッドキャストであるけど、スーパーハイパーハードウォールドグルメレポートっていうので、
その風俗場として働いてる人のインタビューとかがあったんだけど、
その人はその風俗の仕事に誇りを持ってるというか、そんな話をしてて、
その人の考え的には誇りを持ってなんかやってた感じだったんですよ。
それが好きかどうか、その考え方が好きかどうかはあれだけど、っていうのもあるし、
大学で勉強したときは広告の歴史を見てたら、そういうのって紀元前からあるらしいから、風俗みたいなのって。
うん。
だから日本だけではないんだけど。
いや風俗の話をしたいわけじゃないの。
何て言ったらいいんですか。
ジェンダーの話をしたいんだけど、私としてはそれを思うのよ。
なんか女性が弱い立場だったから、風俗っていう文化はずっと続いてるのかなと思ったりするのよ。
それはその体力的にね、弱いから、体が弱いからと思っちゃう。
でも、その、なんだろう、風俗の話じゃないけど、私アパレルで売り子やってたじゃない。
うん。
販売員をやってたんだけど、その販売員やってるときもやっぱり、ちょっと舐められるときはあるんだよね。
それは女性だからかもしれないし、販売員だからかもしれないし、わかんないんだけど、でもそれがすごく嫌な思いをしたこともある。
うん。
し、例えば一人で店番してるときに、じゃあ柄の悪い男の人が入ってきて、金を出せみたいなことを言ってきたとしたら、
私はどうやって身を守ればいいんだ、みたいなね。
うん。
なんかやっぱそういうのはちょっと、もう、自分が非力なこと、誰かを頼らないといけないということ、重い荷物運ぶときとか特に思うね。
なんかこれは、この瞬間だけ男になりたいと思うもん。
はい。
うん。よくしてるじゃん、多分に。
なんかそういう差を、やっぱりこっちとしては感じちゃう。女性の立場としては感じちゃうかな。
トイレの利用問題
よくあるじゃん、短いスカート履いてたら、なんか痴漢されてもいいという状態なんじゃないか、みたいな話もあったりしたじゃん。
女の人多い洋服着て、見ないという方が無理だ、みたいな。
まあ、男の論理で。
そうそう。
でも、こっちとしては、女性の立場としては好きなものを着たいし、暑いからちょっと脱いで歩きたい、みたいな気持ちももちろんわかる。
可愛い、これが可愛く見える自分のこだわりのお洋服だから着たい。
けど、それを許されないっていうのは何なんだって思ったりもする。
うん。
動物学的にしょうがないのもわかるんだけど、目で落ちちゃうとかさ。
うん。
でも、これもタカから聞いて、あ、そうなんだって思った、私は。
私も可愛い女の子見かけるとついつい目が落ちちゃうから、その気持ちはわかるんだよね。
でもじゃあ、だからといって、例えばジョーラの男性が歩いてたからといって、びっくりはするけど、
そこまで目が追うとかないし、びっくりはするけど触りたいとかないわけ、こっちとしては。
うん。
でも、男性は違うわけじゃん。触りたいって思っちゃう人がいるわけじゃない。
まあ、なんか思うのが自由なんだけど、それを行動に移すのが問題で。
そうそう。
でも、なんかそこの差がやっぱり理解できないなって思うときは、抑えるよって思うし。
まあ、そこはね、それは私分もいっすよ。
でも、なんかそういう面で、やっぱりこう、直接的に言われたりはしないけれど、やっぱり思ったりはするね。
あの、差別じゃないけど、ジェンダーという壁を感じたりはする。
なんだろうな、すごく触れづらいあれではあるんだけど、
なんかそこのジェンダーの問題とかを利用して、
犯罪みたいな行為が起こるっていうことがすごく自分としてはなんか、嫌だなと思うところはある。
例えば?
うーん、例えばなんだろうな、外国だけどニュースになってるような、男子トイレ女子トイレ。
で、女性だと自分を辞任している男性が女子トイレを使うみたいなところ。
で、それを認めるかどうかみたいなのはすごい割れてるんだろうし、
なんだろう、今までその確保されてた安全みたいなのが脅かされる。
うん。言ったら壁があったから区別されてたんだよね。男です、女です。
それが苦しい人もいたけど、それで安心してた部分もあった。
そこがちょっとグレーになってきて、壁がちょっと透明になってきたら、どうなっちゃうのかってことですね。
どうなっちゃうというか、どの事件か忘れたけど、実際にそういう人が入ってきましたみたいな。
ってなると今まで、新しい権利を認めることによって今までの人が困る部分。
なんて言うんだろうな、すごい難しいんだけど。
頑張って。
私たちはこうだ、こういう権利を認めろということもそうなんだけれど、
じゃあ今まで持っていた人も、権利を認めてもいいよねというか。
嫌なものは嫌と言っていい権利。
みたいなのが、言えなくなってる感じだなっていうのを、いろんな1,2年前のニュースを見てて思ったんですよ。
例えばさっきの、心は女性で体は男性だっていう人が女子トレーニングに入ってきたとして、
それを全面的に拒否するとか指定するとかっていうのは、果たしてジェンダー的な価値観としていかがなものかっていう反論もある?
ジェンダー的に言うと、多分女性の側、自分が女性だと思っていて、性別も女性だという人がそれが嫌ですっていうことについて、
それは差別だっていうのはなんかちょっと違う気がするんだよなと思ったけど、
こういう話するとすごいなんか、なんかすごいむずいけど。
なんかこの話したけどさ、まあパニックになるよね。
大部分の人がやっぱりまだその女性と男性っていう価値観の方が根強いし。
そのトイレとかだったらあれだっけ、公衆浴場とか、お風呂が特に顕著で、
じゃあムキムキの男みたいな人が、私は自分が女性だと思ってますと言って入ってきて、それを認めるっていうのは、
その人が言ってることを信じるってことだよねっていう、何の証明書もなく。
なんかね、やっぱそれはほんと見た目になっちゃうよねと思う。
だから、これ話したけどさ、ほんとこの話したとき、
どれだけ私は見た目が女性ですって言いながら、ムキムキな体を、あ違う違う、中身が女性ですって言いながら、ムキムキに体を仕上げていて、
なんだろう、毛がボウボウだったりとかもしね、して、もう明らかにザ男ですっていう人が、
もう、なんていうか、視覚的な証拠として男が女いうに入ってきたじゃん。
視覚的にはね。それって誰にもこう揺るぎない事実で、たぶん100%の人がこいつは男だって言うんだよ。
男性気がついているとかね、ちょっとわかんないけど、ムキムキであるとか、いろんな男の要素を兼ね備えた見た目をしている奴が入ってきたってなるわけじゃん。
じゃあ、私は女の心を持っていますって言っているのが本人だけだったとして、やっぱ100対1なわけじゃん。
それはもう、まあ裁判とかさ、その客観的意見を取り入れたらさ、もう負けるわけじゃん、その男性の体をした女性は。
負けるんだと思ってたんだけど、海外だとそうじゃなかったから、どうなってんのって思ってたんですよ。
まあ、私の意見としては甲子浴場に来んなよと思うけど、あの個別風呂に行きなって思うけど、そういう混乱を招くしね。
なんかそう、私は個人的に思うのは、やっぱりその、例えばだけど、女性の体をして心は男ですっていう人は男寄りにあんまり行かないと思うんだよね。
女性の体をしてて、心は男だから男寄りに行くって言って、男寄りに行く人は多分あんまりいないと思うのは、結構その甲子浴場を避けたりすると思ってるよね。
で、その事件で取り上げられたのがどういう比率かわからないけど、圧倒的に男の体で女性の心を持ってますっていう人の方が多いのかなと思うのね。
想像だけど。取り上げられてないだけかもしれないけど。
なった時に、なんで女性の体は、で、女性の体で男性の心を持ってる人は、じゃあ甲子浴場で私は男だって言って男寄りに行かないのかって言ったら、もう見た目的に晒されるのは分かってるからだと思うんだよね。
危険。
ジェンダーの問題意識
そう危険。
自分は女性の体だから、どれだけ心が男だとしても、体は弱いから、じゃあ例えばラチられましたとか嫌なことされましたってなっても抵抗ができないわけじゃん。
でも男の体で女の心ですっていう人が女寄きました。女性がどれだけタバになっても、もしかしたらそのムキムキにはかなわないかもしれないじゃん。
だったらもう女性たちは、100人女性がいたら100人とも怯えると思うんだよね。1人の男性の体に対して100人の女性が怯えるのよ。
おかしいじゃん。その状態を、もし女性の心を持ってるんだったら分かると思うのね。
男性がちょっと怖いとか、なら自分が女の心を持ってるんだったら行くなよと思う。
はいはい。
もし女性の心を持っているんだったら、やっぱり美しくありたいとか女性らしくありたいっていう気持ちの方が出ると思うから、
体をムキムキにするんじゃなくて、もうちょっと皮膚が柔らかい感じにしようとか、何だろう、何ならホルモン注射しようとか、適切な手術をしようとか、
多分そういう工夫をすると思うんだよね。自分が女性に本当になりたくて、女世に堂々と入りたいと思うんだったら。
これは人間性の問題だと思うけど、そのジェンダーとか関係なくその人自身の。
それはね、ちょっと私は腹が立った。女性の美意識をちょっと舐めすぎればってちょっと思ったし。
だからなんか、なんて言うんだろうな、そのニュースもさ、その2、3分で紹介されるものだから、その人が本当に
嘘を言ってそうなってるのか、本当に言ってるのかがわかんないからなんともなんだけど。
そういうことが増えるのは、今までの安全とかがなくなるのを
承認するのはなんか違和感があるなっては思いつつも、
だから実際にその、女の子でも学生服スラックスがいいとか、
で、そこで出たのは男の子でスカート履きたくても、履いてる子はあんま見ないというか、そこの中では
まあ見ないよねみたいな話があって、
なんか実際そういうふうに悩んでる人たちもいる中で、もし嘘をついてそういうことを
なんていうの、男性だけど女風呂に入りたいがために私は女性ですと言ってる人がいるんだとしたらなんか、
なんていうの、本当に悩んでる人を、なんて言ったらいいんだろうな、利用してる、どんどん
嫌な方向に進んでるなぁと思う
だけど、 ただなんか悩んでたりとかいきやすくなるためには言わなきゃいけないことは多分言わなきゃいけないと思う
中で、 塩梅?
むずい。 なんかいろんな人が本当にいるその、
グラデーションだよね。 ジェンダーの問題でその問題意識がある中で、ちょっとずつ自分の中で変えていこうと思っている人もいれば、ものすごい過激な手段というか、
それで、変えるんだ。
みんなついてこいみたいな。 でもそれはそれでいいんだけど、過激すぎると
今まで安全だったお風呂が安全じゃなくなるってなると、やっぱりちょっと待てみたいな風になる部分はあるから。
取り組み方って難しいなーっていうのを、
なんて言うんだろうな、実際に悩んでる人たちと話して全然そんなに、
なんていうの、ニュースで見るような危ないことはないけど、でも世界のどっかでこういう危ない感じの
過激な運動も起こってたりするんだろうなぁと思うとさ、
何がいいんやろうと思ったんですよ。
当事者の視点からの意見
なんか押し付けずにできればいいのにねっていつも思うけどね。
理解をしてもらえるような活動をするとか、
それこそさっき私はホルモン治療したりとか、テキスト手術したりとかして、近づけてからお風呂入るとかがいいんじゃないかと思ったけど、それでもすごくお金がかかるし、
痛みを伴うこと、覚悟がいるわけじゃん。
なんかそれも難しくて、
なんか私自身もさ、何回か男になりたいなと思うことはあったわけよ。
やっぱりその性別として悔しい思いをしたりとか、なんで弟は良くて私はダメなの、みたいな思いもしてきたし、
そういう気持ちを持っては消えてみたいな、なんかそういう繰り返しなのね。
だからこそ本当に女になりたいとか、本当に男になりたいって思った人たちを応援したいなと思う、個人的には。
でも、ちょっと話変わるけどさ、私YouTubeでこう、
綺麗な人を見るのが好きなんだけど、メイクが上手な人とか、
あの、やっぱり最近男性でメイクをする人が増えてるから、男性のメイク、その女性らしくメイクするとか、
なんなら本当に女性みたいなメイクをするとか、そういう人もいっぱいいるのね。
そういう人たちと、初めましてってした時に、混乱すると思うんだよね。
メイクをした姿の、女性なのか男性なのか、ちょっと一瞬区別つかないみたいな人を、初めましてってなった時に、
たかは一瞬混乱しない?
混乱するけど、その人はどっちかあんまりどうでもいいかな。
そうだよねそうだよね。私もそう。なんかこの人はメイクが好きな男性なんだなって私は思ってて、
で、メイクが好きなことで、やっぱり男性の社会の中で、すごくいじめられたりとかもあったりするわけじゃん。
なんだろう、そんな気持ち悪い趣味すんなよとかもあったと思う。
でも逆にそれが好き同士の仲間を見つけて、一緒にYouTubeやったりとかもしてたりするのね。
そういう柔軟性とか、その個人個人を見れてるかっていうのが、すごい明確になっていくんだろうなって思うの。
トイレ利用の困難
今後、世界的に。
そういう、男だから女だからとか、どの会社にいるとかそういうことじゃなくて。
その人個人が素敵かどうか、その人個人の考え方がいいかどうか、共感するかどうかっていうので、多分変わっていくんだろうなと思って。
で、コメントでアンチコメントしてる人って多いじゃない、YouTubeとかだと。
そうなんだ、最近見ないから。
男なのにとかさ、やっぱりそういうのあったりするんだけど、でもそういう人たちを見て、私はどう思うかって、まあタカもそうだと思うけど、
何言ってんだこいつってなるじゃん、アンチコメントで。
何言ってんだと、あ、そういう考え方あるんだなと思うように頑張って。
でもなんかちょっとさ、嫌な気持ちになるじゃん。
まあ悪い言い方はしないほうがいいと。
やっぱりそういうこう、なんていうんだろう、多様性とか柔軟性とかいろいろ言われてるけど、
多分もっともっと複雑化していくからこそ、個人個人のなんだろう、リテラシーというかマナーとか倫理観とか考え方道徳観とか、なんかそういうのが全部必要になってくる。
じゃあその、さっき言ってたその、女世に身体が男心は女の人来ましたってなったら、
それはその人の人間的に考え方的にどうなのっていう意見もあると思う。私みたいに。
でもじゃあそれは女性っていう、心が女性なんだから受け入れてあげようよって人ももちろんいると思う。
それどっちも悪くないけど、その人自身、男性の体を持っていて女性の心ですっていう人自身が、どういう考えを持ってるか。
本当に何か女世だから入ってみたいなという気持ちで来ちゃった人なのか、本当に日々日々悩んでて、えいって思い切ってやってきたのか、
それってその場にいる人たち全員では判断できない。だからやっぱ本当は最初に女世に行ってみたいと思うんだけどってしたし、女友達なのかに相談をしてほしい。
どう思われるかなとかっていうのは、すごい熟考した上で入っていってほしいなって思う。
その上で女友達と一緒に入ってくるんだったら、まだちょっと心が許される。知ってる人がいるんだって思う。
なんかそういうのはすごい思うね。YouTubeとかを見てても。個人の考え方とかが分かった上での女世とかにしてほしいなって思う。
ちょっとまた話が変わるけど、そのメイクをしてるメンズの皆さんから、女装をしている方からホルモン治療をしたり、テキストスーツをしたり、性を変える。
性別を変えるっていう、戸籍状でも変えましたとか、そういう人って結構グラデーションだと思っていて。
その中で区切るっていうことはやっぱり難しいと思うんだよね。
じゃあ女装をしているからこの人は心は女なのかって言ったら、男だけど可愛いものが好きだから女装をしています。
だから恋愛対象は女性ですっていう人もいると思う。
実際にメイクしてる人も、メイクは好きだし女装も好きだけど、体は男性のままでいたいけど心は女性だから男性が好きですみたいな人もいると思う。
心が女性かどうかに関わらず男性が好きですっていう人もいると思うんだよね。
さっきが男性を例にしてやってるけど、男性で発信してる人が多いからそうなっちゃうんだけど。
でなった時にさ、じゃあ心は女性の人はこの女に入っていいですよってすると、じゃあどこまで心を女性とするっていう話じゃん。
メイクが好きな心は女性なのとか、恋愛対象が男性な心は女性なのとか、体が変わったら女性でいいのかとか。
ちなみにさ、前が見てるその化粧をする男性、もしその中に心が女性ですっていう人は、どっちのトイレに入るとかお風呂どっち入るのとかっていうのは何か言ってたりする?
そう、FAQで答えてたりするけど、私はそこまで詳しく見たことはなくて、ただそのホルモン治療しててテキストスーズンもしててっていう方は聞いたことがあって、
その方は一応自分はまだ男性って思って男性トイレ入るって言ってた。
女性用トイレ、男性用トイレ、多目的トイレがあれば多目的トイレに入る。なければ男性用トイレに入る。
でも入るときも本当に見た目は女性になっちゃってるから、すごい警戒して入るって言ってた。
中の人を驚かせないように隙を見て、誰も入ってないなっていうのを確認して個室に入るって言ってた。
あれだよね、戸籍上は男ってこと?
そう、まだ男ってこと。
言ってました。
そこの判断は法律になってくるんだろうけど。
でもむずくない?パッと見でさ、戸籍上男ですか女ですかとかわかんないしさ。
免許証書書いてある?
書いてない。
書いてないよね。マイナンバーカードにもさ、保険証には書いてあるか。
保険証には書いてあるけど、マイナンバーカードにも書いてあるか。
ちょっとわかんないけど。
心がって言われるとね。
見えないから。
でも悩んでる人がいるっていうのをわかったから、どうしたらええんやと思ったんですよ。
なんかすごい、その人らも生きづらいけど、その問題を突きつけられて、自分がトイレ入ってるときに、
よく昔あったけど、おばちゃんとか今だけ男って言いながら入ってくるみたいなのとはまた別の怖さというか。
行列だからね、女性トイレって基本的に。男性トイレのほうが空いてるからね。
高速道路とか子供のときサービスで今だけ男って言いながら入ってくるおばちゃんとかぎょってなった。
それありなん?みたいな。
メイクと多様性の理解
でもさ、その人だけじゃん、言ったら。
ありなんかな。
ありかどうかは別として、その人の本当に倫理観だと思う。
そうだね。
マナーだと思うのよ。
それがさっきの個人の見るっていうところにつながるわけですね。
それ見て引くわけじゃん。え?ってなるわけじゃん。
ってことはそのマナーってよろしくないわけ。今だけっていうのはもちろんだけど。
それを逆にたぶんおじさんがやったら普通に警察飛んでくるわけじゃないですか。
そうだよ。女性でも呼んでいいよ全然。
なんかね、そこがね、男性としては納得ができないところ。
でもそうなんだよね。なんか男性目線で考えるとさ、女性に強く言えないっていうのもさ、
なんかここも、なんというか壁だよなと思う。
さっき言ってたけどさ、じゃあおばちゃん入ってきたから通報してはいけないのか。そんなことないの。通報しないよって思うの。私としては。
通報をしたとしても事件化されにくいと思うんだよ。
なんで?
今までそういうのが普通というか、
なんていうの、みんなの社会的な考え方なのかな。
それが今まで事件化して報道されてるのを見たことがないし、
なんかすごい違和感を感じたのが、
なんだっけな、なんかXだったけど、女性がなんか気分悪くて倒れてたのか、
で、医者なのかの男性の人が心肺蘇生で処置するってなると触ったりするじゃないですか。
それで命取り留めた後になぜか知らんけど、警察に被害届が出されて男性に触られましたみたいな。
で、結局それはなんだっけな、受理されなかったの。
それは女性がちょっと。
ちょっと覚えてないけど、受理されなかったか取り下げかなんかがあったから結局大丈夫だったけど、
それってもう、それで通ってしまってたら、誰も助けないけどいいのって思ったんよね。
同性の女医さんが乗ってない限りね、電車に。
なんかそれはどうなんだろうって思ったんよね。
男性が倒れてて女性に触られたとしても、それ看護師さんとか、それがどんな人だろうが命助けてくれるからってなるけど、
逆だとそれが犯罪になる可能性があるってなるとさ、
確かに怖いな。
俺だとしたら多分助けないんだよね。
多分人を呼ぶぐらいしかしないと思う。
助ける技術があったとしてもね。
しないと思う。社会的に助けて殺されるぐらいだったらやらないって思っちゃうから。
なんていうんですかね。
男性も行きづらいようになってたかの話聞いて思っててさ、
痴漢を疑われないように両手を挙げるとかさ。
両手挙げてたし、
なんかそういう冤罪のやつがニュースになったときの見て、
満員電車通ってたときはその冤罪保険みたいなの入ってたから怖かったから。
わかんないし。
どうなんだよね。
なんかそういう点だと男性の立場が弱いなって思うときはある?
なんかね、むずい。
弱いとは思うけど、
じゃあ実際にそういう事件があったとして、
冤罪だと思われて無実になって出てきたら、
またその人、現行犯で逮捕されてたら、あれ、冤罪じゃなかったんかいみたいな。
なんか本当に。
本当に人間性で。
だからジェンダーとはちょっとずれるんだけど、
それを、そういう、何ていうのかな、権利というか、
人権侵害だみたいなことを利用して、
何かこう悪いことしようっていうことに対してすごく嫌悪感があるっていう感じなんだけど。
うん。
なんかそういうのがなくなればもうちょっといろんな、
何て言うんだろうな、立場に置かれてても生きやすいんだろうと思うんだけど。
うん。
すごい話ずれたけど。
うん。
なんで、なんでみんな無関心にならないんだろうと思って。
無関心にならない。
さっきのあの、喫茶店入ったらその人の周りだけガラ空きみたいなのも、
別に気にする理由が私はあんまりわからない。
別に座ればいいじゃないって。
うんうん。
別にその人危害加えないんだから。
うん。
でもやっぱ通常のなんか違和感を感じちゃうんじゃない?どうしても。
これは何なんだろうな。
あえて近寄ったりするんだよ。
嫌がらせ?
ジェンダーと当事者の声
いや。
何?
だってそこ空いてるじゃん。
うんうん。
そこ空いてるから別に入ってよくないと思って。
うん。
大丈夫じゃないっていうのがみんなわかるんじゃないと思って。
うん。
もうわかんないけどね、たかが来店する前にもしかしたらその人が
感触みたいなの起こしてたからみんな離れてるなのかもしれないし。
まあまあそれはわからんけど。
うんうん。
まあ実際に隣に座って何もないって思ったんだったら全然そのままでもいいと思うし。
うんうん。
なんかやっぱり人が離れてるところって何かしらあったりするからやっぱりみんな離れていくっていうのよくあるよね。
まあそれは電車でもあった。
そうそうそう、電車でもある。
そうそうそういうのあるんですよ。
あとなんか、うんそうね、これはSNSで見たやつだけど、
お、ラッキーこの車両空いてるって前に電車の日。
お、なんかこの車両空いてる、なんか両隣パンパンなのにってひょいって入ったら
あの麻薬でラリ行ってる人が2人くらいいてびっくりして
あの自分もラリ行ってるふりをしたみたいなショートを見たことがあるけど
やっぱりそのガランとしてるには何かしら理由があるって。
うんうんうん。
そういうのはちょっと思ったね。
すごく難しい話をしました。
いや答えは出ないよ。
出ないけどとりあえず何が言いたいのかは
というとみんな行きやすいようになったらいいなっていうことで
別に誰を攻撃したいわけでもないっていうのは
分かってもらえればなという感じです。
あともう考え続けるしかないね。
自分が当事者じゃなかったとしても、周りにいなかったとしても
やっぱり考え続けなきゃいけないと思う。
なんか当事者に会わないとなんか分かりづらいんだけど
その人を探しに行くのも結構大変ではある。
もしかしているのかもしれないけど
そういうのが自然に言えて自然に受け入れられるような地域というか
社会になるのがいいんだろうけど。
私まだ友達とこういう話はできない。
あ、そうなの。
できないね。女性同士だけど多分しないと思う。
結構女性の中でも女性が第一みたいな考えの子もいたりするから。
女性が第一?
ええ。
どういうこと?
あの、レディーファーストという言葉があるような感じですよね。
優先してほしいってこと?
女性は守られるべきとか、女性は壊るべきって思ってる子もいたりするから。
同じ女性でも同じ年でも。
そうなんだ。
だからこういうのはちょっとむやみ当たりに話せないなと思う。
グラデーションやな。それは知らん。
みんなで考えていきましょう。
はい。
はい。難しいけど。
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