普通の生活の幸せ
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で育ったおじさんが、いろいろ話す番組です。
今日は渋です。
たおじです。
お願いします。
酔ってる?
ちょっと。
ちょっと、だんだん毎回疲れてるからさ、酔いが早い気がする、渋さん。
うーん、最近はそうだね。
最近そうだよね。
早い。
早いよね。
そんな中で、私がこう、この番組ね、漠然とした名もなきおじさんの悩みをよく話すと思うんだけど。
え、なにそれ。
なんていうのかな。
普通に、会社の人とかに相談できないような、ちっちゃい心の悩み。
特に、私はそういう話が多いイメージがあるんですよ。
渋さんが。
たじが?
私が。
それの一つかなと思ってるんだけど。
なんていうのかな。
私たち番組始めて予約5年経ちますけど、その頃に比べて圧倒的に4人つまんなくなってると思うんですよ。
あーまあ、つまんないと思うよ。
つまんない。
そう。
あの、当時は、始めた当時ね。
うん。
原沢さんはバリバリ起業したい。
そうだね。
石垣さん学生。
うん。
私東京来たばっかりのおのごりさん。
うん。
渋さんもまだまだ会社とか。
そうね。
何かこう、税理士になりたいとかさ。
まあ、サラゲーマーになって上がっていくぜみたいな。
上がっていくぜみたいなのあったじゃん。
かつ、文化的にも、まあ、それぞれ俺独身だったし。
うん。
みんなカラーもね、子供いなかったりとか。
そうだね。
みんなライフステージ的にも自由な時間も高まったところが。
そうだね。
まさか4人全員ちゃんと結婚、俺含めて。
うん。
奇跡的にできて。
うん。
子供まで生まれてる状況。
うん。
普通がすごいっていうかさ。
普通がすごい。
普通がすごすぎて。
まあ、おおむね僕らとしては幸せよ、毎日。
ただやっぱり何かこう、何かを世の中に発信する立場として。
うん。
つまんなすぎない?僕たちと思うとき。
俺すげーあるのよ。
え、どういうこと?
いや、なんだろう。
まだ、例えば俺が未だ独身で。
うん。
いやまあ、渋さん風俗いってます。
うん。
なんかそのちょっと危険な、危険?難しいな。
まあまあまあ。
そのエピソード的に。
弱い。
うん。
で、弱いエピソードばりに。
うん。
なんていうんかな。
それを面白く消化できるほど話がうまいわけじゃないじゃん。
うん。
この間ね、なんかこう魚焼いて。
うん。
うまかったですってさ。
うん。
話転がされるようなトーク力なくてさ。
もうちょっとこう、最近自分がビビッときたことをそのまんまこう喋ってるじゃん。
つまらなさの悩み
ああ、そうだね。
だけどね、これから、いやちょっと子供が最近ちょっと立ちまして。
うん。
いや感動しました。
赤ちゃんって朝立ちすんの?
いや。
ああ、俺は子供いないから。
うん。
だから立ちに。
うん。
ちょっとビビッと。
うん。
ある?
それぐらい返せたら続けられる。
うん。
だけど普通にさ、今の話したらさ。
うん。
いやなんかよかったねみたいな。
うん。
なってさ。
うん。
じゃあそうするわ。
2分で終わると思うよ、番組が。
で、ああそうか。
で、なんかこの5年前のまだエッジが効いてたあの頃より。
まあそうね。
まあ確かにトガギがね。
圧倒的につまんなくなってるし。
ああ。
話す過去ネタも。
うん。
正直もう全部出してるじゃん。
うん。
もうこれ以上出せないのってほんと言っちゃいけないエピソードばっかじゃん。
まあ確かにね。
だからそうすると。
大体クラに入るから。
クラに入るエピソードとかばっかだからさ。
うん。
なんかいやっつってもさこういい歳してなんかこうねあの炎上系YouTuberの人みたいにさ。
うん。
尖ったこと言うの間違っ、それは違うと思うんだよ。
うん。
そうか。
それどう。
まあけど別に炎上とかないもんな。
いや、炎上、そうね。
ないししたいわけじゃないけどさ。
うん。
何かこうちょっとでも面白いことが言いたいなっていう私は残り日がまだあるんですよ。
たしの子供でドッジボールやる?
いやいやいやいや絶対ダメよ。
あの高い高いの感覚でドッジボール。
ダメダメ。
首座ってないから。
もうバックンバックン折れてる。
いやでもなんかそういう話があったり。
ただなんかあの渋さんはミステリー小説読むって言ったけど。
まあさっきね。
俺ちょこちょこなんかエッセイみたいなの暇の時読んだりするんだけどさ。
芸人の永野さん。
うん。
昔ラッスンで盛り上がった方。
うん。
あの方の最近オルタナティブって本を読んだんだけどさ。
うん。
その中に書いてあったのが、で自分の中で刺さったのが、40超えてから新しいことをしてるやつはダサいって書いてあって。
え、そうなの?
うん。
40超えたら、なんかこの新しいものは良しとされるじゃん。
うん。
新しいテクノロジーサービス。
うん。
なんか40、50になってもう新しいこと始めましたっていうのがなんとなく良い感じにこう。
うん。
まあyoutubeなりテレビで映るけど。
うん。
そういう奴らは気持ちが悪いと。
ああそうか。
昔ながらのスリーピースバンドやってるんだったらずっとやってろみたいな。
ああそういうことね。
で俺それ見てああそうか。
永野さん別に40超えてから新しいことやってねって思うけどね。
俺からすると。
40超えてから彼が新しいことやってるってこと?
うん。
どうなんだろう。
彼自身が。
なんか僕の感覚ですっていうあれなんだけど。
今ちょうどね多分俺らより一回りぐらい上なんだよ。
売れた時が多分今40ぐらいなんだよ。
ああそうか。
そっから今ちょっと悪口とかでブームで盛り上がってて。
うん。
あの人youtubeとかロックとか好きじゃん。90年代ぐらいの。
ああそうなの?
ニルバーナとオアシスとかあの辺が。
ああもう。
ナインチネイルスとかすごい好きなんだよ。
ナインチネイルスとか。
めちゃめちゃ好きで。
永野さんってそういうのが好きなんだ。
うん。
これもなんかyoutubeのおすすめにトレントレズナーで出てきたりとかそういう感じで。
永野さん絶対40超えてから絶対新しいこと自分でやってると思うけど。
なんかね本人自身はその本では。
うん。
いやそのうーんそんな積極的に探さなくていいんじゃないかと。
ああまあそうか。
ブレないでさ。
なんか無理にね。
今更TikTokやろうよとかじゃなくてずっとポッドキャストやってるんだったらポッドキャストで死ねっていうような感じの。
俺今じゃあ50歳ぐらいなのかな。
今たぶん。
50前ぐらいかな。
あんま50とは見えないから見た目的には。
20代の時がどうもカートコバンとかがVVだったっぽかったから。
えってなると92、3とかが20代。
だと思うよ。
ってなると今30、え50超えちゃうけど。
50超えてるかもしんない。
俺永野好きなのよ。
あそうなの?
YouTube見てる?
YouTubeは見てないんだけど。
ほんと?
テレビで見るとやっぱ好きなんだけど今の下げから言うとよっぽど新しいことやってそうな気がするなとは思うんだけど。
なんか元々はそういう気持ちがあったけどだんだんこう変わってきたようなことも言ってたかな。
あそう。俺あの水曜日のダウンタウンって番組が好きで。
そこでなんだっけな。
30秒のネタをやるそのお笑いグランプリみたいな。
31グランプリとかいうのをやってて。
永野が出た時に性病を持った女の子が走って追いかけてくる様子っていうのを30秒のネタでやった時にクッソ面白くて。
俺もう忘れないぐらいまだ覚えてるぐらい。
ちょっと後で見てみる。
むっちゃ面白くて。
面白いね。
あの人はすっごい面白いから。
新しいことへの挑戦
確かに。
私は当時全然ファンじゃなかったのよ。
YouTube見ながらめちゃめちゃ私たちが高校大学で聴いてた音楽を90年代のね。
すげー聴いてたんだなで。
もうストレープとかストロークスになると終わってるんだって。
あーそうだよね。そうなると。
永野さんとロキノンの編集長が喋ってるトークとかめちゃくちゃ面白かった。
ロックがいかにして終わったかみたいな話してて。
最高に面白かった。
それは面白そう。
面白い面白い。
面白そう。
なんかでもそういうの聞くと別にお辞儀もこのスタイル以外できないっていうのもあるけどさ。
これしかないかなとも思うけどただつまらなすぎるっていうのが俺心配。
永野さんの喋ってる感じってたぶんギリギリ限界の一番聞きたい内容が喋れてる感じだよね。
ちょっと超えるぐらい。
上手い上手い上手い。
あれ上手いよね。
どうなってんだろうと思うけど。
ちょっと。
頭いいよね。
頭いいし悪口の具合とかめちゃめちゃ面白いよね。
面白い。
この間ビジネス系の番組でメガネの成田さんと喋ってる番組に永野さんがずっと悪口言ってたのがいて。
俳優とか女優のことを顔の面がいいだけの猿って言ってたよ。
めちゃめちゃ好きな悪口だなと思って。
ただ万人受けはするかって言うとそうじゃないと思うんだけど。
俺には刺さるけどな。
そうなんだよな。
刺さる気。
ただ彼は芸人であって上手い塩梅で多分コントロールできるけど。
俺たちこのままだとただただ落ちていくのみ。
つまらなくなって。
話を元に戻す。
元に戻すとさ。
永野さんが子供二人目できて。
先週タマテック行ってきました。
タマテックもうないだろ。
ないか。
もうあんの?
セーブ遊園地まで行ってきました。
楽しかったです。
懐かしいよタマテック。
俺も子供できて。
この間子供と。
セーブ遊園地行ったの?
ゼロ歳だから行けない行けない。
ゼロ歳って行けない。
子供の話で何か面白いことが言えたり。
それこそシフトして父と子供のポッドキャストになれればいいけどさ。
ポッドキャストの進化
俺それでこの番組続けてる気持ちはあんま無くてさ。
まあいいかもしれないけど。
俺は面白くないから多分さっきみたいにドッジボールやろうぜって言っちゃうけど。
それ助かると思うよ。
しめさんがもしなんか。
ガキでドッジボールやろうぜって。
そういう人が一人いれば乱れるけどさ。
いやだよねって言って。
俺はディズニーランド行ったよって言ったら。
おしまいな匂い感じません?
居酒屋じゃなくてカフェになってくるから。
そうそうそう居酒屋からカフェになったらそう。
しかもなんかこうあれでしょ。
マダムのアフタヌーティンみたいな感じになっちゃうから。
男性としてもさ。まだ20代でそれだったらさ。
もうちょっと面白かったりするかもしれないけどさ。
仕事も全員職があって。
家族もいて。
どうこれ。
エッジを聞かせようと思ってさ。
無理にさ言ってないエッジなお店の話とか悪口とか言うことはたまにあるけど。
言ってないの?
言ってないです言ってないです。
言ったことないです。
その話を思ってもいないのに強い語気で言うのもさ。
あーそうか。
そのバランスが。
あれなの?
タジ自身がそうなっちゃってきてるのか。
それとも単純にそういう会話が植えてきたというか。
そうすると俺自身が劣化してると思う。
劣化か。
劣化っていうかそっちになってきてる。
自分としてもポッドキャスト始めた当初は人気になりたいとか。
もっと誰かに聞いてほしいとか。
女いっぱい抱きたいとか。
そういうのとかさ。仕事もさ。もっといいとこで年収高めたいとかさ。
多少スケベ心があったと思うんですよ。
そうすると今はもうちょっと丸見顔みたいな。
めちゃくちゃそう。
たぶんどんぐりファミリーのイベントでも言われた気がするもんね。
そうなの?
前に比べると皆さん大人になってますよねって。
年取ったからねってのはあるけど。
年取っただけだと思うんだけど。
環境もあると思うね。
リスナー自身も多分年を取っていくと思うんだけどさ。
聞いてくださる方もその過程がちょっと見れていいって言ってくださる方もいたのよ。
本当?変化的な?
こう変わっていくというか。我々が。
私たちが結婚してとか。
そういうのって長年聞いていったらちょっと友達だよね。
聞いてる感覚では友達かもしれない。
たじって聞いてる人がこの人結婚したんだみたいな感じであるかもしれないから。
結婚した子供できたで話す内容が多少避けたりするトークがあるじゃん。
こういう子供の話は話さないとか。
なんだろう、そういうのを縛り的なのが増えてつまらなくなってたら嫌だなぁと漠然とした。
その点、例えば他の脱山系ポッドキャストってさ。
そこもともとお父さんであることを。
皆さんね、家族だっているだろうしね。
それをブレずにやってるのはすごいなみたいな部分はあるかな。
その辺がどんどん番組のテイストがさ。
もうちょっとエッジ効いたのが丸くなって。
丸くなったのが面白ければいいけどさ。
つまらなくなってると嫌だなぁとかさ。
しかもやりたいこととしてはどんぐりファミリーのイベントで終わってるからさ。
番組の方向性を探る
そのてっぺんね。
てっぺんと終わってるからさ。
ここから俺ら自身もつまらなくなってるし目標もフワッとしてるとさ。
まだやりたいな。
俺もずっと言ってるけど。
やっぱライブハウス借りてやりたい。
本当?
そういう野心がメンバーにあるうちは俺めちゃめちゃ嬉しいよ。
俺はずっと言ってます。
怖いのがだんだんみんな忙しくなったりしてる上で
おじぎんに時間を割けなくなる瞬間とかあるんじゃないかなと思って。
子供が増えればね。
カラーを見てるとそれでは結局不一の能力かなと思う。
子供に時間は当然割く時間増えるけど
捻出する努力をしてるって感じかな。
そうだね。
川浅さんいいベンチマークだね。
捻出努力を同僚とかいっぱい見てるけど
できないと家ばっかりになっちゃうし
捻出する努力をしてる人は上手く立ち回ったりとかっていうのは見えちゃうかな。
確かに子供ができて結構添えになった友達って多かったりして
昔遊びが朝まで飲むとかやってる大学生の友達グループのやつらが一人二人抜けていくわけよ。
結婚だったり子供ができて。
俺はそれを見ててなんであいつってずっと思ってたからさ。
いよいよ自分がそのフェーズになるとすごく不安だよね。
俺もあんな風になっちゃうの嫌だけど
やっぱり家庭のバランス見てていた仕方ないところも
自分が立ち場になるとようやく見えてきてさ
見えちゃうよね。
幸いね、今日渋谷さんと会うって言ってさ
あんたら仲良くていいねって外出てきたんだけどさ
その辺の感じって
変わってきちゃうというか
変わってきちゃうとすごく寂しいなと思うしさ
それこそ結婚した時とかなると
付き合いが悪くなるみたいな
時間が取られるし
普段会ってる嫁さん彼女の方がさ
なんとなく大事というかさ
そっちにリソースをかけないと
後々困るから
俺も大学の時にすごく仲良い友達のS君っていたんだけどさ
彼女ができてからすっかり
あんだけ毎日遊んだ俺と遊ばなくなってさ
俺すげえ悲しかった、あの思い出があるんだけどさ
100ゼロぐらいに
100ゼロタージュだったら100ゼロ彼女だって
なんであいつ俺と遊ばなくなってっていう
でもそれが悪いわけじゃないじゃん
陰キャに女ができたらそうなる
そうだね
でもまあまあ
自分がその立場になると
それが責められるわけでもないのかなと
さっきの話にするとまた言うけど
なんだっけあそこ
鶴ヶ島か川越えかなんかのライブハウスで
ちこ
ちこ、川越えか
あれは霞ヶ関かな
ちこで例えばやりますって
ただやるだけのイベントとかやってみたい
もしやったとして
やった後しみるさんのモチベーションってどうなるの
成果次第かもしれないけど
やったことに結構満足しそう
満足するね
まさに俺ファミリーのイベント満足したもん
完全にもうやりきったなこの番組っていう気持ちが
すごい強かったからさ
そういうのをやって満足をいっぱい増やしたいって感じ
それを継続するんだったらいいよね
燃え尽きたりもしない?
燃え尽き…
たちがだいぶやってくれてるから
もしかすると燃え尽きとかあるかもしれない
新たな挑戦と満足感
俺からするとただ喋りにいってるだけだから
それはありがたいよ
いつか4人のうち誰か抜けた瞬間に
この番組をやめようかと思ってるからさ
抜けはもうないだろうな
誰か死ぬとか
こんぐらいしかないんじゃない
ささやかにつまんなくなっても粘ります
じゃあライブハウス
何やんの
ニルバーナやんのやだよ
ライブハウスでテーブルと椅子4つ置いて
ただ話すのを彼らがただ聞くだけ
彼女らがただ聞いて
お酒をただ手に持って
公開収録みたいなね
めちゃめちゃいいね
そいつらは何も文句言わせない
好きな話を俺らがして
彼ら彼女らがただ聞いて
お酒を飲んで帰っていただくっていう
そういうミニマルな感じの
ライブをやってみたい
その時は普段話せない
もっとダメな話をきっとしてくれるわけでしょ
音取らない
音取らないっていうのがやっぱライブだから
渋井さんのその引き出しは何なの
そこでしか話せないダメな話って
タイトルだけ
いろんな女の子に怒られた
ダメそう
私もそっち系かな
真冬の公園でテレクラに楽しんで
テレクラか
久しぶりに聞いた
そういう話とかね
粘ります
最後まで聞いてくださってありがとうございます
番組の感想は
箸をお辞儀お願いします
あとノートでメンバーシップやってますので
よろしかったらぜひ
さよなら
