30代の転職経験
柳澤です。
杉本です。
今回の40s Biz talkのテーマは、30代の転職のしくじり話です。
はい。私、30代の転職は1回しかないのですよ、実を言うと。
ここはちょっと柳澤さんに話を聞きつつ、私はちょっと他の近い話をしようかなと、しくじり話をしようかなと思うんですが、柳澤さんどうでしょう?
僕は30代の時に2回転職したんですよ。
そうなんだ。
そう、30代でメルペデスカに転職して、そこからスマニュー。
あれ、最初20代は転職してないってことですか?
20代はしてます。27の時に1回してますね。
はいはい。
で、スマニューの後、企業って感じなんですけども、僕が初めて転職した時が、27歳かな。
1回目の転職した時の会社、9年勤めたんですよ。
はいはいはい。
30代で転職した会社が、メルカリが2、多分1年半ぐらいかな。スマニューも1年半ぐらい。
あれ、メルカリって1年半ぐらいでしたっけ柳澤さん?
1年半ぐらいだと思います。
そうだったんだ。
結構短いんですよ。2018年から。
密度の濃い時にいませんでした?
はい、初期の時だったんで。
もっといるイメージありました?
転職の期待と現実
転職する時って、これ思い出してほしいんですけど、この会社でしばらく働くぞと思って転職するじゃないですか。
まあまあそうですね。
僕の最近周りの知人とか、30代40代で転職する人も、最初みんなそう。
やっぱり転職する前職の時に転職が決まってから、転職先に移動するまでの期間が一番ワクワクする。楽しい時なんですよね。
僕も実際あったんですけども、入ってみたら思ってたのと違うとか、最初は良かったけど、特にスタートアップに転職すると人事異動とか、方針とか、上司が頻繁に変わるとかすごいあるから。
結構環境が変わることってめっちゃあるじゃないですか。
ありますね。共感できるし、なんと言ったら僕も4,5回ぐらい今、4回かな?転職してるんですけど、一度たりとも、私がこうだなって思った通りのところは一生もありません。
一生もない。
一生もないです。
僕もそうだったんですけど、最初メルペイを立ち上げた時に、最初は良かったんですよ。やっぱり。
なんかこの環境でやりたかったって思いつつも、やっぱり半年、1年経ってくると、色々組織が変わったり方向性とかが変わったりして、思ってたとのと違うなとか、思ってたキャリアと違う働き方になってるなみたいなのを感じて、じゃあ1年半で転職しますみたいなのがあって、1回目はいいじゃないですか。
よくあるのが、その後転職した先で、次こそはって思って転職した時に、慎重になるじゃないですか結構。
はいはいはいはい。
なんですけど、僕で言うとスマニューでも似たようなことが起きたわけですよ。
はいはいはいはい。
もうスマニューで、あ、もうユニコーン企業にもなってるし、IPOまで頑張るぞって思ってたけど、最初は半年、1年はいいわけですけど、なんかちょっと違ってきたぞみたいなね。
だけど、僕30後半だったんで、その時、さすがに2年も働かないで2回3回転職まずくないかってやっぱ思うわけですけど、っていう経験があって、最終的に僕は転職何回もするっていうよりは自分で起業しちゃったんですけど、
はいはいはい。
最近やっぱり元部下とか元同僚とかが、30後半になって、同じケースをよく見るんですめちゃくちゃ。
なるほどなるほど。
1回目は転職した時に、長く働けてたものの30代中盤以降に転職した時に、ある程度のポジションだったのに分からず、部長とかマネージャーだったのに分からず転職して、そこが思ったのと違うと。
まあ1年半働いて、もう1回転職するんだけど、そこもちょっとイメージと違うみたいなね。
うんうんうん。
そう、だから割と1年とか1年半で2回3回って転職するケースが意外と周りで増えてきてて、
はいはい。
なんか杉本さんも30代40代で結構転職をしてたんで、なんか僕と同じような経験あるんじゃないかなって。
まずあと1つ1個あるのは、最初は長く勤めてたのに、後半短くなってくっていうのは僕なんか多分理由があると思ってて、
はい。
やることが違ったな以外にも、最初転職する時は恐る恐るすごい転職怖いわけですよ。
あーはいはいはいはい。
結果的に転職したまま何とかやってこれちゃうって分かったから、
うん。
あ、他でも大丈夫だなっていうのも実はどっかであって、
それはうん。
長期勤続のリスク
だから、後になればなるほどどんどんね、転職に対して躊躇なくなってくるっていうことだと思うんですよ。
確かに。
だから増えてるっていうのは、周りもそうなんだけどそういうのが1個あるなって思うんですよね。
で、あともう1つまあ僕もそれがあったのもあるんですけど、最初だって僕NTT勤めたの10年勤めて、
LINEも7年とか勤めて、でその後は2年2年ですよ。
もう1つやっぱ思ったのはさっき僕も言ったんですけど、あの1回としてぴったりこれ通りだったっていうことないんですよ。
ですよね。
なくてLINEの時はもうそもそもなんか当時のLINEでも動物園みたいな環境で、学歴もバラバラ、職種もバラバラ、すごいわけですよ。
もうライブドア勢とナイバー勢がもう玉石混合入り乱れてみたいな、でメルカリに行った時とかはね、僕がやるっていうふうに言われていったものが入る時に突然あのやらなくなるみたいな、
方向転換どうすんだみたいな。でこれあのこれを聞いているなんか若手の人転職すると言っておきたいのは、まず自分が期待していると思ったことは必ず外れると思った方がいいっていうのを言っておきたいです。
あなたが今胸躍らせている期待していることは全て外れます。100%外れます。で、ただ思った上で北に向かえって言われてたのが翌朝南に向かえということになってましたと。
なっていても、あるいは向かう方向がなくなりましたってなっても結局大丈夫なんですよ。大丈夫だし、戸惑うことがあっても生きていけるんだから気にすんなってことを言いたいですね。
あとなんだったらこう言っちゃうんですけど、それで本当に違うなと思ったらすぐ転職すりゃいいと思うんですよ。全然そんな人たくさんいるし、それでなんか意外と2、3ヶ月で転職して、次になんで2、3ヶ月で転職したんですかってその次の職場から言われるけど、ちゃんとした理由だったら意外と皆さん聞いてくれますよ。
そういう人いっぱいいる実はもある。で、うまく今もうそこ2、3ヶ月やってから今3、4年勤めてるとか、勤め上げてまださらに勤めようとしてるみたいな、いっぱいあるし。
その例えば2年とかで2回3回転職したときも転職先からオファーっていうか来ないかって声がかかってるわけじゃないですか。
そうですね。
だからそういう転職だと短くてもありっちゃありですよね。しやすいっていう。
そうなんですかね。逆に自分から言っても、なるべく長く勤めた方がいいとは思いますけど、どうなんでしょうね。でも基本的に僕思うんですけど、やっぱり長く働いていく方が覚え直しとかリスキリングしなくていいじゃないですか。
慣れてくるからその環境の方が絶対効率としては実はいいと思う。ただ一方でなんか今となってこの前柳沢さんが話してたかもしれないですけど、長く働きすぎてても最近ちょっと怖いとは思います。
まあまあね。
あのどこにも行けなくなることによるリスクって本当にあると思うので、20年30年勤め上げてれたらもうなんかどこにも行けなくなったっていうケースって本当にあると思うし。
そうね。
で、一回やっぱり外に出た経験ってある方がなんか生きていけるだろうな最後にはまあなんかこういうところで働けばいいし、あるいは独立すればいいしっていう風に思えるか思えないかでめっちゃ違うと思うんで考えておけばいいと思います。
グロスXは今何年目ですか。
グロスXはね今実はまだね1年ちょっとなんですよ。
ああまだそうなんですか。
業務委託の時に手伝ってからは含めるともう1年半以上にはなるんですけど。
年末ぐらいにそろそろ次ですね。
年末ぐらいにそういうこと言えないですけど。
でも全然まだまだでも長く働こうとはなるべく思ってはいますよ。
私その30代の転職でいくとLINEに転職した1回なんですよ。34の時に。
で転職のしくじる話じゃないと思うんですけどこれ勤め上げてる長い人もいると思うし大企業の人もこれ聞いてると思うんで
言いたいんですけど僕がの2,30代の時にしくじったなと思うとか転職じゃなくて移動の話の時ですよ。
法人営業と部署移動の影響
大企業だと移動があるわけですよね結構2,3年に1度ぐらいあるんですよ大体移動って。
これどうなんだろうなメガベンチャーとかでもあるのかないのかちょっとあれですけど
私の中でのちょっと失敗と言えるかどうかわかんないですけど
別の世界線があったんじゃないかなって思う話が
NTTで僕10年法人営業の部署新卒で配属された部署から1回も変わりないんですね。
なんか珍しいんですよね。
めちゃ珍しいと思います。でも全員大体移動の話ってあるんですよ2,3年目で大体移動していくんですけど
私若い時生意気だったんですよ意外とすごくニューアな感じ優しいんですけどなんか頑固なところがあって
ちょうど3年たった時に僕が法人営業に目覚め始めてた。
いやいや私はもうねこの今法人営業目覚め始めているタイミングなのに
なんであのこの会社は移動とかなんとか言ってきて
私は法人営業を極めていくのでありますみたいなですね。
なんかことを順次の人になんか生意気にも言ったんですよ。
そうしたらそっからずっと移動の話が来なくなって。
来なくなったんですよね。
でそれぞれ5年か6年経ってそろそろ移動でもいいんじゃないかなと思って
手をこう挙げるんですけど法人営業本当に一直線になっちゃって
自分から声を上げるんですけど誰も移動に呼びかけてくれないっていう。
その時ってその事業部が変わって営業ができるとかじゃなくて
事業部も変わってかつ職種も変わるみたいな移動なんですか?
あのいろいろありますよ法人営業から法人営業っての業種変わって法人営業ってのもあるんですけど
大体の場合は法人営業だった人は1回プロダクトに行って
営業でもプロダクト営業をするとかあるいは企画業務をするとか
今ではあとEMMみたいな役割とか
プロダクト好きのマーケティングをやったりとか
逆にSEにいた人とかは営業の方に来たりとか
結構そういう最初の若いうちこそシャッフルなんですよ
シャッフルってやっぱりあれいいのはいろんな職種を
悪いように言われますけどゼネラリストみたいな感じだけど
いろんな職種を若いうちにある程度経験できて
っていうところもできるんで
マーケ経験とかもできるわけですよね
幅が広がってたと思うんですけど
私はもうしかもエンプラですからね
最初から航空業界とか製造業のエンプラで
そこからずっと移動なく私同じお客さんを8年持ってるわけですよ
やばいですよこういう人でずっと長いのは
滝上の高卒の法人営業の課長みたいな人も
ずっと10何年とかやってるんですけど
結構私大卒とかだとだいたい移動が回るところが多いのに
私もうバチッとついて
そういうところがあるとさらにいろんな経験積んで
今グローバルに海外に一服いたかもしれないし
むしろ職種法人業じゃなかったかもしれないし
そういう別の全く実はグローバルで
めっちゃMBAとかだって活躍したかもしれないですよなんか
でも一方でエンプラってすごく一周するのが長いですよね
案件が起こって受注2年後にして
プロジェクトマネジメントして3年4年とか経ってっていうのを
ずっとできるのってやっぱ10年いたからだなと思って
だから結構私自分で言うのですけど
結構引き出しが広いなと思うんですよやっぱり
そういうところもあんで
失敗だったのかどうだったのかは
多分死ぬときに結果が出るだろうなと思って
死ぬまで20年後ぐらいにやっぱり
移動を断っとかなきゃよかったなとか
でもそこで営業職をやったからこそ
1万時間の壁も超えてるわけですし
もう全然超えてますよね
超えすぎちゃってるんじゃないかぐらいな気がする
逆に移動してたら
今のエンプラの法人営業っていう
ある種のブランドがなかったかもしれないわけですもんね
転職してたら多分LINEにも転職しなかったと思います
それがまたきっかけになってLINEに転職してるので
面白いですね
大きなお仕事も多分できてないかもしれないです
埋もれちゃってたかもしれない
大企業にいたら転職っていうのもあるし
移動で人生が結構変わる可能性もあるわけですね
多様な経験と転職の選択
転職に近いぐらい大きな影響です
特に30代のある程度大企業とかベンチャーにいる人は
部署移動の部分のところをしっかりやっぱり考えたほうがいいと思います
そうね
これはあれですね
結構大企業の方も聞いてると思うんで
大企業の方ね実は聞いてるみたいです
この前に言われましたよ大企業の人から
杉本さんのポッドキャスト聞いてます失礼しますって
書いてた人がいて
えーって最初に言ってよみたいな
ちょっちょっちょっ失礼します
チーンってエレベーターが閉まるみたいな
最近ねなんか視聴者数も増えてきてるんで
1年半つやってきてるんで
よくずっと聞いてくれてる人いますよ
ね、だからやっててよかったなって思います
