文部科学省でのユニークな働き方とキャリアの原点
米田哲郎さんをお招きしての2本目です。
1本目はね、文科省の真面目な話を、日本の教育とアントレプレナーシップについて、
熱く語っていただいたんですが、
米田さんは、文科省の人だけど、文科省は週2だけっていう、そういう働き方あるんだなって。
私は知り合いの方でも、飛び立ての、技術職なのかわからないけれども、
広報とかのバックグラウンドのある方が、結構長くやってらっしゃる気がするんですけど、
そういう感じで参加してるって、そんな働き方あるんですねって前に聞いたことあるんですけど、
そういう、割とあるんですか?
珍しいです。
このポジションでやっぱり必要だから、この専門家の人に入ってほしいみたいな。
どういう経緯で、米田さんにお話が?
経緯はね、本当に人つながりで、東大に携わってたプロジェクトのリーダーの先生がいて、
そもそも文科省から、その先生がいなくなって、
誰かいい人いないって?
こういうことやりたいんだけど、いい人いないって言って、
カメラ前にいるよって。
文科省のモノジも、本当に繋がりも私もなかったんで。
その時は何をされてたんですか?
元経営者。
顧問とか、自分の会社事業を売却しちゃったんで、
元経営者っていうやつなんですけど、
エンジェル投資してたりとか、いろんな言われた企業さんのことをやってたりとかして、
自由な感じでやってて。
この人、自由人だし。
それ暇そうな人だよ。
っていう感じで。
私、最初言われた時、どう思われたんですか?
文科省?みたいな。
やっぱり、ずっと自分のミッションが日本を良くしたいっていうところは変わらなかったんで、
国の仕事って、やってみたかったんですよね。
もともとデンツーにいたんですけど、
デンツー時代も委託としては国の仕事とかをやってたこともあったんですけど、
大元に行くってなかなかできることじゃないんで、
本当にいい機会だなって思って、
副当でここでやりたいです。
ルールってあるんですか?
言うても半分合無意みたいな、
混み?
それって、他の仕事もしつつで全然いいよっていう話なんですか?
そうですね。
私は本当にイレギュラーのイレギュラーなんで、
あんまりオープンには言えないですけど、
結構本当に自由な活動をさせてもらっていて、
アドバイザーっていうところなんて就任って言いましたけど、
1週間のうちホロホロいろんな会議があったりとかして、
自分でも国のためになるのであれば、
言われてなくても積極的にやっていく領域とかも目指してもらったりとか、
アントネ大使の先ほどのコミュニティ作りとかも、
国としては予算がないんで、
国って予算がないと動けないんですよね。
私は別に予算がなくても動けるので、
世の中に必要だと思ったら、
そういうところは積極的にやりたいなと思って、
本当は目指してますね。
昔の中にそれを専任でやってらっしゃる担当者の方がいて、
その方と一緒にやってくるんですか?
予算をベースに組織が成り立って、
全てが予算なんですね。
私がいるところは三角連携っていうのをやってる部署で、
一話のところでも話しましたけど、
大学の研究を社会に実装させていく。
その時に三角間連携、産業界と自治体とコラボをしながら、
学問、大学がやっていくというところの部署なんですけど、
そこにスタートアップとかの立ち上げとかも
かなんているっていう感じですかね。
三角連携って言いながら、
文科省のメンバーは大学から出向してきたりとか、
メンバーもいるんですけど、
産業界の知見、スタートアップの知見がないんですよ。
私も自分でベンチャーを立ち上げてきたんで、
その知見を入れながらですね、
大学がどうやってスタートアップを目指すのかっていった時に、
人が足りないのか施設が足りないのか、
いろんな困りごとがあって、
そういうのをどうしたらいいのかっていうのを
知見を入れながらやっていると。
結局国って、
専門家の方を入れながら予算を作っていくんですけど、
専門家の方も利害関係があると
専門家入れられないんですよね。
利害関係がある人の方が
世の中を客観的に見えてたりとか、
ここが市場が広がるのっていうところが
見えてる人の人もいるんで、
たくさんそこの部署に入りながら、
利害関係がある人にも話を聞いて、
製作に活かしたりっていうのは
考えながらやっていますね。
いろんな専門家を連れてきたりすることも
役割があるんですね。
客観的な視点で産業界を見て、
文化省は比較的大学側の視点で見ていくので、
私は産業界側の視点でアドバイスをしている。
実際に文化省の中で働いてみて、
外から思ってた役所とか文化省とか、
日本の教育に対するイメージと、
実際に入ってギャップってありましたか?
あります。
やっぱりすっごく皆さん優秀ですと。
めちゃめちゃ働いてるし、
めちゃめちゃ優秀だし、
そこは変わらないっていうところと、
あとは国だからその立場として
やらなくちゃいけないことがいっぱいあるんですよね。
公平性っていうのも求められるし、
情報を伝えるときには全ての人に伝えなくちゃいけない。
エコヒーキーができないっていうところとか、
戦略がすごい民間企業からはあるんですよね。
そんなところは違いとしてあるんですかね。
あとは3年度の予算っていうところの概念とかが
邪魔してるところもやっぱりあるし、
縦割りっていう概念はどうしてもやっぱりあるんですよね。
我々のやってる大学学科スタートアップっていうところも
スタートアップを生み出すところは
大学科にいるところは文科省がやっていて、
会社ができてからは基本的には経産省の領域なんですよ。
でも大学スタートアップからすると
ここからここまでが文科省、ここからここまでが経産省があって
そんなんできるわけなくてつながってるじゃないですか。
でも縦割りのそういう同じような予算で
同じようなことをやってたりとかはある。
区限ではないんですけど、
そういうところは突破しなくちゃいけないなと思ってますし、
ただ国も本当に変わってきていて、
そういう重なりがあるところは大学がやってたりとか、
宇宙の事業もそうですよね。
国務省も絡んでます、経産省も絡んでます。
大学の研究団の文科省も絡んでますっていうところは
大学院が引っ張ってたりとか、
やっぱり機能としてちゃんとやってるところもありますし、
そういうところを買い込みれるのも面白いですね。
なるほどね。
ちょっとユーナさんのキャリアに話を戻すと、
元経営者みたいなことをおっしゃってましたけど、
電通ってこと?
F1ドライバーのマネージャーから電通へ
そうそう、電通ね。
どこから話そうね。
一番最初。
イギリスにいらっしゃった時もあるってチラッとおっしゃいましたけど、
海外に行かれたのは?
大学卒業して海外に。
一番最初の就職はイギリスだったんですけど、
F1ドライバーの佐藤拓真選手のドライバーのですね、
マネージャーから最初の。
そこから面白い。
大学は日本の大学ですか?
日本の大学に行ってて。
普通に卒業して就職するとこでもないの?
じゃないじゃない。
F1が好きなんですか?
バイク乗ってたんで、そういうのは好きだったんですけど、
そういうのを職にするっていうのは全く考えてなくて、
単純に私は男三人兄弟の末っ子なんですけど、
兄がアメリカに当時行って、
次男が中国にいたんですよ。
違う国で働きたいなと思って。
お二人ともお仕事で?
お仕事で。
その時ちょっと破天荒だったんで、
アフリカで働きたいと思い出して、
青年海外協力隊に応募したんですよ。
ご面接とかも進んでたんですけど、
アフリカに行くっていうのが家族的にもえって言われて、
もうちょっと周りの大人に聞いてみなさいって母親からも言われて聞いてたんですよ。
当時やっぱり青年海外協力隊って結構厳しい環境だったんで、
今は厳しい環境っていうより帰ってからのフォローアップがすごい充実してるんですけど、
当時は母親世代には厳しいってイメージがよくあったようで、
大人たちに聞いたら、
たまたま佐藤拓真選手のお父さんに出会うことがあって、
自分の息子が同い年ぐらいの息子が、
イギリスで頑張ってると。
ツキリとしてるんだけど、興味あるって言われて、
あ、イギリスですか?みたいな。
行きます。みたいな。
アメリカ、中国とちょっと違うし。
だいぶ、ちょっとね。
しかもツキ人。
F1ドライバーやツキ人って。
当時はね、F1ドライバーになってなくて、
イギリスのF3っていうカテゴリーで走ってました。
彼らはフォンダのスカラシップを通ってイギリスに渡ったんですけど、
当時はもう有名だったんですか?
全然有名じゃないです。
誰も知らない。
知らない中で、同世代の頑張ってる人がいたら面白いと思って。
そこが、そんな判断できるのが面白い。
なんかその、ちょっと本当にクラスの中でも変わってたんですよ。
応援団長をやったりとか、クラスインやったりとかしてるんですけど、
お前ちょっと違うよなって言われるの心地よかった。
ちょっと違うことがやりたい。
その中で、イギリスや、世の中違うなっていうのをちょっと期待をしてた。
しかも普通の大企業の国じゃなくて。
そういうところを選ぶっていう。
なんか面白いじゃんって。
怖いとか?
全くなく。
何をでもやるんですか?
いわゆるスキルと。
なんでも。
本当にですね、当時で本当のことを言うと、
インターネットはそんなに盛んじゃなかったんで、
レースの結果が上がらなかったんですよ。
レーサーってすごい精神集中するんで、
佐藤拓馬選手も、ちょっとあんまりレースがうまくいかなかった時に、
ご両親、ご連絡しない時期もあるんですね。
時間が空いて。
1位ときは1位だったみたいな連絡するかもしれないですけど、
お父さんがすると不安なわけですよ。
何してるのか。
チコってるかもしれないと。
お父さんが言われたのは、まずレース直後に、
夜中でも電話してくれって。
結果を教えてくれた子供の案件。
それが一番最初の仕事。
佐藤選手はお父さんに任せた?
お父さんはもう亡くなっちゃったんですけど、
津安にある結構有名な弁護士事務所社長さんで、
お金も結構、息子に投資をしてですね。
ファンってすっごいお金かかるんですよ。
本当にお金がすごく使うんで。
確かにな。
そんな若い人がちゃんと大きいスポーサーも使わずに、
普通できないですよね。
できないです。
そこからスタートして、
ファンクラブ作ったりとかウェブ整えたりとか、
もちろんバナナ買ったりとか、
ホテルとかそういうのもやりましたし、
人混みの周りの世話が始めたりとか。
もう一対一のおかげですか?
もっと他のスタッフもたくさんいらっしゃる?
います。
いたんですけど、
マネージャーとしては一人。
他はテクニカルなスタッフとかそういう人ですよね。
だからそういう、
でもどうマネージメントというか、
マネージメントって22歳の子だから。
サポート。
サポートする。
レースの分析とか、
そういうのとかはテクニカルなスタッフ?
そういうのできるわけないですから。
別にそういうモータースポーツにめっちゃ詳しいとか、
でもなんでもないんですね。
ちょっとずつはもちろん学びましたけど、
できないわけです。
それで結果論で言うと、
彼はですね、
全然知名度もなかったんですけど、
F3ってカテゴリーで、
イギリスのF3で優勝して、
優勝すると、
マカオでやるグランプリなんですけど、
そこでも優勝して、
そこのマカオグランプリっていうのが、
FIAの東流門って言われていて、
いきなり私が行って半年ちょっとぐらいで、
F1のテストドライバーに上がるっていう、
5年ぐらいかけて上がる予定が、
私が行ってから半年ぐらいで上がっちゃって、
F1からお声掛かり、
F1のドライバーになったわけです。
すごいですよね。
そうなるとF1ってすごい、
本当に限られた世の中なんで、
僕みたいな22歳の小僧が、
できないわけですよ。
で、
1年ぐらいで帰ってくるっていう。
でもわずか1年でそこまで行ったんだ。
そうですね。
彼がF3になって2年目かな、
だったんで、
イギリスに行って2年目だったんですけど、
こっからすると、
寄り添いながらF1に徐々に、
私もどんどん上がってやろうと思ったら、
本当に大成功されて、
そこからも知名度が上がってたんですけど、
日本に戻ることになったんですよ。
そこからも本当にご縁で、
普通の人のご縁から裏口に入社させていただき、
そこで入社させていただいたんですけど、
中途社員って結構知識とか経験がある人しか
入らなかったんですけど、
私はなんかシュッと入って、
部署で苦労しましたね。
みんなやっぱり、
経験者が来るとか、
経験者が来るとか、
経験者が来るとか、
経験者が来るとか、
経験者が来るとか、
経験者が来ると思って、
ワクワクしながら部署を待ってたんですけど、
私はド素人で、
私はド素人で、
めちゃめちゃいじめにもあったし、
めちゃめちゃいじめにもあったし、
お前なんでこんなことできないの?
お前なんでこんなことできないの?
すごい勉強をした時代でしたね。
どういう部署に最初入られたんですか?
どういう部署に最初入られたんですか?
最初はスポーツマーケティングの部署で、
最初はスポーツマーケティングの部署で、
2002年に日韓のワールドカップ、
日韓のワールドカップがあって、
その部署、
スポーツマーケティング系の部署で。
入られたのが何年?
2001年。
2000年終わりぐらいですね。
めっちゃ忙しかったですよね。
そうです。
もう言えないような話も
めちゃめちゃぐらい忙しかったですね。
そんな時間弱ぐらい残業してた。
そんな時間弱ぐらい残業してた。
飲みに行ったりとかもすごく多そうだし、
飲みに行ったりとかもすごく多そうだし、
飲みに行く時間ないですよ。
もうずっと仕事ですよ。
ワールドカップの時はね。
確かに。
そうですよね。
大変でした。
ただ本当に、
振り返るとやっぱデンツーって会社に
育てられたなと思いますし、
自分で社会人、
そこが教えてくれた経験、
イギリス時代は誰も教えてくれなかったんで、
文化は学びましたけど。
文化は学びましたけど。
ここまでの話で、
何かがやりたくて
デンツーに入ったとか、
何かがやりたくて
F1の、
モダンスポーツのところに行ったというよりは、
たまたまご縁があって、
声かけてもらって、
ちょっと面白そうだからとか、
そういう感じで入っていった。
当時から、
どういう自分でやりたいかは考えてましたよね。
自分をどういう環境に置くかっていうところで決めてた。
自分をどういう環境に置くかっていうところで決めてた。
何がやりたいっていうよりは、
環境のことを考えてましたね。
それはどういう環境で
やろうと思って
生まれてたんですか?
「世の中を動かしたい」という情熱と書生経験
世の中を動かしたいって思ってて、
それは大学時代に
大学時代に
鎌倉で書生っていうのをやっていて、
書く生きるって書くんですけど、
一代で富を築いたですね、
会社の社長さん、
創業者の方の家に、
住み込みで仕事をするって言ってたんですよ。
その創業者の方が、
ヨルダ君、
こういう声で、ヨルダ君、
人間力をつけなさい。
めくわり、きくわり、心くわりをしてます。
ほんとそういう
社長さんで、
世の中を動かしたいだろ。
世の中を動かしたいのは社長だ。
書生は
自分でなりたいですって
言ったんですか?
部活?
部活の一部の
一部の学生がそこに住めるっていう
部活でだいだい
サークル?
部活。
バレーボール部だったんですけど、
バレーボール部が書生をやるの?
面白い。
OBなんですか?
全然違うんですけど、
社長さんが
自分が書生を
学生時代にしてて、
自分はもう成功したんで、
若者たちにそういう環境を
作りたいって言って、
自分のご自宅、おもやが
十何部屋を作って、
離れがあって、離れが4LDKなんですよ。
離れが4LDKです。
そこが13人が住むっていう。
えー面白い。
1ヶ月、10ヶ月くらい
おもやの構成を
お食事とかを一緒に作って、
お腹と一緒に食事を作って、
和食しか食べないんですけど、
料理がめちゃめちゃ上手くなるわけですよ。
かつらむきとかも
靴に履いたりとか、
そこでご飯を一緒に食べるんで、
お食事しながらいつも
人生論を聞けるっていうのをやって。
えー面白い。
その経験から
いつかは自分で
そういう環境に
身を置きなさいっていうのは、
その人たち、その方からも
影響がすごく大きくて、
その人も自分でやっぱ環境を
上げてったんですね。
で、一代で本当に
富を築いて、本当に会社を大きくした
方なんですけど、
やっぱり生きてますね、
今でもね。
電通に入るのも、
大学は理系の工学系エンジニアだったんですけど、
研究者って
どちらかというと世の中の
最先端を引き上げる。
電通って世の中を
下から上げる
感じで、上から引っ張るんじゃなくて、
下から世の中を浮かすところに
興味があって、
そこの身に置きたいっていう
ところで、ついに
入った
なんですかね。
ワールドカップなんてすごい当時、
日本全体が盛り上がりましたよね。
電通での学び：IQ、合コンスキル、そして「嘘」の真意
ワールドカップの
日本と
どこの試合の時かな、
会社、私トヨタに
当時勤めてたんですけど、
3時くらいで
帰っていいって言われたんですよ。
副社長がアナウンスで、
今日は夕方から試合があるから、
今日は3時で帰っていいですって。
副社長が
アナウンス。
日本中が盛り上がってた
日本中が盛り上がってた
会社で見たりとかもあったよね。
当時ありましたよね。
ワールドカップって
世界的に
そこの国の試合の時は
大統領令で休みに
学校とか会社で休みする
っていう南米の国があったりとか
文化なんですよね。
本当に本当に。
すごい大規模なお祭りだなっていう。
そうですよね。
めちゃめちゃいいですよね。
ちょうど真ん中にね。
ヨロンから
動かしてましたよ。
動かされてた。
本当に死んでしまった。
ただ中にね。
本当にちっちゃい試合もあったけど。
大変な時もありましたけど、
本当にいろいろ教えられた。
今でも生きてる
教えとかもいっぱいあるし。
楽しかったですね。
今でも生きてる教えの
一つ二つ何か欲しい。
まずね、一番最初にインパクトがあったのは
お前はIQで勝負するな。
IQでいけって
いうのが
最初のインパクトだったんですよね。
多少ちょっと
嫌味聞こえるかもしれないけど
ちょっと頭いい系で
育ってきたんですよ。
だけど、お前IQで勝負してたら
負けるからな。
お前IQを一本でいける。
IQを一本ですよ。
IQもじゃなくて
IQだけでいける。
それをひたすら
20代を磨いてきた
っていうのが
まず1個目ですからね。
あとは
全数って皆さんも
ちょっとイメージあるかもしれないけど
イメージがいっぱいあるんですよ。
今では言えないことがいっぱいあるんですけど
合コンしきるって言い方するんですね。
先輩方から
お前ちょっと今週合コンしきれよ
みたいなことをいきなり言われるんですよ。
その時に
何ができる、大事かっていうと
誰を知ってるか
ってことなんですね。
女性を集められる方
人、同期、面白いこと
飲めるやつ、お店を知ってるやつ
とか
プロジェクトマネージメント
忙しいんで
全部自分じゃできないから
役割分担をバーってして
やるんですよね。
これも先輩でやっぱ習ったことで
広告代理店業なんて
ノウハウを
今さら学ぼうと思っても
難しいからなと
ノウフーだ。誰が何を知ってるかを
とことんやれと。
合コンはそれが一番
勉強があるという風に先輩に言われて
ひたすら合コンをやらされたんですけど
今から考えて
先輩が合コンやりたかっただけなんですけど
僕はそこのプロフェッショナルになって
僕が指揮合コンは
めちゃめちゃ
素敵な女性も来るし
めちゃめちゃ1次会盛り上がるし
2次会も素敵な店で
コーディネートができると
めちゃめちゃ満足度が高いと評判だったぐらい
そこのスキルが
みんな生きてるんですよ。
いやいやいや
めちゃめちゃ生きてる
今どきの伝通は
合コンはあんましないんですよね
若者はあんま合コンはしない
合コンはしないんじゃないですかね
あんな効率が悪いものって
ねえ
目的が
出会いを目的にすると効率が悪いって
マッチングアプリのほうがいいって話になるけど
それは出会いが目的じゃないですよね
プロジェクトの成功
修行の場みたいな
感じですよね
代理店ってやっぱ間に挟まれてるんで
小小口さんと
小小口さんみたいな大きな小小口さんと
メディアとか製作会社の
間に挟まれてる代理店業なんで
上手に嘘をつけ
っていうのはすごいな
ったんですかね
これがねやっぱ口が上手くなる
別の人ってなんかチャラチャラして
口が上手いってイメージがあるかもしれないですけど
それをトレーニングさせられるんですよね
間に挟まってるので
嘘をつけ
っていうのが目的じゃないんですけど
2つの両者の人に
感謝されて両者とも喜ぶ状態を
作る能力だ
なるほど
そのための手段として
嘘をつくっていうのが
当たり前のようにっていうか
上手くやれたんですよね
例えば何時までにやらなくちゃいけない
っていうのを違う言い方をして
お互い
ありがとうございますって言われてるような状況を作るとか
お金の面とか時間の面とかで
そういうことが
テクニカルにやってたんで
そういうのは
目的じゃないですか
習って
自然にできるようになりましたね
なるほどね
でもさっきの
世の中を動かすのって
人を動かすじゃないですか
どうやったら
いろんな立場の人がいて
いろんな利害関係がある中で
両方に
関心される
両方に満足してもらうっていうのは
それこそ動かす力ですよね
そうですよね
巻き込む力
動かす力
なるほど
起業、失敗、そして事業売却
年数何年くらいいらっしゃったんですか
10年くらいですかね
結構長く
ずっとスポーツマーケティング
いろんなことを
新規授業とかもやらせてもらって
一番携わったのは
R25ってフリーペーパーを
作ったりして
いましたね
なるほどね
でも10年で
独立を
そこからされたんですか
そうです
30で独立しようと
思ったんですけど
私の兄が
戦略コンサル系で
今もう
すごいお金を持って
ファイヤーしちゃったんですけど
お前は
広告の知識しかないだろうって
KRには財務から
いろんなものを学ばなきゃいけないから
足りないものがありすぎ
30歳の時に長男に
相談したら
確かにそうだって
そこからちょっと
財務とかを勉強し始めた
もともと
ゆくゆくは経営者になろうと思ってた
思ってました
初生やりながらね
サラリーマンと合わないな
めちゃくちゃ楽しんだんですけど
普通の人の100倍くらい楽しんだ
サラリーマン生活だったんですけど
それでもいつか
チャレンジをしよう
と思ってましたね
何で
起業しようとかプランはあったんですか
あってやったんですけど
詳細は言わないんですけど
5000万円くらい突き込んだんですけど
4ヶ月くらい
動かしちゃって
急に大失敗
それはもう
自分一人で始めたんですか
4人くらいで始めた
そういう
いきなり出鼻をくじかれた
そこから
やろうと思ってやってたことが
失敗したんで
やることがなくなっちゃって
そこからコンサルを始めたんです
組織課題の解決を
されていくくらい
運よくなのか
すごい当たったんですよ
急に成長して
別にそれまでは
広告で10年やってきたけど
そうなんですけど
最後の方は結構大企業の
新規事業の開拓をしてきて
事業計画作ったり
してたんで
事業計画を作りながら組織に出向したり
して組織マネージメントとかの
こともやってたんで
組織フードを作るとか
組織のマネージメントのところを
一通りやって
それを活かしてサービスを変えたら
めちゃめちゃ当たって
社員すごい増えて
1回目の事業開拓が
そのタイミングがあって
ちょっと端折りますけど
2回目の1対2創業で
ヘルスケアの領域に
業態変化して
ヘルスケアの事業があって
3年前にヘルスケアの事業を
大企業に売却して
今に来たという経緯です
なるほど
その2回売却は
もともとも
ある区切りが来たら
って思ってたんですか?
2回目のところは
結業が出るくらい忙しくて
社員に引きついたっていう
感じですよね
始めた時というか
「世の中を動かす」という目標と新たな挑戦
そういう限界がなければ
ずっと続けたかったんですか?
いや
今振り返るとそんなことではない
売上げも順調に伸びてたんですけど
頭打ちできてたんですよね
ずっと売上げが伸びて
これが自分できる
コンサルトしてる限界だっていう
感じで
本当に忙しかったし
ちょっと業態転換したいな
っていう感じがあって
ヘルスケアのほうに行った
コンサルトだと
人が稼働しなきゃいけないから
稼ごうと思ったら
組織が忙しくなる感じですよね
ヘルスケアのほうは
何かプロダクトがあって
商品があるんですか?
後半は商品を作って
売却したんですけど
前半は
システム的なマーケティング支援
それでバリタイズができたんですけど
支援をしてる中で
問い合いをした会社と一緒に
システム開発をして
それがうまくいった
経営者になりたいとか
世の中を動かしたいみたいな
スケール感がある
ただ一つ会社を作って
個人としての成功としては
お金が手に入るとか
一定の組織を作って
人を雇ってやるっていう
影響力を持てるってあると思うんですけど
世の中を動かしたいっていう
このスケール感って
もっと大きなところに
ご自分の
目標というか
思い
そういうのはあるのかな
という気もするんですけど
それは実際にやってらっしゃることと
世の中を動かしたいは
どのくらいリンクしているのか
経営のスキルもあるのかもしれないですけど
思いと現実のギャップは
すごい苦しんでて
自分と同じくらいに創業した人が
10億、20億、30億と伸びてるのも
旗で見てたし
同じくらいのタイミングでは
勢いアドベンチャー企業みたいな感じで
取材とか受けたりして
向こうは本場でやったりして
悔しい思いを結構してて
悩みながらやってましたからね
ゲームに関しては
人に関してがやっぱり
皆さんいますけど一番苦労して
失敗経験も多いですし
その中で見つけられたものがやっぱり
すごく大きかったんで
今は肩書き的には元経営者ですけど
また会社を作ろうと思って
ちゃんと事業を作ろうと思って
今も熱に燃えてるんです
熱に何やるんですか
言えることなら
第一話で話したアントレ教育の
雰囲気なんですけど
アントレ教育文科省が小中高
大学向けにやってるんで
僕はやっぱり企業向けに
ちゃんとそれをプログラムとして
進めていくのと
あと産学連携
大学の研究シーズンが
めちゃめちゃ眠れる資産なんですよ
研究のまま終わっていくものもあるので
そういうところをしっかり
仕組みとして提供できるような
サービスを今考えていて
そこの設計を今しているところでございます
文科省の仕事は
どうされるんですか
文科省は1年契約なんで
契約上は今年の3月まで
数ヶ月なんですけど
何にも僕が
やめますって言わなければ
また続くんじゃないか
続くんじゃないかなと思ってますけど
それを並行しつつ
文科省の仕事って楽しいんですよ
官公庁での働き方と人材育成の課題
やりがいがあって
動かす部分に関われますもんね
私ぐらいは
一つの部署に長くいられるので
他の人は移動しちゃうんですよ
1年、1年半で
必ず移動しちゃうんで
最年長
一番知ってる人なんだ
それはいいですね
経緯を知っているのが大事
来年度までで
一つの予算の区切りなので
今までは一生懸命やって
やろうかなと
国の仕事をしていると
会えるところとか
いっぱいあるじゃないですか
参観学のところの学部を含めて
そこで
見えてくるものとか
たくさんありそうですよね
それは
そうですね
なかなか言えないところもあるんですけど
国の人だと
会いやすいですよね
どんな人に
ど真ん中の人に会えるので
個人的には
結構
自分が就職活動していたときは
全然役人になりたいとか
官僚になりたいとか
全然思わなかったけど
今の自分からすると
職業としてというよりは
何らか国とか
行政に関わるようなことって
やってみたいなとか
興味あるなっていう気持ち
大人になるとなってくる
感じがするよね
中でやってらっしゃると
すごいいい
貢献できる
ご自分の経験を
社会に還元できる
本当にすごいいいお仕事ですよね
これね
本当に
ある一定以上の成功を収めた人
みんなやってほしいなと思うんですけど
ただ結構
国文科省にも携わってる時間も割いてるんですけど
1ヶ月でもらえるお金は
10万くらいなんですよ
おそらくそうだと思いますけど
ただだからやりがいもあるし
そうだと思います
国に対する影響度合いが発揮できる
そういうちょっと
余裕がある方は
国にどんどん携わってほしいと
国がね
制度設計がうまくできてないんですよ
そういう意味では
たまたま
私の部門長が
そういう人を入れようと
決断をしてくれたから
いろんな観光庁が
知恵を入れたらいいなと
そうですよね
ネスエコースでも関係者も多いから
電通で培ったスキルとかを
めちゃめちゃ
いってそうですよね
そうですね
委託会社で
うまくやるんですよ
ある意味やっぱ決められた
仕様書っていうのがあるので
その通りにやれば別に問題はないんですよね
出過ぎなくていいんですよね
楽できるところもあるんですよね
委託会社からすると
やっぱり
委託側からすると見えないところがいっぱいあるんですよね
僕は委託会社側にいたんで
今は委託をする方に
うまく
効率よく委託会社を動かしてる
っていう人もあるし
委託会社からするとやなとこ疲れたな
みたいなこともあると思うんですけど
もっともっとやっぱり
行ったほうがいいなと思いますね
広告代理店の人が広告主に
行くのがいいように
広告代理店って
こういうところで楽しいんですよね
あるわけですよね
わかりますね
なかなかね
コンサルいたんでね
コンサルの経験者の方が
クライアント側にいると
痛いところをうまいこと
癒さず殺さずのところを知ってる
こいつらまだ余裕実は持ってないな
とか
やりにくかったりする
そうですよね
両方経験するのいい
そうそう
会社側を経験するのめちゃくちゃいいですね
別に
私みたいに
フリーランスっぽく行く人もいれば
いいと思うし
企業からもっとどんどん
癒着って言葉でね
いろいろフェアであることとかを
すごい意識する
大事なことなんだけど
さっきもね
利害関係がある方は
アドバイスもらうのはちょっと
でも一番そこに
一番課題意識を持って
向き合っている方なんだから
それをうまく活用できる方が
いい気がしますけどね
いろんな方って
忙しいんですよね
でも
専門家って
専門知識が身につきづらいっていうのを
指摘する
仲の人が多いんですよね
1年とか1年半って移動しちゃうんで
癒着を避けるためには
移動してくるんですけど
一つの部署のノウハウが
見づらいんですよ
専門家になれないでしょうね
あとは予算も
それこそ
5カ年計画とか何カ年計画とかだと
ある程度年数がありますけど
基本的に毎年の予算だから
中長期での
プランを立てにくいっていうか
いう問題もありますよね
関わる人からすると
あの人に行っても
どうせ1年目で辞めちゃうからな
で、また同じ話を次の人にする
そうですよね
これは本当にやっぱ課題だと思ってて
癒着ってことか
民間企業からすると
関係性構築なんですよ
その方がいい仕事できる
そうですよね
これはね
難しい問題ですね
国っていうのは
何だっけ
1年じゃなくて
それこそ3年とか
もう少しスパンを
長くしてくれるだけでも
全然違う気はしますし
中西の話も同じで
企業の
国にもいるんだけど
中国とかで
日本企業が3年とかで回ると
結局関係なのに
全然関係が作れないから
入り込めない
で、やっぱり
3年後退っていうのが
機械損失に
つながってるみたいな話とかは
結構聞いたりもするんですけど
結局
こういう状態でまたいなくなるだろう
っていう風になっちゃうから
そういうのはどこでもやっぱりありますよね
コンディションがものすごくあると
思いますね
もったいないですね
なるほどね
本当に1年半とかで
短いと半年とかで
後退してくるんですよ
だけど
官僚の能力と「日本」という主語
優秀ですよね
入ってくるじゃないですか
イベントごとで
課長、係長の方とか
すぐ公演が入るんですよ
外部で
自治体とかで話すとかあるんですけど
入って1週間の人が
めちゃめちゃすごい
知ってるかと思って話す
なるほど
超独自能力で
主語を日本にしてるからなんですよね
自分の意見というよりかは
我々は
我々日本はこういうことやってきました
っていうのを言える能力が
めちゃめちゃ長けてて
みんな持ってるんですよ
これはね
一般企業だったらあまりいかない
引き継ぎがないと
話せませんみたいな人いっぱいあるじゃないですか
1週間で
県庁、県とかの
話すわけですよ
国の代表として
すごいんですよ
引き継ぎもほぼないです
引き継ぎ時間が重なってないから
この人は行っちゃって
この人は来るから
あるなんかこの
ドライブとかを見ながら
えー
すごい
レクっていうレクチャーを受けるんですけど
それはありますね
ギュッと短い1時間だって1時間
過去の経緯を
説明させてもらう現場の人から
それで
吸収する能力がめちゃめちゃ早い
なるほどね
民間企業みたいに
私引き継ぎじゃないから分かりませんみたいなこと
言う人一切ない
すごい
それすごいですね
本当にすごい
よく民間企業は
引き継ぎがなってなくて
引き継ぎ何ヶ月やってんだよ
みたいなね
まだ来たばっかなんで
半年経ってますけど
引き継ぎゼロで
こんなにいけんだ
垂直立ち上がり
守護が大きいっていうのは
ありますね
絶対めちゃめちゃ大きいですよね
そういう話も思い出しちゃうけど
やっぱり
もちろん役割は
それぞれの部署で違うんだけれども
大きな
守護として日本で
常に考えて
自分たちが動いてるっていうのがあると
翻訳しやすいというか
入れ込みやすいんでしょうね
自分の中に
すごい
私はって言った時日本だって
私は日本
私が日本なんですよ
スピーチしてる時の
彼らはって言った時のアメリカだったりする
すごい
確かに目線が
しざがね
高いですね
なるほど
でも刺激ありますね
仕事と遊びの境界線、そして社会への還元
月10万でも
これはちょっと
自分としては続けて
続けたいですね
私もそういうチャンスがあるなら
絶対経験というか
一つの社会との
関わり方として
これはこれで面白い
なって思いますね
企業出向とかも結構あるけれども
官公庁って
県務は
利害関係が
いろいろ言われちゃうのかもしれないけど
それこそ週2みたいなのとか
週1とかっていうのが
あってもいいですよね
本当に
なるほど
面白いな
そうかでも
企業準備をしてらっしゃるということで
それで忙しく
なってくるかもしれませんね
仕事大好きなんで
今は
遊びながら仕事してますし
仕事しながら遊んでるっていう
仕事が完全にライフワーク
今は特に
やりたいことがやれてる
仕事と遊びの違いがないっていうか
僕は好天的に
いいよ
受け取ってるんですけど
仕事の中で遊びを見つけてるっていうか
遊びの中で仕事を見つけてるっていうか
でも年々
グレーになる感じがします
なんか境界線がね
この時間って何なのかな
っていう仕事
遊び
楽しいからいいか
人と飲むとか
人と飲むとか
それでできる
幸せというか
本当にありがたいなって
誰かからお金もらってるわけではない
ことが多いんで
得られたお金は社会に
ちゃんと還元したいな
いいですね
産学連携の難しさと「技術の翻訳家」の必要性
次のビジネスの中で
三感学の中に
生かされてないっていうか
眠ってるものも結構
多いと話されてたじゃないですか
でもこの三感学って
ずっとずっと
言われてるじゃないですか
ちょっと話に飛ぶんですけど
その難しさというか
なかなかそこ接続がいかないのって
何なんでしょう
これは一般論ですけど
研究者の方って
研究をやってるんですよね
研究って社会というか
違う領域でやっていた
生きるって言われてるもので
問いを立てながら
自分のやりたい目標に対して
1ミリずつでも進んでいく
ってことを研究者はやっていて
売り上げとか関係ないわけですよ
言語が合わない
これが一番大きなところですかね
研究で発見したものも
サービス化ってなると
よく死の川って
言われてるんですけど
真の川と死の谷川
研究があって開発があって
研究とサービス開発のところに
大きな溝があるんですよ
これを超えられないんですよね
そこが課題って
一般的には言われてます
ただ今
生成愛ができてきて
言語化のところが
これからすごい進むと思うので
チャンスはチャンスだと思います
企業側も
研究のことを
理解しやすくなったし
企業側も
研究のことを理解しやすくなったし
研究者からしても
言語化のことが理解できやすいような環境を
作れるかなと思ってますね
確かに
翻訳になってくれるというか
そこの
確か
今の
大学の文句言ったら申し訳ないですけど
研究シーズ集
っていうのがあるんですよ
研究内容が
一冊の本になっているものがあるんですけど
意味不明ですからね
本当に
何のことを書いているか分からない
分からない
それがどう使えるのか
解読する
専門用語
専門用語だらけと
社会との接点については全く書かれてないんですよ
研究なんで
先生から多分
画像をもらって
そのまま貼っているんですけど
よく分からない研究のグラフみたいなやつが
入っていて
これ何ですかみたいな
意味が分からないものが入っていることが多いので
そうですよね
そこの解読と
それをビジネスとして
プロダクトにつなげていく
これ結構専門的な
専門的なというか特殊スキルというか
そういう知見
リバネスとか
結構
ドリームインキュベーターとかも
その辺を
ディープテックに特化して
どうビジネスにつなげるか
それって結構ものすごいコアな
バックグラウンド
経験
視野が持っていらっしゃる方
しかもリバネスの方とかってみんな
ドクター持ってるみたいな人が
そういうバックグラウンドがある人で
かつビジネスのことも
それを接続する人がいてくれないと
なかなか
うまくマッチングしないというか
そういう人材を
育てていくというのは
今は志ある人が
やってる感じがしますけど
僕はそこに
アントレ教育が
アントレ教育と
大阪クレイケー
ビジネスをしていこう
なるほど
確かに
相性というか一番求められる
そうですね
確かにね
アントレ教育と研究シーズのマッチング
企業をするんじゃなくて
新たな社会を生み出していく
新たな社会をつくっていく
研究って差別化の要素ばかりなんです
新しいことは
新規授業にマッチする
ですけど
そこにアントレ教育が
重要だなと思っていて
研究者にもアントレ教育を学んでもらいたいし
企業側の新規授業担当者にもアントレ教育を
学んでもらいながら
教育中に主張的に動いてもらいたい
確かにね
そうですね
そこうまく
接続していったら
それこそ日本が変わるっていうか
ものすごい力になりそうですよね
なるといいですね
企業の人が
新規授業やるのもそうですし
私自身もいろんな
研究シーズンに出会うので
やりたいものはやろうと思っています
技系だけじゃなくて
風景の領域もある
人文系と言われている領域とか
何でもあるんですよ研究って
確かに
研究も
子供がどういうところに
行きたいかとか
研究したいかとかっていうことを選んで
いいと思うんだけど
18歳くらいの視野から見える
研究したいことってちょっと
歴史が好きとか
端緒はそれでもいいのかもしれないんだけど
もうちょっとその先の広がりっていうか
その研究が
いったい世の中の
どういうことにつながる可能性があるのかな
それまで知ると
ただのタンパク質の研究とか
いう
よくわからない文言
なんかその
シーズンの
カタログみたいなものに
ちょっとその学校の
先生が何を研究してるっていうのも
そのカタログに近いというか
そうすると子供からする
子供っていうか大人もそうだけど
文外の方からすると
わかりやすいワードに
流行りのAIとかは
流行ってるからAIっていいかな
でもAIのなんちゃらかんちゃらって
ここの部分はよくわかんないけどみたいな
でも実はすごいポテンシャル
言い方があまり
上手くないだけで
実はすごいポテンシャルがあったり
やってみると面白い分野みたいなのも
可能性のある分野とかも
私の
自分がそういうのカタログの中から
選ぶってなったら上手く見つけ出せる気がしなくて
何が
面白いのかとか
やると自分にフィットするのかとか
そこの翻訳も
あるといいなって思いました
その翻訳をやりましたね
理系人材不足と今後の展望
翻訳ができると
いろんな人が研究に興味を持ってもらえるかな
そうですね
記者ってかっこいいと思うとか
確かに
最近理系志向が
高まってるとか
高まるように
見せてるんですけど
実際はまだまだ
圧倒的に足りない
理系人材は圧倒的に足りないですね
もはや理系分系
っていう
やつがなくなってくる
そうですね
少なくとも
データ解析とか
人材とか
科学に近いと思う人は
圧倒的に足りない
教育の話とかも
すごい
いろいろ考えてらっしゃると思うから
めっちゃ興味あるんですけど
大学の話とか
話せないことも多いかもしれないですけど
なあと思ったのと
あとちょっとこれ
まだお時間あります?
3本目で
何の話をしましょうか
って言った時に
こんなこと話せますよっていう
いくつか箇条書きされた中に
仏教の話みたいな話が
書かれてて
どういう話が聞けるかは
わからないんだけど
エフェクチエーションな感じがあるかもしれないけど
どんな話なのかなって
単純な興味があるんで
その話聞いていいですか?
3本目で
じゃあ仏教の話を
3本目で
