長田香澄さんのキャリアの始まり
Dialogue cafe 筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今日もゲストをお迎えしているんですが、実は今回は陽子ちゃんがちょっと休養ができてしまいまして
収録に来れなかったので、私とゲストの2人でお話をしていきたいなというふうに思います。
よろしくお願いします。
長田香澄さんです。私は長田さんとは2回目ですね。
2回目ですね。
はい、お会いするのは。もともとご紹介いただいたのが、元ランサーズの小沼さん。
小沼さんにご紹介いただいて。
田中さん、ご紹介した人がいますって言って、きっと会うと思うって言われて
たまたま家がわりと近くて、3人とも。
それで3人でご飯を食べたっていうのが、あれが何月でした?
あれ何月でしたっけね。だいぶ記憶飛んでますけど。
でも3ヶ月くらい前だから、3月とか?
3月くらいですね。まだ寒かったですよね。
3人で。それ以来なんで、今6月なんで3ヶ月ぶりなんですけど
もう最初に会った時からね、ポッドキャスト出てくださいって。
子供の話をしましたよね。
お子さんが今1年生なんですよね。
長田さんはいろんなキャリアを歩まれてきて、今は宝トミーですよね。
宝トミーで役員をやっていらっしゃいまして、バリバリです。
以前はティンダージャパン。
そうですね。ティンダージャパンに行って、あとウィズトミーアイを運営する企業の
エニットグループっていうところに行って、今は宝トミーっていう流れですね。
そうですよね。それ以前アメリカで長くいらっしゃった時期もあったりとか
めっちゃプロ経営者ですね。今や。
そうとは言えないんですけど、そうとは言わないんですけれども
だいぶ自分が想像したところとは違う場所にいるなっていうのは
本当に思ってます。
そうなんですね。女性でこれだけグローバルで経営レイヤーで
ご活躍されていらっしゃる同世代ですかね。私よりちょっと若いかな
ぐらいの方って本当に少ないと思うんで
本当にこれまでのキャリアの話をまず聞いて
それから1年生のお子さんの教育の話とか、子育ての話
リクルートのインターンシップ
産んだのはアメリカですか?
アメリカで産みましたね。
今は日本で日本の小学校に入れたっていうことで
ちょっとねこれも結構このポッドキャスト
教育のテーマはよくお話をしていて
海外の子育てについても私たちもすごく関心があって
どうなの日本の教育みたいな感じもあるので
そういう話も2本目以降で聞いていこうかなと思います。
まず今回はですねキャリアですよ
永田さんはファーストキャリアはどこだったんですか?
ファーストキャリアはリクルートなんですよね
リクルートなんですね
リクルートに入ったのが
一番最初にリクルートが
インターンを始めた時があって
学生のインターン?
学生のインターンってあんまなくって
リクルートのインターンシッププログラムの
動画があって出てて
そこにインターンしたら10万円って書いてあったんです
10万円って思って
いやと思って応募して面談をしてくれた方が
女性の方だったんですけど
その方がすっごい面白い方で
私がしくしくとただただ面白い
自分が面白いと思うことを喋ってるだけなんですけど
その人がすごい盛り上げてくれて
めっちゃいい会社じゃんと思って
その人がその10名の中に入り
10人だけだったの?
すごい選ばれし人じゃないですか
でもそんなにインターンそのものが
そんなにメジャーじゃなかったので
そんなに当たり前のように
みんながインターンする世界じゃなかったんですよ
10万円に目がくらんだ人っていうので
どのくらいの期間?
そんなに長くなくて1週間?2週間?
そのくらいで
その時は営業に配属されて
人材系の営業マンについていかせていただいて
お客様にプレゼンする横とかで聞いていて
最終的には自分が営業だったらって言って
仮想のお客様を立てて
それを営業チームの方たちを前にして
プレゼンをするっていうことをやって
それをブログとかに書いて
っていうのをやったんですけど
インターンのメンバーの人たちめちゃくちゃ優秀で
いろいろとインターン陣が突っ込んできて
みんなで一緒にやるんですか?
別々の部署なんですけど
時々会って
自分の進捗とか報告するみたいなのをやって
その時にめっちゃ突っ込まれた
同期から超突っ込まれた記憶があって
こんな優秀だなみたいな
めっちゃ怖いわって思った記憶があるんですよね
でもすごく良い会社だなって
いらっしゃる営業マンの方たち含めて
めちゃくちゃポジティブだしロジカルだし
人がすごく楽しいと思っちゃったんですよ
みなさんおっしゃいますよね
リクルートは人が魅力的だから入っちゃったみたいな
何年生の時ですか?
それが3年生の時かな?
就活は始める前ですね
就活のタイミング
もう始まるかなくらいのタイミングで行って
その後終わった後に海外に行きたくなっちゃって
インターン終わったらそのまま就職できるような
LINEに入ってたんですけど
海外に行きたいんで入学しますとか言って
入学してその後戻ってきて
どう入る?みたいな感じで入れてくださって
1年遅らせて入った感じでした
私がリクルートに惚れてたのって
当時住人トイレっていうキャッチコピーを出してたんですよね
そのキャッチコピーと自分の価値観がめちゃくちゃフィットしてたので
その価値観を持っているリクルートと私っていう関係であって
就職先をどうしようとかっていうビジョンは
インターンに行った時には全くなかったんですか?
何仕事したいなとか
申し訳ございませんっていう感じですかね
何もなく
受けた会社の傾向を見ると
広告代理人とか
コミュニケーションで作っていきたいなって思ってたんだと思う
ビジネスとかに疎い経で育っているので
今はビジネスやってるの私だけで
裁判官、弁護士、カウンセラー、研究者、水族館員みたいな
水族館員?
ビジネスしてないところのお家から来てるので
だいぶ感覚的に薄かったんです
ご両親は?
カウンセラーと研究員の研究学者の娘
カウンセラーの方は自分でNPOもやっていて
世の中はこうあるべしみたいな
グローバルな視点の重要性
男女共同参画こうだからみたいな
それお金美味しいですか?みたいなところとか
お金ついてまいりますか?じゃなくて
こうあるべきだしねっていうのが強い感じの家計なので
住人といるのキャッチコピーに共感しちゃうし
広告代理店に興味持ったのも
ACの存在だったりしていて
ACがやってる広告を見た時に
素晴らしい、こういうことを世の中に広く伝えられるのは
ここしかないじゃないかみたいな
どちらかと言えば
ノンプロフィット側にいた方が
本当はヒット感が高かったタイプだったり
そうなんですね
なんですけど
一個だけノンプロフィットをやってる母を見て思ってるのが
そこに関わってる方達って
すっごく意志があってエネルギーがあるんだけど
電話しないんですよね
彼らの中だけに収まる感じがすごくあって
計測もたぶん彼らが亡くなったタイミングで
これ終わるだろうなみたいなことを
彼らを見て思っていて
ビジネスって
誰かがいいイメージがあったら続くじゃないですか
100年1000年残っていくっていうところに
私自身ちょっと興味が向いていて
ノンプロフィットの考え方がすごく強いんだが
そして何か意志、志みたいなのがあるんだけど
でもそれを継続させたいっていう欲がでてきたところだから
ビジネス側に行ったっていうのが
たぶん構造的だと思います
すごいでも筋が通ってますね
おっしゃってることがすごく
なるほどって思ったっていうか
確かにビジネスじゃなきゃできないことっていうのは
その通りだなって思いました
留学はどこに行かれたんですか?
留学はアメリカのサンウィーブに行ってたんですけど
それは本当お母さんごめんなさいなんですけど
それまでずっとこう
なんていうんだろう
こうあるべしから選択をしてきたんです
大学に入る時に
日大芸術学部かICUっていう選択肢があった時に
たぶん心の底からは日大芸術学部に行きたかったんだけど
その先食えねえだろうよっていう
ロジック側が出てきちゃって
行かなくてICUに行ったとか
そういう選択をずっとしてきた自分に
ちょっとご褒美をあげたいと思ってしまって
その留学先はずっとアートのクラスにいたんです
政治とか経済とかやれよとか思うんですけど
本当に一年だけちょっと忙してくださいっていう
言ったんですか
言ってないけど
何のために行くんだって言ったんですか
海外で勉強
海外で勉強
語学も学べるし
行きたいです
でもいいですね
一年間楽しかったんじゃないですか
楽しかったですよ
もう最高でした
もう最高
最高ですよね
シアターのクラスとか
すごいシアターが好きなんですけど
クラスとかインターンとかさせてもらって
背景を作る
とんかんとんかん
舞台を作るほうじゃなくて
作られた舞台に色を塗ったりとか
デザインしたりとかするところを
やらせてもらう
祝々と毎日色塗ってるだけで
すっごい幸せで
めっちゃ楽しいからみたいな
アメリティ活動はやりたがらない
雑物なわけなんですけど
本人はめちゃくちゃ楽しんでるから
やってますので
一年やってアメリカまで行って
そっちの方向に行きたいな
みたいな気持ちにはならなかったんですか
食えないよねって
割とそこは合理的に考える
そうですね
インターンをやってる間も
アメリカ人のその劇場で働いてる人たちと
ランチの時とか会話させてもらうわけなんですけど
食えない話とかが出てくるわけですよ
別に私に話してるわけじゃないんだけど
日々の会話をその場でするのを横で聞いてて
厳しい世界だなみたいな
そうか
そういう現実をより知る機会にもなったことなのかな
じゃあ一年間楽しく過ごしたけど
現実の世界に戻ってきてきて
リクルートに入って
どの部門にいたんですか
リクルートもいろんなビジネスがありますけど
頭脳が足りてないので
企画に行きたいですみたいな
親族の人がよくあるやつを行った時に人事に
企画になりたいのであれば
リクルートだと二つ道があるよと
一つが営業からちゃんと上がって
認められて企画に行く
あともう一つがシステム
当時まだスマホとかもなくて
リクルートがいろんな事業部がネットで統合されて
共通のIDを持つんだとかそんな話が
それも長いことかかりましたよね
リクルートIDが統合されるまで
吸収されようと一つになろうとすると
やっぱり違うんだって分かれていくっていうから
寄せて返して何回かやった結果なんですけど
それの流れの中でテクノロジーから入って
企画をやるパターンっていうのを提示されて
影響嫌だなと思って
テクノロジーに入って
なのでテクノロジーの部署に配属されて
言語が分からないですよね
皆さんが喋ってる
バッチがコケたとか
バッチ?みたいな
なんの話ですか?
学んでいって
たぶん私自身の元々の性質とフィットしたのが
プロマネ体質のところがあって
やりたいって
そのプロマネのところと
あと企画をやって
リクルートでの貴重な経験
ユーザーを動かしたいっていう
そこの2つはフィットしたので
システムの部署で3年間くらいやらせていただいて
本当にやらせていただいてよかった
もうタダで勉強させてもらってる状態なので
あの時間がなかったら
テック業界に入れなかったし
本当リクルート様様だなって思っています
すごい
でもその時期にリクルートで
実際のサービスを
システム側から作るっていう仕事を
できたっていう経験は
めちゃめちゃ貴重ですよね
ありがたいです
そこからたくさん
人材も輩出してますもんね
起業家とか
経営者の方もね
ちょうど私の1個
年齢的に言うとちょうど私が
ぴったりハマる年齢
私1個遅れて入って
その世代の人たちはすごい優秀で
そうなんですよ
上々企業の社長さんになっている方が何人かいて
すごいなぁ
すごいですね
リクルート人材輩出してますよね
そこに
どれくらいいらしたんですか
リクルート自体は
7年間からいたんです
婚活プロダクトの提案
30歳くらいまでいたんですね
31歳とかまでいたのかな
で
システムの部署行って
そしたら次に
ちょうどこう
FacebookとかSNSがわーっと出てきた時代で
リクルートももっと
価値のあるテクノロジープロダクトみたいなのが
必要なんじゃないか
流れの中でメディアテクノロジーラボっていう
とにかく新しいもの作れみたいな
部署に入って
バーンと予算を与えられて
これで面白いもの作ってねっていう
なんて雑なみたいな
でもそれその自由度が
すごい好きだったので
プロダクトを何個か作って
その中の一つが
すごい当たったんですよ
当たったのはどういう観点かというと
ユーザーが付いたってことと
一応売り上げがそれなりに立ったっていう
その二つで当たったので
どういう風にもインターネットプロダクトって
売れてくんだみたいな
ワクワク感っていうのがあって
やっぱプロダクト作るの好きだな
みたいなのも思っている
なので自分の中で
その辺りから得意として
プロマネと
ユーザー向け
2C向けの
2C向けの
テクノロジープロダクトを作る
っていうのはその二つが結構得意だな
って思い始めた
っていう感じでした
なるほどね
それがあって
その部署にいるときにリクルートのリング
っていう
あれの提案をして
ゼクシーが
婚活のプロダクトで
募集しますみたいなのが出たので
そこに応募したんですね
なるほど、そこから繋がるのか
そうなんです
当時自分も婚活中だったし
人と人との恋愛で
繋げるの大好き
お節介で
人と人と紹介してみたいなのやってたんですよ
その流れで
インターネットのプロダクトで
こういうプロダクトを作ったらいいんじゃないか
っていうのを提案して
全社の経営者が
座ってるところでプレゼンして
賞をいただいて
お金をいただいて
ゼクシーでそのプロダクトをやりながら
ゼクシーに移動した
マッチングアプリ的な
ビジネス
その時は自分が提案したのは
マッチングアプリよりは
手前で
大きなイベントで
誰かと誰かを
ひっそりくっつけるアプリみたいな
ひっそり
誰々さん好きですっていうのは
すごいハードル高いじゃないですか
気になってます
あの人なんだけど
日本人の奥ゆかしさ
イエスって言えにくい
そこを
匿名で
誰々さんのこと好きって言える
ずっと私が
田中さんのこと好きだったとすると
気になってるっていう時に田中さんのこと
好きですってポチって出せる
田中さんも私のこと好きだったら
好きですポチってやる
2人が両方になった時だけマッチする
クローズドでテストをしたりとかして
イベントをやって
その中でそのツール使ってもらってテストをしたりとかして
その時面白かったのが
誰かから好きですって来ると
使おうと思わなかったそのツールも
みんな使うんですよ
そうするとこの矢印が
すっごい増えるんですよ
活動量が半端なく増える
結局マッチングする人が出たりとかしていて
これ面白いねってなって
これやりたいですって言ったんですけど
でも
ちょうどこのタイミングで
アメリカで
マッチングアプリと言われるものって
業界として伸びている
むしろここと一緒にやった方がいいんじゃないか
みたいな話
彼らとゴーベン会社をつくるみたいな
ところを
推進する役割にちょっと変わって
ゼクシーの当時の
事業部長の方をアメリカにお連れして
このCEOの方を日本にお連れして
みたいなのを一緒に事業計画をつくる
みたいなことをやってたんですね
それもすごい楽しかったんですけど
グローバルな視点の重要性
その会話の中で
私自身が
私はすごい日本の中の
犬の中の飼わずだったな
って思うことが何回もあって
それまでは
例えばパートナーさんとかと話すときに
相手が何を欲しているかって
だいたい感覚でつかめるようになってきてたんですよ
この人は
口ではこう言ってるけれどもこういう役割があるから
実際はここまで持っていかなきゃいけないんだろうなとか
それを踏まえた上で
喋るみたいなことが
日本語の会話の中だとできるようになってたんですけど
アメリカ人が
アメリカ人がなんでこの質問するのか
全くわからんみたいな
え?って
出たんです
それは背景がわからないからですか
英語っていうこともあるかもしれないけど
その人のバックグラウンドが
全然やっぱりプロトコルが違うなっていう感じがしたってことですか
そう
2レイヤー
今アメリカで働いてみて
2レイヤーあるなってわかった
あの時は全くわからなかったんですよね
まずアメリカの仕事の仕方と
日本人の仕事の仕方が
本当に全く違う
それは文化からひも付いたりとか
生き方としてひも付いたりとか
育て方というか
何を良しとして育てられたかとか
それぞれの教育から
そこに起因して
違うから
全然違うってことを
わかってなかった
それぞれの
個人の性質
ってことを見抜けるほどの
その人たちに近寄ろうとしもしなかったし
偉い人たちだ
その2レイヤーを
理解すると
前よりは
なんでこの人
こういうことを発言するかなとかが
わかる
なるほどね
その時は
なんでわからないんだろう
っていう気持ちになって
これを理解しないと
ダメなんじゃないかって
強く思った
思っちゃったんです
大体何かしらの行動をするときって
思っちゃった
というところから行動するんですけど
強いモチベーションがあって
動く
もしくは周りからせざるを得ない
プレッシャーとかも
お前はこうだって言われて
嫌ですって言いながらそうなっちゃう
でもすごいわかる
なんか
よくね
例えば社長になりたいですとか
経営者になりたいですとか
お金持ちになりたいですとか
そういうゴールイメージがあって
それに対して
自分がどうしていくのかみたいな
男性とか女性とかっていう
切り方はあまり正しくないかも
しれないですが
そういうモチベーションで動いている人
っていうのが
比較的男性だったり
比較的
従来的な日本の
日本だけじゃないと思いますけど
ビジネスパーソンには
そういうモチベーションなんでしょっていう前提に
コミュニケーションされると
別に私社長になりたいわけでもないし
出世したいわけでもないです
っていう女性ってすごい多い気がするんですよ
でも自分の中に問いが立っちゃって
どういうことなの?
知りたいとか
これができるようになりたいとか
いけないじゃんとか
あるいは周りから固められて
なんとかしないといけない立場に
置かれる
どっちかが女性を動かすっていうか
そういうモチベーションで動く人っていうのも
いて
まさにそういう
タイプだっていうことですね
でも今おっしゃられた通り
周りの女性を見ると
そのタイプの人が多い
それで行動を決定している人が
多いなと思うんですね
傾向として
それで
リクルート辞めなきゃって思ったってこと?
辞めなきゃとまで思わなかったんですけど
どちらかというと
海外行かなきゃって
海外行かなきゃって言ったときに
リクルートだって無理だなって
思ったんです
なんでですか?
大企業だから
今の時代と比較すると
まだ古い話をしているので
ちょっとこう
グローバルも結構やってますもんね
全然違う
リクルートも変わったし
働く環境とか男女の
考え方も変わったので
今とは当てはまらない可能性が高いんですけど
当時私が思ったことで言うと
海外駐在になるには
男性であって
かつ家族がいて
その会社の中で何かしらの実績を出した
そういう3点セットがないと
いけないって思ったんです
冷静です
その通りだと思いますけど冷静ですね
分析が
リクルートの中でその3つを立たせますか
という時はどれもできない
女性だし結婚してないし
まだこれという
実績はまだこれからだと
10年かかるわと思って
違う方法を
考えなきゃ
名だたる海外に来たい
男性人
家族持ちと
対等に戦って
自分の価値を取るには
何かしらの
自分の価値が出せる
もしくは
その会社全体がその方向に行こうとする
波に乗っかる
どっちかと思って
当時フリーの田中社長が
海外行きますって
海外行きますみたいなことを
大声でおっしゃっていたので
波だと思って
その波に乗っかるぞって
入ってみたら
海外行きますっていうのが
全然
私は日本事業部に入りまして
あれ?って聞いちゃった話
まぁいいやと思って
なるほど
こういうことが起こり得るんだなって理解をしたので
企業の論理
次は必ず現地に
行けるという保証がある転職をしたい
っていうのをエージェントさんに
ご相談して
ポケモンの現地採用か
ソフトバンクのインドネシア採用
ただし現地採用ではなくて
行けるとしても
2,3年後あるかねみたいな感じだったところで
ポケモンさんの現地採用も
即そのまま
リザを出してもらえて入れる
っていうところだったので
ぜひっていうところが
なるほど
ポケモンっていうのがいいじゃないですか
やっぱり日本が海外で戦える
強力な
コンテンツというか
だから自信を持って行けますよね
ただ当時は違ったんですよ
そうなんですか
ポケモンとアメリカのビジネス
2013年入社したんですけど
当時は
今と比較すると
事業規模も
全然海外大きくないですし
日本もそこまで
それもちろん日本の中でポケモンと言われる
っていうのはありましたけど
今のトレーディングカードゲームですごい成功されている
ところまでは行ってなかったですし
覚えてるのが
一緒に並んでた時に隣のお兄ちゃんと
話をしていて
女の仕事やってるの?
ポケモンやってるんだけど
ポケモンってまだいたんだって言われたんですよ
過去のものだったんですか
覚えてるよ
俺ちっちゃい頃ポケモンのテレビ見たもんね
歌ってあげるって書いて
歌を歌ってくれて
子供向けのアニメの一環で
もう推されたブランドって
捉えられてるんだなっていうのをその時理解をして
っていうくらいだったんですよ
ポケモンGOが来て
そこで開発が
あれが何年ですか
あれが2018年
ポケモンGO開発されたのって
中国にルーツがある日本人の方なんでしたっけ
そうなんですか
NHKで見た
ポケモンGO開発者
中国残留孤児の子孫みたいな
感じで
NHKでそういう番組見ましたよ
見たかったですね
中にいたけれども
そんな知らなかった
もちろんメインの拠点は日本ですよね
そうですねロッキーヒルズにある
そうですよね
アメリカで
その頃の
アメリカでの仕事っていうのは
ポケモンの
ライセンスビジネスをやるとか
そういう感じだったんですか
アメリカの
ポケモンの売り上げの大半は
当時なんですけど
トレーディングカードゲームだったんです
日本は
任天堂さんがやってるゲームがあって
その中で
トレーディングカードとか
もろもろ事業がある中で
アメリカはほとんど
トレーディングカードゲームの売り上げっていうのが
構造としてなっていて
なので
文化の違いを乗り越える
そこ以外の
売りをどう立てていくか
っていう命題だったりとか
会社として
お持ちだったなと
認識してます
ここら辺になると私とだいぶ口が重くなってくるんですけど
はいはい
すごいコンフィデンシャリティが高い会社だったな
なるほどね
そういうのも理解できるので
話しにくいね
いやいやわかります
大丈夫です
今の仕事とひも付いてるな
と思うところで
申し上げると
日本の本社と
海外の支社って
大きな溝が発生する
パターンがある
と思ってます
特に
支社の方に
現地の人たちが
大半であって
日本人の数が少なくて
いう時に
日本本社という
強い意思を持つ
日本側と
現地をきちんと分かってるし
ビジネスを回してると思ってる支社側
現地の人たちとの間には
もう全然相容れない
永遠に相容れない溝があるんですね
そこを埋めないと
進まない案件とかも
存在していて
そこの穴埋めとして
私は存在していたなと思って
何かそういう間に入る
理恵像の旗がいるんですけども
そこに入らせていただいて
それぞれの主張と
働き方の違いとか
見る中で
なるほどと
こういう言い方をすると
動かないし
こういう言い方をすると動くし
全く同じ環境でも
違う結果が出せるというか
今までは自分の意思で
こうやりたいと思ったら
開発会社さんにお願いして
こうして、ここのボタンを
こういう色に押してくださいって
完全に自分の色を出してた仕事が
そうじゃない
人に動いていただく仕事っていうのを
初めてそこで経験して
なるほどね
だいぶ失敗しました
本当に失敗したなって思うんですよね
日本的なやり方とか
リクルート的なやり方っていうのを
持ち込もうとしちゃった
で、いいこともあったんです
それがあったからこそ
何年間もオープンできなかった
e-commerceのサイトを
それなりの短期間で
ローンチができたと
01の時のもやもやしてるやつを
ブワーンってやり切る
っていうところまでの
ハワーの出し方としては
合ってたと思ってるんですけど
その結果長くみんなが楽しく
そのサービスを盛り立てる
ような構造ができましたか
っていうと
失敗したと思ってますし
なるほど
すごくよく覚えてるのが
お前はジョブセキュリティって言葉を知ってるか
って言われたのを覚えてて
待ってみたいな
なんですかって思ったんですけど
そこにいらっしゃる方たちは
首を切られると
大変なわけで
そうされないように
情報共有はできる限りしないし
自分が抱えて
この人じゃないと
分からないから
彼女じゃないと分からないから
っていう状態を作るということで
ジョブをセキュリティ
セキュアな状態にしてるんだ
その考え方が
私全くも理解できなく
リクルーが当たり前
オープン環境を
情報共有して
思ったと違うので
そういう
マインドセットで
入っていってガーってやっちゃうと
怒るわけですよね
そこがもっと勉強になって
あれがあったからこそ
その先のコミュニケーションを
本当にだいぶ気をつけるようになった
っていう感じがして
なるほどね
もちろん国に関わらず
大企業には
比較的ある
傾向かもしれないな
とは思いますけど
もしかしたら首を切られる
リスクっていうことで考えたら
アメリカの方が断然
日本よりもみなさん
怯えてますよね
俗人化
むしろさせることに対するインセンティブが強い
日本でもね
自分のポジションを守るために
そうしようとする傾向は
無意識にやっぱり
大きな組織だったり古い組織ほど
そういう傾向ってあるかな
と思うんですけど
より顕著なんでしょうね
そうか
なるほどね
無理くりやろうとして
反発というか
長期的には
組織の何かを壊してしまうような
失敗もやらかしたと
キャリアにおける学び
なるほどね
でもその中から学びが
それはまさに行く前に
何がバックグラウンドとして違うんだろう
みたいに分からなかったことの一つ
っていう感じなんですかね
学びだと思います
学びですよね
でもその辺を
学べるのって本当に実際にやってみないと
分かんないことかもしれないですね
だいぶ痛いですけどね
痛みを伴う
学びですよね
まあね
でもきっとそういうものの
一つや二つないと
確かにね
それが迫力っていうか
キャリアに向ける迫力な気がするんですよね
何か
教科書的に学んだとか
誰かに聞いたとかっていうだけじゃなくて
自分自身が痛みをこむった
っていうことから
だからあの人は
強いんだなっていうふうに
周りからも評価されるものになるし
自分もそれを自信にできるのかな
って気がしますけど
そこでポケモンで何年くらい
ポケモンが6年とか
いさせていただいたかな
じゃあ結構
キャリアの大事なところを
30代半ば
がっつり
やってたって感じですね
で
それが日本に帰ってくる直前まで
ポケモンだったんですよね
で日本に帰ってこようってことになるわけですけど
その話は
2本目でしたいなと
思うんですけど
アメリカでご結婚されて
みたいなのはポケモン時代の話
ですかね
婚活からサービスを
考えるくらいだった中田さんが
アメリカでどんな婚活を
したのかっていう話
どうぞその後のキャリアについて
次回聞きたいと思います
