食べ物への興味の薄さ
そう、さっきまで食べ物の話をしてたんですよね。
うん。
そう、なんだっけ、私が結構食べ物に興味ない、食べ物に興味ないというか、美味しいものは好きなんですけど、
はいはい。
なんか具体的にこう、まあ何かを食べたいとか、なんか食べ物の違いがよくわかるとかっていうタイプではない、結構食べ物に鈍感っていう話をしてたんですよ。
はいはいはい。
どうですか?玄拓さんは、なんか食べるの好きとか、なんか食べ物、美味しいもの好き、まあ美味しいものはみんな好きだと思うんですけど、
はいはいはい。
なんか食べ物が好きとか、食べることに詳しいみたいな自負とかってありますか?
いや、自負はないけど、でもやっぱり実家にいた時よりかは、やっぱりずっと楽しくなったといえばなったと思う。
楽しくなった。
そう、やっぱり自分でね、食べるものを決めれるじゃないですか、3食っていう意味で、
まあ、健康に関する配慮はともかく、まあそういう、なんか選ぶ楽しみみたいなのは、まああったけど、まああるけど、
まあ一方で、その、なんか選ばないといけない難しさ。
はいはい。
なんか自分は、たぶんヤギリンさんよりかは、まあこだわりってことじゃないけど、あれ食べたい、これ食べたいみたいなのがあるタイプで、
なんかだからこそ、なんか本当に数日に1回、自分がお腹が空いてきたけど、今日の夜、自分が食べたいものがわからないみたいな状態になることがあるんですよ。
ね、うんうん、わかりますよ。
なんかそういう時が、うーん、なんか、もうちょっとなんとかならへんのかなって思いながら、
なんかご飯屋さんに行っては、なんか今日はこれの気分じゃなかったな、ここに来ちゃったけど、みたいなことを思いながら、食べたりすることがありますね。
まあ贅沢なね。
なるほどね。
そうですけど。
いやーでも、わかりますよ、こう意思決定が増えるから、なんかご飯を決めるっていう機会が多くなるじゃないですか、一人の人に。
そう、シンプルにね、ご飯を決めるのがめんどくさい問題はね、結構あるよね。
うんうん、いやそうですよね、そうなんですよ、決めるの、私結構しんどかったですね。
だって昼食べたら、夜何にすんのって考えないといけないみたいな。
はいはいはい。
そうだし、まあなんか好きなものを好きなだけ、例えばその、この店入ろうって入るわけでもいかないし、まあ節約もあるし、
なんかいず、もろもろの条件を考えて決めないといけないみたいなのが、結構しんどいなと思ってましたね。
料理に対する抵抗感
まあ、だからその世のお母さんたちとかね、もっとストレスかかってるんやろうなーとか思いましたよね。
いやー、そうよ。
うーん、自分のね、欲求だけじゃなく。
はいはいはい。
まあね、家族の欲求と、あと家の残り物と、財政状況と、あと、なんかね、あの、こういろいろかみして考えないといけない、栄養とかもね、
そう。
だから大変やろうなってめっちゃ思う。
うーん。
やっぱやりくりがすごいよね、まあ逆に毎日、まあ夕飯とか、その、まあ、あの子供の年が年だったらお弁当とか、
なんかそういうのを毎日やるからこそ、あんだけスーパーに行って食材を買い込むっていうのが成立するんだなっていうことが、
その、ここ数年ちょびっとだけ自炊するようになって、
わかった。
はいはいはい。確かに確かに。
今だって自分がたまに自炊やるときでその、次にその、明日その、自炊をする予定が全くない状態でするから、
やっぱその日で使い切らないと、その、もうね、あの腐らしちゃうから、ってなると全然安くなんないみたいな、そういう感じがあるよね。
吉野家で食べたほうが安いやんみたいな。
そうそうそう、吉野家はね、まあよく行きますよね。
いやそうですよね、いやほんとに、なんか、でも一人暮らしのときも、なんか慣れかなって思ってたんですけど、
まあ多少は慣れなんですよ、私、まあ私1年半しか一人暮らししてなかったので、
なんか、まあもっと重ねていけば慣れていくんかもしれないですけど、
はいはい。
なんかいつになっても、なんだろう料理に対する抵抗は減らないというか、
なるほど。
ずっとこう重い腰を上げてやるかと思って、頑張ってやってたし、
いやほんと一人暮らしをしなくなったら、もう全くやっぱ料理もしないし、
まあそうだね。
全くというか、まあたまにしても、ほんとになんか、ああ嫌だって思いながら、
でもな、私なんもやってないし、料理ぐらいするかみたいな、で頑張ってやるときはあるんですけど、
はいはい。
料理に対する抵抗が減らず、なんか薄々向いてないなみたいな気持ちになりつつある。
でも料理はやっぱ難しいと思うよ、そのなんかハードルを感じる部分が多分多い。
やっぱりその準備もかかるし、片付けもかかるし、でまあ調理そのものもあるし、
その何かその間間にスキル的なテクニック的なものもあるじゃないですか。
はいはいはい。
なんかそういうものがね、やっぱりたくさん積み重なってるからこそやりがいがあるっていう人ももちろんいるんだろうけど、
やっぱ四国の人にとってはね。
やりがいがあるし、多分自分なんだろうな、なんかおいしいものを食べたいとかこういうものを食べたいっていう人がある人にとっては、
やっぱりこう作って、達成感とかおいしい、やっぱこれまた作ろうかなみたいな強化がここで行われるじゃないですか。
はいはいはい。
行動の強化が行われるからやると思うんですけど、
私結構ね何食べても、なんかそんなに違いを感じないって言うとあれですけど、
なんかあんまりおいしくないって思うことあんまりないんですよね。
大体のものはおいしいって言って食べるから。
逆になんか自分で作ることたまにあるって言ってたじゃないですか。
それ作って食べたときに、自分が作ったやつでこれぐらいのおいしさのものが作れるんだみたいな、そういうのってなかったんですか?
でもないことはないですよ。
でもその分かかった労力があり、外で食べたものもよりおいしいから、私が作る意味とはみたいなところではあるんですよね。
なんかまあ私が作った割にはおいしいやんみたいなものは、私ほんとに結構レシピ通りに小さじ2だったらつりきり小さじ2でめっちゃちゃんとやる人なので、レシピを守ってれば別にまずくなることはないんですよ。
でも、私でもこれぐらいおいしいもの作れるんやと思うときはあるけど、だからといってじゃあやろうってならない。だって結構手間かかってるし。
そうやけどね。
自炊の楽しさと労力
思ってしまい、全然料理しないんですよね。
自分結構最初自炊をちょっとやろうってやりだしたときは、きっかけはやっぱりちょっとお金的に少し節約がしたいなっていう感じ。
で、なんか多めに作って冷蔵庫で何日か置いとける系のおかずとか、なんかそういうのを見たりとかしたんだけど、
それをきっかけに、自分が好きなものとか食べたいものとかをちょっとやってみようって作ったら、結構自分の場合は感動して、自分も一緒なの。
自分が別に噛んで作れるような経験はないから、YouTubeとかブックパッドみたいなレシピを見てその通りに作るだけなんだけど、なんか結構すごい感動して。
逆に今は、なんかこれ食べたいなっていうのがあったら調べて、ある程度作れそうなレシピがあったら作ってみるみたいな。
だからあんまり労力とかっていうのを考えずに、例えば、我々って本読むときに、間の労力がとかあんまり考えずにもちろん読むじゃないですか。
読みたいから読むのであって。
たしかに。その作業自体が楽しいからっていうことじゃないですか。
だからなんか自分の中で料理が常にじゃないけど、それになりつつある。その作業も含めて。
だからもう料理をするって決めた日は、もう1時間半料理をするぐらいの気持ちで、自分の中で枠を取って、最初から作ってから食べ終わるまで。だからもう調理実習やってるみたいなもんだよね。
そういう気持ちでやると、そういう全然割り切れるというか、楽しくやれるし、自分こんな作っておいしいのできるんだみたいなのが、結構そういう一つの気分転換的なものでやってる感じですね。
たしかに。なんか多分やってることは結構似てる気はしてて、私も本当に作るぞって決めた日に1時間半ぐらい取ってやるっていうスタイルをやったんですよ。
ほんとにじゃないと、ひきまじかに作るとか、あるもので作るとか全然できないので、もう今日はこれを作りますって決めて、じゃがいも1つ、にんじん2つとか買い物をして、その日はもう夜5時半ぐらいからやるかみたいな感じでやり始めて、時間取ってやって、できた、まあまあまあできたできたみたいな感じでやるっていうスタイルを取ってたんですけど、
なんかそれ自体は、なんかやってる時に無心にはなれるなとは思ってたんですよ。
うんうんうん。
だし、まあなんか家事は瞑想みたいな感じで、なんかこう気分転換になるし、こう思考が浮いてた、なんかあーしんどいみたいな浮いてたところが、なんか現実に戻ってくる感があって、すごいなんかいい、なんだろう、いいことはいいんですけど、なんかそれをじゃあ明日もやりますかって言われると、嫌ですってなります。
そうや。
うん。
うーん。
し、なんかやらなくていいっていう状況になると、一番にやらなくなるのが料理?
うんうんうん。
なんか、うーん、なんか結構、どうなんだろうね、なんか食べたいものがある人は、なんか作って食べるんやろうなっていう感じがあって、私結構、なんかめんどくさくなるとご飯を一人だと抜いたりしがちなんですよ。
あーはいはいはい。
そう、だから、ご飯を抜く人がご飯を作るわけないじゃないですか。
はい、そりゃね。
そう。だから、食事の優先順位が多分ね、低いんですよね。
なるほどね。
うーん。
そう、だから、食のなんていうかが、まあ割とその、ね、なんでも食べますよみたいな感じも、自分はそこまでではないから、気になるなら。
好き嫌いはありますか?
好き嫌いっていうか、まあ結構、自分が食べたいものを食べたいっていうのが、多分結構ね、ベースにあるから。
まあ別に八木さんもそうだとは思うんだけど。
まあね、食べたいものがあるときはあるんですけど、うーん、でも別にそれじゃなきゃいけないってことはなくて、本当に出されたものを全部素直に食べるから出してほしいみたいなところがありで。
考えてるのが嫌です。
好き嫌い一切ないので、一切。
うーん。
グラデーションですけど、でも別に食べられないものはないので。
うーん。
だから、本当になんでもいいので、あの、昔からそうなんですよ。出されたものは素直に食べるけど、何が食べたいっていうかあんまないみたいな。
ああ、だから今日の夕飯何がいいみたいな、聞かれても困るみたいな。
困るかな。困るし、なんか子供みたいなことしか言えんです。ハンバーグとかオムライスとか。
思いついた洋食しか言えんです。
そっか、洋食中心なんや。
洋食は好きなんで。
なるほどね。
うーん。
そうなんだ。
食のコンプレックス
別に、例えば、洋食が好きですっていう時に、今までに行った様々な洋食屋の中から、この洋食屋さんが一番好きみたいな、そういうのはあるわけですか?
あー。
なんか時々あります。北極性のオムライスおいしいよねとか。
うーん。
なんかそういうのはあるんですけど、でもなんかそこまで多分、そうなんですよね。
なんかその違いが分からない、さっきも話してたんですけど、違いが分からないのが結構コンプレックスなんですよ、自分的に。
へー。
なんかみんなが、食というのは、なんかあわねく人が好きで詳しいものであるっていう、なんか前提が結構自分の中にあって。
はいはいはい。
それで、なんか私が違いが分からないとか好みがないみたいなことを言うことによって、なんか人間じゃないみたいな扱いをされたらどうしようと思って。
化け物扱い。
そうそうそうそう。ちょっと薄気味悪いというか、人間じゃない、人間らしくないかなみたいなところがあって、なんかすごいめっちゃ好き嫌いがあったりとか、その好み、なんかここの店めっちゃおいしいよなとか、こう行きたいねんけどみたいなのがあったほうが、
はいはいはい。
人間らしいかなと思って、時々なんかあるように振る舞うことがあります。
調味料の理解
まあまあ、それもちょっとわかるけどね、まあでもみんながみんなそんな繊細な舌を持ってるわけではないというか、自分もなんか、何が違うんやろこれとこれって思うこといっぱいあるし、そのさ、安いものと高いものの違いみたいな。
はいはいはい。
そういうので言うと全然わかんないことも多いし。
本当に。
まあそういう意味ではあんまり気にせんでいいと思いつつ、一個思うのは、やっぱりなんかそれこそ料理をして、その自分でさ調味料をなんか混ぜてタレを作りましたとかソース作りましたみたいなのをやると、その食べるときにちょっと意識するじゃないですか、なんか。
ああそれだ、それしないんです。
それをしないんだ。
自分はそれを。
めっちゃ思ってた。
なんか知ったときに、わかんないなあもあるし、ちょっとわかる気がするなあもあるけど、なんかそれが一つやっぱり、まあそういうなんていうの、いわゆる美食家的なそういうのに詳しい人っていうのは、そういうのを意識して、まずはその調味料だったりとか食材が何があるのか知ってて、それがどういう風味なのかを知ってて、
それを混ぜたものを食べたときに、それを感じ取れるかっていうのをやってるんだろうなあっていうことに、そのときにようやく思い立った。
なるほどね、うんうん、なんか私もそのときに思い立ったみたいな感覚はあります。
なんかなんだろうな、たぶん早い時間、早い時期に気づいてる人は気づいてるんだろうなみたいな、なんかそう思ってたんですよ、同じようなことを。
でも本当に、でも私一人暮らしで料理してたとき、もう調味料が全然わかんないんですよ。
なんかなんだろうな、何を入れたらしょっぱくなるのかみたいなところとか、一切ピンとこずして、あれをレシピにも全部書いてるじゃないですか、塩を小さじ何杯とか書いてるから、マジでその通りにやってて、
それを食べて、例えばそのなんだろうな、私レシピがあるから、もう完璧にやってるからレシピの通りに、なんか失敗することがないんですよね。
うんうん、はいはい。
だからその例えば肉じゃがを作ったとして、肉じゃがが思ったよりしょっぱかったなみたいなとかないんですよ、もう私の知ってる肉じゃがの味だから、
なんかそれで別に、じゃあ次はこれ足したらいいんかなみたいな自発的に考えるみたいなこともないし、なんかね、よく言うじゃないですか、酸っぱい苦い甘いみたいな味の種類が、私ちっちゃい頃とか本当にわからなかったんですよ。
へー、あ、そうなんだ。
なんか、みんなが酸っぱいって書いてて、酸っぱいってこれのことかなみたいな、なんかいまいちわからず、そう、でなんか途中から徐々にこう好天的に覚えていったような記憶があるんですけど、なんかなんか調味料、うーん、なんかしょっぱいと辛いの違いとかもあんまわかんなかったし、
うん。
味変の文化
まあでもどうだろうね、あの、たぶん辛いにもいろいろあると思うんですけど、塩辛いとか。
うんうんうん、そうね。
でも本当になんかその辺の、たぶん味覚が、あんま天然じゃない説はありますね。
あーなるほどね。
いやそうなんですね。
そう、養生期的なもののところも含めてあるのかもしれない。
そうなんですよ。
へー。
なんか、ほんとに全然わかんなくて、その、何を入れればこうなるみたいなのがわかんない。
どころか、食べたときのしょっぱさとかもわかんないから、でもなんのなんか達成感もないみたいなものがあるんですけど。
それすごいな。
逆に今は、一緒にだいたい飲んでる彼氏が、めちゃめちゃ味、なんだろ、味覚に敏感な人なんですよ。
うんうん、なるほど。
だから、例えば、何がないって言ってたかな、なんか私はほんとにもう何も覚えてないんですけど、
なんか何かの調味料がないときに、それはみりんと何々と何々に混ぜとけばいいよみたいな。
へー。
パッと言ってくれたりとか、あとなんか足りひんなーってゴマ油足そうかなーみたいなのとかやったりとか。
はいはいはいはい。
なんか自分の好みに合わせて調味料を足し引きする人なんですけど、
もうちっともわかんない。何売ってるのかなみたいな。指示に従おうみたいな感じで。
ゴマ油をかけたらうまいらしい、じゃあ私もかけてみんぽつみたいな感じでね。
もうほんとに何もわかんないんですよ。
へー、あ、そうなんだ。
醤油、醤油とかマヨネーズとかも、多分ね結構わかる方だと思います。一般的に見てたと思うんですけど、
醤油とかマヨネーズとかもメーカーごとに結構味が違うみたいなのを言ってて、何もわからんと。
何売ってるのかわからんと。
まあマヨネーズは結構違うイメージあるけどな、自分もそんなにいっぱいのメーカー食べたことないけど。
違いますか。
違うと思う。
うん。
全然わかんない。
あ、そうなんだ。
全然わかんないんです。
いやなんかヤギリンさんが作るときに、レシピ通りって言ってたけど、なんか食材の分量がうまく合わないときとか、
あとちょっとなんか2人分のレシピが書いてあるけど、ちょっと多めに3人分作って、明日の朝食べれるように置いときたいなみたいな、自分はそういうのあるんですよ。
私もそれはありますよ。それはできます。
それはできる?
それはできます。
自分結構それやると、たまにさ、3人分のつもりで作ってた肉とか食材を買ってやってたはずなのに、レシピに書いてあるのは2人分だから、そのまんまでやっちゃって、
味が薄くなっちゃったみたいなんで、そのカバーを考えることがあるんだけど、大体醤油とかさ、醤油系だったら醤油入れたりとかするんだけど、そういうのってないですか?
いやね、私はそれはめっちゃちゃんと2倍します。
調理実習やってね。
そうそうそう、完全にえっと、2人分を3人分にするということはかける?何かなみたいな感じで、本当に便卓使いながら計算したりするぐらい、それぐらいほど自信ないんですよ。適当に入れることに自信がないので、全部2倍したり1.5倍したりとかしますね。
そういう完全にさ、全部適当に料理するのって、たぶん逆に何の学びもないと思うんだけど、ある程度そのレシピを見つつ、自分はわざとやってるわけじゃないけど、ミスって何とかフォローしようとして適当に醤油突っ込んだり塩入れたり、
あるいは、何やろな、人によってはアレンジしてみようみたいなのをやってみたりみたいな、一応さ、自分が作る、自分が食べる分だけだったら、別にミスっても頑張ってそれを務めればいいし、みたいな感じでやるのは結構、自分的には良かったなと思ったりしますけどね。
分量間違えた時のリカバリー。
そうそうそうそう。
近いね。え、でもそれもなんか目的があって何か入れるというよりかは、大体醤油入れるときはいいやろみたいな、なんか醤油は味濃くなるんだろうみたいな雑な認識?
うーん。
そう、やっぱなんかそれだけで入れてるので、例えばその何かが足りひん時にみりんと何か足しとけばいいよみたいな繊細さはないんですよ。醤油やろみたいな。
自分もね、自分も間違いない。
でもそれでやっぱり良くなったり、なんかレシピ通りちゃんと作った時ほどは良くならなかったりするじゃないですか。
そのレシピ通り作ったことがあって、2回目作る時に3人分作ろうとして、分量間違えたっていう時に醤油をバーって大さじ1とか入れた時に、
でもなんか、まあ味は食べれる味にはなったけど、ちゃんとレシピ通り2人分で作った時ほどの味じゃないなみたいな。
うーん。
あー。
なんかね、あんま分かんない。
それはあんま分かんない。
あんま分かんない。
そうだし、なんか美味しく感じるか感じないかも。
まあ圧倒的に違う時はあるけど、なんか結構テンションと体調とかにもよるから、なんかあんま気に留めないところはある。
なるほどねー。
まあまあまあ。
それは確かに、そっちの方を意識してない人が多いかもね。
事実、その時の体調とかテンションとか、そういうので多分結構ね、味って左右されてそうだけど。
うんうん。確かにねー。いやそうですねー。
でも本当に、確かに、あ、なんかあと調味料と、なんかかけるものにも関心がないです。
かけるもの?
例えばとんかつにソースかけるとか。
あー、何かけるみたいな。
なんかオムライスにケチャップかけるとか。
あーはいはいはい。
私なんかあれに全然興味がなくて、で、あれにも結構コンプレックスがあるんですよ。
あ、そうなんだ、うん。
なんかかけるもの。
その興味がないことにコンプレックスがある。
あ、ありますあります。
そうかね。
かけるものどうでもいい人ってあんまいなくて、なんかなんだかんだみんな味変したりするんですよ。
あー、途中とかね。
分かりますか?味変しませんか?みんな。
なんか、あのー、どっか食べに行ったりとか、何かをこう、食べるときに、
なんかこれつけてみようとか、これに合わせたら美味しんちゃうみたいな。
なんかみんな食べ物に対するチャレンジ精神というか、
なんか味変したいみたいな欲求があってやってるんですけど、
まあ私もまあ、まあしてみ、友達の様子とかを見て合わせてみようかなと思ってやることはあるんですけど、
そこまでなんか別に違いを感じないから、ずっと同じ初期でいい。
そのお店が一番最初に用意してくれた味をね、最後まで楽しむタイプね。
そうなんですよ。
分かるよ分かる。
かけないときもある、結構。
あー、はいはいはいはい。
調味料の使い方とその影響
で、私オムライスとかにもケチャップかけるようになったのは結構最近だし。
へー。
そう、なんかかけないんですよ。トンカツとかもそうかけなかった。
私は幼少期、ちっちゃい頃から学生時代とかまたかけなくて、
でもなんか家で食べることが多かったからそれは。
で、かけないことに対して、まあ母とかは結構健康志向だから、
もう薄味がいいよみたいな、なんかかけないことに対して承認がある。
味方でいてくれるからね。
そうそう、あんたかけへんの好きやもんなみたいな。
なんかいいやんいいやんあの塩分高いしみたいな感じで承認してくれるから、
まあ別に気にせずまあいっかと思ってやってたんですけど、
なんか外に出ると、なんかどうやら何もかけないって結構変らしいぞみたいなことに気づきだして。
まあそうね、物にもよるけどね、うん、そうね。
そうなんですよ、あらゆる物に結構何もかけなくて。
はいはいはい。
いやオムライスにかけないのすごいよね、うん。
そうそう、オムライスにもかけないしトンカツにもハンバーグにもかけなかった。
へー。
そう、なんか大学生になって外で食事する機会、だから人と食事する機会が多いから、
そう、それでなんかかけへんのってなるとおかしいかなと思ってかけ始めたので、
なんか大学生ぐらいからかけ始めた気がするんですけど、
それもなんか、うん、かけ、何でもいい、かける物も別にこだわりはないし、
まあできればその素材を邪魔しないものがいいなみたいなぐらいで、
そう、なんか本当にかける物にこだわりがなくて、
みんながこう何と合うよねっていう話で盛り上がってたりとか、
かける物を味変したりとかすると、
食に対するコンプレックス
なんかあ、しょくつーやーみたいな気持ちでなんかすごいね、コンプレックス。
いやでも、まあ分かる話全然あるけどな、自分もあんまり味変ってしないし、
まあその最初に食べた味が良ければそのままいっちゃうし、
うんうんうん。
なんかそうね、それはね、まずそう思うし、
かける話で、ちょっと違うかもしれないけど、
自分はね、サラダとかにドレッシングをかけない時がある。
はいはいはいはい、ありますあります。
そう、あるいは何がいいかっていうと、
ドレッシングをバーってかけると、
それがお皿に溜まるじゃないですか。
はいはいはいはい。
その、何?最終の、そのサラダの最後の野菜を食べる時に、
そのめちゃめちゃドレッシングに使ってしょっぱくなってるのが嫌い。
なるほどね。
だからそのかける時もうちょっとだけかける。
はいはいはい。
いや私も分かります。めっちゃちょっとかける。
それで足りる?みたいな言われる。
すごい、仲間がいた。
そう、自分はね、そう、かける系の話で言うと、
ドレッシングかな。
ドレッシングはあんまりかけたくない。
だからキャベツの千切りとかも、
なんかとんかつの横にあったらちょろっととんかつのソースかけたりすることもあるけど、
あんまりドレッシングをもう、とんかつとかあったら余計にかけずに、
そのまま食べることが多い。
はいはいはいはい。
あー、確かにね。
いやそう、血を結構かけないな。
うん、そう、分かります?
なんか最後に残るのが嫌だってのもあるし、
なんかかけなくても別に気にならないところがあるんですけど、
結構そのまま何も考えずに食べちゃって、
で、人にかけへんの?みたいに言われて、
はいってなって、
あーあーって思って。
なんかかける。
そうですね、確かに。
そういう行動をしてる時に人に、え、それどうなん?って言われて、
なんかそれが結構プレックスになってる説はあります。
なるほどね。
まあだから大体の人はさ、かけた方が美味しいと思ってかけてるから、
そういうんだろうけど、
そうですね、確かに。
あんまりヤギリンさんの中で、ドレッシングとかさまざまなものに関して、
かけた方が美味しいっていう感じはあんまりない。
かけなくても美味しい。そんな感じ。
かけなくても、あのメイン料理に関して、
例えばトンカツとかオムライスとかに関しては、
かけなくても美味しいと思ってて、
あーなるほど。
で、野菜とか、なんだろうな、
なんか他のメインじゃないものに関しては、
あんま何も考えてないっていうのが正直なところ。
なるほどね。
なんだろうな、なんか、
そう、なんか昔から嫌いなものでも、
別に意に関さず食べれるっていう得意があって。
それは果たして本当に嫌いなのかって言いたくなるような。
嫌いなんですよ。
嫌いっていうのはあるんだよね。
へー。
でもなんか、なんだろうな、
はい。
なんだろう、なんか残すことが許されてなかったんですよ。
なるほどね。
そう、絶対に残してはいけないかったので。
小学校の時とか本当に朝ごはんを食べることにこだわりすぎて、親が。
朝ごはんを全部食べない、投稿させてもらえないみたいな感じだったので。
意味わからんけどね、冷静に聞いたら。
そう、なんか朝ごはん、
なんかね、今とかは結構アレルギーとかがあったので許されてた気がするんだけど。
あーそうなんだ、なるほどね。
なんか私は、なんか結構厳しかった。
もう換気みたいな、食べないとダサいみたいな感じがあったので、
なんかそれで、あんまり嫌い、好きじゃないものでも飲み込めばいけるわみたいな。
なんか結構そう言ってたんですよね、せるさんとして。
なるほどね。
それでなんか、食べていってると、
嫌いなものでも別に、うんと思いながら平然と食べれる。
だから全然味のない野菜とかでも、別に特に気にしないで食べれてしまうんですよ。
で、なんかドレッシングかける?みたいに言われて、
あー確かにかけたら美味しいかもみたいな感じでかけてみて美味しい時はあるんですけど、
自己認識と味わい
なんかあんま気にしてないかもしれない、結構。
へー、すごい。
いやなんか、苦手なものに真っ向から向き合わざるを得ない環境だったんだろうなという、
そのなんか、それこそドレッシングとか何かをかけて工夫するとか、
自分はさ、もうさ、やってることがもう子供から変わってないからさ、
自分の好きなものと嫌いなものを一緒に口に放り込むっていう、
原始的なやり方を取るわけですよ、今でも。
あー、なるほどね。
いやでもね、たぶんそうしたほうがいいですよ。
そのほうが、たぶん、
誰やねん。
人間らしい。
人間らしい。
食べ物サイコパス診断やん。
そう、食べ物サイコパス診断ですよ。
そうなんですよ、人間らしいなと思って。
私なんか普通に、昔からなんかもう、
うん、結構嫌な話ですけど、
なんかもう吐きそうになってまで飲み込んで食べてた記憶があるから、
それをなんか、好きなものと一緒に食べようとか、
なんか好きに、なんだろう、おいしく食べようみたいな、
発想がなかったかもですね。
なんか、食べることは結構仕事だった気もするので、
食べないといけないし、
だし、学校とかでも、とにかく私昔から食べるの遅いので、
幼稚園でも、なんかブルーシートで一人だけ残して食べさせられてたとか、
そもそもあんまりいい思い出が、ないことないだろうけど、
なんか嫌な思い出がちょっと多いっていうか、
そういう感じなのかね。
確かに。
私なんか、小学校の給食とか割と有名だったよね。
よく、よく言う。
変食の子とか、食べるのが遅い子に対して虐待すぎるから。
あるある。
それでなんか、とにかく嫌いなものでも、
一刻も早く飲み込んで食べなければならないっていう、
なんか習慣がついたのかな。
だからあんまり嫌いなものを、
なんか真っ向からというか、そのまま飲み込んだりとか、
することに抵抗がないね。
なるほどね。
いや、でもなんか。
分かんないですけどね、それが原因なのかどうか。
何かしら関わってはいそうやけどね。
いや、でもなんか、そういう、なんだろうな。
自分は、2人ともお世話になってる旅サポの人で、
自分はその、味わうっていうキーワードをもらったことがあって、
それはなんていうか、もっとその、文脈的に言うと、
自分がやってきたことだったり、
自分のそういう感じたことっていうものに対しての味わうとか、
相手の言葉だったりとか、そういう文脈だったりはしたけど、
ものすごく根本的な意味合いで言えば、
それは食べ物を食べた時の言葉じゃないですか。
そういう意識で、食べ物を捉えてた。
でもね、焼肉屋ほどじゃないけど、家は多少その辺厳しかったから、
食べるのが仕事だったみたいな感じは、結構分かる部分があって、
だからこそ、なんかそういう意識を微妙にしていたところもあったし、
それが今に繋がってるかっていうと、全然そんな感じはしないけど、
なんか、そういう味わう回をやってみてもいいかもしれないですね。
なんか、しっかりね、味わう。
料理会とかします?ポッドキャストで。
料理会。料理して。
ポッドキャストで。
確かにね、それはね、味わうもそうだし、
別に自分が美味しいと思えば美味しいでいいんやなって時々思う。
そうそうそうそう、それは本当にそう。
でもそれがね、実家にいたらあんまり出てこなかった感覚だと思う。
はいはいはい。
出てきてから育ってきた感覚な気がする。
うーん、そうですよね。
なんか、私の場合はその、あれがコンプレックスがあるから、
他の人が美味しいって言うとか、
他の人はもうちょっと具材、調味料とか具材食べた時にそれに興味がいくとか、
食べ合わせに興味がいくとか、
なんかそういうことを考えすぎて、
なんか自分の感覚は何か劣っているみたいな、
なんか結構感覚があったんですけど、
まあなんか時々その、自分が美味しいと思えば美味しいでいいし、
なんかうんと思えばうんでいいし、
まあいっかって、なんか自分の解像度でいっかみたいな思う時はありますね、
一人暮らししてから時々。
うん、それはそうなんだろうな、
まあだから自分もやっぱりそうだよな、
なんか世の中で良いとされているものとか、
高いとされているものの良さを分からなければならないような感じになるけど、
多分そうでもないんだろうなっていうのは、
うん。
はいはいはい。
思いますね。
確かにね。
結構時間的にはいい感じになってきてますよ。
え、なんかこの際だからもう2つぐらいなんか思ったから話してもいい?
どうぞ、はい、喋ってください。
どうぞ。
食に対するコンプレックス
そう、なんか食べ物になんかなんだろうコンプレックスがあるっていう話を、
なんか何か根拠があって、
でそれでなんか言い切れて、まだその話で言い切れてなかったのが2つぐらいあるなと思って。
なるほど、うんうん。
そう、なんか昔から私三角食べが無理なんですよ。
あー1個ずつ食べちゃうってこと?
そう1個ずつ食べちゃうし、
最近というかその物心ついてから心がけるようにしてるんですけど、
物心というか方向性ぐらいから心がけるようにしてるんですけど。
物心いつやねんってなっちゃった。
物心はあの自己深刻性なんで。
闇が深すぎる。
幼稚園からさ中学生ぐらいまでのさ、そうですか。
物心きましたって言ったらその時から。
なるほど。
なんかそれでも、なんかこうこれ食べてあれ食べてみたいなのが結構嫌で、
なんか食べたいと思ったものはずっと食べてたいし、
逆にそのこれを片付けてからこれに行きたいみたいな、
なんか三角食べ?
うん。
だから一般的に別の三角食べってでもみんなやってるわけじゃない、なんていうんですかね、
心がけてやってるわけじゃないじゃないですか。
あーそれはそうかも。
だからみんなあれは楽しんで、
これ食べたら次これ食べてこれに帰ってくるのが楽しいって思ってやってるんやろうなと思って。
でも私はそれ全然なんかあんま感じないから、
栄養バランスを考えて、
三角食べが体にいいことを考えてやってる。
なんかもうほんまにガチのサイコパスみがさ、出てる出てる。
いやなんか自分の感覚で言うと、楽しいっていうよりかはさ、
三角食べが楽しいってなんなんてこと?
楽しいってか自然?自然。それが自然。
味変の重要性
あーそういうことね。
美味しい?それがより美味しいかなって。
そうそうそう。だから食べ物と食べ物に関してさ、
これの後にこれを食べると、
要は美味しいっていう相性があると思うんですよ。
自分がぱっと思いつくとこで言うと、
いろいろここは人にもよりけりあると思うけど、
三角食べって言ったらだいたい和食のイメージなんで、
ご飯と味噌汁とか。
はいはいはい。
あんまりそれで考えたときに、ご飯をずっと食べ続けるって飽きる。
飽けないんです。
そうなんだ。
そう飽きるって言われるんですよ。
味変とかも同じ理由だと思ってて。
まあそうね。
味変せえへんの?とか別にそこまで言われることはないですけど、
味変してる子が多いし、
しかもその、なんだろうな、
今はもう人ご飯食べるときも自然にそうなるようになってるんですけど、
大学で一番最初とかめっちゃ部活入ってたとき、
一回一回とかめっちゃ言われてましたね。
飽きひんの?みたいな。
そう、なんか、味変しない、
味変しないのと同じ理由だと思います、たぶん。
三角食べしないのは。
だからなんか、この食べ合わせがいいとか、食べ合わせがいいとかあんまり考えなくて、
それをおいしいと思って食べたら、
その後に気分転換に食べるみたいなことをしないっていう。
飽きないんです。
ヤギリンさんがさ、もしさ、ご飯がさ、程よい量あって、
たくさんのご飯の付け合わせたちがあって、
それをなんか順番に試して、
どれが一番ご飯に合うかみたいな、
YouTuberの企画みたいなやつをやったら、
ヤギリンさんどうなるんやろ?
仕事ならやりますよ。
仕事なら、てかさ、なんだろうな、企画なら仕事じゃない。
興味がないってことです。
仕事じゃない。
企画ならやります、楽しんで。
やけど、自分の食事っていう場面であんまり好んでやらないかもしれない。
それはそうなんだろうけどね。
だから、なんだろう、そうなんだね。
だからそれで、いいものに巡り合えたら、
もしかしたらご飯と、ただ明太子単品で食べるよりも、
ご飯単品で食べるよりも、みたいな、
そういうのとかが、
相乗効果的なものとか、
一番いい組み合わせみたいなのが見つかって、
食にハマるかもしれない。
食にハマる。
ハマるんかな。
ハマるんかな。
別に美味しい、好きなものはあるんですよ。
まあ、そうそうそうね。
あるんですが、いろんな要因がある気がしますね。
あんまりチャレンジ精神がないとか、
慣れたもの、慣れ親しんだものを繰り返しちゃうっていう性質が結構あるので、
それとかもあるかもしれないし、とは思う。
確かにね。
新しいものを試す機会があれば、ハマるかもしれない。
なるほど。そういうのが面白そうだなと思いました。
そうそう。それが一つ目なんですけど、
飲み物への興味
最後の一個が、飲み物にも興味がないんです。
そうなんだ。
そう、だから飲まないんですよね、全然。
最近すごい思うんですよ。
なぜかというと、お酒を飲む人とかが周りに多い中で、
飲まない友達もいっぱいいるんですけど、
飲みたいっていう感情になったことがないんですよ。
弱いんです、もともと。
一杯で赤くなるので、もともと弱いので、
あまりお酒飲んだときの楽しさが感じられないっていうのがあるんですけど、
なんかね、液体を飲む。
なんか味をついた。
飲み物サイコパスや。
ないんですよ、本当に。
なんかね、それも結構、水も飲まないので、
結構飲まへんの?とはいまだに友達に言われます。
本当に単純に水分を取らないっていうことなの?
そうそう、水分は取らないし、
でも一応健康上、取らないといけないので、
タイミングは決めてるんですよ、朝起きたとき一杯と、
あと食後と、
あとお風呂の前後、一杯ずつっていうタイミングを決めてて。
それ以外はワンチャン全然飲んでないかもしれないの?
飲んでないかもですね。
しかもそれも全然水にこだわりがなくて、
私水道水飲んでるんですよ。
そうなんだ。
でも結構、今住んでるところの水道水があんまおいしくないみたいな、
彼氏が。
だから浄水して飲んでるみたいな。
私全然違いがわかんなくて、
うんと思いながら飲んでるんですけど。
まあええわと思って飲んでるんですけど。
だから本当に朝起きてめんどくさいから、
分かつことも入れることもせず、
そのまま水道水からバーって入れて、
仕事のように飲んで、
だから健康上飲まないといけないから水を飲んでるっていう感じで、
なんかその他にも、
友達とか飲み物好きな子とかは、
とりあえず課題するにしても、
仕事するにしても、
テレビ見るにしても、
ずっとコーヒーか紅茶かなんか入れたりとか、
飲み物好きな子は割としてるんですけど、
私本当に飲まなくて、
いや飲むのは矢ぶさかではない。
周りの人をさ、
飲み物好きな子はって言わへんか。
いやいやいやいや。
めっちゃ飲んでたり、
カップめっちゃ多い子いるよ。
そういう意味じゃなくて、
そういう人がいたとしても、
普通は飲み物好きな子やなーっていう認識をしない?
確かに。
おもろすぎる。
確かに、そうかな。
すごいな。
確かにね。
ちょっとわかるけどね、
自分も昔はほっといたら、
全然水分取らなくて、
だから体調がやっぱりなんか良くないなってか、
そういうのを人に相談してたら、
ちゃんと水分取ってるみたいなのを言われて、
それからある程度飲むようにって意識しだしたっていう、
そういうのもあるしけど、
さすがにね、
水道水の浄水前後はさすがにあれやけど、
水道水とミネラルウォーターやったらさすがにわかると思う?
わかるんですか?
わかるわかる。
わかる。
わかるよ。
わかるよ。
これも企画でやりましょう。
水の飲み比べ?
さすがにめちゃめちゃカルキ臭かったりしたらわかりますよ。
でもそんなことないじゃないですか。
まあ今時?
まあそうか。
いやし、わかんない。
でも私東京で1人ぐらい住んでた時、
東京の水信用してなさすぎてずっと浄水してたんだけど、
あーなるほどね。
なんか関西に帰ってきたらまあええかなみたいな気持ちがあって、
何の下調べもしてないので、
違うかどうかわかんないですけど、
東京ってだけで嫌だったもんね。
全然大丈夫ですよ。
いやまあそうね。
いやなんかもっと今日の収録1本目でライトな回になると思ったら、
今までで一番闇が深いかもしれないっていう。
いやそう闇じゃないですよ。
いやこれは聞いてる人に判断してもらおう。
自分はこれを闇の深い回だと思ってるよ。
この番組50回以上やってるけど。
50回以上やってるよ。
多分一番ホラー界やと思ってる。
ワンチャン。
あーなるほどね。
いやでも自分とどこかなんかちょっと人間っぽくないなって思ってるところはいろんな場面でありますよ。
まあね、そのうちのね一つということですかね。
そうですね。
だからね、飲み物にも興味があれば、
興味があればというか、もっと楽しめれば人生楽しいんだろうなって思うことが多いんですよ最近。
なんかお酒、旅行お酒でお酒のなんかねプランがあるとか、
なんかお酒が大切的に飲めないっていうのもあるけど、
お酒の味も分かんないから、なんかもはやお酒を飲み身がないから飲めないんですけど。
自分最近あの日本酒をちょっと飲むようになりましたよ少しだけ。
すごい、日本酒味濃くないですかめっちゃ。
逆にだから味濃いから、そのお酒今まで自分全然飲んでこなかったんだけど、
自分でも分かるかなーと思って飲んでる人とかがある。
はいはいはい。
なるほどね。
なんか昔ってか何年か前にワインをなんか1回買ってみたことがあるけど、
なんかそれはなんか単純に美味しいとあんまり思えなかったから、
まあ今ね日本酒にそう比べれば、
あんまりとりあえず今の舌では多分ワインは向いてないかなと思って、
飲み物への鈍感さ
まあ美味しいなって思える感じの日本酒を今はちょっと飲む感じにしている。
うん、なるほどね。
お酒ね、確かに今の時点でなんか飲めるなとか、
こんな味なんかみたいな、なんか社会見学みたいな感じで飲んでるところはあるんだけど、
それはわかる、それはわかる。
でもなんかそれをめちゃめちゃハマるとか美味しいとかとはあんまり今のところ思ったことないかもしれないですね。
うーん。
まあでもそのお酒がいまいちこう良さがわからないっていうのも、
なんか私的にはその飲み物への鈍感、なんか味オンチみたいなところによる影響なんじゃないかっていうのが、
最近結構思ってるっていう感じですね。
どうやろう。
なんか飲み物を美味しいがあんまないからかなっていうのはすごい思ってます。
なるほどね。
まあ自分も日本酒飲んでて、高いからさ、ジュースより。
だからちゃんと味わって飲もうと思って飲むけど、結局わからんなで終わるから。
ね。
結構そんなこと思うけどね。
わからんですよね、あんまり。
でも詳しい人は本当に詳しい。名柄とかもそうだし、飲み比べとかもしてるし、
なんか好きなのを買ってきたりとか、ご当地で旅行先で飲んだりとか、
なんかよーわかるなー、なんか人生における楽しみが増えて、よいなーって反応がある。
まあでもそんなすごく、やっぱ自分たちが思ってるほど繊細にわかってるわけではないんだろうなっていう気もちょっとしてるけどね。
これは別に確信とかはないけど。
やっぱそこはなんか思い込んでる部分がある気がする、自分は。
確かに。そうですね、なんか無駄な劣等感がある感じはちょっとしますね。
最後の考察
あるある。
確かに。
いったんこんな感じにしときますか?
そうですね、ちょっと最後の2つ言いたいことを追加したかっただけです。
ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
バイバイ。
